Отправлено: 02.10.10 20:25. Заголовок: Вопросы на Освященный Собор

А кто знает, какие вопросы будут на Осв. Соборе? Рассылали список по приходам? Ставился вопрос о снятии Корнилия? И хотелось бы знать, будут ли обсуждать вопрос о снятии этой злополучной лампады, повешенной у мнимого "порога судных врат" рядом со стеной синедриона?

 Отправлено: 02.10.10 20:47. Заголовок: http://s15.radikal.r..

Фатей пишет:

цитата:

Ставился вопрос о снятии Корнилия? И хотелось бы знать, будут ли обсуждать вопрос о снятии этой злополучной лампады, повешенной у мнимого "порога судных врат" рядом со стеной синедриона?

Вы какие-то все неудобные вопросы предлагаете для Освященного собора. Вам ведь батюшка Александр придумал интересный вопрос, вот и выясняйте - прав Носовский или неправ. Вполне занятно и безопасно.

В качестве второго вопроса я ему бы ещё предложил выяснить - есть ли жизнь на Марсе (это ооооочень актуально для РПСЦ). А РПЦ МП вообще отказалась от поместных соборов, это вообще сняло все вопросы...

 Отправлено: 02.10.10 20:55. Заголовок: Felix пишет: я ему ..

Felix пишет:

цитата:

я ему бы ещё предложил выяснить - есть ли жизнь на Марсе.

Не, тут более глобальнее писали вещи на форуме, про Луну никониянскую и почему до сих пор она есть светила нощи и в нее не попал глобальный космический объект, дабы принести ей разрушения, во...!

 Отправлено: 02.10.10 21:28. Заголовок: Я думаю что сальный ..

Я думаю что сальный юмор не впечатляет.

 Отправлено: 02.10.10 21:49. Заголовок: Felix пишет: Вы как..

Felix пишет:

цитата:

Вы какие-то все неудобные вопросы предлагаете для Освященного собора.

Феликс, а что бы Вы предложили обсудить на ОС?

 Отправлено: 02.10.10 22:08. Заголовок: Обсуждать с титовыми..

А что можно обсуждать с титовыми, панкратовыми и теневыми группами, обеспечивающих таковым возможность морочить церковь? Я лично могу лишь предложить соборно анафематствовать их.

Я верю, что церковь - это люди, разделяющие веру в Царство Божие, грядущее в силе, и собрания Его подданных на земле до такового. Иначе говоря, для меня церковь - это особые люди, а для российского кесаря - это особые куклы, ряженые под попов, под теневым руководством руководством рябцевых и компании. Их церковь - матрица, у них и мусульмане такие, и буддисты, и все таковые, и при совке так было, и при романовых (при последних староверы были настоящей церковью).

 Отправлено: 02.10.10 23:09. Заголовок: Felix пишет...

Felix пишет:

цитата:

Я лично могу предложить соборно анафематствовать их.

Конечно. Но весь вопрос в том, КАК это сделать? Вернее сказать, как реализовать церковными средствами то, что и так уже существует духовно и соборно в душах многих христиан? Конечно, только Бог может спасти Церковь и стадо Своё от волков губящих... Но что сейчас можно противопоставить волчьим соборам?

 Отправлено: 02.10.10 23:37. Заголовок: Фатей пишет: Но вес..

Фатей пишет:

цитата:

Но весь вопрос в том, КАК это сделать?

А делать ничего не надо, точнее делать надо, но не с ними, а с собой (собственным сознанием). Я же говорю, что эта их церковь лишь матрица, вот это надо понять (соответственно, понять, что есть истинная церковь). Матрица это механизм замещения, способность царства кесаря создавать иллюзию церквей и подобных духовных обществ. Российский кесарь исторически воспроизводит иллюзию православной церкви.

Вспомните, что случилось с т.н. «Православной греко-российской церкви» после ликвидации Российской империи. Она исчезла, рассыпалась на десятки сект, а вот после воссоздании Сталиным империи снова возродилась. Сила не в самой иллюзии, а в его источнике. Не будет этого кесаря - не будет и его матрицы.

 Отправлено: 03.10.10 05:48. Заголовок: Felix пишет: Не буд..

Felix пишет:

цитата:

Не будет этого кесаря - не будет и его матрицы.

А кесарь-то кто? Уж не Медвепут, и даже не Обама с Бойденом?

 Отправлено: 03.10.10 11:36. Заголовок: Процесс замещения ре..

Процесс замещения реальных тем на соборе выдуманными уже продолжается несколько лет. Идеолог этого Панкратов. Помните как еще при отце Леониде на соборе обсуждали можно ли лечиться мочей или нет? Или как на прошлом соборе мужик объяснял втечение дня почему вредно употребление алкоголя. сейчас они предумали новую надуманную тему. Обсудить хронологию, отлучить кого нибудь тем самым перевести стрелки. Церковное недовольство растет. Представте сами, община на последние деньги посылает делигата на сабор, а там вместо обсуждения дела обсуждают какуюто хронологию, которая никаким боком не относится к церковной жизни.
Хватит мучить народ!
Понкратова за сие безчинства предлагаю извергнуть из сана.

 Отправлено: 03.10.10 11:46. Заголовок: инок1 пишет: Понкра..

инок1 пишет:

цитата:

Понкратова за сие безчинства предлагаю извергнуть из сана.

Большинство "ЗА", но кто же пока это сделает?

 Отправлено: 03.10.10 14:11. Заголовок: думаю, также как он ..

думаю, также как он вынес на обсуждение собора вопрос хронологии мы должны вынести на собор вопрос его извержения. Думаю, этот вопрос намного ближе для собора, чем какая то хранология.

 Отправлено: 03.10.10 14:33. Заголовок: Felix пишет: Не буд..

цитата:

Felix пишет: Не будет этого кесаря - не будет и его матрицы. Brian спрашивает: А кесарь-то кто? Уж не Медвепут, и даже не Обама с Бойденом?

Важнее что такое матрица. У нас это империя, империя - это фальшивая республика, когда общее дело подменяется делишками кесаря, а лица кесаря - это лишь реинкарнации агента матрицы (агента Смита). Не случайно люди не отличают путина от медведева, он для них медвепут.

А вообще российское государство - это фальшивая цивилизация (не всегда, но часто). Там где оно ведет себя как государство - все в порядке (я его поддерживаю), но наш кесарь одержим манией величия, он пытается выдать свое царство за цивилизацию - устанавливает ценности, историю контролирует, определяет что и кто есть церковь.

 Отправлено: 04.10.10 12:45. Заголовок: Феликс, прав. Вы хо..

Феликс, прав. Вы хотя бы попробуйте вопрос о сворачивание курса поставить.

 Отправлено: 04.10.10 12:52. Заголовок: Курса м. Андриана? А..

Курса м. Андриана? А чем он вам не нравится?

 Отправлено: 04.10.10 12:56. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Курса м. Андриана? А чем он вам не нравится?

Дружбой с РПЦ и поиском ниши, для обслуживания запросов властей.

 Отправлено: 04.10.10 13:06. Заголовок: Извините, но это ваш..

Извините, но это ваши домыслы. м. Андриан никогда не заявлял дружбу с РПЦ как самоцель. То же и с властями. У него была вполне взвешенная позиция, чувство собственного достоинства и он не был интеллектуальным ничтожеством. Жаль, что он недолго пожил...

 Отправлено: 04.10.10 13:16. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Извините, но это ваши домыслы. м. Андриан никогда не заявлял дружбу с РПЦ как самоцель. То же и с властями. У него была вполне взвешенная позиция, чувство собственного достоинства и он не был интеллектуальным ничтожеством. Жаль, что он недолго пожил...

Про ничтожество я никога ничего не писал. То, что предлагал Андриан, совсем не абсурд. Это модель общества.

цитата:

- Можно ли говорить о диалоге между двумя Церквами? - У меня состоялось немало встреч с архиереями Московской Патриархии, которые, как мне представляется, способствовали снижению уровня предвзятости и установлению более доброжелательного отношения к старообрядчеству в целом и к местным общинам в частности. Правда, были случаи, когда архиереи РПЦ под разными предлогами уклонялись от встречи со старообрядческим митрополитом и от решения вопросов, которые чреваты возможными взаимными неудовольствиями. По этому поводу я могу выразить только сожаление. Со своей стороны мы сегодня готовы обсуждать с Московской Патриархией решения спорных имущественных вопросов, формы совместного противодействия духовному экстремизму, сектантству и прочим болезням нашего общества. На прошедших Международных Рождественских чтениях в Москве председатель Отдела внешних церковных связей МП митрополит Кирилл сказал, что "нормального диалога со старообрядчеством нет". Что ж, мы также предпочитаем говорить не о диалоге как постоянном обмене мнениями, а о контактах по конкретным вопросам. Установлению диалога мешает нерешенность многих принципиальных вопросов канонического, иерархического и литургического порядка. Но налаживанию цивилизованного стиля в отношениях это не должно мешать, научимся сначала жить по-добрососедски.

