Отправлено: 12.11.10 22:07. Заголовок: Очевидно, что митроп..
Очевидно, что митрополит Корнилий просто напросто испугался и струсил. Решил покрыть себя позором и скрыться от собора архиереев Белокриницкой иерархии. После этого уже никто не будет с ним служить, вплоть до его кончины.
Очевидно, что митрополит Корнилий просто напросто испугался и струсил.
А когда шпана была смелой? Только там, где у них явный перевес и недосигаемость. Саакашвили рассказывал, как боролся с "ворами в законе" - в прямой схватке они все разбегались без боя, а до этого "на людях" сколько понту.
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 13.11.10 10:03. Заголовок: Безграмотность как &..
Безграмотность как "ВАЗВАНИЯ" так и этого письма умиляет. Лыковы в тайге и то грамотнее писали. Поехать что-ли в Браилу волонтёром по обучению русскому письменному? Остальное - без комментариев. Хотелось бы прочитать ответ "без печати" митрополита Корнилия.. Да разве на Рогожском посмеют опубликовать "государственную тайну, бережно хранимую за каких-то 418 шеккелей"?
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 13.11.10 10:39. Заголовок: Всё правильно! Возни..
Всё правильно! Возникшие между двумя митрополиями проблемы должны быть решены совместным Освященным собором, а не Архиерейским. От последнего, кроме склок и усугубления раздора ожидать нечего. Так что лучше, хоть и повременить несколько месяцев, но созвать БРАТСКИЙ ОСВЯЩЕННЫЙ СОБОР ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН. А для начала, "оставив за скобками" все взаимопретензии, в том числе и канонические, создать две взаимодействующие комиссии ( в Браиле и Москве) по подготовке этого собора. Лицом, ответственным за координацию подготовительных мероприятий, назначить взаимоприемлемого для двух митрополитов архиерея или даже мирянина, имеющего достаточный опыт организации масштабных мероприятий. Я думаю, что противиться этому могут только враги нашей Церкви.
Отправлено: 13.11.10 10:41. Заголовок: Сергей К пишет: Всё..
Сергей К пишет:
цитата:
Всё правильно! Возникшие между двумя митрополиями проблемы должны быть решены совместным Освященным собором, а не Архиерейским. От последнего, кроме склок и усугубления раздора ожидать нечего. Так что лучше, хоть и повременить несколько месяцев, но созвать БРАТСКИЙ ОСВЯЩЕННЫЙ СОБОР ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН. А для начала, "оставив за скобками" все взаимопретензии, в том числе и канонические, создать две взаимодействующие комиссии ( в Браиле и Москве) по подготовке этого собора. Лицом, ответственным за координацию подготовительных мероприятий, назначить взаимоприемлемого для двух митрополитов архиерея или даже мирянина, имеющего достаточный опыт организации масштабных мероприятий. Я думаю, что противиться этому могут только враги нашей Церкви.
Всё Вы правильно пишите, только его не будет в обозримом будущем, как и архирейского.
Архиерейский Осв. Собор в с. Белая Криница состоится в любом случае, с российской частью епископата или без. Но конечно, и вы в этом правы, без проведения подготовительного совместного Архиерейского Собора БИ, невозможно двигаться дальше, т.е. последующая организация и проведение совместного Великого Освященного Белокриницкого Собора.
Отправлено: 13.11.10 10:56. Заголовок: nita пишет: Но коне..
nita пишет:
цитата:
Но конечно, и вы в этом правы, без проведения подготовительного совместного Архиерейского Собора БИ, невозможно двигаться дальше, т.е. последующая организация и проведение совместного Великого Освященного Белокриницкого Собора.
Что же поздравим Корнилия с крупной победой. Заслужил. У него санкция еще на несколько лет совращать христиан. Как просто и красиво. Скажу прямо, доволен. Ибо очень наглядно характерезует Леонтия. За сколько Он моего Владыку еретиком объявил? Просто, по обвинению хамов. А как дошло до дела: коммунизм, никонианство - долготерпит.
Рад, что 7 летние блудословия Якушева посрамлены. Чем яснее в голове, тем сердцу радостей.
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 13.11.10 11:09. Заголовок: Яnita пишет: без пр..
Яnita пишет:
цитата:
без проведения подготовительного совместного Архиерейского Собора БИ, невозможно двигаться дальше, т.е. последующая организация и проведение совместного Великого Освященного Белокриницкого Собора.
Для решения организационных проблем такого порядка не обязательно созывать Архиерейский собор. Для начала синхронно ( в Браиле и Москве) созвать Советы митрополий, наметить повеску дня, скоординировать вопросы о представительстве, участии в соборе представителей отколовшихся ( я лично считаю, что должны быть представлены абсолютно все - в т.ч. "непоминающие" , ДЦХ БИ и пр., т.к они наши братья по Вере, имеющие собственое мнение). А уж потом, также синхронно, провести подготовительные Архиерейские соборы, единственной повесткой дня которых должна стать подготовка к проведению Великого совместного Освященного собора ( название мероприятия может варироваться и согласовываться дополнительно). А уже на этих соборах окончательно внести в повестку дня все вопросы. Для того, чтобы были учтены все мнения, на период подготовки к Большому Собору предоставить право отколовшимся от РПСЦ общинам делегировать своих представителей по согласованию либо с ММ либо с БМ. Должно быть оговорено, что такое положение для них действует временно и только на период подготовки к проведению Большого Собора.
Отправлено: 13.11.10 11:16. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Рад, что 7 летние блудословия Якушева посрамлены. Чем яснее в голове, тем сердцу радостей.
Точно. Когда не надо - в 2003 году - епархии создавал, еретиком обзывал. А когда надо практически молчит. Кстати, надо сказать, что ответ м. Корнилия аргументирование, чем высокомерные, невразумительные да ещё и безграмотные стенания м. Леонтия.
Церковь: Белокриницкая Митрополия всех древлеправославных християн
Фото:
Отправлено: 13.11.10 11:23. Заголовок: Сергей К пишет: Для..
Сергей К пишет:
цитата:
Для решения организационных проблем такого порядка не обязательно созывать Архиерейский собор.
Почему нет? Это ведь намного проще собраться 12 епископам в одно время и в одном месте, чем то что Вы далее предлагаете:
Сергей К пишет:
цитата:
Для начала синхронно ( в Браиле и Москве) созвать Советы митрополий, наметить повеску дня, скоординировать вопросы о представительстве, участии в соборе представителей отколовшихся ( я лично считаю, что должны быть представлены абсолютно все - в т.ч. "непоминающие" , ДЦХ БИ и пр., т.к они наши братья по Вере, имеющие собственое мнение). А уж потом, также синхронно, провести подготовительные Архиерейские соборы, единственной повесткой дня которых должна стать подготовка к проведению Великого совместного Освященного собора ( название мероприятия может варироваться и согласовываться дополнительно). А уже на этих соборах окончательно внести в повестку дня все вопросы. Для того, чтобы были учтены все мнения, на период подготовки к Большому Собору предоставить право отколовшимся от РПСЦ общинам делегировать своих представителей по согласованию либо с ММ либо с БМ. Должно быть оговорено, что такое положение для них действует временно и только на период подготовки к проведению Большого Собора.
И это шаги вполне реальные, но уже следующие за Осв. АС БИ
Церковь: Белокриницкая Митрополия всех древлеправославных християн
Фото:
Отправлено: 13.11.10 11:46. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Александр пишет:
цитата: ответ м. Корнилия аргументирование
Да, аргументированей. Только, что с того?
Можно еще предложить несколько вариантов: Блестящий ответ!!! "Ответ просто великолепный". "Серьезный Вдумчивый ответ." ! "Прекрасный ответ."
"Ответ хорошо продуманный." "Ответ, выдержанный в лучших тонах соцреализма."
А по-моему, ответ бюрократически мертвый. С духовной точки зрения, не церковный, т.е. это ответ бюрократа на пламенное воззвание Первоиерарха, а никак не древлеправославного архиерея. Сердце закрыто.
