Отправлено: 01.10.10 17:36. Заголовок: Панкратов напоминает о себе

О НЕОБХОДИМОСТИ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСА ОБ ОТНОШЕНИИ РПСЦ К Т. Н. «НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ» НА ОСВЯЩЕННОМ СОБОРЕ 2010 ГОДА
Исчисление прошедшего времени, на котором строятся познания о прошлом, т.е. то, что называется историей, искони считалось Церковью одной из важнейших основ христианского мировоззрения. Календарные вопросы, в особенности, дата празднования Св. Пасхи и её вычисление, рассматривались на целом ряде Соборов, начиная с Апостольского (см. пр. свв. Апостол 7-е; подробнее - 7-ю гл. буквы «П» «Алфавитной Синтагмы» (сборника церковных правил) византийского канониста XIV в. Матфея Властаря (по любому изд.)). Точная дата Рожества Христова, 5500-й год от Сотворения мира, дана в «Кормчей» патр. Иосифа на 1-м л. главы «О Вселенских и Поместных Соборах», а также в ряде других святоотеческих творений (подробнее - в статье «К 2000-летию Рожества Христова» в календаре РПСЦ на 1992 г.). На этой строго - канонической основе в Византии, Древней Руси и других христианских странах при монастырях и храмах велись летописи, составлялись такие хронологические пособия, как, например, «Миротворный круг» св. Геннадия, архиепископа Новгородского (XV в.). В некоторых же особенно важных случаях Предание Церкви извещает нас не только о годе и дне, но даже о часе того или иного события. Так, в 32-й гл. «Большого Устава» («Око церковное») сказано: «Господь наш Исус Христос распялся в лето 5533-е, марта 30, в пяток, в 6-й час дня». А в нашем ежегодном календаре под 25-м марта ст. ст. указывается, что «Благовещение Пресвятой Деве было в 5499 году от Сотворения мира, в субботу, в 5-й час дня».
Нарушение названных выше постановлений считалось тяжким прегрешением. 1-е правило Поместнаго Собора Антиохийскаго гласит: «Все дерзающие нарушати определение … о святом празднике спасительныя Пасхи, да будут отлучены от общения и отвержены от Церкви». В толковании же Вальсамона разъясняется: эти нарушители «не должны быть удостаиваемы ни кафедры, ни звания, ни какого - либо другого священнического преимущества» (цит. по: «Трёхтолковая» Кормчая, т. 3, М., 2000. С. 139, 142). Соответственно, когда в 1582 г. католиками в подвластных им странах был введён т.н. «новый», или григорианский (по имени римского папы Григория XIII, автора реформы) календарь, изменивший даты и празднования Пасхи, и Рожества Христова (стали утверждать, что оно было в 5508 г. от Сотворения мира), на православном Востоке это восприняли как очередную ересь латинян. Чему был посвящён Константинопольский Собор 1583 г., осудивший данное новшество. И в Чин принятия в Православие из католичества было внесено проклятие тех, кто, разрушая исконное Предание Церкви, утверждает, будто Спаситель родился на 8 лет позднее 5500-го года «от Адама». Эти Чин и проклятие имеются и в нашем старопечатном «Большом Потребнике» патр. Филарета. Отсюда, повторю, предельно ясно, что вопросы хронологии отнюдь не являются в Церкви чем - то «неважным» или «малозначительным».
Со времён никоновской «церковной реформы» середины XVII века верными хранителями неповреждённого православного Предания остались лишь христиане - старообрядцы. Когда в самом конце названного столетия Пётр I ввёл в России летоисчисление «от Рождества Христова», при переводе дат было, к сожалению, принято за основу то самое, проклятое свв. отцами латинское мнение о Воплощении Спасителя в 5508 г. И староверы обвинили царя в «краже восьми лет». Поскольку были твёрдо убеждены, что еретическое мнение в столь важном вопросе, как хронология Священной истории, никак не может быть истинным. В дальнейшем традиционные источники хронологических сведений - летописи, а также древнерусские, византийские и некоторые западные исторические сочинения, активно использовались старообрядцами как обоснования своей правоты в полемике с никонианами. Немало ссылок на эти труды можно встретить, в частности, в знаменитых «Поморских ответах» 1723 г. и в «Ответах диакона Александра» («Керженских») 1719-го. Да и сами оригиналы летописей зачастую хранились в староверческих собраниях, возможно, спасённые таким образом от, мягко говоря, немного чтивших старину новолюбцев. Один из первых российских учёных - историков XVIII в. В. Н. Татищев свидетельствует, что, например, весьма известная 1-я Новгородская летопись, один из её сохранившихся доныне списков 1444 г., был «отобран у раскольников» (Словарь книжников и книжности Древней Руси. Вып. 1. Л., 1987. С. 246). Старообрядчество, таким образом, было надёжным хранилищем всей полноты Предания Церкви, в том числе той его части, которая относится к исчислению времени. К сожалению, в недавние годы это положение несколько пошатнулось.
В начале 1990-х гг. на Рогожском крестился вместе с семьёй некто Глеб Владимирович Носовский. Вскоре выяснилось, что это учёный, математик и физик, работает в МГУ. Казалось бы, надо только радоваться, когда столь просвещённые люди приходят в старообрядчество. Но в один «прекрасный» день Великого поста 1998 г. в алтарь (!) Покровского кафедрального собора внесли целую стопку каких - то книжек, на обложках которых «красовалось» стилизованное под икону изображение св. влмч. Георгия, увенчанного почему-то шапкой Мономаха. Книга называлась «Империя», а авторами её были академик - математик А. Т. Фоменко и упомянутый выше Носовский. «Наш прихожанин написал!» - слышались восторженные слова. Однако при знакомстве с содержанием сего опуса никакого восторга не возникало. Наиболее полно впечатление от книги выразил покойный священноинок Димитрий (Растегаев): «Это хула на Бога, хула на русских святых, историю и культуру, это труд злонамеренных людей, цель которых – духовно погубить Россию» (цит. по: Гусева М. Священноинок Димитрий (Растегаев) (1968 – 1998). Церковь. Старообрядческий церковно - общественный журнал. № 8 – 9.М., 2010.С. 69). И действительно, в «Империи» утверждалось, что от Христа до наших дней прошло не две, как считалось ранее всеми, в том числе, как показано выше, и свв. отцами, а лишь одна тысяча лет. Рожество Христово, если верить авторам, оказывается, «было» … в 1054 году (!). А многие исторические личности, и даже государства, искусственно «раздвоены и растроены» некими «злоумышленниками от истории», дабы заполнить «вымышленными» событиями якобы «добавленное» ими тысячелетие. Так, «новые хронологи» (и в «Империи», и в прочих «трудах») уверяют, что на самом деле Русь и Монголия - одна и та же страна, Великий Новгород – это Ярославль, Исус Христос - пророк Елисей и греческий царь Алексий Комнин, Чингисхан - одновременно Юрий Долгорукий и св. влмч. Георгий (а родился он в донской станице Семикаракоры (!)), Батый – Иван Калита, Александр Невский – и хан Берке, и князь Симеон Гордый, а Иоанн Грозный - Василий Блаженный. Одно из «доказательств» последнего: т.к. один из старинных портретов царя написан на иконной доске с ковчегом (углублением в центральной части), следовательно, монарх был канонизирован (!). Характерного для образов святых нимба, замечу, на том портрете нет. Продолжать перечень подобных «великих открытий» можно было бы ещё долго. Куда уж тут католикам и Петру I с их лишь восемью украденными годами! По сравнению с Фоменко и Носовским они не более чем «мелкие шалунишки».
Возник вопрос: какова должна быть реакция Церкви на новое учение, к коему прямо причастен один из её членов? И летом того же 1998-го вл. Алимпий письменно отлучил Г.В. Носовского от прикосновения ко всякой святыне, «вплоть до полного раскаяния». Его, однако, не последовало и по сей день. Напротив, после «Империи» увидели свет десятки (!) «новохронологических» откровений (каждое - не на одну сотню страниц!), с критикой уже не только русской, но и общемировой истории. Они выходили и выходят значительными тиражами, в отличном полиграфическом исполнении, их можно найти практически в любом крупном книжном магазине. Всё это, следовательно, серьёзно финансируется. Цель очевидна. Словами одного из современных публицистов, «у нас уже отобрали, украли и обесценили всё, что только можно. Осталось немногое: своя культура и своя история». Видимо, кому-то очень хочется, чтобы мы, что называется, «сдали» и её. Сделавшись то ли монголами, то ли вообще не пойми кем, только не русскими, подтвердив таким образом «правоту» Фоменко и Носовского.
Это поняли многие, и с лжеучением развернулась борьба. Вышло несколько объёмных сборников научных трудов, детально опровергающих постулаты «неохронистов». Отреагировало и господствующее исповедание, выпустив брошюру «Ложь и антихристианская сущность «новой хронологии». В нашей же среде эти издания, увы, остались практически неизвестны. Напротив, сегодня налицо попытки «реабилитации» г-на Носовского. Видимо, чтобы вызывать к нему сочувствие, стали говорить о его как бы старообрядческих корнях (мол, у него родня под Лысково, т.е. он чуть ли не земляк покойного вл. Алимпия). Кроме того, Алексей Юрьевич Рябцев как минимум дважды публиковал статьи на Интернет-ресурсе «новых хронологов» (http://new.chronologia.org/ ). В одной из них заявив (на основании лишь своих умозаключений, без ссылок на какие - либо исторические источники), что православная пасхалия принята не на 1-м Вселенском Соборе в IV в. по Р.Х., как сказано в «Кормчей», а якобы составлена только в XIV столетии. Библейские же события «никак не могли произойти за 1300 лет до создания Пасхалии. … Если на самом деле окажется, что Господь … воплотился на тысячу лет позже, чем считается сейчас, это для автора будет огромной радостью. Чем ближе к Спасителю (хотя бы только по времени), тем лучше» (Рябцев А.Ю. История пасхальных расчётов и эпоха создания пасхалии//Сборник статей по новой хронологии, выпуск 8, 19 мая 2009 года. Режим доступа: http://new.chronologia.org/volume8/pashalii.php<\/u><\/a> )
Между тем, в серьёзной исторической науке отношение к «новой хронологии» давно сформировано. Дискуссии по этому вопросу в основном закончились ещё в начале 2000-х годов. Сенсации не произошло. Фоменко и Носовский не совершили никакого «переворота». Им удалось увлечь своими «откровениями» лишь сравнительно небольшое число сторонников, с сектантским по сути типом сознания, абсолютно не воспринимающих какую-либо критику.
Итак, если мы, имея страх Божий, желаем, по примеру свв. отец, сохранить верность канонам Церкви и Священному Преданию, а также доброе имя перед внешним миром, в том числе научным, предлагаем:
- вынести соборное постановление, осуждающее т.н. «новую хронологию» как лжеучение, противное Священному Писанию и Преданию Церкви;
- подвергнуть Г.В. Носовского отлучению от Церкви, как не только не принесшего покаяния в своих заблуждениях в течении 12 (!) лет, но напротив, распространяющего их с ещё большим размахом и упорством;
- поставить вопрос о канонических прещениях единомышленникам Г.В. Носовского из числа чад РПСЦ.
Библиотечно - архивный отдел Митрополии РПСЦ