В этом он весьма скромничал. Активные походы в никонианские храмы начались при нем.

 Отправлено: 04.10.10 13:25. Заголовок: Походы - походами, н..

Походы - походами, но по крайней мере клобука он не снимал и ничего предосудительного не говорил. И, насколько я помню, ни с кем в десна не жахался. Человек просто пытался громко заявить о староверии.

 Отправлено: 04.10.10 15:23. Заголовок: ИНФОРМАЦИЯ ИЗ-ЗА БУГ..

ИНФОРМАЦИЯ ИЗ-ЗА БУГРА...

http://oldbeliever.bravejournal.com/index.php

Sunday, October 3rd 2010
3:05 PM
The agenda of the Moscow Metropolia Sobor, 2010

Очередной Освященный собор Московской митрополии Русской Православной старообрядческой Церкви состоится в Москве 19-21 октября 2010 года. Предварительная повестка дня собора включает следующие пункты:

О кандидатах в епископы; О взаимоотношениях с Белокриницкой Митрополией; Рассмотрение проектов положений об икономе, благочинном и секретаре епархии; Рассмотрение прошения о передаче здания Успенского храма-колокольни и содержимого иконохранилища и книгохранилища митрополии в ведение Рогожской общины; Об отношении к так называемой «новой хронологии»; О возможности признания действительным чина оглашения, совершаемого в РПЦ при непогружательном крещении; Отчет о состоявшихся встречах с инославными; Об издательской деятельности митрополии;О составлении Книги памяти о репрессированных; О финансовом положении митрополии и содержании Московского духовного училища; О предоставлении общинами учредительных документов; Разное.

 Отправлено: 04.10.10 15:41. Заголовок: Матвей пишет: Рассм..

Матвей пишет:

цитата:

Рассмотрение прошения о передаче здания Успенского храма-колокольни и содержимого иконохранилища и книгохранилища митрополии в ведение Рогожской общины;

Вопрос поистину эпохальный! для такого надо созывать Вселенский собор)

Матвей пишет:

цитата:

О возможности признания действительным чина оглашения, совершаемого в РПЦ при непогружательном крещении;

Еретическая теория продолжает проталкиваться.

 Отправлено: 04.10.10 16:14. Заголовок: А где вопросы: "..

А где вопросы: " о снятии лампады", "О преодолении раздора 2007 года"?

 Отправлено: 04.10.10 17:45. Заголовок: Nero Burning Rom пиш..

Nero Burning Rom пишет:

цитата:

Еретическая теория продолжает проталкиваться.

Да уж.
Nero Burning Rom пишет:

цитата:

А где вопросы: " о снятии лампады"

Матвей пишет:

цитата:

Отчет о состоявшихся встречах с инославными

Вот здесь можно поднять и вопрос о снятии лампады.

 Отправлено: 04.10.10 22:09. Заголовок: Отчет о состоявшихся встречах с инославными

Философ Георгий пишет:

цитата:

Вот здесь можно поднять и вопрос о снятии лампады.

А о том, что Корнилий передал землю с места мучения боярыни Морозовой председателю Палестинского общества (ИППО)? И чего теперь там с ней никоны делают? Может, посыпают голову в знак покаяния перед староверами?

 Отправлено: 05.10.10 04:29. Заголовок: Матвей пишет: О воз..

Матвей пишет:

цитата:

О возможности признания действительным чина оглашения, совершаемого в РПЦ при непогружательном крещении

А это что такое?

 Отправлено: 05.10.10 08:04. Заголовок: Из перечня вопросов ..

Из перечня вопросов с порносайта http://oldbeliever.bravejournal.com/<\/u><\/a> первый:
- О взаимоотношениях с Белокриницкой Митрополией;
Вроде митрополит Леонтий направил письмо в ММ с просьбой выслушать на соборе всех ревнителей Православия, чтобы не было в дальнейшем обвинений БМ в принятии и рассмотрения их(ревнителей) проблем в БМ. Если это так, то по перечню вопросов этого не видно, да и просьба эта не в первый раз. Вероятно, близко окончательное разделение единой Церкви по вине корнилианщины. Тогда уже придётся решать организационные вопросы. Мне, кажется, положение "непоминающих" не так плохо- есть Дальний восток, Украина, немало и в России латентных братьев. Самое "страшное"- церковное имущество, но это просто освобождение от пут.

 Отправлено: 05.10.10 08:32. Заголовок: А по мне так хорошо ..

А по мне так хорошо бы, чтобы этого церковного имущества и не осталось. Именно - освобождение от пут. Церковь не в бревнах, а в ребрах.
Вообще, наблюдая за происходящим, все больше склоняюсь ко взглядам нетовцев. Церковь земная стала местом запустения, и даже каноны во многом стали бессмысленны...

 Отправлено: 05.10.10 08:45. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

даже каноны во многом стали бессмысленны...

Говорят при м.Алимпии в спорах даже с о.Леонидом(Гусевым), если приводили Кормчую и др., то сразу признавали как неоспоримое. Теперь только забалтывание.

 Отправлено: 05.10.10 19:17. Заголовок: ДИКДУ пишет: Вроде ..

ДИКДУ пишет:

цитата:

Вроде митрополит Леонтий направил письмо в ММ с просьбой выслушать на соборе всех ревнителей Православия, чтобы не было в дальнейшем обвинений БМ в принятии и рассмотрения их(ревнителей) проблем в БМ.

Неужели? Митрополит Леонтий предложил Москве нарушить постановление Вселенского Собора?

 Отправлено: 05.10.10 19:19. Заголовок: Кстати, насчет вопро..

Кстати, насчет вопросов. Что там с ОПК? Будет внятная позиция, наконец? Учебник Муравьева вообще кто-нибудь читал? (По мне, так надо рекомендовать светскую этику).

 Отправлено: 05.10.10 19:24. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Что там с ОПК? Будет внятная позиция, наконец? Учебник Муравьева вообще кто-нибудь читал? (По мне, так надо рекомендовать светскую этику).

Вот чтобы не обсуждать на соборе ОПК и выдумывают вопросы про т.н. «новую хронологию».

 Отправлено: 05.10.10 19:32. Заголовок: Фоменковщину можно р..

Фоменковщину можно рассматривать, а можно и не рассматривать, а по ОПК нужно определиться обязательно, и не в пользу Кураева. Вопрос-то куда более актуальный, чем "новая хронология" - родителей вон сколько, скоро введут выбор между ОПК, светской этикой и т.д. во всех регионах РФ.

 Отправлено: 05.10.10 22:02. Заголовок: НЕ МУДРСТВУЯ ЛУКАВО…

Фатей пишет:

цитата:

Вопросы на Освященный Собор

Для работы Освещённого Собора можно предложить множество злободневных вопросов, решение которых, весьма, положительно повлияли бы на жизнь нашего поповского Старообрядческого сообщества.

Вот, например:

1. Утверждение концепции деятельности РПСЦ. (Докладчик Митрополит)

2. Утверждение плана работы митрополии, на ближайшую перспективу, с временными выкладками и датами отчёта о проделанной работе.

3. Утверждение официально представленных лиц ответственных за определённые участки деятельности, и временные рамки их отчётности.

4. Утверждение меморандума о взаимоотношении с РПЦ И РДЦ.

5. Утверждение правил общения со Старообрядческими согласиями.

И так далее, и тому подобное, и много прочего…

 Отправлено: 06.10.10 01:56. Заголовок: Аминь. Именно это мы..

Аминь.
Именно это мы и ждем от собора.

 Отправлено: 06.10.10 05:15. Заголовок: старовер11 пишет: И..

старовер11 пишет:

цитата:

Именно это мы и ждем от собора.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Не дождётесь.

 Отправлено: 06.10.10 16:51. Заголовок: А.Гоголев пишет: 2...

А.Гоголев пишет:

цитата:

2. Утверждение плана работы митрополии, на ближайшую перспективу, с временными выкладками и датами отчёта о проделанной работе.

А что, Собор - это заседание акционеров, а митрополия - совокупность менеджеров на производстве?

 Отправлено: 06.10.10 19:13. Заголовок: НЕ КАЖДОЕ, ДАЖЕ АВТОРИТЕТНОЕ СБОРИЩЕ, БЫВАЕТ НА ПОЛЬЗУ И ВО ЗДРАВИЕ

Философ Георгий пишет:

цитата:

А что, Собор - это заседание акционеров, а митрополия - совокупность менеджеров на производстве?

Да, уж, наверняка, не заседание старцев, решающих пространные философские вопросы…

Настоящий собор – это собрание народа, активно занимающееся, крайне необходимым, нужным делом, приносящим зримую пользу.

 Отправлено: 06.10.10 19:19. Заголовок: А.Гоголев пишет: На..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Настоящий собор – это собрание народа, активно занимающееся, крайне необходимым, нужным делом, приносящим зримую пользу.