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
цитата: Это несерьезно. Давайте без лукавства. Еще раз спрошу. Кто Ваш владыка?
Господь наш Исус Христос. Епископов по смерти Митрополита Алимпия у меня не было.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 13.11.10 11:53. Заголовок: nita пишет: Ответ ..
nita пишет:
цитата:
Ответ митрополита Корнилия РПСЦ на Воззвание и Письмо за №34 Митрополита Белокриницкого ЛЕОНТИЯ по созыву совместного Архиерейского Собора БИ
Весьма достойный ответ. Сергей К пишет:
цитата:
Всё правильно! Возникшие между двумя митрополиями проблемы должны быть решены совместным Освященным собором, а не Архиерейским. От последнего, кроме склок и усугубления раздора ожидать нечего. Так что лучше, хоть и повременить несколько месяцев, но созвать БРАТСКИЙ ОСВЯЩЕННЫЙ СОБОР ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН. А для начала, "оставив за скобками" все взаимопретензии, в том числе и канонические, создать две взаимодействующие комиссии ( в Браиле и Москве) по подготовке этого собора. Лицом, ответственным за координацию подготовительных мероприятий, назначить взаимоприемлемого для двух митрополитов архиерея или даже мирянина, имеющего достаточный опыт организации масштабных мероприятий. Я думаю, что противиться этому могут только враги нашей Церкви.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 13.11.10 11:55. Заголовок: Сергей К пишет: (я ..
Сергей К пишет:
цитата:
(я лично считаю, что должны быть представлены абсолютно все - в т.ч. "непоминающие" , ДЦХ БИ и пр., т.к они наши братья по Вере, имеющие собственое мнение).
Отправлено: 13.11.10 11:56. Заголовок: nita пишет: И снова..
nita пишет:
цитата:
И снова лукавство.
лукавство - от лукавого. А у меня владыка наш Господь Исус Христос Царь Неба и Земли. Что касаемо епископов - князей Церкви, то нынешний московский уже открыто меня своим князем не считает, его предшественник Андриан просто делал вид. Так, что нет у меня епископов.
Что касаемо м. Леонтия, то это он должен понимать, что мы его чада. Что он обязан перед Господом хранить нас от ересей и человеконенавистнеческих учений. Пока он кичится своим титулом, полученным от предыдущих Митрополитов Белокриницких, я тут "пашу за него денно и ношно".
Титул Митрополита Белокриницкого, и вправду - очень-очень почетный. Но таковым он стал в результате трудов тех ,кто окормлял Белокриницкий престол.
Отправлено: 13.11.10 12:34. Заголовок: Сергей К пишет: см...
Сергей К пишет:
цитата:
см. от 11:09
Вроде бы и разумно на словах, однако для дела совершенно безперспективные и даже более того - так не получится вовсе. Почему? Да потому что базируется сие рассуждение-планирование на ложной предпосылке, что есть две митрополии и митрополии равночинные. Но это историческая и каноническая неправда, и если чем еще и удерживаемая, так это только безсыдной силой Москвы и непростиленой слабостью Браилы. А где присутствует хоть толика лжи, там нет Христа, а потому нет и не может быть никакого плода, ибо "Безъ Мене творить не можете ничесоже". Есть только одна законная Митрополия Белокриникой Иерархии и ее преемтвенный двенадцатый по счету предстоятель, и есть самочинная организация РПСЦ с третьим по счету от 1988 года предстоятелем, да и то вне всяких канонов из бывших коммунистов. Вот и весь нехитрый расклад. Азъ ранее выражал зде свое мнение по поводу текста Обращения митр.Леонтия к "Высоко и пр." Корнилию, где отмечались ошибки более не грамматические, формальные, но существееные, канонические. И резюме было и есть такое: в духовных (церковных) вопросах не может быть никакого компромиса, ибо ... (далее по Евангелию). Вся история Церкви ясно показывает, что там, где хоть мысленно допускается возможность компромисса с ложью и беззаконием, там всегда поражение, ибо это есть отход от Христа, а потому и оставление Благодатью и Божией помощью. К сожалению (как, впрочем, и предполагалось), БМ, похоже, зримо ослабла духом, а потому и упование ноне токмо на милость Божию, если не совсем утратили еще способность к ее восприятию. Хотя до 18-го числа н.ст. еще есть время.
Отправлено: 13.11.10 18:05. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Сергей К пишет:
цитата: (я лично считаю, что должны быть представлены абсолютно все - в т.ч. "непоминающие" , ДЦХ БИ и пр., т.к они наши братья по Вере, имеющие собственое мнение).
И каждому воздастся по делам его. И считать "братьями по вере" господ Смольникова и Елисеева , после их последних "мудрований" не могу. С этими "господами" в одной комнате находится , а тем более дышать одним воздухом весьма опасно ,ибо отравляют они его . Кто не забыл, тот помнит , что сказал Елисеев обнимающего его священника,на Соборе 2007 года, когда на слова обращения Елисеев бросил _Еще не известно кто между нами предстоит. Это так сказать в ответ на братские обьятия ради мира церковного. И не садить их за стол переговоров, ради мира церковного, а изгонять их за все блудные слова что они произнесли в адрес РПСЦ. Ибо оставаясь среди нас они будут продолжать портить воздух своим дыханием. Но судя по всему товарищам по цеху они весьма дороги. Возникает вопрос - почему так им дороги эти два господина Смольников и Елисеев. ?
Отправлено: 13.11.10 18:05. Заголовок: Еще одна гнусна ложь..
Еще одна гнусна ложь в ответе митрополита Корнилия - так называемых раздорников судил он лично, на архиерейском суде, а вовсе не собор (кроме вопроса по о. Елисею).
Отправлено: 13.11.10 18:05. Заголовок: Сергей К пишет: Воз..
Сергей К пишет:
цитата:
Возникшие между двумя митрополиями проблемы должны быть решены совместным Освященным собором, а не Архиерейским.
Интересна еще одна уловка митрополита Корнилия. По его заданию, группа клириков готовит новое положение об Освященном Соборе где не будет место мирянам, или их число будет ограничено "назначенными по благословению". Вот и конец старообрядческой мирянской традиции.
Интересна еще одна уловка митрополита Корнилия. По его заданию, группа клириков готовит новое положение об Освященном Соборе где не будет место мирянам, или их число будет ограничено "назначенными по благословению". Вот и конец старообрядческой мирянской традиции.
Эта информация пока никем не подвтверждена. Скорее всего - утка.
Отправлено: 14.11.10 00:37. Заголовок: nita. Согласен с ..
nita. Согласен с вами. На начальном этапе, для разрешения возникших разногласий между митрополиями, Архиерейский Собор может быть единственным верным ходом в создавшейся обстановке. Кто, кроме архиереев, может знать ближе, все происходящее вокруг. Если возникнут недоговоренности, то эти "согласия" и не "согласия" вынести на Общий Старообрядческий Собор.
Кто, кроме архиереев, может знать ближе, все происходящее вокруг.
Вокруг чего? Вокруг их собственных мыслей? Но какое это имеет отношение к церковному разуму? Или они что, не в курсе канонического бардака, начатого в Москве в 1988 году, не знают кто и зачем начал это? Или у них какое особое отношение к компартии, навроде лоскутовского? Нормальной церковной жизни долгие годы не имеют российские христиане, а не пяток архиереев, которые своим соучастием в беззакониях и их укрывательством и покрывательством вывели себя уже за каноническое поле Церкви, а значит, и за ее пределы, и им, в общем-то, терять больше нечего, а покаяние они должны приносить не в узком кругу между собой, а перед Богом и вверенной им от Него паствой, т.е. перед церковной полнотой. Все происходящее прекрасно знают все, как знают и выход - покаяние и возврат к состоянию до 1988 года с последующим соборным решением организационных форм дальнейшей христианской жизни. Можно оставить уровень одной и единой Митрополии, можно вернуться-возвыситься до Патриархии, и при этом можно перенести базовую кафедру в Москву с (пере)избранием предстоятеля, коим может стать кто угодно по просьбе народа и воле Божией. Но надо, наконец, входить в правовое русло, иначе все - и зачинщики, и оправдывающие, и несведущие - так и будут находится вне церковной ограды, а значит в раздорах и ересях, ибо на той территории вовсю хозяйничает сатана. Ну, сколько же можно каноническими дурачками прикидываться, господа христиане? Кого же вы тогда исповедуете, если не всевидящего души человеческие Господа? Или уже не собиратесь держать перед Ним ответ, а кого другого для отчета подыскали?