 Отправлено: 01.10.10 17:41. Заголовок: Панкратов пытается в..

Панкратов пытается втянуть РПСЦ в политику. Собор не должен обсуждать исторические или политические вопросы.
История не является темой для собора. Собор может только разбирать догматические и нравственные вопросы, но не исторические.
Любое втягивание в интерпритацию истории является политическим и сулит раздором для церкви.
Я всегда знал, что Панкратов не умный человек. Уж верно говорят "знания уму не учат".

 Отправлено: 01.10.10 17:47. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с иконником.

Пусть разбираются лучше с бесприделом Зосимы и Рябцева, а не в политику лезут.

Я думаю Панлратов запустил это для отвода глаз от Рябцева и Зосимы.

 Отправлено: 01.10.10 17:58. Заголовок: Согласен с иконником..

Согласен с иконником. Панкратов пишет "Точная дата Рожества Христова, 5500-й год от Сотворения мира" и осуждает Глеба за несогласие с датой.

Но позвольте я не согласен, что мир был сотворен 7518 лет назад. Меня что тоже отлучать надо?

отец Александр, Вам что заняться больше нечем?

 Отправлено: 01.10.10 17:59. Заголовок: иконник пишет: Собо..

иконник пишет:

цитата:

Собор может только разбирать догматические и нравственные вопросы, но не исторические.

А разве полнота Предания (например, факт проведения в соответствующую эпоху семи Вселенских Соборов) - не догматический вопрос?

 Отправлено: 01.10.10 18:01. Заголовок: иконник пишет: Библ..

иконник пишет:

цитата:

Библиотечно - архивный отдел Митрополии РПСЦ

А причем здесь о.Александр?

 Отправлено: 01.10.10 18:04. Заголовок: иконник пишет: - по..

иконник пишет:

цитата:

- поставить вопрос о канонических прещениях единомышленникам Г.В. Носовского из числа чад РПСЦ.

А вот это скоропалительно. Сначала надо соборно обозначить лжеучения, а уже потом, через некоторое время, ставить вопрос о прещениях тем, кто от них не отказался.

 Отправлено: 01.10.10 18:04. Заголовок: Да уж. Как будто у н..

Да уж. Как будто у нас в старообрядчестве других проблем нет.

 Отправлено: 01.10.10 18:06. Заголовок: Как всегда, подготов..

Как всегда, подготовка Собора идет через задницу ненадлежащим образом. Если бы не НСФ, так и не узнали бы заранее о столь концептуальном документе. Слава НСФ!

 Отправлено: 01.10.10 18:12. Заголовок: Есть вопросы догмати..

Есть вопросы догматические, а есть исторические и нужно уметь их различать.

Ну, например, догматический вопрос, что был рай и что мы были изгнанны из него .А исторический это "когда и где"

Когда Адам был изгнан и где был Рай это вопрос истории и интерпритации.

Или, что был Иерусалим, а где он был - тоже самое.

Другими словами от времени и места не зависит наше спасение.

Поэтому давайте лучше займемся делом, а не поиском ведьм.

 Отправлено: 01.10.10 19:33. Заголовок: Панкрто - гений, раз..

Панкрто - гений, разоблачай лжеучителей-сатанистов! нет лжехронологии НосовскиХ

 Отправлено: 01.10.10 19:54. Заголовок: панкратов пишет: та..

панкратов пишет:

цитата:

также доброе имя перед внешним миром, в том числе научным, предлагаем

В таком случае Собор должен стать на позиии эволюцианизма и марксизма

Докатились, придурки

 Отправлено: 01.10.10 20:18. Заголовок: уставщик пишет: Я д..

уставщик пишет:

цитата:

Я думаю Панлратов запустил это для отвода глаз от Рябцева и Зосимы.

А я думаю, что это дело рук или рябцева или аватяна.

С одной стороны они пытаются отвратить гнев старообрядческой общественности от своей аморальности, а с другой стороны пытаются втянуть Корнилия сново в новую авантюру для своих известных целей.

 Отправлено: 01.10.10 20:27. Заголовок: А я думаю, что здесь..

А я думаю, что здесь замешенно самарское староверие.
и Цель одна. Новый раскол. Неужели Корнилий не понимает этого.

ОСТАВЬТЕ ГЛЕБА В ПОКОЕ

 Отправлено: 01.10.10 20:51. Заголовок: крест Христов Эти ..

крест Христов

Эти Панкратовы Рябцевы Аватны и самарское староверие уже всех достали.

Сейчас добрались до Глеба.

Нужно готовить ответную акцию, а то они совсем оборзели.

 Отправлено: 01.10.10 22:23. Заголовок: стараста пишет: доб..

стараста пишет:

цитата:

добрались до Глеба.

А кто сей Глеб??

 Отправлено: 01.10.10 22:25. Заголовок: иконник пишет: - по..

иконник пишет:

цитата:

- подвергнуть Г.В. Носовского отлучению от Церкви

Так он же И так давным-давно отлучен! Помню, на одном из Соборов еще при покойном митр. Алимпии.

 Отправлено: 02.10.10 01:31. Заголовок: иконник пишет: подв..

иконник пишет:

цитата:

подвергнуть Г.В. Носовского отлучению от Церкви, как не только не принесшего покаяния в своих заблуждениях в течении 12 (!) лет, но напротив, распространяющего их с ещё большим размахом и упорством; - поставить вопрос о канонических прещениях единомышленникам Г.В. Носовского из числа чад РПСЦ.

- Что Носовский разве старообрядец чтоб его отлучать, я что-то не разумею, так измышления любых идиотов соборно рассматривать можно, это что такое будет ?

 Отправлено: 02.10.10 01:37. Заголовок: fylhtq пишет: Что Н..

fylhtq пишет:

цитата:

Что Носовский разве старообрядец чтоб его отлучать

да точно, прочел текст, точно крестился на Рогожском

 Отправлено: 02.10.10 06:03. Заголовок: Все просто. Панкрато..

Все просто. Панкратов просто напоминает о себе и делает себе имя. А вообще это полный дебилизм выносить такие вопросы на обсуждение собора. Что это за ересь такая, всколыхнувшая Вселенную? Носовский - ученый, причем серьезный, серьезно занимавшийся вопросами истории и хронологии, переработавший огромное количество материала. Неважно на самом деле, какие выводы он сделал, верные или неверные. А важно то, что судить его будет сборище недоучек, среди которых лишь некоторые имеют высшее образование, тем более в областях истории или естествознания. Как они будут судить? Да они вообще не поймут, о чем идет речь! И сколько, интересно, обсуждению и осуждению на самом деле непростого вопроса хотят отвести времени? Один день? Или полдня? В общем, Панкратов хочет устроить очередной фарс.

 Отправлено: 02.10.10 06:33. Заголовок: Кстати, на следующий..

Кстати, на следующий Собор нужно вынести такие нерешенные вопросы, как реальность существования Земного Рая в настоящее время (этому, если кто не помнит, была посвящена переписка новгородского епископа Василия и тверского епископа Феодора), вопросы существования кинокефалов, китоврасов и рахманов. Необходимо дать оценку учению Козьмы Индикоплова о плоской четырехугольной Земле. Рассмотреть проблемы истории Индийского царства в правление царя Иоанна. Кроме того, крайне важное значение имеет рассмотрение проблем, обозначенных в "Физиологе", в частности таких как особенности морфологии и поведения ехидн, горгон и фениксов в сопряжении с учением Евангельским. И не смейте говорить, что все это не имеет отношения к религии. Имеет, да не менее прямое, чем фоменковская хронология. И с этим надо обязательно разбираться, чтобы было стройное и непротиворечивое учение. Это для начала, дабы закрыть вопросы, недостаточно решенные в прежние века.
Ну а потом в первоочередном порядке нужно будет соборно разобрать спорные вопросы квантовой механики и астрофизики, имеющие приоритетное значение для христианского вероучения.
Не сомневаюсь, что все участники Соборов тщательнейшим образом вникнут в приведенные аргументы, дадут им всестороннюю оценку, и по всем возникающим вопросам вынесут обоснованные и взвешенные решения.

 Отправлено: 02.10.10 06:45. Заголовок: иконник пишет: В на..

иконник пишет:

цитата:

В начале 1990-х гг. на Рогожском крестился вместе с семьёй некто Глеб Владимирович Носовский.