И что это за польза ЗРИМАЯ такая? Всегда думал, что Собор направлен на пользу духовную.

 Отправлено: 06.10.10 20:56. Заголовок: НЕ К ЛИЦУ, ПРИКИДЫВАТЬСЯ ШЛАНГОМ

Философ Георгий пишет:

цитата:

И что это за польза ЗРИМАЯ такая? Всегда думал, что Собор направлен на пользу духовную.

Люди, на собор, приходят, собравшись с мыслями, духом, и массой конструктивных предложений - делом заниматься.

Лукавые же философы – софисты могут, некоторых, убедить в наличие пользы духовной, там, где её нет.

Но тех, кто зримо, по плодам привык принимать, результаты труда, не надуришь - пустозвонством.

 Отправлено: 07.10.10 07:41. Заголовок: Рекомендуемая повест..

Рекомендуемая повестка собора 2010 года:

цитата:

ПОВЕСТКА 1. Исторический анализ деятельности старообрядцев на территории России, направленной на автокефальное существование; мотивы и движущие силы. 2. Акт о веротерпимости от 1905 года: причины появления и последствия для старообрядчества. 3. Участие и роль старообрядцев в революционном движении в России и свержении монархии; характер отношений с господствующей властью после октября 1917 года. 4. Деяния собора 1988 года: мотивы, движущие силы и последствия. 5. Митрополит Корнилий: каноническая оценка рукоположений; движущие силы и их задачи. 6. Каноническая оценка постановлений соборов 2005 – 2009 годов и их последствия для церковной жизни. 7. Анализ и оценка состояния дел в Церкви Христовой Белокриницкой иерархии в настоящее время. СОСТАВ СЛУШАЛИ ВЫСТУПАЛИ РЕШЕНИЯ 1. Признать все происходившие события в церковной жизни на территории России следствием духовного расслабления старообрядчества на фоне активной деятельности господствующей власти по разрушению Церкви Христовой. 2. Осудить участие старообрядцев в революционной деятельности конца 19 – начала 20 веков, а также тесное последующее общение с богоборческой советской властью. 3. Признать деяния собора 1988 года яко небывшими с принесением соборного покаяния в их раздорнической направленности. 4. Привести церковный статус митрополита Корнилия в соответствии с каноническими нормами. 5. Создать специальную комиссию по переговорам с Белокриницкой митрополией о нормализации церковной жизни.

В случае игнорирования руководством ММ и некоторыми ее чадами данной повестки, приступить к подготовке и проведению здоровыми церковными силами альтернативного собора с решение поставленных выше вопросов. Уточнения и поправки предполагаются.

 Отправлено: 07.10.10 08:36. Заголовок: А.Гоголев пишет: Но..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Но тех, кто зримо, по плодам привык принимать, результаты труда

В чем это выражается? В количестве денег? Или в почетной грамоте победителю соцсоревнования?

 Отправлено: 07.10.10 08:46. Заголовок: тФилософ Георгий пиш..

тФилософ Георгий пишет:

цитата:

В чем это выражается?

ну например если ты филосов с панкратовым будете способны посчетать до 10ти получите премию

 Отправлено: 07.10.10 08:56. Заголовок: Альтернатива пишет: ..

Альтернатива пишет:

цитата:

Рекомендуемая повестка собора 2010 года:

Слушай, ты, буржуй и раздорник! Как тебе такая повестка?
1.Исторический анализ деятельности Белокриницкой митрополии по поддержанию неокружнического раздора, по провоцированию раздора в настоящее время и по игнорированию статуса Московской митрополии, существующего с 1461 года.
2.Является ли еретиком митрополит Иннокентий (Усов)?
2.Участие Белокриницкой митрополии в оккупации территории СССР на стороне румынских войск. Характер церковной миссии на оккупированной территории.
3.Характер отношений Белокриницкой митрополии с господствующей властью и спецслужбами в Румынии (1945-1989).
4.Каноническая оценка финансирования клириков Белокриницкой митрополии из государственного бюджета Румынии.
5.Анализ и оценка связей Белокриницкой митрополии с католической церковью и прочими транснациональными структурами.
Так что нечего провоцировать раздор! Худой мир лучше доброй ссоры!

 Отправлено: 07.10.10 09:11. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

1.Исторический анализ деятельности Белокриницкой митрополии по поддержанию неокружнического раздора, по провоцированию раздора в настоящее время и по игнорированию статуса Московской митрополии, существующего с 1461 года. 2.Является ли еретиком митрополит Иннокентий (Усов)? 2.Участие Белокриницкой митрополии в оккупации территории СССР на стороне румынских войск. Характер церковной миссии на оккупированной территории. 3.Характер отношений Белокриницкой митрополии с господствующей властью и спецслужбами в Румынии (1945-1989). 4.Каноническая оценка финансирования клириков Белокриницкой митрополии из государственного бюджета Румынии. 5.Анализ и оценка связей Белокриницкой митрополии с католической церковью и прочими транснациональными структурами.

Хорошие вопросы, которые надо будет рассмотреть совместно с БМ, но вначале надо вынуть бревно из своего глаза, а то можно ничего и не разглядеть. Если все вышеперечисленное имело место и не имеет канонических оправданий, то БМ предстоит принести в нем покаяние. Тогда правда восторжествует во всей Церкви Христовой Белокриницкой иерархии. А вот торговаться друг с другом, оправдывая свои грехи грехами братьев, нехорошо, Господь такому не учил. Не учил Он также и тому, что

цитата:

Худой мир лучше доброй ссоры!

но: "Не мир принес Я вам, но меч". Негоже подменять слова Божии народным творчеством.

 Отправлено: 07.10.10 10:55. Заголовок: Такой должен быть во..

Такой должен быть вопрос на Соборе:

1. Исследование решения Московскоого Собора 1832 о учреждении Белокриницкой Митрополии и принятие решение об упразднении в связи с ея ненадобностью.

 Отправлено: 07.10.10 12:03. Заголовок: dnstuff пишет: Тако..

dnstuff пишет:

цитата:

Такой должен быть вопрос на Соборе: 1. Исследование решения Московскоого Собора 1832 о учреждении Белокриницкой Митрополии и принятие решение об упразднении в связи с ея ненадобностью.

Ну это уж слишком. Никаких канонических оснований для этого нет, да и на территории Румынии надобность есть, и большая.

 Отправлено: 07.10.10 17:32. Заголовок: АРХИ ВАЖНЫЙ ВОПРОС, ДЛЯ СОБОРА

Альтернатива пишет:

цитата:

Хорошие вопросы, которые надо будет рассмотреть

Я, так же, присоединяюсь к этому мнению.

Но, на настоящий момент, более важен вопрос проповеди Староверия, в молодёжной среде.

Мы, должны раскрыть перед нашим юношеством, всю спасительную полноту, всё побеждающую силу и скрытую мощь Русского Благочестия.

Именно, данный синоним Старообрядчества, будет более понятен, и приемлем подрастающему поколению.

Потому, на Соборе, от высокопоставленных лиц должны прозвучать предложения, как это осуществить - в лучшем виде.

Что нужно предпринять, чтобы раскрыть молодым людям всю пользу, величие и радость Древнего Благочестия.

А, содокладчиком сделать, представителя от отдела по делам молодёжи РПСЦ.

 Отправлено: 07.10.10 18:01. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Ну это уж слишком. Никаких канонических оснований для этого нет, да и на территории Румынии надобность есть, и большая.

Ну почему же? Как говорится сами породили, сами и уймем!
Московский Собор, как и в 1832 году вправе решить вопрос о зарубежных кафедрах. Надобно оставить там браильскую епископию, а митрополии уж не бывать там.

 Отправлено: 07.10.10 18:08. Заголовок: А.Гоголев пишет: Но..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Но, на настоящий момент, более важен вопрос проповеди Староверия, в молодёжной среде. Мы, должны раскрыть перед нашим юношеством, всю спасительную полноту, всё побеждающую силу и скрытую мощь Русского Благочестия. Именно, данный синоним Старообрядчества, будет более понятен, и приемлем подрастающему поколению. Потому, на Соборе, от высокопоставленных лиц должны прозвучать предложения, как это осуществить - в лучшем виде. Что нужно предпринять, чтобы раскрыть молодым людям всю пользу, величие и радость Древнего Благочестия

Нужно рассказать подрастающему поколению о том, что предстоятель РПСЦ ранее состоял в КПСС, а затем показать им соборные постановления и мнения св.отец по этому вопросу. И особенно будет хорошо, если об этом и расскажут именно "высокопоставленные лица". Полагаю, что далее они и сами разберутся в том, что такое и где она - эта самая "скрытая мощь". Для гарантии нужного эффекта можно дать почитать им некоторые темы с НСФ, особенно реплики Философа Георгия. Вот, собственно, и всё - "подрастающему поколению" будет понятно, что при желании все слова можно сделать синонимами.

 Отправлено: 07.10.10 18:25. Заголовок: Нужно рассказать под..