Отправлено: 14.11.10 08:42. Заголовок: АВФ. На архиерейск..
АВФ. На архиерейском соборе выявится четкая позиция не только московских архиереем (о коей мы знаем), но и белокреницких архиереев, о чем подавляющее большинство не ведает (как и о ММ). А поэтому, как можно призвать на Общий Собор не сведущих представителей, среди которых будет и духовенство, которое не занимается интернетом)? Как подготовиться к собору, где воистину бы произошло соборное решение? Ясно, что обе стороны не согласятся друг с другом, но они должны представить каждый свою точку зрения с разъяснением и это все распространить среди старообрядцев Белокреницкой Иерархии. Пусть каждый разберется куда ведут нас наши архипастыри. Может я недопонимают всю создавшуюся обстановку? Простите.
braila. Я защищаю в тех случаях, когда на владыку Софрония др. делаются ложные нападки и клевета.
Отправлено: 14.11.10 08:43. Заголовок: АВФ. На архиерейск..
АВФ. На архиерейском соборе выявится четкая позиция не только московских архиереем (о коей мы знаем), но и белокреницких архиереев, о чем подавляющее большинство не ведает (как и о ММ). А поэтому, как можно призвать на Общий Собор не сведущих представителей, среди которых будет и духовенство, которое не занимается интернетом)? Как подготовиться к собору, где воистину бы произошло соборное решение? Ясно, что обе стороны не согласятся друг с другом, но они должны представить каждый свою точку зрения с разъяснением и это все распространить среди старообрядцев Белокреницкой Иерархии. Пусть каждый разберется куда ведут нас наши архипастыри. Может я недопонимают всю создавшуюся обстановку? Простите.
braila. Я защищаю в тех случаях, когда на владыку Софрония др. делаются ложные нападки и клевета.
На начальном этапе, для разрешения возникших разногласий между митрополиями, Архиерейский Собор может быть единственным верным ходом в создавшейся обстановке. Кто, кроме архиереев, может знать ближе, все происходящее вокруг. Если возникнут недоговоренности, то эти "согласия" и не "согласия" вынести на Общий Старообрядческий Собор.
Думаю, что сей проект весьма фантастичен. Причина подавляющего большинства нынешних раздоров не в канонических прегрешениях той или иной сторны конфликта, а в необузданной гордыне и амбициозности поповства. Вы же умный человек. Проанализируте, задумайтесь: МИРЯНЕ ЛИ, СЕЛЬСКИЕ СВЯЩЕННИКИ ЛИ ЗАТЕЯЛИ ВСЕ СМУТЫ И РАЗДОРЫ ПОСЛЕДНИХ 10 ЛЕТ? ИХ ЗАТЕЯЛИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОПЫ. ПРИЧЁМ, ПОПЫ, НА САМОМ ЧТО НИ НА ЕСТЬ ВЕРХУ ЦЕРКОВНОЙ ИЕРАРХИИ, ВКУПЕ С ПОДПЕВАЛАМИ ИЗ СВОЕГО ОКРУЖЕНИЯ. И Вы предлагаете им самим, в своём кругу разрешить внутрицерковный конфликт? Да, даже если их собрать на несколько часов в одной комнате, то.....
И ещё скажу. В отличие от никониан, нам старообрядцам за все послераскольные столетия власти не смогли привить чувство покорности и соглашательства с несправедливостью. Наших попов если те "зарывались" и наглели, люди просто брали за бороду и вышвыривали нафиг из храмов, а потом давали подводу до ближайшей железнодорожной станции.
Ясно, что обе стороны не согласятся друг с другом, но они должны представить каждый свою точку зрения с разъяснением и это все распространить среди старообрядцев Белокреницкой Иерархии. Пусть каждый разберется куда ведут нас наши архипастыри.
Верно, Павел Васильевич. Слишком большие потрясения идут и намечаются новые, чтобы, не разобравшись основательно, бросаться в крайности. Есть ещё надежда, что мерзости в Церкви производит ограниченная кучка, а не подавляющее большинство. Архиерейский собор выявил бы позицию каждого из иерархов, и церковный народ бы знал своих "героев", а так всё больше по слухам. Сразу собирать всестарообрядческий Собор, при таком опыте российских политтехнологий, это заранее можно предсказать, что будет избран патриархом всея вселенной Корнил-Кощейбессмертный.
Отправлено: 14.11.10 09:54. Заголовок: Сергей К пишет: Наш..
Сергей К пишет:
цитата:
Наших попов если те "зарывались" и наглели, люди просто брали за бороду и вышвыривали нафиг из храмов, а потом давали подводу до ближайшей железнодорожной станции.
Слышал только об одном таком примере где-то в Сибири, а теперь уж и содомия в их среде, а кто ж их вышвырнул? Люди, как правило, в таких случаях разделялись на два непримиримых враждующих между собой лагеря. Свидетельство имею по нашим приходам - только вмешательство вл. Зосимы честно разрешило ситуацию.
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 14.11.10 10:18. Заголовок: ДИКДУ пишет: Сразу ..
ДИКДУ пишет:
цитата:
Сразу собирать всестарообрядческий Собор, при таком опыте российских политтехнологий, это заранее можно предсказать...
А почему бы не провести Большой Собор в Киеве (на пол-пути между Москвой и Браилой, в первопрестольном городе), где можно свести влияние рос. политтехнологов к минимальньному?
Отправлено: 14.11.10 10:33. Заголовок: Сергей К пишет: А п..
Сергей К пишет:
цитата:
А почему бы не провести Большой Собор в Киеве (на пол-пути между Москвой и Браилой, в первопрестольном городе), где можно свести влияние рос. политтехнологов к минимальньному?
Дело, скорее всего, не в том где его провести(хотя это вовсе не исключено), а в том, как он будет организован и кем управляем. Я думаю, что те малые силы, которые ещё есть среди честных иерархов и иже с ними, не в состоянии противостать наглому и продуманному натиску врагов староверия. А Киев всё ж ближе к Москве (не формально).
Шахматов: Даваи не будим?:)мучите беднаво софрония 1/2 года в австралии 1/2 года в америке? в канаде когда? он же и канадскии?:)) почему твои друг любимыи nita не также делает? 1/2 года в германии 1/2 года в венгрии? харашо былоба корнили 6 месяцов в:) белои кринице леонте 6 месяцов.) Бывает и так хочеш зашитяти но видеш и сам не каво?
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 14.11.10 12:18. Заголовок: Сергей К. пишет: Пр..
Сергей К. пишет:
цитата:
Причина подавляющего большинства нынешних раздоров не в канонических прегрешениях той или иной сторны конфликта, а в необузданной гордыне и амбициозности поповства.
Может я недопонимают всю создавшуюся обстановку? Простите.
Бог простит и меня простите. Мне кажется, что Вы, Павел Васильевич, в первую очередь не понимаете себя: как Вы представляете себе планируемый АС и что Вы от него ожидаете. Вот Вы пишете:
цитата:
На архиерейском соборе выявится четкая позиция не только московских архиереем (о коей мы знаем), но и белокреницких архиереев, о чем подавляющее большинство не ведает (как и о ММ).