стараста пишет:

цитата:

Эти Панкратовы Рябцевы Аватны и самарское староверие уже всех достали.

Читаю эту тему и вижу сборище невежд и злопыхателей на о.Александра.
Оказывается какой-то Глеб, возводящий хулу на всю русскую историю, дороже ученого священника, который совершенно справедливо высказался, судя по приведенному тексту, против абсурда и попытки осквернить наше великое прошлое. Травля о.Александра в этом вопросе тем более недопустима, что его критикуют люди, которые по всем параметрам не могут с ним общаться на равных.
Прочитайте столько книг, сколько о. Александр, а потом уже выступайте с обвинениями.
Никакого способа "пропиариться" я тут не вижу, если бы не о.Александр, староверие бы вообще не имело людей, способных отличить мух от котлет в интеллектуальной жизни.

 Отправлено: 02.10.10 06:48. Заголовок: иконник пишет: под..

иконник пишет:

цитата:

подвергнуть Г.В. Носовского отлучению от Церкви, как не только не принесшего покаяния в своих заблуждениях в течении 12 (!) лет

поддерживаю. что это за прохвост такой?

 Отправлено: 02.10.10 07:23. Заголовок: Панкратов... Да что ..

Панкратов... Да что вы о нем знаете? Этот "ученый человек" распугал весь приход, его даже свои две бабки ненавидят. И называют его "отчим", что о многом говорит. Вы бы лучше послушали тех людей, кто его неплохо знает...
Комнатный подвижник пишет:

цитата:

если бы не о.Александр, староверие бы вообще не имело людей, способных отличить мух от котлет в интеллектуальной жизни.

Да что вы говорите? Я вас уверяю, есть люди не менее глупые и толковые, чем Панкратов, только они не кричат на каждом углу о своей учености. А по мне так он не отделяет мух от котлет, а только воду мутит. Один календарь его с латынско-никониянскими святыми чего стоит!
А вообще речь не о нем лично, а об абсурдности вынесения ЧАСТНОГО мнения Носовского на Собор. Он что, претендует на то, чтобы его позиция стала церковной? Может быть, он придает ей вероучительное значение? Или создал секту своих адептов? Да он по большей части никому не интересен, о нем все забыли! Тема новой хронологии была актуальна десять лет назад, а сейчас она никому кроме Панкратова не интересна. Подозреваю, что даже самому Носовскому. Да и опять же, мозгов не хватит у соборян, чтобы сделать аргументированное суждение. Они в большинстве своем о новой хронологии даже и не слышали, а тут им придется весь этот бред выслушивать, да еще и суждения выносить. Я не знаю личных качеств Носовского, насколько он хороший оратор, докладчик. Но предположим, что хороший. Тогда он только сомнение и смуту внесет, и из ничтожной проблемы родится серьезная. А Панкратов своей маниакальностью делает из мухи слона. Ну правда, зачем ограничиваться Носовским, давайте тогда вытащим из нафталина всякие "Физиологи", "Сказания об Индийском царстве", "Индикопловы", и будем обсуждать космогонические идеи, в них содержащиеся.
Что, более актуальных вопросов на Собор нет, что ли?

 Отправлено: 02.10.10 07:41. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Да они вообще не поймут, о чем идет речь! И сколько, интересно, обсуждению и осуждению на самом деле непростого вопроса хотят отвести времени? Один день? Или полдня? В общем, Панкратов хочет устроить очередной фарс. ... Это для начала, дабы закрыть вопросы, недостаточно решенные в прежние века. Ну а потом в первоочередном порядке нужно будет соборно разобрать спорные вопросы квантовой механики и астрофизики, имеющие приоритетное значение для христианского вероучения.

Очень точно подмечено. Как говорится: "не волоком, так катаньем". До настоящих проблем опять дело не дойдёт, или рассмотрят перед самым закрытием, когда останется меньше трети соборян. Умеет шпана держать тысячи в своих цепких когтях.

 Отправлено: 02.10.10 07:58. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Да что вы говорите? Я вас уверяю, есть люди не менее глупые и толковые, чем Панкратов

о.Симеон?

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Этот "ученый человек" распугал весь приход, его даже свои две бабки ненавидят. И называют его "отчим", что о многом говорит

Это отдельный вопрос ошибок в пастырской практике. о.Александр по натуре домашний москвич, а полез в "деревню" со своими "порядками и обычаями". Это проблема его личная, которая едва ли имеет отношение к обсуждаемому вопросу.

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Он что, претендует на то, чтобы его позиция стала церковной? Может быть, он придает ей вероучительное значение? Или создал секту своих адептов? Да он по большей части никому не интересен, о нем все забыли!

Если человек находясь в РПСЦ, он должен быть отлучен.

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

сейчас она никому кроме Панкратова не интересна.

Это проблема уже тех, кто вообще ничем не интересуется, кроме косовороток и лестовок.

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

"Физиологи", "Сказания об Индийском царстве", "Индикопловы",

Это тут не при чем. Физиологом еще Андрей Рублев пользовался для аллегорических изображений, с этим как раз вопросов никогда не возникало. А вот Носовский - хулитель.

 Отправлено: 02.10.10 08:02. Заголовок: Brian пишет: Так он..

Brian пишет:

цитата:

Так он же И так давным-давно отлучен

Так и есть Поэтому я думаю это очередная провокация и авантюра

 Отправлено: 02.10.10 08:45. Заголовок: стараста пишет: Так..

стараста пишет:

цитата:

Так и есть Поэтому я думаю это очередная провокация и авантюра

Вот именно! Он и так отлучен, чего мусолить-то? Кроме как самопиар, других причин не вижу.
Комнатный подвижник пишет:

цитата:

о.Симеон?

Вообще-то я не его имел в виду, говорил о мирянах. Но если вы его вспомнили, то пожалуй и так. Хотя он еще более неадекватен, хотя и по человеческим качествам лучше. А вообще уровень попов предельно низок.
Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Это проблема уже тех, кто вообще ничем не интересуется, кроме косовороток и лестовок.

Да 99 человек из ста не интересуется этой ерундой! Кто потупее, тем вообще наплевать, а кто поумнее, те и так понимают, что тема искусственная.
Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Это тут не при чем. Физиологом еще Андрей Рублев пользовался для аллегорических изображений, с этим как раз вопросов никогда не возникало.

Да как это не при чем! О существовании песьеглавцев, одноглазых, одноногих и проч. еще блаженный Августин говорил. Вопрос актуального существования земного рая так и не был закрыт. Позиция Индикоплова рассматривалась как официальная точка зрения. А еще надо вспомнить о Левиафане и Бегемоте, и рассмотреть их существование в сопряжении науки и религии. И если вы все это отрицаете, то и вас тоже можно назвать хулителем.

 Отправлено: 02.10.10 08:52. Заголовок: Некоторые вопросы лу..

Некоторые вопросы лучше вообще не поднимать, иначе только запутаетесь. И бессмысленно и неразумно при нынешнем интеллектуальном уровне старообрядчества лезть в обсуждение научных (или, тем более, псевдонаучных) вопросов. Только выставлять себя идиотами. Есть традиция, есть св. Предание, что еще нужно? Каждый чих разбирать?

 Отправлено: 02.10.10 09:04. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

О существовании песьеглавцев, одноглазых, одноногих и проч. еще блаженный Августин говорил. Вопрос актуального существования земного рая так и не был закрыт. Позиция Индикоплова рассматривалась как официальная точка зрения. А еще надо вспомнить о Левиафане и Бегемоте, и рассмотреть их существование в сопряжении науки и религии. И если вы все это отрицаете, то и вас тоже можно назвать хулителем.

Для меня есть большая разница между МастеромиМаргаритой и святоотеческой традицией. Пьесьеглавец - это Св.Христофор. Одноглазые и одноногие - это я не знаю кто. В любом случае фривольное смешение недопустимо, святые отцы никакой каши в символах не проповедовали.

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Да 99 человек из ста не интересуется этой ерундой!

А я считаю что интересоваться надо. Литература древней Руси показывает существование церковной публицистики, а не пофигизма. Кроме того - сведение христианской позиции исключительно к литургической жизни, это протестантизм. У кого нет предания, а есть соло скриптура, у того нет и адекватного взгляда на вечность.

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

И бессмысленно и неразумно при нынешнем интеллектуальном уровне старообрядчества лезть в обсуждение научных (или, тем более, псевдонаучных) вопросов. Только выставлять себя идиотами.

Это называется - искусственно занижать планку и подстраиваться под фетишистов-неучей. Пусть лучше молчат неучи и пофигисты. А люди которым есть что сказать - должны не бояться заявлять о себе, как было в лучшие периоды истории Церкви.

 Отправлено: 02.10.10 09:31. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Пьесьеглавец - это Св.Христофор. Одноглазые и одноногие - это я не знаю кто.

Ну так поинтересуйтесь. Вы же говорите о том, что интересоваться надо. Выборочно у вас как-то получается. Св. Христофор был не просто песьеглавец, а из племени песьеглавцев. В существовании которых, как и в существовании одноногих, одноглазых, китоврасов и рахманов в древности никто не сомневался. Причем о подобных существах писали не просто какие-то непонятные авторы, но в том числе и святые. То есть вы по своему невежеству называете Мастером и Маргаритой святоотеческое предание.
А насчет протестантизма это вы вообще с точностью до наоборот. Как раз они со всякими своими тюбингенскими школами и креационизмом пытаются изо всех сил примирить науку и религию.

 Отправлено: 02.10.10 09:59. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

китоврасов и рахманов

Я время от времени читаю "троицкое собрание рукписей" что выложено в инете, могу сказать со всей определенностью - на рахманов упора не было. Вообще ни разу не встретил. Есть такой жанр Церковной публицистики как "Сборники" там исторические "сказания" есть, а вот то о чем вы сказали, нету.