"Нужно рассказать подрастающему поколению о том, что предстоятель РПСЦ ранее состоял в КПСС, а затем показать им соборные постановления и мнения св.отец по этому вопросу".
Святые отцы про КПСС ничего не говорили.

 Отправлено: 07.10.10 19:06. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Святые отцы про КПСС ничего не говорили.

Они персонально и о Марксе с Лениным ничего не говорили, но они говорили об отходе от Благодати, от Христа. Теоретическая база коммунизма вообще и КПСС в частности, его бродящий по Европе призрак, это никак не Христос. Так что вступление в эту нелучшую часть людей, эту партию - есть отказ от Христа. Но при желании, как о том написано в предыдущем сообщении, из всех слов можно сделать синонимы. Но это больше дело философов.

 Отправлено: 07.10.10 19:13. Заголовок: Они персонально и о ..

цитата:

Они персонально и о Марксе с Лениным ничего не говорили, но они говорили об отходе от Благодати, от Христа. Теоретическая база коммунизма вообще и КПСС в частности, его бродящий по Европе призрак, это никак не Христос.

Теоретическая база коммунизма как раз очень близка раннему (доконстантиновскому) христианству, а в более поздний период эта традиция продолжилась в монашестве, а потом всякий раз, когда церковь и государство расходились в разные стороны, христианство снова обретало эту близость. Только имперское «христианство» и далеко от идей коммуны, равно как и имперский «коммунизм» далек от своего прародителя.

 Отправлено: 07.10.10 19:42. Заголовок: А, МУДРЁННЫЙ ЛАРЧИК, ОТКРЫВАЕТСЯ ПРОСТО…

Безымянный пишет: «Нужно рассказать подрастающему поколению о том, что предстоятель РПСЦ ранее состоял в КПСС»


Непонятно, что из этого?

Численность коммунистов на 1991г. составляло 16 мил Человек.

Поверьте, в низовом большинстве своем, не самых худших людей.

Добропорядочные граждане, труженики - станка и сохи.

А, вот высшее сословие – номенклатура, это карьеристы, лентяи, пройдохи и жулики.

Они узурпировали власть, - в партии и стране, а, в дальнейшем, через прихватизацию, трансформировали её, в денежный эквивалент.

Только, религиознообразные демократы, огульно, всех бывших членов КПСС, объявляют потерянными для Православия - монстрами.

Но, ведь жизненная мудрость гласит, что порядочные люди - во всём порядочные.

А вы, отталкиваете миллионы, от веры Христовой.

Так, кто вы, после этого есть?

Проблемы митрополита не в том, что, когда-то он был - в КПСС, а, пребывание его, в тлетворной, бесоводной среде номенклатуры.

Вот, где, корень зла…

Этот факт, и нужно исследовать, сопоставляя с настоящей деятельностью.

 Отправлено: 07.10.10 22:56. Заголовок: Nero Burning Rom пиш..

Nero Burning Rom пишет:

цитата:

Еретическая теория продолжает проталкиваться.

Увы.

 Отправлено: 07.10.10 23:05. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

"Нужно рассказать подрастающему поколению о том, что предстоятель РПСЦ ранее состоял в КПСС, а затем показать им соборные постановления и мнения св.отец по этому вопросу". Святые отцы про КПСС ничего не говорили.

Говорили ли они про безбожников?

 Отправлено: 07.10.10 23:21. Заголовок: Олег Назаренко пишет..

Олег Назаренко пишет:

цитата:

Говорили ли они про безбожников?

Начиная со св. пророка и царя Давыда Псалмопевца очень даже немало говорили.

 Отправлено: 08.10.10 07:42. Заголовок: А.Гоголев пишет: Чи..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Численность коммунистов на 1991г. составляло 16 мил Человек. Поверьте, в низовом большинстве своем, не самых худших людей.

Низы туда даже затягивали. Когда я спросил своего одноклассника простого рабочего на заводе, зачем он вступил в партию, тот с прямолинейной откровенностью ответил: "во-первых уговаривали, а во-вторых, ты же знаешь, если я с завода что-нибудь украду, сначала, в худшем случае, из партии исключат, но не посадят...".
Большинство людей, в т.ч. и эти 16 млн, даже не задумывались в то время, что это такое, тем паче, что это в основном просто неверующие. И никто их на основании пребывания в компартии от веры не отлучает, речь совсем о другом.
А.Гоголев пишет:

цитата:

А, вот высшее сословие – номенклатура, это карьеристы, лентяи, пройдохи и жулики.

Ну в этом сколько правды, столько и лжи. Немало в этом числе было людей, по чисто человеческим меркам, очень достойных, ставших даже жертвами своих сотоварищей.
А.Гоголев пишет:

цитата:

Но, ведь жизненная мудрость гласит, что порядочные люди - во всём порядочные.

Эта мудрость не из жизни, а из какой-то мыльной оперы. Всяк человек ложь. В каждом человеке противоречий хватает. Даже в умственном отношении великие мыслители в некоторых случаях творили такое, что дети хохочут.
А.Гоголев пишет:

цитата:

Проблемы митрополита не в том, что, когда-то он был - в КПСС, а, пребывание его, в тлетворной, бесоводной среде номенклатуры. Вот, где, корень зла… Этот факт, и нужно исследовать, сопоставляя с настоящей деятельностью.

Ну в среде номенклатуры он не пребывал, невелик интеллект по общему признанию, а дураков там всё ж, пожалуй не было. Моё мнение, что он так и остался тем средне-прослойным коммунистом навсегда.

 Отправлено: 08.10.10 08:11. Заголовок: Гергер пишет: Начин..

Гергер пишет:

цитата:

Начиная со св. пророка и царя Давыда Псалмопевца очень даже немало говорили.

...Рече безумный в сердце своем, несть Бога.

 Отправлено: 08.10.10 08:41. Заголовок: А.Гоголев пишет: Пр..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Проблемы митрополита не в том, что, когда-то он был - в КПСС, а, пребывание его, в тлетворной, бесоводной среде номенклатуры.

Упорно переводите разговор с общецерковных проблем на частные, личные. Вы к чему готовитесь: к Собору или к написанию книги о жизни К.И.Т.? То, что у всех когда-то были какие-то проблемы - это для жизни естественно, в том числе были они и у него - как Вы пишите: "пребывал в тлетворной бесоводой среде". В таких случаях достаточно выйти из среды и покаяться. Первое было сделано, а вот второе - нет, и это проблема, но его личная. Но здесь возникает еще и другая проблема - всей РПСЦ, ибо таковых, даже после раскаяния, не рукополагают, а его, вопреки канонам Церкви, не только допустили до сана, но и выбрали предстоятелем. Такое, правда, в церковной жизни тоже бывает, и для подобных случаев предусмотрено правило - срочно, по обнаружении промашки, извергать. Вот за этим сейчас и наблюдает весь боголюбивый мир: как поступит Собор, как решит эту свою проблему. Если в очередной раз нарушит церковные каноны, то проблемы будут серьезные, хотя три отведенные на это попытки уже не были использованы - в 2007, 2008 и 2009 годах. Так что, похоже, в проблему превратилась сама РПСЦ. И тут Вы правы:

цитата:

Вот, где, корень зла…

А вот тут нет:

цитата:

Этот факт, и нужно исследовать, сопоставляя с настоящей деятельностью.

ибо сопоставлять одни факты надо не с другими фактами ("текущей деятельностью"), а с канонами Церкви, инача беззаконие будет продолжаться безконечно, ибо при таком подходе теряются границы допустимого. Судя по этому Вашему сообщению, устранять "корень зла" вы не намерены, либо специально, либо по недоразумению. Выбирайте сами, что Вам больше подходит, это Ваша проблема.

 Отправлено: 08.10.10 11:44. Заголовок: А.Гоголев пишет: По..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Поверьте, в низовом большинстве своем, не самых худших людей. Добропорядочные граждане, труженики - станка и сохи.

Вступив в партию, они всецело разделили с ней ее историю, т.е. вот это (извините за повтор ссылки):
http://www.youtube.com/watch?v=xVhssi8qaAs

За это и ответ держать придется, а отнюдь не за то, что они делали у станка с сохой. Хотя и это понятно - обслуживали антихристов.

 Отправлено: 08.10.10 12:27. Заголовок: Друзья, давайте сфок..

Друзья, давайте сфокусируемся и не будем распыляться. Давайте вначале решим что будем делать с панкратовской ...

 Отправлено: 08.10.10 13:46. Заголовок: иконник пишет: Друз..

иконник пишет:

цитата:

Друзья, давайте сфокусируемся и не будем распыляться. Давайте вначале решим что будем делать с панкратовской ...