Но как и для кого она там может выясниться, если соберется десяток людей, давно и хорошо знающих друга, с уже устойчиво сложившимися в этом узком кругу симпатиями и антинапиями, а главное, со сформированными личными воззрениями на Церковь и на себя, которые не могут быть вот так в одночастье вдруг изменены. (Если только Госполь, как Савла, не ослепит и не спросит, за что они Его гонят). И ведь все это в совокупности, не без активных внешних влияний, конечно, и привело БИ к такому вот плачевному состоянию. Они что, по-Вам, не знают истории БИ и друг друга? И что при этом, собравшись вместе, они смогут вдруг решить? Ясно, что в лучшем случае лишь одно - найдут между собой какой удобный для всех компромисс, чтобы "и овцы былм целы и волки сыты", и заявят о достижении наконец-то мира церковного. Но будет ли это действительно так? Истинный мир церковный может быть достигнут только лишь во Христе, в возвращении церковной жизни в каноническое русло в соответствии с соборными постановлениями и учением св.отец, но не каком компромиссе нескольких архипастырей, в искривлении этого русла и участвовавших или этому не препятствующих. Вот ответьте честно: полагаете ли Вы, что на этом АС будет дана четкая каноническая оценка деяний АС 1988 года, а митр.Корнилий извергнут из сана? (Очень большая просьба - ну ответьте!). И ладно бы еще все это происходило при пусть и безгласном, но присуствии благочествивых христиан, способными быть свидетелями всех там дискуссий, вроде, как церковная совесть. Но ведь этого же не предполагается, но лишь как пишет nita:
цитата:
я думаю, что нашим Архиереям полезно встретиться, поговорить с глазу на глаз без посредников и советников. После такой встречи многие противоречия, возникшие в последнее время между двумя митрополиями, будут решены. Восстановятся нормальные, доверительные отношения между нашими Святителями. А это на данный момент самое главное.
я думаю, что нашим Архиереям полезно встретиться, поговорить с глазу на глаз без посредников и советников. После такой встречи многие противоречия, возникшие в последнее время между двумя митрополиями, будут решены. Восстановятся нормальные, доверительные отношения между нашими Святителями. А это на данный момент самое главное. ` И Вы соглашаетесь:
цитата:
nita. Согласен с вами. На начальном этапе, для разрешения возникших разногласий между митрополиями, Архиерейский Собор может быть единственным верным ходом в создавшейся обстановке. Кто, кроме архиереев, может знать ближе, все происходящее вокруг
Вы все-таки опреелитесь, что Вам желательно: действительный мир церковный или иллюзорный мир в миру, чтобы, не дай Бог, не улетела куда и это синица из рук. Здоровьишко какое-никакое еще есть, деньжата на пропитание, вроде, еще не иссякли - так чего еще надо? И на кол за веру никто не сажает, спасибо власти. Конечно, утрирую, но только никакого отношения Ваши слова зде в христианской позиции не имеют - видите плоды беззакония и понимате его истоки, но старательно пытаетесь отстранить себя от всего этого ради покоя внутреннего. Конечно, это не путь иуды, не путь прямого предательства, но поведение Петра при пленении Господа. Дай Вам Бог успеть потом слезно раскаяться при явении Христа, как и будущему первоапостолу. И еще одно: похоже, что у Вас, к сожалению, сложилось то воззрение на Церковь, которое староверы не приняли при Никоне, а именно:
цитата:
Патриарх Никон - это церковная иерархия, ставящая себя вне Церкви, извне преобразующая быт религиозный и производящая раскол, грех здесь - насилие жизни духовной во имя духовного начала, профанация этого начала - грех против Духа Святаго... Никонианство состоит, конечно, не в трехперстном сложении и не в трегубой аллилуйе, оно состоит в том ложном римском начале, по которому Истина и Благодать Христова, будучи собственностью и привилегией церковной иерархии, могут принудительно навязываться ею остальной церкви как безгласному стаду, и религиозное единение всех может достигаться средствами насилия... Вторжение власти светской в быт народа есть явление ненормальное, но в нем нет того внутреннего противоречия, той внутренней лжи, которая является, когда власть духовная, по самой своей природе, по самому своему назначению исключающая всякое насилие, действуя насильственно, вторгается в религиозную жизнь народа. Когда власть светская действует не по-христиански, то она не вступает в противоречие с собою, потому что она не есть непременная носительница христианского начала. Кесарь может быть и язычником. Но когда власть духовная, носящая на себе Образ Христов, сознательно действует вопреки Духу Христову, она бесповоротно осуждает себя...
Источник: Соловьев B.C. Когда был оставлен русский путь и как на него вернуться?//Златоструй, 1992, 2. С.7
Хотя искаженная в умах христиан экклесиология - явление сейчас, к сожалению, обычное. Но это и есть их суд над самими собой - католическое рабство.
Отправлено: 14.11.10 12:46. Заголовок: Сергей К пишет: сов..
Сергей К пишет:
цитата:
совместным Освященным собором
На соборах решения принимаются голосованием. Следовательно большинством голосов. ММ обеспечит безоговорочное большинство и выступит не за здравый рассудок и Истину, а за футбольную команду "Москва". Кадры будут подобраны соответствующим образом не исключены и подставные. Как обеспечить массовость и единство бывшие члены КПСС знают хорошо.
Ну, сколько же можно каноническими дурачками прикидываться, господа христиане?
АВФ один самый умный во всей Вселенной прямо как Гегель. В Москве дурачки, в Браиле дурачки, один светоч во Владимире. Неужели Вы не понимаете, что Вы уже проиграли - раз и навсегда? Один путь для Вас - покаяние перед митрополитом Корнилием за все досаждения. ДИКДУ пишет:
цитата:
Сразу собирать всестарообрядческий Собор, при таком опыте российских политтехнологий, это заранее можно предсказать, что будет избран патриархом всея вселенной Корнил-Кощейбессмертный.
Безусловно, при любом СПРАВЕДЛИВОМ составе делегатов Всемирного Собора у Московской митрополии будет численный перевес над Белокриницкой митрополией, ибо у нас просто В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ христиан.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 14.11.10 14:44. Заголовок: kio пишет: Кадры бу..
kio пишет:
цитата:
Кадры будут подобраны соответствующим образом не исключены и подставные.
С 2008 подставные кадры на Соборах ММ исключены (см. решение Собора-2007 о выборах только от своей общины, теперь всех "левых" делегатов сможет "завернуть" мандатная комиссия).
Отправлено: 14.11.10 15:35. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Неужели Вы не понимаете, что Вы уже проиграли - раз и навсегда?
Предложением выше, Георгий, вместе с Москвой и Браилой (хотя о ней никто ничего не говорил, но ответ был П.Шахматову из Австралии) могли бы смело вписать Пермь, не ошиблись бы. А вот с выиграли-проиграли Вы ошиблись точно, поскольку совсем, похоже, не понимает сути христианской борьбы - она ведь не за внешние какие события в церкви-организации, но за внутреннее состояние душ и их причастность к Церкви как Телу Христову. О каком проигрыше Вы тут пишете и в чем видите свой выигрыш? В том, что еще на какое-то время законсервировали неканоническую ситуацию в РПСЦ и с ее образованием, и с ее предстоятелем? Так это победа разве что по меркам партийных организаций от мира сего, но никак не по Божией правде, от возвращения в которую вы стали только дальше. Это ваше поражение, Георгий, хотя зде будет уместнее слово "падение", а наше-то в чем? Тут все как раз наоборот - в попытках сохранить беззаконие в РПСЦ его радетели только полнее раскрыли себя и свое нутро, а потому дали возможность многим искренне ищущим спасение христианам узреть истинное положение дел в ММ. Причем, Вы правы - раз и навсегда. Теперь уже вряд ли какой нормальный человек поверит в слова людей, выказавших свою способность ко лжи и лицемерию, и категорически не собирающихся принести в этом покаяния. И вот то-то как раз и есть главный итог данного периода - люди получили возможность рассмотреть истинное положение дел и разделиться относительно истины на овец о козлищ, как то и было обетовано Господом на последние времена. И это есть не иначе, как победа тех, которым удалось правильно все узреть и правильно себя определить, ибо "что общего у света с тьмой? Или какое согласие Христа с велиаром?". " «Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, — тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы» (мф.24,15-16). Мерзость увидели, "в горы убежали", а значит и спокойны, ибо все сделали по слову Божиему. А "выигрывшие" пусть остаются там, куда по своей доброй воле позволили себя увлечь. Их, конечно, жаль, но им был дан шанс и до сих пор подается трудно душой переносимым участием в форуме и общении с такими, как Вы, но Вы тоже человек и тоже имеете надежду на спасение и попечение о Вас Божие. Постарайтесь не упустить. А Ваши ликования по поводу какой-то "победы" очень напоминают таковые поляков и французов в былые времена, и помните, чем все для них заканчивалось в 1612 и 1812 гг.? Грядет 2012 год, Георгий, а история подвластна периодичности.