 Отправлено: 02.10.10 10:07. Заголовок: Почитайте Августина ..

Почитайте Августина хотя бы. А о кинокефалах в Прологе есть. Может и существование драконов, и чюдо Георгия о змие вы тоже подвергнете сомнению? Да и что я вам вообще буду искать? Ищущий да обрящет.

 Отправлено: 02.10.10 10:07. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Пусть лучше молчат неучи и пофигисты. А люди которым есть что сказать - должны не бояться заявлять о себе, как было в лучшие периоды истории Церкви.

Смелые заявления. В лучшие периоды Церкви наука молчала(еллинские мудрования). Неприглядно выглядит прп.Мария Египетская после таких заявлений "в лучшие периоды истории Церкви".

 Отправлено: 02.10.10 10:12. Заголовок: Ровно через неделю..

Ровно через неделю, 9 октября н.ст., - память преставления св. апостола и евангелиста Иоанна Богослова, престольный праздник Общины РПСЦ г. Великий Новгород. Предлагаю участникам сей жаркой дискуссии посетить наш приход, лично убедиться, "разогнан" он, или нет, и продолжить разговор по интересующей вас проблеме в режиме личного общения. Возжелавших сего прошу предварительно писать на e-mail:vitka@novgorod.net Для справки: "отчим" - это так одно бабушка выговаривает слово "отче":) А не то, что здесь говорят:) Она вообще-то на исповедь ко мне ходит,и вообще очень помогает в храме, дай Бог ей здоровья. Также прошу не воспринимать данное сообщение как моё согласие вновь вступить в очередную виртуальную "битву". Скажу лишь, что, чувствуется, не все из высказавшихся выше внимательно и до конца прочитали обсуждаемый здесь текст. Простите Христа ради.
Интеренет-страничка нашей Общины: http://samstar.ucoz.ru/publ/64-1-0-265

 Отправлено: 02.10.10 10:16. Заголовок: О, задели батюшку за..

О, задели батюшку за живое! Тут же появился, аки чертик из табакерки. Я все ждал, как скоро это произойдет, а вот оно и случилось!

 Отправлено: 02.10.10 11:35. Заголовок: отец Александр, Вам ..

отец Александр, Вам что зантяться нечем? Вы выносите на сабор всякую чушь, чтоб отвлечь от основных проблем. Вам нужно обсуждать на саборе о том, как поднть уровень образования в старообрядчестве, о том как наполнить храмы молящимися, а не то, о чем пишет Носовский. Он что кому -то навязывал свое мнение?
И что будет следущим шагом обсуждение существования НЛО, гоблинов и фей? Вам самому не противно от своего поведения?

 Отправлено: 02.10.10 11:35. Заголовок: И кстати, нужно такж..

И кстати, нужно также обсудит вращается ли земля во круг солнца или наоборот.
И что делать с преданием еретика Джордано Бруно, которого сожгли отцы инквизиторы.
Кстати, что делать с последователя учения Бруно будем их сжигать или ограничимся отлучением от церкви.
яж вам говорю, что понкратов полный идиот. Он им всегда был еще при Алимпии.

 Отправлено: 02.10.10 11:43. Заголовок: иконник пишет: Он и..

иконник пишет:

цитата:

Он им всегда был еще при Алимпии.

1.Почему пишите митрополита Алимпия без указания его достоинства?
2.Митрополит Алимпий был всегда против хиротонии о.Панкратова, как бы тут не вещал сам о.Александр.
3.Приходиться сделать вывод, что это очередная пиар акция для поднятия реноме некоторых личностей в РПсЦ, которые на самом деле составляют антиРПсЦ, такая многослойная многоходовка.

 Отправлено: 02.10.10 12:10. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

и продолжить разговор по интересующей вас проблеме в режиме личного общения

Отец Александр, а вы что боитесь соборного гласа? Можите только на ушко шушукаться?

 Отправлено: 02.10.10 13:18. Заголовок: стихарный пишет: Но..

стихарный пишет:

цитата:

Но позвольте я не согласен, что мир был сотворен 7518 лет назад. Меня что тоже отлучать надо?

согласен с стихарным. Рождество Христово базируется на дате сотворени мира. А кто может знать когда было сотворение мира? Это тайна Божия.

И этим еще раз подчеркивается низкий уровень интелекта панкратова

 Отправлено: 02.10.10 16:26. Заголовок: отец Александр, дава..

отец Александр, давайте тогда осудим и книжку Код Давинчи и другую классику жанра фантастики.
Прям детский сад.

 Отправлено: 02.10.10 17:01. Заголовок: иконник пишет: Алим..

иконник пишет:

цитата:

Алимпий письменно отлучил Г.В. Носовского от прикосновения ко всякой святыне, «вплоть до полного раскаяния».

Как-то это непохоже на м.Алимпия, у меня сложилось мнение, что он в светские дела не вмешивался, был деликатен, как всякий по-настоящему духовный человек.

Дата рождения Исуса не является церковной догмой, это во-первых. Во-вторых, храмового празднования по этому поводу изначально не существовало (праздновали Богоявление, а не Рождество), а Рождество придумали в империи, и его дата была приноровлена к митраистскому культу, который был в Римской имерии распространен, а «уверовавший» в христианский миф кесарь так боролся с солцепоклонством (замещая один праздник другим). То есть, к реальному дню рождения Исуса 25 декабря не имеет отношения.

Что касается года рождения Исуса, то даже общепринятая хронология его установить так и не смогла, есть лишь мнения ученых, исходящие из различных оснований (переписи Квириния, смерти Ирода Великого, истории Евсевия Памфмли и т.п). Я не могу понять, какое дело нашей церкви до мнения Носовского, хотя бы он и был членом церкви. Ну что-то он там считает себе, и что это меняет?

Кстати, родословные Исуса написаны задним числом, поскольку, как известно из той же истории Евсевия, Ирод уничтожил в Израиле все родословные. А из писем Павла мы знаем, что он упрекал своих последователей в увлечении родословиями, называя их бабьими баснями (вероятно это были те самые, которые потом оказались в некоторых евангелиях и не совпали друг с другом).

 Отправлено: 02.10.10 17:48. Заголовок: Зная, что митрополит..

Зная, что митрополит Kорнилий заходит на сей форум хотел бы обратиться к нему
Владыка Святый,
НЕ ДАВАЙТЕ СОБОЙ МАНИПУЛИРОВАТЬ ВСЯКИМ ПРОХОДИМЦАМ, КАК ПАНКРАТОВ.
ОН ПРИСЛЕДУЕТ СВОИ ЦЕЛИ СКОРЕЕ ВСЕГО СТАТЬ НАСТОЯТЕЛЕМ РАГОЖКИ. ЕГО НЕ ВОЛНУЕТ К КАКИМ ПОСЛЕДСТВИЯМ ПРИВЕДЕТ ЕГО АЛЧНОСТЬ И ТЩЕСЛАВИЕ.
ВЛАДЫКА СВЯТЫЙ, РАДИ МИРА ЦЕРКОВНОГО УБЕРИТЕ ВОПРОС ГЛЕБА НОСОВСКОГО С СОБОРНОЙ ПОВЕСТКИ ДНЯ КАК ВОПРОС НЕ ОТНОСЯЩИЙСЯ К КОМПИТЕНЦИИ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА.
ВОСПРИПЯТСТВУЙТЕ ТЕМ КТО ДЕЛАЕТ ИЗ СОБОРА ПОСМЕШИЩЕ.
И ПРОСИМ ВАС НАЛОЖИТЬ НА ПАНКРАТOВА СТРОГУЮ ЕПИТИМИЮ ЗА ТО, ЧТО ОН ОГОВАРИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА И СЕЕТ ЦЕРКОВНЫЙ РАЗДОР
СПАСИ ХРИСТОС.
МНОГАЯ ТЕБЕ ЛЕТА.

 Отправлено: 02.10.10 18:21. Заголовок: ВЕДЬ ВСЕМ ОЧЕВИДНО…

поборник истины пишет:

цитата:

Да уж. Как будто у нас в старообрядчестве других проблем нет.

ШТАНЫ ДРАННЫЕ, ЗАДНИЦА ВИДНА, А ОН, О НОВОМ ГУЛЬФИКЕ ПЕЧЁТСЯ.

 Отправлено: 02.10.10 18:27. Заголовок: иконник пишет: НЕ Д..

иконник пишет:

цитата:

НЕ ДАВАЙТЕ СОБОЙ МАНИПУЛИРОВАТЬ ВСЯКИМ ПРОХОДИМЦАМ, КАК ПАНКРАТОВ. ОН ПРИСЛЕДУЕТ СВОИ ЦЕЛИ

Такие «жареные» темы (откровенно глупые) подкидывают, когда хотят избежать какой-то реальной темы.

 Отправлено: 02.10.10 18:47. Заголовок: иконник пишет: А кт..

иконник пишет:

цитата:

А кто может знать когда было сотворение мира?

Втечение шести дней (включительно) до сотворения Адама. Далее

летоисчесление идёт от Адама. Вся семи с половиной тысячелетняя история складывается по Библии. Другого более авторитетного источника чем Священное Писание и Священное Предание для христиан не существует. Рожество Христово совершилось в 5500 лет от Адама, далее, новейшая история (параллельно) исчисляется от Рожества Христова. Спорить об этом или сомневаться могут только невежды или фальсификаторы -богохулители типа Носовского, Рябцева...