Но именно к "распылению" Вы сейчас сами и призываете, ибо "давить гадин" - дело безперспективное: при определенных благоприятных для них условиях они скоро размножаются, да и каждая из них самих крайне живуча в такой среде. А вот "сфокусироваться" - это именно лишить их этой среды, и тогда они вымрут сами по себе. Наведите канонический порядок в Москве, и все тут же уладится. Известно, что кроты не могут жить на свету, их стихия - подземный мрак, от света они прячутся. Но судя по эпитетам, которые Вы бодро раздаете неосужденным еще священнослужителям, свет негож и для Вас.

 Отправлено: 08.10.10 14:00. Заголовок: Альтернатива пишет: ..

Альтернатива пишет:

цитата:

Но судя по эпитетам, которые Вы бодро раздаете неосужденным еще священнослужителям

он для меня не священнослужитель пока не покается. Он оклеветал своего брата. А за такое Евангелие позволяет мне относится к нему как язычнику и мытарю.
Впрочем если он принесет покаяние я изменю к нему свое отношение.
А если его не осудим тем самым мы дадим прицендент всяким засланным казачкам гасить наших братьев во Христе староверов

 Отправлено: 08.10.10 15:13. Заголовок: Альтернатива пишет: ..

Альтернатива пишет:

цитата:

Вступив в партию, они всецело разделили с ней ее историю

Демагогия. Это всё равно как утверждать, что крестившись, человек разделяет деяния всех воров, педерастов и алкоголиков, бывших до этого в Церкви.
Гергер пишет:

цитата:

Начиная со св. пророка и царя Давыда Псалмопевца очень даже немало говорили.

Говорили. Про безбожников. А царь Давыд, уточняю, про закоренелых безбожников. Про КПСС, в которой не все были безбожниками, - не говорили НИЧЕГО.

 Отправлено: 08.10.10 16:07. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Демагогия. Это всё равно как утверждать, что крестившись, человек разделяет деяния всех воров, педерастов и алкоголиков, бывших до этого в Церкви.

А что, разве в Церкви Христовой и такие могут быть? У Вас превратное представление о Церкви, как теле Христовом, или области бытия Святаго Духа в совопности людей, верующих во Христа. Как может в сфере Св.Духа находиться нечисть? Моисей не смог даже смотреть на Купину Непалимую, а люди на него, после его общения с Богом на горе Синай, а Вы предполагаете какие-то нечисти деяния в Благодати? "Что общего у света с тьмой?". Судя по словам, Вы воспринимаете Церковь лишь как разновидность партии, только со своми вождями и особой программой, и не более. Вот во всякого рода псевдоцерковных образованиях такое возможно, в МП, например, а последнее время и в РПСЦ. Но коль в ней пока еще бытуют такие активисты, как Вы, это и не мудрено. И бывший член партии К.И.Титов для вас в самый раз "господин", так что Вы правильно за него так держитесь - это ваш единомышленник.

 Отправлено: 08.10.10 16:29. Заголовок: Альтернатива пишет: ..

Альтернатива пишет:

цитата:

Как может в сфере Св.Духа находиться нечисть?

А покаяние и исправление "нечисти"?

 Отправлено: 08.10.10 16:33. Заголовок: Альтернатива пишет: ..

Альтернатива пишет:

цитата:

разве в Церкви Христовой и такие могут быть?

Церковь для кающихся грешников. Странно стать вначале праведным, а после этаким подарком явиться в Церковь.

 Отправлено: 08.10.10 17:20. Заголовок: kio пишет: Церковь ..

kio пишет:

цитата:

Церковь для кающихся грешников. Странно стать вначале праведным, а после этаким подарком явиться в Церковь.

Вот именно. Кстати, на соседнем форуме выявилось, что многие попы в нарушение 72 правила Шестого Вселенского Собора отказываются крестить женатых на иноверных - тоже тема для Собора.

 Отправлено: 08.10.10 17:39. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А покаяние и исправление "нечисти"?

А вот после покаяния она и перестает быть нечистью, и только после этого в кающегося возможно вхождение Св.Духа. Вы должны помнить, в какой последовательности принимают Танство крещения? Правильно, сначала отрекаотся от сатаны, а потом уже сочетаются со Христом, но не наоборот. Или порядок приема от ереси: сначала отрекаются, а потом входят, но опять же на в ином порядке. Или притчу о званных на пир помните? Вот там один такой попробовал было придти в недостойных одеждах, так был раскритикован и удален, хотя его и приглашали. А по Вашему вроде как получается, что гуляй в чем хочешь и как хочешь, а потом, может быть, и снизойдем до покаяния. Нет, так не получится: "Руки мой перед едой".
kio пишет:

цитата:

Церковь для кающихся грешников. Странно стать вначале праведным, а после этаким подарком явиться в Церковь.

Конечно, но именно для кающихся и даже более того - раскаявшихся (см выше порядок Таинства крещения). Потом, конечно, предусмотрены падения, ибо враг не дремлет, но для таких случаев дано иное Таинство - Покаяния, и чем скорее, тем для согрешившего лучше. До исповедания же он находится во власти одолевшего его греха, т.е. демонов, и долго так находится нельзя, иначе падение может перейти в ОТпадение. К тому же бесы такого во власть им попавшего стараются поскорее лишить жизни, чтобы исхитить душу без воссоединения и до воссоединения с Богом. Спросите: а как же Бог, Он что, слабее бесов? Нет, но у человека свободна воля выбора, а само состояние падения или уже даже отпадения указывает на то, что он сделал, хотя бы и на время, как ему кажется, свой добровольный выбор, а именно связал себя с бесами.

По обоим репликам: конечно, в школу ребенок идет не СО знаниями, а ЗА знаниями, но это никак не оправдывает его упорство в необразованности уже в процессе обучения. Но если в школе можно оставит ребенка на второй год, то вторая жизнь для человека не предусмотрена, и надо все успеть за единый отпущенный срок. Поэтому очень странным кажется бытующая здесь безпечность и оправдание греха - можете не успеть переступить черту света при жизни, отказавшись добровольно от тьмы, и она может поглотить уже навсегда. Это она любит делать.

 Отправлено: 08.10.10 17:41. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

отказываются крестить женатых на иноверных

Очевидное нарушение. И тема действительно для собора.
Странно, а как они мотивируют такое своё решение?

 Отправлено: 08.10.10 18:29. Заголовок: kio пишет: Странно,..

kio пишет:

цитата:

Странно, а как они мотивируют такое своё решение?

Надо у самих спросить.

 Отправлено: 08.10.10 20:01. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Надо у самих спросить.

Ну вы ведь наверняка понимаете, что это вопрос исследовательский. Т.е. опять понадобится заявитель, свидетели при наличии которых да встанет всяк глагол. Проблематично всё это. Просто высказать на соборе ничего не даст и ни к чему не приведёт - разве поцокают языками и покачают головами.
Кстати у нас такой случай был. Подобный описанному вами.

 Отправлено: 08.10.10 23:33. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Альтернатива пишет: цитата: Вступив в партию, они всецело разделили с ней ее историю Демагогия. Это всё равно как утверждать, что крестившись, человек разделяет деяния всех воров, педерастов и алкоголиков, бывших до этого в Церкви. Гергер пишет:

Чо то Вы какой то философ наоборот :)))))
Крестившись человек разделяет деяния всех ЧЛЕНОВ ЦЕРКВИ, воры и пидарасы не члены церкви, а если члены то это не Церковь божия а толпа идиотов. Встпуая в КПССС человек разделяет деяния всех пидаров которые там были есть и будут. вот и все.

 Отправлено: 09.10.10 17:31. Заголовок: Вопросы о ДЦХ БИ буд..

Вопросы о ДЦХ БИ будут на Соборе рассматриваться?

 Отправлено: 09.10.10 18:12. Заголовок: Олег Назаренко пишет..

Олег Назаренко пишет:

цитата:

рестившись человек разделяет деяния всех ЧЛЕНОВ ЦЕРКВИ,

А если, например, у некого священника найдут членский билет клуба "Голубая Устрица"? Он скажет, что он ходил в клуб, а на самом деле был криптодевственником. Ему поверят?

 Отправлено: 09.10.10 20:00. Заголовок: Виталий Р. пишет: В..

Виталий Р. пишет:

цитата:

Вопросы о ДЦХ БИ будут на Соборе рассматриваться?

О чём вы?
Откройте официальный сайт РПСЦ и прочтите соборные вопросы.
Всё поймёте, если вопросы найдёте.

 Отправлено: 09.10.10 20:38. Заголовок: Дмитрий С. пишет: А..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

А если, например, у некого священника найдут членский билет клуба "Голубая Устрица"? Он скажет, что он ходил в клуб, а на самом деле был криптодевственником. Ему поверят?

Нет.

 Отправлено: 10.10.10 19:34. Заголовок: ПЕРЕД БОЖЬИМ СУДОМ - НЕ ОТБРЕШИШСЯ…

Альтернатива пишет:

цитата:

За это и ответ держать придется, а отнюдь не за то, что они делали у станка с сохой.

В Старообрядчестве каждый отвечает за свой грех.