цитата:
Один путь для Вас - покаяние перед митрополитом Корнилием за все досаждения.
Звучит прямо как голос предчети антихриста. Не поленитесь, Георгий, прочитайте еще раз внимательно Откровение Иоанна Богослова, может начать сразу с 13-ой главы, там как раз схожие слова написаны по смыслу и интонации. Только дочитайте обязательно до конца, чтобы увидеть, чем все дело закончится для поклонившихся и непоклонившихся. Да и для мира в целом. А у нас путь, действительно, один, Который и открыл Себя словами: "Я есть и путь и истина и жизнь". Жаль, что Вы плохо знаете Новый завет, а то вспомнили бы зде: "Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи" (Второзак.6,13)[Мф.4,10].
Отправлено: 14.11.10 16:34. Заголовок: Дурачек, ей Богу, да..
Дурачек, ей Богу, даже слов других выискивать не хочется. Разве что карикатуру вспомнить и предложить тебе отыскать в ней что-то похожее на себя: http://s012.radikal.ru/i321/1011/63/f8f34b034ab1.jpg
Отправлено: 14.11.10 17:08. Заголовок: kio пишет: Кадры бу..
kio пишет:
цитата:
Кадры будут подобраны соответствующим образом не исключены и подставные. Как обеспечить массовость и единство бывшие члены КПСС знают хорошо.
Так собор 2006 года потому и сорвалися, что Москва отказалась выставлять равное число делегатов с Белокриницкой Митрополиеей. Москва хотела 200 своих делегатов против 40 белокриникцих. Что вы думаете, митрополит Корнилий первый раз партсобрания готовит?
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 14.11.10 18:48. Заголовок: dnstuff пишет: Так ..
dnstuff пишет:
цитата:
Так собор 2006 года потому и сорвалися, что Москва отказалась выставлять равное число делегатов с Белокриницкой Митрополиеей. Москва хотела 200 своих делегатов против 40 белокриникцих. Что вы думаете, митрополит Корнилий первый раз партсобрания готовит?
Всё справедливо: один старовер из России равен одному староверу из Румынии, а не один старовер из Румынии равен пятерым староверам из России (каков эффект был бы при равном числе делегатов от митрополий на Соборе).
Отправлено: 14.11.10 19:23. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Один путь для Вас - покаяние перед митрополитом Корнилием за все досаждения.
Кто бы ни был виноват, но покаяние перед так называемым «митрополитом Корнилием» - это канонически бессмысленное действие, поскольку он сам не является архиереем. Как вступивший в КПСС он не может быть клириком даже самого маленького ранга, и поэтому не в праве принимать на покаяние.
Отправлено: 14.11.10 22:34. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Теперь надо оздоравливать Церковь,
Философ Георгий пишет:
цитата:
это немного (совсем чуть-чуть) и моя личная победа над теми, кто интригует против Церкви. Посему я теперь могу с чистой совестью временно снизить свою активность на старообрядческих форумах -
хороший ответ :АВФ пишет:
цитата:
Дурачек, ей Богу, даже слов других выискивать не хочется. Разве что карикатуру вспомнить и предложить тебе отыскать в ней что-то похожее на себя: http://s012.radikal.ru/i321/1011/63/f8f34b034ab1.jpg
Felix пишет:
цитата:
но покаяние перед так называемым «митрополитом Корнилием» -
Отправлено: 14.11.10 22:35. Заголовок: dnstuff пишет: Так ..
dnstuff пишет:
цитата:
Так собор 2006 года потому и сорвалися, что Москва отказалась выставлять равное число делегатов с Белокриницкой Митрополиеей. Москва хотела 200 своих делегатов против 40 белокриникци
Всё мудрим ребята. Все сети рыбацкие плетём. Two towers
Две башни
by P. Vogelfrei
Сейчас уже без сомнения можно констатировать: архиерейский собор в Белой Кринице 18 ноября 2010 года не состоится. Как сейчас стало совершенно очевидно он и не мог состоятся.
К сегодняшнему времени Москва уже дважды предлагала проведение общего старообрядческого собора: в 2006 году в Белой Кринице и в 2009 году в Казани. В обоих случаях виназа срыв собора лежала на Браиле. Под надуманными предлогами митрополит Леонтий отклонял предложения Москвы о проведении Всемирного собора. Причина очевидна: полтора миллиона русских старообрядцев имели бы непреодолимое преимущество перед 60 тысячами старообрядцев, подконтрольных Браиле. Тем более, что и в самой Браиле многие не согласны с нынешним курсом митрополита Леонтия. Среди несогласных замечены не только миряне, но и духовенство. И некоторые из них уже прямо говорят, что дело похоже на то, что митрополит Леонтий лишился разума. В этих условиях понятно, что полный и легитимный старообрядческий собор не на руку Браиле.
В качестве средства противодействия Москве Браила пыталась использовать русских раздорников, отколовшихся от Москвы в 2007 году. Как показало время, это было самой жестокой ошибкой Браилы и самым горьким ее разочарованием. На Великом освященном Соборе уже для всех стало очевидно, что эти русские религиозные диссиденты самые настоящие аферисты, которых поддерживает во всей России только 15 (!) человек. Разочарованию не было конца. Вследствие всех этих ошибок имидж Браилы в последнее время сильно пострадал. Чтобы как-то подправить свое положение, Браила решила выступить с инициативой, которая бы нейтрализовала все преимущества Москвы. Вместо Всемирного старообрядческого собора митрополит Леонтий решил собрать архиерейский собор всей Белокриницкой иерархии. Диспозиция сторон в этом случае выглядела вполне приемлемой для Браилы. С ее стороны епископы: исполняющий обязанности патриарха митрополит Леонтий, архиепископ вселенной Софроний, архиепископ Славский Флавиан, епископ Тульчинский Паисий, епископ Молдавский Нафанаил, женатый «епископ» всех грузинских низостей Джамбул. С московской стороны: митрополит всея Руси Корнилий, архиепископ Киевский Саватий, епископ Новосибирский Силуян, епископ Кавказский Зосима, епископ Кишиневский Евмений, епископ Иркутский Патермуфий. Получается 6 на 6. Равенство. Даже если Флавиан будет поддерживать Москву, то есть надежда, что Зосима поддержит Браилу. Но, учитывая наглость женатого «епископа», склонность к безоглядной «любви» Корнилия и колеблющуюся позицию Саватия, можно было считать, что у Браилы на архиерейском соборе будет преимущество. Конструкция была изящна и обещала победу Браиле. Это даже наш сайт вынужден с невольным восхищением это констатировать. Тем не менее, все разрушила традиционная и очень примитивная румынская грандомония. Вместо того, чтобы всеми силами завлечь Москву на совместный архиерейский собор и принять выгодные Браиле решения, Браила шлепнулась в лужу на ровном месте. Митрополит Леонтий, как слон в посудной лавке, заявил в письме к Московскому митрополиту о своем превосходстве и, по сути дела, приказал Корнилию приехать в Белую Криницу со всем московским епископатом. А в качестве дополнительного рычага давления на Москву было решено использовать самосвята Смольникова в качестве «епископа». Вся эта совокупная глупость со стороны митрополита Леонтия еще раз доказывает, что никогда Браила не будет всемирным старообрядческим центром, а навсегда останется глухой балканской провинцией староверия. Тем более, что Леонтий пытался подменить олигархией епископов истинную соборность староверия, при которой миряне имеют свой весомый голос.