о. А.Панкратов пишет:

цитата:

Алексей Юрьевич Рябцев как минимум дважды публиковал статьи на Интернет-ресурсе «новых хронологов» .... В одной из них заявив (на основании лишь своих умозаключений, без ссылок на какие - либо исторические источники), что православная пасхалия принята не на 1-м Вселенском Соборе в IV в. по Р.Х., как сказано в «Кормчей», а якобы составлена только в XIV столетии. Библейские же события «никак не могли произойти за 1300 лет до создания Пасхалии. … Если на самом деле окажется, что Господь … воплотился на тысячу лет позже, чем считается сейчас, это для автора будет огромной радостью. Чем ближе к Спасителю (хотя бы только по времени), тем лучше» [quote]- подвергнуть Г.В. Носовского отлучению от Церкви, как не только не принесшего покаяния в своих заблуждениях в течении 12 (!) лет, но напротив, распространяющего их с ещё большим размахом и упорством

Отец Александр, а почему так легко прошли мимо богохульств Рябцева?
Его на первый раз следует отлучить от всякой святыни до полного раскаяния...

 Отправлено: 02.10.10 19:06. Заголовок: iQ пишет: Втечение ..

iQ пишет:

цитата:

Втечение шести дней (включительно) до сотворения Адама

милочка, библейский день если относится к нему прмолинейно, это 24 часа или один оборот земли вокруг оси. чтоб были 24 часа необходимо два условия это существование солнца, земли и ее вращение вокруг оси. если солнце и земля по библии были сотворенны в разные дни, то вывод следует, что библия не говорит об астрономических днях, а о периодах. И следовательно, датировка и хронология являются придметом споров астрономов и историков, а не богословов. Церковь не заниается вопросами астрономии и интерпритации истории, а только вопросами спасения
Другими славами церковь не занимается вопросом, как вращается небо, а только вопросом как попасть на небо.
не надо путать Божий дар с яищницей.

 Отправлено: 02.10.10 19:32. Заголовок: стихарный пишет: яи..

стихарный пишет:

цитата:

яищницей.

ЯИЧНИЦА

 Отправлено: 02.10.10 19:37. Заголовок: корн пишет: ЯИЧНИЦА..

корн пишет:

цитата:

ЯИЧНИЦА

спаси Христос

Но мне кажется что здесь не урок правописания а обсуждение серьезных нарушений в рпсц

 Отправлено: 02.10.10 19:42. Заголовок: стихарный пишет: би..

стихарный пишет:

цитата:

библейский день если относится к нему прмолинейно, это 24 часа или один оборот земли вокруг оси. чтоб были 24 часа необходимо

миленький, так вот и не впутывайте сюда свою яищницу и не гадайте,
"А кто может знать когда было сотворение мира? " - Священное Писание уже указало - когда, - за шесть дней от Адама. А если вы, как человек внешний будете допытываться о солнце и его течении, то ещё более заблудитесь в "несоответствиях" первого дня бытия, когда творился свет, а солнца не было... т.д. Если вы задаёте глупые вопросы "а кто может знать когда было сотворение мира" - то этим себе и отвечаете: Священное Писание вам ничего не сказало. Имеющий уши, да слышит.

 Отправлено: 02.10.10 19:42. Заголовок: iQ пишет: Рябцева? ..

iQ пишет:

цитата:

Рябцева? Его на первый раз следует отлучить от всякой святыни до полного раскаяния

Рябцева отлучать согласен надо. Но причем здесь Глеб Носовский и его писательская деятельность?

 Отправлено: 02.10.10 19:42. Заголовок: о.А Панкратов пишет..

о.А Панкратов пишет:

цитата:

если мы, имея страх Божий, желаем, по примеру свв. отец, сохранить верность канонам Церкви и Священному Преданию, а также доброе имя перед внешним миром

Не страха Божия, ни имя доброго перед внешним миром ни вы, о. А., ни ваши соумышлениики не имеете и не сохранили. Вслед за лже -"апологетами" вы лжёте, что, якобы, м. Кирилл "дал" Московской архиепископии "автокефалию". Вы и иже с вами не сохранили верность канонам Церкви и Священному Преданию, ибо все полтора века с Собора еп. Онуфрия, на котором незаконно была учреждена Московская архиепископия, а позже, в 1988г. и "митрополия" с неканоничным предстоятелем - коммунистом, раскололи единство Церкви Белокриницкой иерархии и не вам и иже с вами клеветникам типа Носова -Рябцева прикасаться к святыни "верности канонов". Покайтесь в расколе Церкви, прмиритесь с Богом, а потом соответствующее священноначалие разберётся и с вами, и с Носовым - Рябцевым, а так же пименовыми, антоновыми, чуниными, титовыми - разрушителями Церковного Предания.
Врачу - исцелися сам.

 Отправлено: 02.10.10 21:26. Заголовок: уставщик пишет: Но ..

уставщик пишет:

цитата:

Но причем здесь Глеб Носовский и его писательская деятельность?

При том что его нужно придать соборному осуждению, как еретика и уничтожителя предания, хулителя старины. Все кто не понимает этого - лишены национального самосознания.

 Отправлено: 02.10.10 22:09. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Все кто не понимает этого - лишены национального самосознания.

Это конечно очень круто сказали, но в каких понятиях, критериях, рамках, Вы лично видите национальное самосознание? Чтобы далее делать такие выводы
Комнатный подвижник пишет:

цитата:

придать соборному осуждению, как еретика и уничтожителя предания, хулителя старины.

 Отправлено: 02.10.10 22:13. Заголовок: vetkovec пишет: Вы ..

vetkovec пишет:

цитата:

Вы лично видите национальное самосознание? Чтобы далее делать такие выводы

В традиционных. Вера, писание, предание.

 Отправлено: 03.10.10 11:41. Заголовок: стихарный пишет: ми..

стихарный пишет:

цитата:

милочка, библейский день если относится к нему прмолинейно, это 24 часа или один оборот... Другими славами церковь не занимается вопросом, как вращается небо, а только вопросом как попасть на небо. не надо путать Божий дар с яищницей

У "милочки"(iC ICQ Асикью) скорее всего образование "калинарный техникум", а хочется быть учителем вселенским, так что "...с яищницей"- может быть и в точку.
iQ пишет:

цитата:

Покайтесь в расколе Церкви, прмиритесь с Богом, а потом соответствующее священноначалие разберётся и с вами, и с Носовым - Рябцевым, а так же пименовыми, антоновыми, чуниными, титовыми - разрушителями Церковного

А не добавить ли в список и автора(ов) сей цитаты ? Или автор(ы) надеется быть тем самым священноначалием ? Всё может быть в смутное время, но уж роль "серого кадинала" как минимум; какой талант, какой масштаб ...
iQ пишет:

цитата:

Священное Писание уже указало - когда, - за шесть дней от Адама. А если вы, как человек внешний будете допытываться о солнце и его течении, то ещё более заблудитесь в "несоответствиях" первого дня бытия, когда творился свет, а солнца не было... т.д. Если вы задаёте глупые вопросы

Все неучи и глупцы поняли? То-то.

 Отправлено: 03.10.10 12:25. Заголовок: Пример с панкратовым..

Пример с панкратовым еще раз наглядно показывает разницу между кореными и неофитами. Понкратов неофит, Пришедший в старообрядчество лет 15 назад. Пролезший в доверие к священноначалию и каким то оброзом ставший священником. И сейчас вместо того чтоб продвигать старообрядчество он воюет со своими братьями. Не знаю, что он так взъелся на Глеба Носовского. Глеб старовер, прекрасный христианин. Ученый. Пишит свои книжки. Никому не навязывает своихИдей. Верит во все догматы. А этот неофит гаденыш пытается его сожрать. Сам ни одну книжку не написал вот и бесится от зависти. не знаю только куда наши отцы смотрят.

 Отправлено: 03.10.10 12:49. Заголовок: старовер11 пишет: П..

старовер11 пишет:

цитата:

Пролезший в доверие к священноначалию и каким то оброзом ставший священником

Рожденный ползать визде пролезет.
Он всей своей внешностью похож на ужа. Ходит смотрит на всех изподлобья. Прям такой святоша. А чуть копни, так прям черви и зловоние посыпятся.

 Отправлено: 03.10.10 13:20. Заголовок: старовер11 пишет: Н..

старовер11 пишет:

цитата:

Не знаю, что он так взъелся на Глеба Носовского. Глеб старовер, прекрасный христианин. Ученый. Пишит свои книжки. Никому не навязывает своихИдей. Верит во все догматы.

А с кем, напомните , отождествляется Христос в "новой хронологии"?

 Отправлено: 03.10.10 13:24. Заголовок: http://www.chronolog..

 Отправлено: 03.10.10 13:44. Заголовок: Носовский верит в Пр..

Носовский верит в Пресвятую Троицу, В богочеловечество Исуса Христа, в Пресвятую Богородицу, в Воскресение мертвых.
Он ходит в церковь и молится по всем канонам. Признает все богослужебные тексты. Если бы он не верил в это то какой бы был для него смысл ходить в церковь. Его же никто силой туда не тащет.
Его исторические и хронологические споры пусть он ведет с историками. Церковь этими вопросами не занимается.
Если панкратов хочет спорить с ним то пусть ведет с ним научный спор, а не перемывает кости человеку в сторонке и привлекает освященный собор к делам которые его не касаются.
Пусть если он мужчина и такой ученый как он себя позицианирует начнет ученый спор с глебом, а мы поглядим.

 Отправлено: 03.10.10 14:12. Заголовок: старовер11 пишет: Н..

старовер11 пишет:

цитата:

Носовский верит в Пресвятую Троицу

См. ссылку выше:
Носовский пишет:

цитата:

5. Два Элия Вера. Бог-Отец и Бог-Сын. Получается христианская Троица: Элий Адриан и два Элия Вера. 6. Рождение кесаревым сечением. 7. "Усыновление" Адриана и история Сервия Туллия = Христа.

Вот такая у него Троица!

 Отправлено: 03.10.10 14:20. Заголовок: А вот еще: Носовский..