И нечего замашки, всеобщего покаяния, апологета никонианства - Иоанна Кроншта́дтского, культивировать в нашей среде.

Как известно, фактически, все грехи могут проститься людям, за исключением хулы на Духа Святаго.

Этот грех, не простится - никогда.

Да, были коммунисты безбожниками, - рушили храмы, истребляли попов антисоветчиков, изводили невинных людей Древнего благочестия, понашались над истинно верующими, оскорбляли их религиозные чувства.

Но, вот хулителями Духа Святаго - не были…

Именем Божьим, не творили беззакония.

А, вот здесь, на форуме, как раз, некоторые, лихо, используя не решенные проблемы Православия, стали раскручивать своё политиканство.

Лукавые радетели о вере, всякие умопомрачительные заморочки выстраивают.

А, некоторые, вместо того, что бы трезво, опираясь на Евангельские истины, смотреть на вещи, поддаются на их провокации.

 Отправлено: 10.10.10 19:46. Заголовок: А.Гоголев пишет: Да..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Да, были коммунисты безбожниками, - рушили храмы, истребляли попов антисоветчиков, изводили невинных людей Древнего благочестия, понашались над истинно верующими, оскорбляли их религиозные чувства. Но, вот хулителями Духа Святаго - не были…

Полагаю, что в комментариях нет нужды.

 Отправлено: 10.10.10 20:34. Заголовок: ИСТОЧАЯ ЗАГОВОРЧЕСКИЕ УЖИМКИ

Альтернатива пишет:

цитата:

Полагаю, что в комментариях нет нужды.

Вот, это нас, и отличает…

Людей, называющих вещи своими именами, от прочих – лукавствующих.

Которые, с зазнайской ухмылкой, пытаются комментировать чужое слово, по нужде.

Обставляя свои доводы, никонианскими заморочками и стереотипами.

 Отправлено: 10.10.10 20:57. Заголовок: А.Гоголев пишет: Во..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Вот, это нас, и отличает…

Вот такая логика?

цитата:

Да, были коммунисты безбожниками, - рушили храмы, истребляли попов антисоветчиков, изводили невинных людей Древнего благочестия, понашались над истинно верующими, оскорбляли их религиозные чувства. Но, вот хулителями Духа Святаго - не были…

В таком случае не думаю, что кто-либо расстроится, узнав, что отличается от вас, и даже наоборот - обрадуется. Такое мировоззрение и такую логика вряд ли кому хотелось бы обресть, оставьте при себе вместе с другими отличиями.

 Отправлено: 10.10.10 22:48. Заголовок: ВСЁ ЛЯГАЮЩЕЙ, - АЛЬТЕРНАТИВЕ

Альтернатива пишет:

цитата:

В таком случае не думаю, что кто-либо расстроится, узнав, что отличается от вас, и даже наоборот - обрадуется. Такое мировоззрение и такую логика вряд ли кому хотелось бы обресть, оставьте при себе вместе с другими отличиями.

Изрыгнул глагол, ковыряя в носу, и преподнес, как колбасу.

Грызи, – чего дал, тюрей заедай, да всё, что упало, под себя загребай.

Крохи собрал, предложил на понюх, и стало понятно, что это, - лишь бзн…

 Отправлено: 11.10.10 07:04. Заголовок: Альтернатива пишет: ..

Альтернатива пишет:

цитата:

Такое мировоззрение и такую логика вряд ли кому хотелось бы обресть

А.Гоголев пишет:

цитата:

Да, были коммунисты безбожниками, - рушили храмы, истребляли попов антисоветчиков, изводили невинных людей Древнего благочестия, понашались над истинно верующими, оскорбляли их религиозные чувства. Но, вот хулителями Духа Святаго - не были… Именем Божьим, не творили беззакония.

Между тем коммунисты, хоть и гнали Церковь, но хулителями Святаго Духа действительно не были. Так как гнали Церковь от своего имени. Нынче же гонят Церковь те кто её Именем прикрывается(к примеру никониано-сергиане). Вот они натуральные хулители Духа Святаго т.к. гонят Христа его же именем. Чистые враги Церкви и хулители Духа Святаго.
Так что А.Гоголев написал правильно. На мой взгляд.

 Отправлено: 11.10.10 07:30. Заголовок: kio пишет: но хулит..

kio пишет:

цитата:

но хулителями Святаго Духа действительно не были. Так как гнали Церковь от своего имени

???
В связи с чем Господь сказал о хуле на Духа Святаго? От чьего имени они говорили?
От чьего имени не говорили бы, но хула есть хула. Тем паче в той советской истории гонители были проникнуты сатанинской ненавистью ко всему живому, а их лозунги о братсве, мире, справедливости... - не более чем дымовая завеса их истинных целей, что в конце концов и выявилось. И возрождали то они (1943 г.) "церковь" хулительную. Другое дело, что те обманутые(???) массы низовых миллионов коммунистов стоит ли трогать - они жили своими языческими интересами, приноровились к очередной политической системе...

 Отправлено: 11.10.10 07:50. Заголовок: kio пишет: Между те..

kio пишет:

цитата:

Между тем коммунисты, хоть и гнали Церковь, но хулителями Святаго Духа действительно не были... Так что А.Гоголев написал правильно. На мой взгляд.

А что такое Церковь, как не форма бытия Св.Духа? И гнать ее, это более, чем хулить, это уже от слов, как говорится, к делу, а ведь Господь говорил: "По делам их узнаете их". И Апостол писал: "Вера без дел мертва есть", - т.е. дела оживляют веру, делают ее зримой, но также и с антиверой, с хулой на все, что с верой связано. Т.е. видимые гонения есть ни что иное, как оживление хулы на Св.Духа. Вы же помните стадии проникновения греха в человека: прилог, сложение, сочетание, влечение, страсть, - т.е. все начинается со слышания нашептований "в левое ухо" (прилог), продолжается вниманием к этим звукам (сложение), затем обдумыванием, внутренней беседой с прилогом (сочетание), а после этого следованию поступком (влечение), который переходит в привычку (страсть). Т.е. мысленная хула на Св.Духа есть лишь сочетание со грехом, а вот дело (даже вслух сказанное слово) - это уже есть влечение, очень часто и быстро перехощее в страсть. Не то ли мы наблюдаем в истории? Причем, бороться со грехом удобнее всего сразу с прилога, что хорошо обеспечивает постоянная молитва, после же сложения-сочетания это уже труднее, а влечение обязательно требует сторонней помощи, не говоря уже о страсти. Проанализируйте в этой связи развитие, например, наркомании, или игорной зависимости. Так что коммунистическая идея сразу после ее озвучивания Мардехаем Леви (Уарлом Марксом) в виде Манифеста нуждалась в активном противодействии, а уж после практического ее внедрения в России Лениным и Ко - в изоляции и интенсивной терапии. Посмотрите видео под очень правильным названием: "История России ХХ века, Одержимые кровью" ( http://www.youtube.com/watch?v=Bs9bE8Hb468 ), это была (да и есть) именно что одержимость (страсть), одержимость бесами, следствие которой - беснование. А то, что Вы считаете А.Гоголева правым, то это и не мудрено: вы оба при литургическом возгласе на Большом входе регулярно признаете за "господина нашего" бывшего члена этой партии, к тому поставленного на должность предстоятеля незаконным для Церкви образом. Даже последнее - что это такое, как не хула на Св.Духа, устрояющего эту самую церковную жизнь? Ваша последняя реплика в допрлнение к рассуждениям "старообрядческого прстеца-начетчика", как он сам себя величает, наглядно показывает до какой степени запустения дошло душевное состояние "чад РПСЦ" и какой это приняло уже не единичный характер. Лостутова здесь даже и вспоминать не буду, хоть это и не к ночи. Взбодритесь, братья, постарайтесь увидеть весь ужас положения, в которое угодили, и что-то еще исправит, пропадете же так окончательно.

 Отправлено: 11.10.10 14:07. Заголовок: kio пишет: Между те..

kio пишет:

цитата:

Между тем коммунисты, хоть и гнали Церковь

Наверное я не совсем правильно выразился.
Правильнее будет сказать, что если бы в России была Церковь, то не было бы коммунизма, как идеи. Коммунизм, как идеология близок христианству. У него только один недостаток - отсутствие Христа. Т.е. коммунизм - это христианство без Христа, оно смертно как и мир. Коммунист - душевный, но не духовный человек.
А умер у нас в стране коммунизм по всё той же схеме - выродившись и превратившись в номенклатурный аппарат. На религиозном языке это называется клерикализм.
Наглядным примером номенклатурщика является Титов. Он не был коммунистом, а лишь состоял в государственной партии и ждал очередных повышений по службе. Потому и в РПСЦ он продолжает культивировать клерикальную систему. Потому и к РПЦ тянется всем сердцем и в присутствии товарища Гундяева прячет белый клобук в карман как носовой платок - очевидное чинопочитание и уважение к чиновнику стоящему выше по служебной лестнице в единой организации. В РПЦ МП его бы на подобную должность не взяли, поэтому он устроился по знакомству в, без пяти минут, филиал РПЦ.