Разумеется, что в ответ митрополит Корнилий обоснованно ответил митрополиту Леонтию, что его верховенство Москва не признает, мягко напомнил, что принимающий в общение раздорников сам становится раздорником. Кроме того, у Москвы появился нежданный имидж поборницы чистой старообрядческой соборной демократии в противовес румынской епископской олигархии. Не забудем того, Москва добилась от Браилы восстановления на соборе 28 октября 2010 года молитвенного общения в полном объеме. В целом следует признать, что на данном этапе сражение между Браилой и Москвой завершилось триумфальной победой Москвы. Подождем, что в ответ предпримет Браила.
Отправлено: 15.11.10 01:43. Заголовок: ФВФ. Вы спрашивает..
ФВФ. Вы спрашиваете, как я представляю АС и, что ожидаю от предполагаемого АС. Откровенно, ничего положительного не ожидаю. ММ уже четко обозначила свою позицию: ничего не меняется. Митрополит останется митрополитом, лампада где есть, там и будет, членство в КПСС не суть какой грех, собор 1988г. законный и остается в силе, общение с новообрядцами на высшем уровне остается. Для меня важно, в свете такой позиции ММ, какова будет определенная реакция на все это БМ. Узнав об этом и будем делать выводы, стоит ли вообще, в данный момент собирать Общий Собор. В отношении решения установить ММ в 1988г, мы (австралийцы), в то время, ответили однозначно, отказом прибыть на это торжество. Мы считали это незаконным. А вот почему ВСЕ молчали тогда в России, а сейчас все вдруг дружно заговорили. Кто же откажется (хотя и следовало бы) от митрополичьей кафедры через 22 года? Все молчал и тогда, когда м. Алимпий в своем приветствии по случаю 70 годовщины октября, говорил, что "с первых дней своего существования Страна Советов основным направлением своей политики избрала искреннее стремление к Миру" (с.9). Когда он, вместе с иереем Жильцовым поставили свои подписи под синкретическим обращением "Глав и представителей церквей и религиозных объединений нашей страны", чем он ввел в заблуждение верующих других стран. Мы отреагировали на это в прессе. Мы предполагали, что арх. Алимпия заставили подписаться, такое явление в СССР практиковалось. Так ли?
Вы спрашиваете, как я представляю АС и, что ожидаю от предполагаемого АС. Откровенно, ничего положительного не ожидаю. ММ уже четко обозначила свою позицию: ничего не меняется. Митрополит останется митрополитом, лампада где есть, там и будет, членство в КПСС не суть какой грех, собор 1988г. законный и остается в силе, общение с новообрядцами на высшем уровне остается.
Вы очень трезво оценили позицию ММ, жестко и справедливо. Я с вашей оценкой совершенно согласен, кроме одного - отношения к собору 1988 года. Оно особенно фальшиво на фоне прочей поразительной трезвости. Вы, вероятно, абсолютно не чувствуете уровня аудитории. Это деревянные человечки из молодежного отдела папы Карло пытаются доказать, что НСФ - помойка. Поверьте, на НСФ есть старообрядцы со стажем да и просто люди с образованием (в старообрядчество вообще в основном и идут из ВУЗов).
Вас не устраивает возведение м.Алимпия в звание митрополита в 1988 году? А что это звание изменило? Все прекрасно знают, что и до этого своего «повышения» Алимпий и все его предшественники были «Архиепископами московскими и всея Руси» - все теми же первоиерархами русской церкви(что до 1988 г., что после 1988 г.).
В то время как никакой Белокреницкой церкви или Румынской церкви (кроме новообрядческой) - не существует и никогда не существовало (была лишь заграничная кафедра русской церкви). Митрополиту белокреницкому московские архиереи не подчинялись и в 19 веке, а то, что вы предъявляете в отношении собора 1988 года, не поддерживается даже самим митрополитом белокриницким, о правах которого вы хлопочите. Тут не знаешь что и думать: то ли вы нас совсем уж за дураков держите, то ли...
Отправлено: 15.11.10 03:00. Заголовок: Феликс. Мне кажется,..
Феликс. Мне кажется, будь один митрополит-Белокреницкий, можно было, в какой то степени влиять, к примеру, в данный момент на ММ. Вы, если я не ошибаюсь, были не против патриарха, т.е. кто-то был старшим и мог бы возглавить, к перимеру, Общий собор. Укажите иной выход из этого положения, ведь митрополичья кафедра ничего не изменила, только появились высокомерие и гордыня. Лучше было бы, если стремились стать меньшими, да вот это у нас не получается. Может от этого и все беды.
Мне кажется, будь один митрополит-Белокреницкий, можно было, в какой то степени влиять, к примеру, в данный момент на ММ. Вы, если я не ошибаюсь, были не против патриарха, т.е. кто-то был старшим и мог бы возглавить, к перимеру, Общий собор. Укажите иной выход из этого положения, ведь митрополичья кафедра ничего не изменила, только появились высокомерие и гордыня. Лучше было бы, если стремились стать меньшими, да вот это у нас не получается. Может от этого и все беды.
Положение с демократией в ММ (читай в РФ) очень неважное, но его нельзя спасти откровенными выдумками. И как бы не назывался сейчас московский архиерей, он не свободен по сути, в этом вся наша проблема. Был бы возможен в РФ свободный собор, был бы иной человек на престоле, все вопросы были бы решены (в том числе вопросы автокефалии украинской и румынской церквей).
То что называют в РПСЦ «Освященными соборами» - сейчас это фикция на сто процентов. Нас может спасти либо изменение правового режима в РФ, либо внешнее управление РПСЦ из-за границы. Я знаю, что у нас уже есть священники, которые поминают м.Леонтия как своего архиерея, но это не оттого, что считают белокреницкого митрополита главнее московского, а потому что у нас нет архиерея (нет старообрядческого архиерея)...
Кстати, патриарх (древлеправославный патриарх) в России есть, РДЦ - это в сущности тоже лишь иерархия, церковью являются все «поповцы» - древлеправославные христиане. Формальное единство не наступает лишь из-за происков КГБ, его агентов в обеих наших иерархиях. Я с чистой совестью мог бы причаститься в храме РДЦ (если бы позволили). Меня рябцевские «научнЫе» книжки только убедили в истинности сообщества РДЦ как подлинной церкви. Была бы церковь фальшивой (в роде какой-нибудь РАПЦ), не стали бы писать клеветы, про суздальцев ведь не пишут, потому что и так всем все известно...
Все молчал и тогда, когда м. Алимпий в своем приветствии по случаю 70 годовщины октября, говорил, что "с первых дней своего существования Страна Советов основным направлением своей политики избрала искреннее стремление к Миру"
Похоже, Павел Васильевич, что Вы в моем сообщении увидели совсем не то, что в нем было было заложено. Фразу Felix,а: " Тут не знаешь что и думать: то ли вы нас совсем уж за дураков держите, то ли... " - я для себя продлил как: "мы, действительно, даем для этого все основания". Вот и высказал свое мнение: "Скорее, "то ли". Видимо, разные полушария Земли обусловливают различия в работе полушарий мозга, и скрытые смыслы не всегда резонируют. Простите Христа ради, что не учел всех нюансов и заставил огорчиться, никак того не желая. Может, был невнимателен потому, что отвечал Felix,у, не приняв во внимание Ваш к ответу интерес. Еще раз пристите.
Отправлено: 15.11.10 11:28. Заголовок: Философ Георгий Вы..