А вот еще:
Носовский пишет:

цитата:

13. Второе пришествие Мерлина-Христа. Версия Апокалипсиса, включенная в жизнеописание Мерлина. 14. Вифлеемская звезда в "английской" хронике Гальфрида, возвестившая рождение Артура (Христа). 15. Чудотворец Мерлин похоронен в каменной гробнице, но не умер. 16. Плохой Мордред (Ирод) хочет убить хорошего епископа (Иоанна Крестителя). 17. Мятеж против Артура (Христа) и козни Мордреда (Иуды или Ирода). 18. Видение королю Артуру незадолго до его гибели. 19. Сошествие Артура во ад. 20. Встреча Артура (Христа) с Мордредом (Иудой). Апостол Петр наносит удар мечом. 21. Смерть Артура и смерть Мордреда. 22. Колебания сэра Бедивера - это отречение Петра. 23. Воскресение Артура. 24. После Артура. 25. Жена короля Артура - Геневера была ему неверна. 26. Повторный, хотя и смутный, рассказ Мэлори о казни Христа, в котором Иисус назван "женой Гвиневерой".

 Отправлено: 03.10.10 14:23. Заголовок: Я ЕЩЕ РАЗ У ВАС СПРА..

Я ЕЩЕ РАЗ У ВАС СПРАШИВАЮ: ЕСЛИБ ОН НЕ ВЕРИЛ В ХРИСТИАНСКИЕ ДОГМАТЫ ЗАЧЕМ БЫ ОНИ ХОДИЛ В ЦЕРКОВЬ НА РАГОЖКУ?
ОН В ЦЕРКВИ КАЖДОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ.
Я ЕГО КНИЖКИ НЕ ЧИТАЛ, НО ТЕСНО ОБЩАЛСЯ С НИМ. ОН ВЕРИТ ВО ВСЕ, ЧТО МЫ ВЕРИМ. ОН ЧИТАЕТ ВМЕСТЕ С НАМИ СИМВОЛ ВЕРЫ ОТЧЕ НАШ И ВСЕ ДРУГИЕ МОЛИТВЫ.
ТО ЧТО ОН ПИШЕТ ЭТО ЕГО КОМЕРЧЕСКИЙ ПРОЭКТ ЧАСТЬЮ НАПРАВЛЕН НА ЗАРОБАТЫВАНИ ДЕНЕГ, А ЧАСТЬЮ НА СПОРЫ С ИСТОРИКАМИ. КОТОРЫЕ СТРОЮТ НАШУ ИСТОРИЮ НА НЕМЕЦКИХ ТЕОРИХ.
ГЛЕБ ВСЕГО ЛИШЬ ПЫТАЕТС ДОКАЗАТЬ ИСТОРИКАМ ЧТО РУСЬ САМОБЫТНА.
А ТО ГДЕ БЫЛ ИЕРУСАЛИМ НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ ПАЛЕСТИНЫ ИЛИ СОВРЕМЕННОГО КОНСТАНТИНОПОЛЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ ДЛ НАШЕГО СПАСЕНИЯ

 Отправлено: 03.10.10 14:30. Заголовок: и потом в истории на..

и потом в истории на самом деле не все так гладко, как пишут современные ученые заподники.
Ну например , Библи описавает землю обетованную как землю, где текут мед и молоко . Когда моисей послал согладатаев они принесли огромное количество фруктов. Библи описывает израиль как плодородную обильную землю полную полезными ископаемыми.
Кто был в израиле поймет, что это не та земля о которой пишет библи. Современный израиль это безводна пустыня.
И после этого что меня тоже отлучать надо?

 Отправлено: 03.10.10 18:19. Заголовок: Выше написали, что ..

Выше написали, что у меня "нет ни одной книги". Это не так: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/40-1-0-119
Ещё сказали, что я в Церкви "15 лет". На самом же деле где-то с 15-ти лет хожу в храм. Родился же в 1970-м. Вот и считайте. И это только некоторые из, мягко говоря, недостоверных заявлений, размещённых в этой теме.

 Отправлено: 03.10.10 19:29. Заголовок: отец Александр В лю..

отец Александр

В любом случае вы не являетесь кореным старовером. А Евангелие и традиция передается не только книжками, а как известно из уст в уши. Для того чтоб понемать традицию церкви недостаточно только читать книжки. Книжки будучи рожденными во времени и пространстве нуждаются в интерпретации. А интерпретировать их можно с помощью веры коренных староверов. В этом смысл апостольской приемственности иерархии. Еслиб было достаточно только читать книжки Христос( который Сам ничего не написал) не учреждал бы иерархию
Вывод таков что не вновь пришедшие должны учить коренных, а наоборот. Это и есть предание. Поэтому прежде ,чем нападать на человека выб пообщались бы с коренными староверами. Узнали бы что они думают по данному вопросу.
А я как коренной старовер у которого вера отцов ведет к протопопу Аввакуму скажу вам. Ваши нападки на Глеба Носовского идут в разрез с нашей традицией. Глеб старовер, а знячит наш брат. Он молится так как и мы и читает Символ Веры вместе с нами. Следовательно, он верит также как и мы. Следовательно ваш повторный вынос его вопроса на собор не имеет никакого прогматического смысла и следовательно из этого ничего хорошего не будет.

Наше старообрядчество на протяжении последних лет благодоря крикунам таким как вы раздробляемо. Ему нужна консолидация. А закон консолидации гласит, что мы не должны не только враждовать со своими братьями но и всячески помогать им.
Если у вас есть какие то научные притензии к Глебу начните научную дискуссию с ним. Привлеките ученых апонентов глеба. Давайте устроим семинар с участием глеба и там будем обсуждать данную проблему Но не будем выносить данный вопрос на собор. Вы знаете что никто из кандидатов собора не обладает достаточной экспертизой по данному вопросу.
Поэтому если вы радеете о церковном мире снимите данный вопрос с повестки дня собора.

 Отправлено: 03.10.10 19:59. Заголовок: старовер11 пишет: В..

старовер11 пишет:

цитата:

Вывод таков что не вновь пришедшие должны учить коренных, а наоборот. Это и есть предание. Поэтому прежде ,чем нападать на человека выб пообщались бы с коренными староверами. Узнали бы что они думают по данному вопросу.

Может, еще с Деевым пообщаться? Вы бы, коренные, не позорились и не делили бы Церковь. У нас на Урале вообще немного урожденных белокриницких - обычно либо от атеистов, либо (чаще) от часовенных и беспоповцев.
старовер11 пишет:

цитата:

Ваши нападки на Глеба Носовского идут в разрез с нашей традицией. Глеб старовер, а знячит наш брат. Он молится так как и мы и читает Символ Веры вместе с нами. Следовательно, он верит также как и мы.

Вот оно, торжество постмодерна! Вот она, так сказать, традиция (еще любят писать Традиция - с большой буквы)! Единоверцы тоже молятся так же как коренные - вот коренные к ним и бегают. А если буддист начнет по утрам читать Символ веры, а по вечерам - мантры, то коренные и его признают братом во Христе? Хватит обессмысливать, дебилизировать православие. Какой смысл вкладывает Носовский в Символ веры? А Вы - какой? А, может, никакого? Главное - на Рогожке потусоваться?

 Отправлено: 03.10.10 20:13. Заголовок: старовер11 пишет: Е..

старовер11 пишет:

цитата:

Если у вас есть какие то научные притензии к Глебу начните научную дискуссию с ним. Привлеките ученых апонентов глеба. Давайте устроим семинар с участием глеба и там будем обсуждать данную проблему Но не будем выносить данный вопрос на собор.

Если бы это была наука, то к Вашей позиции еще можно было бы прислушаться. Я сам всегда за науку и болезненно отношусь к попыткам клерикальных нападок на нее, от кого бы эти попытки ни исходили. Но это лженаука, да еще и похабящая смысл Священного Писания и Священного Предания. Носовский - не историк, он не понимает логики исторической науки.
старовер11 пишет:

цитата:

ТО ЧТО ОН ПИШЕТ ЭТО ЕГО КОМЕРЧЕСКИЙ ПРОЭКТ ЧАСТЬЮ НАПРАВЛЕН НА ЗАРОБАТЫВАНИ ДЕНЕГ

Вы сами признаёте, что это - не наука, а бульварная литература.

 Отправлено: 03.10.10 20:18. Заголовок: о.Александр пишет: ..

о.Александр пишет:

цитата:

1-е правило Поместнаго Собора Антиохийскаго гласит: «Все дерзающие нарушати определение … о святом празднике спасительныя Пасхи, да будут отлучены от общения и отвержены от Церкви».

Это говорит не о.А.панкратов, а Предание Церкви, по которому, Носовский, как закосневший в неправомудрствовании и не исправившийся по прежним епитимьям, должен быть подвергнут более строгому порицанию, а Рябцев, как присоединившийся к антиправославным взглядам, подлежит первой степени указанной епитимьи - отлучению от святыни. Епитимьи носят предупредительно - воспитательный характер: да покается заблудший грешник и спасен будет. Здесь претензии к о.А.панкратову принципиально неообоснованны.

старовер11 пишет:

цитата:

ТО ЧТО ОН ПИШЕТ ЭТО ЕГО КОМЕРЧЕСКИЙ ПРОЭКТ ЧАСТЬЮ НАПРАВЛЕН НА ЗАРОБАТЫВАНИ ДЕНЕГ, А ЧАСТЬЮ НА СПОРЫ С ИСТОРИКАМИ. КОТОРЫЕ СТРОЮТ НАШУ ИСТОРИЮ НА НЕМЕЦКИХ ТЕОРИХ. ГЛЕБ ВСЕГО ЛИШЬ ПЫТАЕТС ДОКАЗАТЬ ИСТОРИКАМ ЧТО РУСЬ САМОБЫТНА.