 Отправлено: 11.10.10 14:14. Заголовок: kio пишет: Наверное..

kio пишет:

цитата:

Наверное я не совсем правильно выразился. Правильнее буде сказать, что если бы в России была Церковь, то не было бы коммунизма

Я пришел к выводу, что в российском государстве в принципе невозможна церковь, поскольку это государство во всех его видах само всегда добивалось быть церковью. Поэтому у нас либо вообще церковь гонима, либо есть некая как бы государственная церковь, а все остальные - это враги и сектанты. Церковь у нас невозможна из-за варварства, а все что было до этого церковью представляло из себя организацию клириков под командой кесаря (кроме старообрядчества).

 Отправлено: 11.10.10 14:34. Заголовок: kio пишет: Коммуниз..

kio пишет:

цитата:

Коммунизм как идеология близок христианству. У него только один недостаток - отсутствие Христа

Христианство - это совсем и не идеология, а "Путь, и Истина, и Жизнь", это условия и способ перерождения душевных людей в духовных, из Нomo sapiens в сыновей Божиих (потому и христиане), действительное умирание для жизни греховной, временной и возрождение для жизни праведной, вечной. Это, так сказать, вертикаль. Любая же идеология же - это "система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируется существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается их преобразования (радикальные, революционные идеологии)"[из Вики]. И это горизонталь. Т.е. христианство и любая иделогия - это совершенно "из разных опер", это никак не сопроставимые между собой вещи, это, как в быту, цвет и размер. Христианство даже от других религий отличается своей т.с. "практичностью", предоставлением реальной возможности обожения для желающего того человека. Все остальные религии можно рассматривать в лучшем случае, как подготовительными, хотя после Рождества Христова они сделались уже более отвлекающими людей от дела спасения, а потому и пагубными. Возьмите Вы для себя хоть какую паузу и выясните, наконец, вопрос о том, что такое есть "коммунизм" в его теории и практике, и посмотрите на его основателей и их цели, и придите в ужас. Тогда многие дела пойдут хорошо и у Вас, и с Вашей помощью у окружающих. Пока же все это на грани откровенного богоборчества, если не сказать прямо - сатанизма. Спаси Господи.

 Отправлено: 11.10.10 18:24. Заголовок: Альтернатива пишет: ..

Альтернатива пишет:

цитата:

идеология же - это "система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируется существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается их преобразования (радикальные, революционные идеологии)"

Что же тогда каноны, правила и т.д как не нормирование, упорядочивание отношения людей к действительности? Да и символ веры это концептуально оформленный взгляд. Или нет?
Вот Панкратов утверждает, что всё прописано и нормировано, в плоть до количества пищи на килограмм собственного веса, а вы против что ли?
Альтернатива пишет:

цитата:

что такое есть "коммунизм"

Коммунизм это протест против клерикальной государственной церкви. Это естественное желание людей жить соборно. В отсутствии иночества, как лидера движения протеста клерикализму, склонность душевных людей к идеи коммунизма понятна.
kio пишет:

цитата:

коммунизм - это христианство без Христа, оно смертно как и мир. Коммунист - душевный, но не духовный человек.

Я ведь не называю коммунизм Церковью.
Возможно вы не поняли.

 Отправлено: 11.10.10 20:17. Заголовок: Про "количест..

Про "количества на килограмм" - я такого не говорил. Преувеличиваете.

 Отправлено: 11.10.10 22:58. Заголовок: kio пишет: Правильн..

kio пишет:

цитата:

Правильнее будет сказать, что если бы в России была Церковь, то не было бы коммунизма, как идеи.

Это верно.

kio пишет:

цитата:

Коммунизм это протест против клерикальной государственной церкви

Коммунизм как вы сказали, не может быть одновременно с Церковью. Никониане не в счет, они не Церковь.

 Отправлено: 11.10.10 23:54. Заголовок: Д а что ж вы так к к..

Д а что ж вы так к коммунизму привязались-то???
Где конкретно в "Манифесте" сказано о неприятии Христа и Церкви Христовой???
С большивизмом не путаете часом? Так даже самые оголтелые из них не утверждали, что коммунизм наступил.
Вся их борьба была направлена против клерикалов господствующих церквей на тех или иных территориях. Это было необходимо.
Методы плохие, согласен, в выводах зашли слишком далеко и заблудились. Домудрствовались, одним словом.

Зато либерально-протестантская модель нас привела ко всеобщему благоденствию, ага!

2 Комнатный подвижник
Ещё как может. Если тезисы основывать не на материалистическом, а христианском мировоззрении.
Почитай ещё.

 Отправлено: 12.10.10 01:22. Заголовок: При Сталине

При Сталине содержание понятия "коммунизм" изменилось по сравнению с тем, каким оно было задумано Марксом и воплощено в России Лениным и Троцким. Изменилось совершенно, превратившись, по сути, в РУССКУЮ ИДЕЮ. Таким образом, под одним и тем же названием на смерть боролись две враждебные стороны. То-то заверещали троцкисты и ленинцы ("старые большевики") о "сталинских" репрессиях в 37-ом... (До сих пор верещат). А чьими были репрессии до названного года, когда как раз сплошняком выжигали именно цвет русской нации? А ведь русская идея, русская идеология - это обязательно стремление к Богу, к Истине, в конечном счёте ко Христу Исусу; это - вечное искание Бога, подвиги во исполнение Его заповедей. Русские все когда-то были христианами, и "моральный кодекс коммуниста" в немалой степени послужил пробуждению генной памяти. Думаю, что только этим можно объяснить и массовый порыв во время Великой Отечественной войны жертвовать собственной жизнью "за други своя" или ударный труд мирного времени во имя интересов страны, а не собственных узкокорыстных. Во всём этом проявилось величие души воистину христианское, т. е. нашему народу в целом свойственна неодолимая потребность души и духа к исполнению Божиих заповедей. Но не имея доступа к знаниям о вере и в соответствии с реалиями своего времени, лучшие из лучших назывались "коммунистами", вкладывая в это слово исключительно положительный высоконравственный смысл. Всё это так. И никто не судит таких людей за незнание, если, тем более, они старались жить по совести. Отрекаясь от "религиозных предрассудков" при вступлении в ком. партию, они впоследствии, если становились верующими, могли покаяться. Но в случае с Корнилием... Как он мог принять после подобного отречения от веры сан? Как он может жить с такой совестью?

 Отправлено: 12.10.10 17:01. Заголовок: Фатей пишет: Как он..

Фатей пишет:

цитата:

Как он мог принять после подобного отречения от веры сан? Как он может жить с такой совестью?

Значит, не отрекался.

 Отправлено: 12.10.10 21:09. Заголовок: ТОЛЬКО, ЧЕРЕЗ ИСТИННОЕ ПОЗНАНИЕ , ПРИХОДИТ, НАСТОЯЩЕЕ, ОСОЗНАНИЕ…

Альтернатива пишет:

цитата:

Ваша последняя реплика в допрлнение к рассуждениям "старообрядческого прстеца-начетчика", как он сам себя величает, наглядно показывает до какой степени запустения дошло душевное состояние "чад РПСЦ" и какой это приняло уже не единичный характер.

Альтернатива (от лат. alternatus — другой) — ситуация, в которой надлежит произвести выбор одной из двух исключающих друг друга возможностей...

То есть, получается, что человек, под ником – «Альтернатива», согласно сути данного слова, каждому на данном форуме, как бы противостоит.

А, если противостоит каждому, то своим кредо, исключает и добро и зло.

Следовательно, - беспринципен.

Но, печальней всего, что гнилыми, болезненными эмоциями, фантазиями и домыслами, как скунс, марает - всех «чад РПСЦ».

Сия, не по уму крякающая "птаха", видна по полёту…

Поддёрни, штанишки малец…

И может быть хватит, шестерить, перед никонианами?

 Отправлено: 12.10.10 21:34. Заголовок: Альтернатива пишет: ..

Альтернатива пишет:

цитата:

вопрос о том, что такое есть "коммунизм" в его теории и практике, и посмотрите на его основателей и их цели, и придите в ужас.

Коммунизм освободил Русский народ от никонианства, лубочного богословия, западных фетишей. Если вы от этого приходите в ужас - идите в синагогу, там тоже Сталина не любят.

 Отправлено: 12.10.10 23:04. Заголовок: Альтернатива пишет: ..