Философ Георгий Вы пишите, что "Владыко Алимпий был глубоко прав", воззвах хвалу безбожной коммунистической власти. Много позже, нам стало известно, что это не его идея, а до сих пор весьма деятельных личностей при митрополии. В чем же заключалась борьба за мир коммунистической диктатуры? Это нужно понимать так: захват власти и установление там безбожных режимов, создавая на будущее потенциальных врагов. Ком. правительство СССР занималось экспортом своих лжеучений, экспортом кровавых революций, агресивными войнами (Афганистан и др.). Установлены насилием ком. режимы в странах Восточной Европы, Китае, Северной Корее,во Вьетнаме, на Кубе, в Анголе, Эфиопии и др. странах. Расправа с народом в Венгрии, Польше, Чехословакии. Люди лишь только хотели освободиться от коммунистического ярма. И это по-вашему дело мира? А сколько пострадало от этого режима в своей стране? Сколько было загублено старообрядческого духовенства, включая архиереев числом 17. Сколько было разрушено храмов, монастырей. В то же время газета "Московские новости" №48. 29-11-1987г писала: "Центр старообрядческой духовности- "Рогожское кладбище"-много потеряло за последние десятилетия. Давным - давно закрыт Рождественский храм, была в нем по-началу какая то фабричонка, потом поселилась столовая, теперь находится склад музеев Московского Кремля. Я зашел посмотреть, что хранят московские музеи, увидел старые канцелярские столы, стулья, пустые ящики... ...Да в свое время пытались закрыть и Покровский собор: сбросили тысячепудовый колокол с храма колокольни, а потом и вовсе решили взорвать величественный этот столп (но то ли заряд оказался мал, то ли сама постройка чрезвычайно прочна)..." Вы, Георгий, называете это мирный созидательный труд? Не зря вас здесь назвали коммуняколюбец. Вам чужая боль непонятно. "деревянное ухо, деревянное сердце" так было сказано поэту Рождественскому, когда он назвал старообрядцев изуверами и виновными во всем сами. На празднование 1988г. мы были приглашены. Мы отказались по многим причинам и той, что было указано выше.
В чем же заключалась борьба за мир коммунистической диктатуры?
Прекращение двух мировых войн, например. П.Шахматов пишет:
цитата:
Сколько было загублено старообрядческого духовенства, включая архиереев числом 17. Сколько было разрушено храмов, монастырей. В то же время газета "Московские новости" №48. 29-11-1987г писала: "Центр старообрядческой духовности- "Рогожское кладбище"-много потеряло за последние десятилетия. Давным - давно закрыт Рождественский храм, была в нем по-началу какая то фабричонка, потом поселилась столовая, теперь находится склад музеев Московского Кремля. Я зашел посмотреть, что хранят московские музеи, увидел старые канцелярские столы, стулья, пустые ящики... ...Да в свое время пытались закрыть и Покровский собор: сбросили тысячепудовый колокол с храма колокольни, а потом и вовсе решили взорвать величественный этот столп (но то ли заряд оказался мал, то ли сама постройка чрезвычайно прочна)..." Вы, Георгий, называете это мирный созидательный труд?
Я называю это - "крокодиловы слёзы врага Церкви". Московская митрополия существует с 1461 г., и не каким-то австралийцам ее отменять.
До всякой Антанты Первую (не Вторую) Мировую закончил (для России) Брестский мир. П.Шахматов пишет:
цитата:
Причем здесь австралийцы? Я писал, что прошло 22г. вряд ли, что возможно изменить.
При том, что раздорники сегодня полагают, что изменить возможно, и пользуются именно Вашей мерзкой идейкой, рожденной в атмосфере Холодной войны, для своих грязных целей.
В отношении решения установить ММ в 1988г, мы (австралийцы), в то время, ответили однозначно, отказом прибыть на это торжество. Мы считали это незаконным.
Отправлено: 15.11.10 13:43. Заголовок: Считали в силу того,..
Считали в силу того, что сам митрополит Леонтий не поехал, значит он считал это незаконным.. Москва, через его голову, пригласила нас. Потому пригласила, что имела виды на Австралию. И до сих пор этот план не изменен.
На празднование 1988г. мы были приглашены. Мы отказались по многим причинам и той, что было указано выше.
Хорошее воспоминание, протестующее против уверения Москвы в одобрении БИ их самодеятельности. Собственно, это и было пусковым событием дальнейшего падения РПСЦ, поскольку исходно она незаконнорожденая, оторванная от корней. По большому счету, сейчас и делать-то особенно ничего не нужно - оно все отомрет само, жаль только людей, которые пребывают в иллюзиях и держат свои души-вклады в этом "безпроцентном банке", и то в лучшем случае. Известно ведь: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. (Лк.11,23).
Отправлено: 15.11.10 15:14. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Причем тут БИ, когда речь идет о провокации со стороны одних лишь австралийцев?
Почему провокации? Благословения от Первоиерархи не было, они и не поехали. В отличии от Вас, они находятся в едином Теле и стараются поддерживать канонический порядок. Видите, как ы Вас получается - уже и христиане в Австралии для Вас отделенные от единства - австралийцы, как БМ - румыны. В географии ориентируетесь, в экклесиологии - нет. Но причиной всему дух разрушения и властолюбия, который Вами правит. Знаете, как он называется?
поскольку исходно она (РПСЦ) незаконнорожденая, оторванная от корней
Так что такое за термин незаконнорожденный. Незаконнорождённость — термин, который используется для описания человека, родители которого не состояли в законном браке. Также на Руси назывались бeзбатешными, заугольниками, пауголоками, байстрюками и пр.. Раньше повсеместно такие дети не пользовались правами и уважением нарaвне с рождёнными в браке. Им отводилось худшее место,
цитата:
приходилось с детства слышать оскорбительные названия и прозвища: ублюдок, крапивник, выпраток и пр.
. В зрелом возрасте при малейшем с их стороны поводе к неприятности в брани им напоминали ясно об их происхождении. Родными считались только для матери, остальные с ними родниться не хотели. В некоторых местах права можно было восстановить путём усыновления или вступления их отца и матери в законный брак.[Бастарды — в Западной Европе в Средние века — внебрачные дети владетельной особы (короля, герцога и т. д.). Есть еще один термин применяемый в отношении незаконнорожденный но он матершинный. -Вы... И так , уважаемый АВЭФЭ Вы применили оскорбительный для РПСЦ термин. Тем самым нанесли оскорбление не только Матери-Церкви , но и мне как простому прихожанину данной Церкви. Я смотрю подначиваемые господами себя непомнящими и господами из за бугра развернулась активная компания не только против настоятелей РПСЦ , но и САМОЙ ЦЕРКВИ ! Прямо жопкин хор , а регентом кто у Вас ? Что то много совпадений с новообрядческими "философами".
Отправлено: 15.11.10 21:17. Заголовок: Айсберг пишет: Вы п..
Айсберг пишет:
цитата:
Вы применили оскорбительный для РПСЦ термин. Тем самым нанесли оскорбление не только Матери-Церкви , но и мне как простому прихожанину данной Церкви.
Не юродствуйте: по Вашим сообщениям видно, что Вы знаете и историю, и цену РПСЦ - пока она имеет к Матери-Церкви лишь потенциальное отношение: покаяться в раздоре и неканонических рукоположениях - добро пожаловать, с радостью будут приняты, как притчевый блудный сын. А что до термина, то сами же пишете:
цитата:
Незаконнорождённость — термин, который используется для описания человека, родители которого не состояли в законном браке.
Кто благословлял московский Архиерейский Собор в 1988 году преобразовывать себя в Митрополию, с учетом того, что в Церкви младший благословляется старшим, а Митрополит БИ в тот год был и был в здравии, но не благословил. И вот как это по-Вам можно обозвать удачнее, нежели "незаконнорождение", появление чего-то нового вне канонического порядка? А это было именно что рождение, и даже имя до того небывшее появилось - РПСЦ, в котором, к тому же, все различие от МПЦ сводилось лишь до уровня обряда, да и то названного "старым". И где зде можно узреть преемственность от Белокриницкой Иерахрии? Нигде и никак, а потому и незаконнорожденная - зачатая без благословения и получившая негодное стороннее имя. Решительно все свидетествует именно что об этом, Вы уж простите Христа ради.
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 15.11.10 23:36. Заголовок: Felix пишет: Я с чи..
Felix пишет:
цитата:
Я с чистой совестью мог бы причаститься в храме РДЦ (если бы позволили). Меня рябцевские «научнЫе» книжки только убедили в истинности сообщества РДЦ как подлинной церкви. Была бы церковь фальшивой (в роде какой-нибудь РАПЦ), не стали бы писать клеветы, про суздальцев ведь не пишут, потому что и так всем все известно...