Какими бы "благими" намерениями не пытались оправдать беззаконие, оно таковым остаётся: и Носовский и Рябцев и их соумышленники находятся под епитимьёй 1-го пр. Антиохийского Собора.

Другой вопрос, как вообще в РПСЦ относятся к Правилам, т.е. к Преданию Церкви? Если это сообщество вполне православно, почему оно отщетилось от единства Церкви, отторгшись от Белокриницкого первоиерарха, став, фактически - по Правилам, - самочинным сборищем (ересью 3-го чина)? Феликс справедливо высказался, что он бы их всех предал анафеме, - добавлю: вслед за святыми отцами 7-го Вселенского Собора(деяния): РПСЦ устроило самочиние и этим унизило и отвергло Предание, за что святые отцы 7-го Вселенского Собора анафематствуют. Так что, о.А.Панкратову следует разобраться с анафемой, под которую он попал с клириками соумышленниками, а потом, как верно здесь указали, покаявшись и примирившись с Богом, со смирением и благоговением выслушает определение священноначалия Церкви Христовой по остальным нечестиям в РПСЦ...

О.А. Панкратову в этой ветке на это указали, но он отмалчивается, полагая, наверно, что и на Страшном Суде отмолчится? Здесь налицо "православность" клириков РПСЦ: они выбирают из правил то, что им "выгодно", но так поступают все еретики, ведь ересь - это выбор... Так что судите сами....

 Отправлено: 03.10.10 20:50. Заголовок: иконник пишет: - по..

иконник пишет:

цитата:

- поставить вопрос о канонических прещениях единомышленникам Г.В. Носовского из числа чад РПСЦ.

Для того, что бы это выяснить необходимо всех чад РПСЦ ознакомить с этим учением в обязательном порядке,а уж после спрашивать един он(чадо РПСЦ) с Носовским или нет.
Панкратов предлагает всем этот(эти) труд изучить?

 Отправлено: 03.10.10 21:45. Заголовок: kio пишет: Панкрато..

kio пишет:

цитата:

Панкратов предлагает всем этот(эти) труд изучить?

Сей труд на слуху, а сторона обвинения его детально может изучить
вообще эта тема показала, сколько реально народа верит в Церковь и предание.

 Отправлено: 03.10.10 22:37. Заголовок: "Староверу11..

"Староверу11" для справки: Один из моих родственников по материнской линии до революции служил диаконом на Рогожском. При архиеп. Иоанне (Картушине). Скончался в 1919 г., лежит под белым крестом на Архиерейских могилах. Именно интересуясь корнями своей семьи я и пришёл первый раз в храм. А какой "коренной" из Носовского, лучше, наверное,и не говорить.

 Отправлено: 03.10.10 23:51. Заголовок: Да, немного не в тем..

Да, немного не в тему, НО спросил у Рябцева лично, а как он относится к известным мнениям Носовского. В ответ : ОТРИЦАТЕЛЬНО.

 Отправлено: 04.10.10 00:15. Заголовок: Я не говорил, что Но..

Я не говорил, что Носовский коренной. Я сказал, что то, что вы делаете есть грех против Носовского и против церкви. Против Носовского, потому что ведете себя с ним не только не по священнически, но и не по христиански. А против церкви, потому что вы вносите еще один церковный раздор вместо того, чтоб наоборот вносить мир церковный.
Вы священник и не мне вас учить какова серьезность данного греха перед Богом.

 Отправлено: 04.10.10 00:52. Заголовок: старовер11 пишет: В..

старовер11 пишет:

цитата:

В любом случае вы не являетесь кореным старовером.

А что Носовский коренной разве ? Вы притчу-то евангельскую о последних нанятых работниках читали ? Может у вас какая-я другая интерпретация а ля Фоменко-Носовский ! Носовский обычный проходимец который будет за бабло любое говно писать, историей там не пахнет - только говном.

 Отправлено: 04.10.10 01:17. Заголовок: Ан.Антонов пишет: Р..

Ан.Антонов пишет:

цитата:

Рябцев, как присоединившийся к антиправославным взглядам, подлежит первой степени указанной епитимьи - отлучению от святыни.

Мне кажется, что Панкратов заварил всю эту кашу, чтоб расправиться с Рябцевым.

Ну, расправиться с Рябцевым дело хорошее и Богоугодное, но зачем же это делать через очернение Глеба.

 Отправлено: 04.10.10 06:03. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Сей труд на слуху

Да мало ли чего на "слуху". Всё на соборах что ли обсуждать?
Есть принятая и утверждённая система летоисчисления ей пользуются неизменно. И всё.
Панкратов послушный чел. ему сказали заполнить пустоту и создать видимость важности несуществующей проблемы он и отрабатывает свою похлёбку. Несчастный человек. И от христианства далёк. Обычный неудачник-"учёный", нашедший убежище и удовлетворяющий свою нужду в РПСЦ.
Один коммунист-неудачник, другой историк-неудачник, третий архитектор-неудачник и т.д. вот и собрались ненужные обществу люди в "могучую кучку".
Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Прочитайте столько книг, сколько о. Александр, а потом уже выступайте с обвинениями.

"Не в коня овёс."

 Отправлено: 04.10.10 06:34. Заголовок: Так точно! Панкратов..

Так точно! Панкратов по своей натуре - гоголевский персонаж, "маленький человечек". Злопыхательство под маской смирения, карьеризм от церкви. С ближневосточной настойчивостью, расталкивая всех локтями, человек лезет наверх, делая себе имя в местечке под названием РПСЦ. И ведь смотрите, как только его задели, тут же проявился (а ведь если его разговор не касается, не пишет, просто отслеживает), стал оправдываться, уверять, что он, де, и коренной, и приход у него живет полной жизнью, и книги он пишет, как пироги печет, и вообще он белый и пушистый. О, как ему важно, что же о нем посторонние думают, как важно осознавать себя авторитетным, уважаемым батюшкой. Сколько же тщеславия...

 Отправлено: 04.10.10 07:25. Заголовок: kio пишет: Да мало ..

kio пишет:

цитата:

Да мало ли чего на "слуху". Всё на соборах что ли обсуждать?...

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Так точно! Панкратов по своей натуре - гоголевский персонаж...

Лучше не выразишь !!!
Спаси Христос.

 Отправлено: 04.10.10 12:51. Заголовок: Безусловно, учение ..

Безусловно, учение Носовского - ересь. Но куда страшней для РПСЦ совсем другая ересь - никонианство. Её бы обсудили.

 Отправлено: 04.10.10 13:22. Заголовок: Еще в 2007 г. было п..

Еще в 2007 г. было подтверждено, что никонианство - ересь второго чина. Что еще обсуждать? Надо обсуждать злободневные вопросы - взаимоотношения с БМ, ситуацию на Дальнем Востоке, поставление епископов, вопросы духовного образования, миссионерства, взаимоотношения с властями и т.п.

 Отправлено: 04.10.10 17:37. Заголовок: Ан.Антонов пишет: 1..

Ан.Антонов пишет:

цитата:

1-е правило Поместнаго Собора Антиохийскаго гласит: «Все дерзающие нарушати определение … о святом празднике спасительныя Пасхи, да будут отлучены от общения и отвержены от Церкви».

А что разве Носовский не ходит в церковь на пасху?

 Отправлено: 04.10.10 17:51. Заголовок: Все эти Понкратовы..

Все эти Понкратовы Рябцевы Аватяны Самарское староверие одним миром мазаны. Все они заодно.
Их цель развалить старообрядчество. Сделать так, чтоб все нормальные старллбрядцы разбежались, а самим, чтоб потом воцариться. Здесь кто то заметил, что коренные уходт к единоверцам. Так что они это делают от хорошей жизни? Такие как панкратов вынуждают их. Когда на соборах обсуждают о вреде мочепития и хронологии вместо реальных проблем любой нормальный человек уйдет.

 Отправлено: 04.10.10 18:07. Заголовок: Успокойтесь, Собор ..

Успокойтесь, Собор не одну "новую хронологию" будет обсуждать.

 Отправлено: 04.10.10 18:13. Заголовок: иконник пишет: Здес..

иконник пишет:

цитата:

Здесь кто то заметил, что коренные уходт к единоверцам. Так что они это делают от хорошей жизни? Такие как панкратов вынуждают их.

Шедевр! Логика такая же: "Если коренные нюхают кокс и ходят к проституткам - так что, они это делают от хорошей жизни? Такие как Панкратов вынуждают их".

 Отправлено: 04.10.10 18:19. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Такие как Панкратов вынуждают их".

Не логично, а может "такие как Панкратов" приучили их к этому?

 Отправлено: 04.10.10 18:33. Заголовок: иконник пишет: чтоб..

иконник пишет:

цитата:

чтоб все нормальные

Пример нормальных в студию

иконник пишет:

цитата:

реальных проблем

Пример реальной проблемы

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Надо обсуждать злободневные вопросы - взаимоотношения с БМ, ситуацию на Дальнем Востоке, поставление епископов, вопросы духовного образования, миссионерства, взаимоотношения с властями и т.п.

Я думаю обсуждать смысла нет - нужно скомандовать. Награды получаем, вопросы не задаем

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Но куда страшней для РПСЦ совсем другая ересь - никонианство. Её бы обсудили.

Это тоже да, но для этого нужно независимое мышление, которого просто нет.

 Отправлено: 04.10.10 19:54. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Успокойтесь, Собор не одну "новую хронологию" будет обсуждать.