Альтернатива пишет:

цитата:

Ваша последняя реплика в допрлнение к рассуждениям "старообрядческого прстеца-начетчика", как он сам себя величает, наглядно показывает до какой степени запустения дошло душевное состояние "чад РПСЦ" и какой это приняло уже не единичный характер

Лишний раз убеждаюсь далеко не в неединичности: вот и Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Коммунизм освободил Русский народ от никонианства, лубочного богословия, западных фетишей

Ну, тогда посмотрите сами, кто, от чего и как освобождал Россию:
http://www.youtube.com/watch?v=pdQ8nTX-EDs
или здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=xVhssi8qaAs&feature=related

Что же до И.В.Сталина, то про это также можно посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=cKnLbzHhGKM
или почитать:
http://www.pokaianie.ru/article/stalin

Кстати, на сайте Покаяние есть и другие полезные материалы, было бы желание читать и думать.

 Отправлено: 13.10.10 06:46. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Коммунизм освободил Русский народ от никонианства, лубочного богословия, западных фетишей

Из сообщения в параллельную тему это "откровение" можно дополнить и отношением коммунистов к Белой Кринице:

цитата:

В конце июня 1940 года советские коммунисты добрались до Северной Буковины. 17/30 июня, вечером, отряды красноармейцев появились в Белокриницком монастыре. Митрополит же выехал лишь утром этого же дня, избежав, таким образом, вражеских рук. Захват митрополии большевиками был столь внезапным, что из нее ничего не было вывезено, все попало в руки безбожной власти: вся митрополия целиком со всеми церквями, святынями, древнейшими иконами, крестами, редкостными книгами, богатейшими облачениями и прочей церковной утварью. Мужской монастырь был немедленно ликвидирован советской властью, монашествующие разогнаны, церкви закрыты, все имущество конфисковано, многое ценное вывезено в Москву. Белокриницкая митрополия прекратила свое существование, по крайней мере, на Буковине. http://www.semeyskie.ru/history_deev.html

А под "западными фетишами" Вы не монархическую ли форму правления имели в виду, от которой коммунизм "освободил" Россию?

 Отправлено: 13.10.10 11:34. Заголовок: отрекался

Философ Георгий пишет:

цитата:

Значит, не отрекался.

Технически невозможно было вступить в ком. партию, не отрекаясь от веры. Потому что это одно из требований партийного устава.

 Отправлено: 13.10.10 12:16. Заголовок: Хотелось бы вернуться

Хотелось бы вернуться к первоначально заданной теме.
Что касается Корнилия, то пока он возглавляет Соборы, никакие и ничьи здоровые инициативы там не пройдут, никаких здоровых решений по жизненноважным вопросам тоже не предвидится, и сами подобные вопросы вынесены на обсуждение не будут. Потому что главный вопрос церковного благополучия - это удаление от церковного управления самого Корнилия и замена его дееспособным и боящимся Бога христианином. Если же решение этой главной проблемы Освященному Собору не под силу, значит остаётся всем соборно усиленно молиться об этом Богу. Ведь вот слухи уже, что Корнилий говорит, что если кто из "конфессий" не будет участвовать в т. н. "Восьмом Вселенском соборе" (сборище еретиков и безбожников), тот будет считаться сектой. Если эти слухи верны, то он заранее предупреждает о следующем своём предательстве.

 Отправлено: 13.10.10 13:30. Заголовок: Фатей пишет: Потому..

Фатей пишет:
[quote]Потому что главный вопрос церковного благополучия - это удаление от церковного управления самого Корнилия и замена его дееспособным и боящимся Бога христианином. quote]
Это главное !!! Это должно быть первым и главным вопросом, остальное начнёт разрешаться. Его членство в богоборческом сообществе КПСС - основательная причина для снятия митрополита. Вся его деятельность только подтверждает порочность выбора. Так что, зачем распыляться?

 Отправлено: 13.10.10 16:38. Заголовок: Альтернатива пишет: ..

Альтернатива пишет:

цитата:

Вы не монархическую ли форму правления имели в виду, от которой коммунизм "освободил" Россию?

Монархическая форма отреклась от Церкви и громила монастыри и православных 250 лет, а вы тут комара оцеживаете вспоминая о событиях 40х гг.

 Отправлено: 13.10.10 16:58. Заголовок: ДИКДУ пишет: Это гл..

ДИКДУ пишет:

цитата:

Это главное !!! Это должно быть первым и главным вопросом, остальное начнёт разрешаться... Так что, зачем распыляться?

Опять пишите по пассивному неведению или активному провоцированию: реальные хозяева ММ в критический момент готовы легко "сдать" Константина Ивановича, поменяв на кого другого из своих, лишь бы закрыть вопрос о их самочии 1988 г. и удержать власть далее. Беда только в том, что пока некого поставить в предстоятели, да и возможные претенденты между собой не в ладу - с чего бы вдруг и кто так плохо вспомнили А.Ю.Рябцева и еп.Зосиму? Они друг друга или кто-то третий их обоих? Также и с еп.Силуяном: как только о нем подумали одни, тут же подумали и другие. Так что это Вы, ДИКДУ, зачем-то все распыляете. Вопрос должен быть один - о наведении мира церковного в ДЦХ БИ, а для это надо вернуться к 1832 году и неспеша пройти до года 2010, обличая по пути все те события и их зачинщиков, которые вели и приводили к раздору и расколу в едином Теле Церкви. Нетронутое гордыней затем оставляется, как пшеница, а а тронутое - удаляется, как плевела, с возможностью покаяния и возвращения в лоно церковное. И никаких распылений - прямой путь длиной всего-то в 178 лет. Что значит это цифра по сравнению с вечностью?

 Отправлено: 13.10.10 17:01. Заголовок: Комнатный подвижник ..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

а вы тут комара оцеживаете вспоминая о событиях 40х гг.

Оставьте эту формулировку на своей совести.

 Отправлено: 13.10.10 17:27. Заголовок: Альтернатива пишет: ..

Альтернатива пишет:

цитата:

Оставьте эту формулировку на своей совести.

моя совесть - это детские сады, школы, больницы, прекрасное питание и ревностная вера, а не припудренная монархическо-демократическим материализмом, вкупе с социальной нищетой.

 Отправлено: 13.10.10 17:28. Заголовок: МЕНЯТЬ ШИЛО НА МЫЛО, ДЕЛО, - ИЗВЕСТНОЕ…

Фатей пишет:

цитата:

Потому что главный вопрос церковного благополучия - это удаление от церковного управления самого Корнилия и замена его дееспособным и боящимся Бога христианином.

ДИКДУ пишет:

цитата:

Это главное !!! Это должно быть первым и главным вопросом, остальное начнёт разрешаться. Его членство в богоборческом сообществе КПСС - основательная причина для снятия митрополита. Вся его деятельность только подтверждает порочность выбора. Так что, зачем распыляться?

Ну да…

Выберем антисоветчика, антикоммуниста, угодного - Альтернативе, Фатею и ДИКДУ, дееспособного и боящегося Бога, прописного, старообрядца и христианина.

А, так как, в Старообрядческом сообществе, люди, в большинстве своём, ратуют за социальную справедливость, то, естественно, и новоявленный избранник, так же, будет сеять нестроения.

Потому, Староверам нужно подальше держаться от всяческой мирской политики, ибо, её носители, будут постоянно сеять раздор в наших рядах.

Политика Старообрядчества, основана на истинном Православии, и, имеет, - Христианские корни.

 Отправлено: 13.10.10 17:37. Заголовок: Альтернатива пишет

Альтернатива пишет:

цитата:

Опять пишите по пассивному неведению или активному провоцированию

Но будьте внимательны: речь ведь шла не только о снятии Корнилия, но и о избрании лица, достойного святительской кафедры.

 Отправлено: 13.10.10 17:44. Заголовок: А. Гоголев пишет

А. Гоголев пишет:

цитата:

Ну да… Выберем антисоветчика, антикоммуниста, угодного - Альтернативе, Фатею и ДИКДУ, дееспособного и боящегося Бога, прописного, старообрядца и христианина.

Не надо передёргивать.

 Отправлено: 13.10.10 18:05. Заголовок: Фатей пишет: Но буд..

Фатей пишет:

цитата:

Но будьте внимательны: речь ведь шла не только о снятии Корнилия, но и о избрании лица, достойного святительской кафедры.

Так и Вы будте внимательны, ибо я всегда здесь говорил и разделял мнение других о том, что единственный вопрос, который лежит в основе всех нонешних нестроений - это факт сапочинного преобразования себя Москвой в 1988 году из Архиепископии ДЦХ БИ в ММ с даже переименованием всего на РПСЦ. Это был совершенно неканонический акт, который, не будучи раскаянным и исправленным, будет тянуть за собой хвост нестроений и проблем, ибо в этом и этим вновь образованном под новым названием сообщенстве правит неправда. т.е. ложь вместе со своим отцем. И дело с каждым годом будет все только более ухудшаться, неужели Вы этого сами не наблюдаете и не понимаете?

 Отправлено: 13.10.10 18:41. Заголовок: Фатей пишет: Технич..

Фатей пишет:

цитата:

Технически невозможно было вступить в ком. партию, не отрекаясь от веры. Потому что это одно из требований партийного устава.

Партийный Устав не требовал отрекаться от православия. Нигде в партийных документах такая процедура не прописана.