Нам не интересно обсуждать хронологию. Ты лучше обсуждай почему у тебя из храма народ разбежался скоро замок будешь вешать. и почему занимаешься на приходе рукопрекладством избиваешь бабок. Мы доберемся еще до тебя. Следующая очеред разбор твоего амарального поведения у тебя на приходе.
Лучше обсуждай, как поднять уровень образования включая своего личного .
А все что ты можешь это выносить на повестку дня вопрос о мочепитии и хронологию которая никаким боком не относится к нашим проблемам

 Отправлено: 04.10.10 20:22. Заголовок: "Старовер11"..

"Старовер11",а сколько народу было "у меня" в храме до меня? И не назовёте ли фамилии, имена и отчества "избитых"?

 Отправлено: 04.10.10 20:32. Заголовок: Мы будем действовать..

Мы будем действовать па вашим принципам .Ведь вы с Глебом ни о чем не говорили сразу на собор.
Вот и мы также будем делать. Собор и священноначалие все узнает.

 Отправлено: 04.10.10 21:10. Заголовок: Священноначалие всё..

Священноначалие всё знает без вас и без меня. Вл. Алимпий был у нас в 2000-м, Андриан - в 2004-м, Корнилий - в 2005-м, 2006-м и 2009-м. И с людьми разговаривали, в том числе в моё отсутствие. Так что "Америки не откроете". А с Носовским я ещё в конце 1990-х говорил. Уже тогда с ним всё было ясно. Но всё же целых 12(!) лет была надежда: вдруг одумается? Однако тщетно:(

 Отправлено: 04.10.10 21:27. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

"Старовер11",а сколько народу было "у меня" в храме до меня? И не назовёте ли фамилии, имена и отчества "избитых"?

Чего там постоянно это мусолить? Пускай хоть и были "избитые", какое это отношение имеет к ересям Носовского?
Если Церковь станет гнездом постмодернизма - никонианство только выиграет, потому что там Носовские не допустимы

 Отправлено: 04.10.10 21:32. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Пускай хоть и были "избитые", какое это отношение имеет

в этом вы все

 Отправлено: 04.10.10 21:43. Заголовок: старовер11 пишет: в..

старовер11 пишет:

цитата:

в этом вы все

На месте о.Александра мог быть кто угодно, хоть Езеров, только он молчит... лица здесь не при чем

 Отправлено: 05.10.10 00:16. Заголовок: Комнатный подвижник..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

На месте о.Александра мог быть кто угодно

Все эти панкратовы рябцевы аватяны самарское староверие все они единое - засланные казачки призваные разрушить староверие. Логика у них одна, до тех пор пока ты являешся диструктивной силой в староверии очерняешь архиереев и честных христиан ты можешт быть мужеложником двоеженцем и рукоприкладником. И им все равно, что каноны говорят, что мужеложник отлучается от церкви, а двоеженцы и рукоприкладники извергаются из сана. И вся эта аудитория оправдывает их, главное продолжай разрушать християнство. Но, вы насельники разврата должны знать, что есть Божий суд который недоступен звону злата. Веселитесь поному что там ваш удел огнь и скрежет зубов.

 Отправлено: 05.10.10 04:26. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Если Церковь станет гнездом постмодернизма - никонианство только выиграет, потому что там Носовские не допустимы

Что за глупости? Носовский не проповедует свои взгляды в церкви.

 Отправлено: 05.10.10 07:34. Заголовок: Как-то "Комнатны..

Как-то "Комнатный подвижник" очень длинно по написанию, неудобно для форума; нельзя ли заменить синонимом "домовой" ? И вполне ясно указывает ранг в корнилианской иерархии.

 Отправлено: 05.10.10 09:50. Заголовок: кстати, Глеб базируе..

кстати, Глеб базирует новую хронологию на сложнейших матетатико- астрономических расчетах ( незабывайте глеб доктор математических наук и профессор мгу а его партнет по книжкам академи математических наук)
У меня вопрос, кто будет разбирать данные вычисления на саборе? кто будет выявлять "погрешности" в формулах? Панкратов?

 Отправлено: 05.10.10 10:01. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Что за глупости? Носовский не проповедует свои взгляды в церкви.

Я говорю о том, что антикорнилиане зделали носовского своим знаменем - это полный бред

стихарный пишет:

цитата:

глеб доктор математических наук и профессор мгу а его партнет по книжкам академи математических наук) У меня вопрос, кто будет разбирать данные вычисления на саборе? кто будет выявлять "погрешности" в формулах?

Пусть лучше расчетом траектории кала в параше занимается, а Христа и предание не трогает

 Отправлено: 05.10.10 10:02. Заголовок: стихарный пишет: кт..

стихарный пишет:

цитата:

кто будет выявлять "погрешности" в формулах? Панкратов?

Панкратову надо дать в руки метлу по постановлению собора - большетолку будет.

 Отправлено: 05.10.10 14:16. Заголовок: Нужно вызвать на соб..

Нужно вызвать на собор всех бабок которых он избивает. Я сам видел и Бог свидетель как на Покров он талкал бабку имея приэтом совершенно безумные глаза

 Отправлено: 05.10.10 14:58. Заголовок: иконник пишет: Нужн..

иконник пишет:

цитата:

Нужно вызвать на собор всех бабок которых он избивает

Точно, они единогласно проголосуют за Носовского и за извержение Панкратова из сана:)

иконник пишет:

цитата:

Я сам видел и Бог свидетель как на Покров он талкал бабку имея приэтом совершенно безумные глаза

Я к бабкам без симпатии, почти все - в неадеквате

 Отправлено: 05.10.10 15:24. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Я к бабкам без симпатии, почти все - в неадеквате

В этой фразе вы выражаете свое и панкратова отношение к нашей церкви которая на 80 процентов состоит из женщин старшего возраста.

ну представте еслиб Христос, коего образ воплощает священник, бил бы и разгонял бабок.
и потом есть строгое и ясное постановление церковных правил, что за рукоприкладство священник извергается из сана.

 Отправлено: 05.10.10 16:34. Заголовок: стихарный пишет: н..

стихарный пишет:

цитата:

на 80 процентов состоит из женщин старшего возраста.

Это устаревшие данные, сейчас бабок - какие были 20 лет назад, нету. Есть мимикрировавшие под Церковность не чистые на руку пожилые люди, которым не важно, где сидеть - у подъезда или в храме.

 Отправлено: 05.10.10 17:26. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Это устаревшие данные, сейчас бабок - какие были 20 лет назад, нету. Есть мимикрировавшие под Церковность не чистые на руку пожилые люди, которым не важно, где сидеть - у подъезда или в храме.

так думает только панкратов. А, церковь относится с материнской любовью ко всем ее членам.

 Отправлено: 05.10.10 17:53. Заголовок: Поручик Лукаш очень ..

Поручик Лукаш очень крутой старообрядец. И тем не менее, он один из немногих вменяемых участников нашего форума. Часто его суждения точны и принципиальны.

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

А вообще уровень попов предельно низок.

Я согласен с Поручиком Лукашем. Но я бы добавил: у всего нашего старообрядческого сообщества уровень предельно низок. О наших иерархах и говорить не приходится... Поэтому, если в церкви появляется приличный человек, тем более, умный и кое-что знающий, он становится белой вороной. Он становится предметом всеобщего раздражения. Его надо заклеймить, навешать на него ярлыков, унизить и т.д.

Зато, чем меньше знают некоторые горлопаны, тем активнее они на форумах, тем безапелляционнее их суждения. От некоторых их высказываний - хоть стой, хоть падай...


Надо сказать, что всё это вообще очень характерно для русских. И большинство общенациональных российских лидеров, подобно многим нашим священникам и архиереям, являются людьми серыми, корыстными, но амбициозными. И в этом смысле РПСЦ (как и все другие церкви и согласия) представляет собой, увы, слепок больного общества. А где же святость?..


Да, а что касается героя данной темы, то я не знаю, бьёт ли он старушек (ест ли младенцев...). Думаю, что всё-таки нет, но с большинством характеристик, приведенных здесь, я согласен. Увы, это воплощение тщеславия и завистливости, хотя в грамотности и начитанности ему, конечно, не откажешь. И, как я понимаю, он, о.Александр, пользуется особым расположением предстоятеля. Наверное, потому, что на безрыбье...

О.Александр - образованец. Как и некоторые участники форума, вроде АВФ (он же, как мне кажется, и Комнатный подвижник, и Обозреватель и т.д.). Вот это беда...

 Отправлено: 05.10.10 19:13. Заголовок: стихарный пишет: кс..

стихарный пишет:

цитата:

кстати, Глеб базирует новую хронологию на сложнейших матетатико- астрономических расчетах

Если рассчитывать движение планет, исходя из исторических событий, будет не менее весело.

 Отправлено: 05.10.10 19:45. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Если рассчитывать движение планет,

Зачем так мелко, берите галактики, всленные их траекторию расчитать, вот это да..!

 Отправлено: 05.10.10 20:42. Заголовок: staroobrad.ru с нами..

staroobrad.ru с нами а самарское староверие интересно где?

http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=496<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.10.10 20:45. Заголовок: "Бурят", пр..

"Бурят", простите,но Вы, как и "Поручик Лукаш", и некоторые другие, путаете тщеславие с обычной самообороной. В частности, от тех, кто, скорее всего, с не менее безумными глазами, чем те, которые выше ложно приписываются мне (не бил я, конечно, никого, тем более на Покров), пишут здесь невесть что.
"Живые помочи": Метла периодически бывает у меня в руках безо всяких постановлений. Поскольку штатного дворника в нашем приходе нет.

 Отправлено: 05.10.10 20:48. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Метла периодически бывает у меня в руках безо всяких постановлений.

Надо не периодически, а постоянно.

 Отправлено: 05.10.10 21:18. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

самообороной

это свойство волка превращаться в овечку.

Глеб смеренный и тихий человек, поэтому с ним легко "самообороняться"

Ты лучшеб с рябцевым или с зосимой посамооборонялся. Но там у тебя кишка тонка вот и выбираешь беззащитных.