Я уже неоднократно высказывал своё личное мнение ( и на этом форуме ) о том, что прежде чем участвовать в каких-либо совместных культурологических ( не канонических!) мероприятиях с никонианской РПЦ, следовало бы хотя бы начать диалог с РДЦ. Не нАчали. А теперь, увы, не до этого - со своим бы внутренним раздором разобраться. И скажите после всего, что за всем этим не стоят "люди в штатском", работающие во имя mighty господствующей церкви?
Отправлено: 16.11.10 00:57. Заголовок: АВФ пишет: Не юродс..
АВФ пишет:
цитата:
Не юродствуйте
Юродивый - безумный, божевольный, дурачок, отроду сумасшедший; народ считает юродивых Божьими людьми, находя нередко в бессознательных поступках их глубокий смысл, даже предчувствие или предведенье; церковь же признает и юродивых Христа ради. Ну это так к слову , коли меня к таковым причислили. И так можно подвести маленькую черту - в сообществе Белокриницкрой иерархии появилась группа землекопателей , старательно размахивающих лопатами в надежде похоронить РПСЦ. И что интересно -До этого то особо не кликушествовали , а что сейчас послужило толчком. ? Судя по всему группа артиста нашла поддержку и вкупе с такими же раздорниками в Румынии решила нанести удар по старообрядчеству - не получилось с одного боку , так вдарим с другого. Как по пословице НИ зьим , так понадкусываю ! Что можно ожидать от всего этого ? Да ничего хорошего. Вполне может сложится так что горячие румынские парни заживут отдельно. На радость артисту с группой и новообрядцам. Что и требовалось доказать.
Любопытным ходом могло бы стать решение на АС о возвращении из Браилы в Белую Криницу. АС в 1940 году принал решение о переезде, уровня АС и сейчас будет вполне достаточно для деяния. Причем, то, что не будут присутствовать архиереи из Москвы даже и хорошо - они как бы естественным образом окажутся вне процесса, и лишний раз продемонтсрируют очевидное - РПСЦ (именно в такой аббравеатуре) никакого канонически обоснованного отношения к БИ не имеет. Неплохо тут же поставить вопрос о возвращении к прежнему наименованию Церкви - ДЦХ БИ, это будет правильно. Не думаю, что о.Александр будет против единения, разрешив, таким образом, и свои неловкости с образованием иной цекрви с присвоением неположенного наименования. Не видно оснований, почему бы всем "непоминающим" не поддержать такое решение и не включиться в общий процесс налаживания и литургической, и географической жизни. Появится перспектива, и перспектива исторически и канонически выдержанная. Что при этом будет говорить и делать Москва - не важно вовсе, ибо по существу тут возразить нечего, а по форме - что, мол, они не участвовали - так ведь их, во-первых, приглашали, а они отказались даже без интереса к повестке дня, т.е. согласившись, таким образом, с любой, в том числе и с этой; а во-вторых, причем они здесь, собственно-то? - они РПСЦ, самообразовавшиеся без какого благословения из Митрополии БИ еще в 1988 году. Так что никаких ни канонических, ни моральных оснований для аргументированного протеста против такого решения у РПСЦ нет. Хотят - пусть присоединяются третьим чином из раздора либо оптом, либо, либо в розницу: "приходищего ко Мне не изжену вонъ", только общая радость будет. В общем, я бы всерьез подумал над таким ходом, время еще есть.
Разделившись "дальневосточники" поставили в очень трудное положение БМ. ММ не имеет популярности на Дальнем Востоке, но теряют ее и "непоминающие" ведя борьбу друг с другом. Те и другие просят защиты от БМ, не учитывая всю сложность такой ситуации в данный момент, как, например, раздор между собой. БМ имеет желание им помочь, и думаю поможет, но это будет сложный процесс.
Разделившись "дальневосточники" поставили в очень трудное положение БМ. ММ не имеет популярности на Дальнем Востоке, но теряют ее и "непоминающие" ведя борьбу друг с другом.
Не надо было уважаемому Л. Якушеву и о. Елисею резко менять "канонические обоснования" отделения от ММ. Сам загнали себя в ловушку. если бы они, как и прочие настаивали на экуменизме и партийности Корнилия, тогда бы можно было разрешить все одним щелчком. А они придумали раздор 1988 года, объявили архиеп. Антония Шутова расколоучителем и т. п.
Отправлено: 17.11.10 01:49. Заголовок: Дмитрий С. пишет: А..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
А они придумали раздор 1988 года, объявили архиеп. Антония Шутова расколоучителем и т. п.
М.б. приведете зде какое соборное решение ДЦХ БИ на преобразование Московской Архиепископии в Митрополию? Такого документа нет, поскольку не было такого соборного решения, но была лишь инициатива группы московских товарищей, что недавно на НСФ подтвердил даже один из них - еп.Зосима. Кроме того, принятие для самочинно образованной митрополии нового до того наименования со словом "Церковь" (РПСЦ), есть явная демонстрация не только самовозвышение в рамках единого церковного сообщества, но создание совершенно нового, прекращение бытия не только Архиепископии, но даже и самочинно образованной Митрополии в составе ДЦХ БИ, начало именно что до того небывшей РПСЦ. И ведь никто этого не оспаривает: ну решили, что сами церковь - пожалуйста, только зде и слепому видно, что никакого отношения это новое образование к продолжающей свое существование БИ не имеет. Это начало истории совершенно нового церковного сообщества со своей пропиской в г.Москве и своим первым митрополитом - Алимпием. Сейчас третий, Корнилий, из бывших коммунистов. Т.е. как начинали с нарушения канонов, так и продолжают, только с каждым шагом все хуже, если использовать самое мягкое выражение. Братание с никонианами и лампадки в их храме, содомия и насилия женщин, пьянство и табакокурение даже на клиросах, ложь и коварство - вот закономерный результат первого неверного шага. И всему этому находятся защитники, мнящие себя при этом христианами. Да не будет.
Отправлено: 17.11.10 07:15. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Н..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Не надо было уважаемому Л. Якушеву и о. Елисею резко менять "канонические обоснования" отделения от ММ. Сам загнали себя в ловушку. если бы ...... тогда бы .....одним щелчком.
Если бы , да кабы... А голова то на что дадена ? А то- бы ,да кабы. Переживаете больно за срыв .кампании. Сорвалось, но что поделаешь
АВФ пишет:
цитата:
они РПСЦ, самообразовавшиеся без какого благословения из Митрополии БИ еще в 1988 году. Так что никаких ни канонических, ни моральных оснований для аргументированного протеста против такого решения у РПСЦ нет. Хотят - пусть присоединяются третьим чином из раздора либо оптом, либо, либо в розницу:
Чего это так в унисон с господином Прасоловым заговорили или на пятую колонну в рядах РПСЦ деньжат из Румынии подкинули ? Что Вы им пообещали - Змеюкин остров или Золотой запас Антонеску. ? Да как запели слажено про 1988 год , аж за душу. Но до этого не пели - видно режиссер с дирижером из Румынии подьехали и денег на балалайки привезли.
П.Шахматов пишет:
цитата:
Разделившись "дальневосточники" поставили в очень трудное положение БМ. ММ не имеет популярности на Дальнем Востоке,
Аналитик ! Товарищ Шахматов , судя по выступлениям всё знал о знаменитом 1988 году но.. молчал... Молчал по видимому в ожидании приказа как замаскированный под русского патриота агент. Да, интересно Один АВФ аж из нижнего белья выпрыгивает от радости за РПСЦ , где до этого пользовался не малыми благами Дмитрий С. горюет, что его не послушали а то бы да кабы. Русский патриот Шахматов перед зеркалом примеривает форму н-ского государства и подбирает шпоры к седлу. Румынские старообрядцы вдруг напрочь забыли о том ,что они потомки русскиих и вспоминают как русские пришли , побили староверов и забрали полрумынии и в придачу эшелон с золотым запасом Антонеску (не путайте с с эшелоном Колчака) И теперь требуют от Русских полУкраины , Молдавию и змеюгин остров с золотомым запасом впридачу. Интересно , а что они еще запросят ?
Отправлено: 17.11.10 09:05. Заголовок: Айсберг. Мы были ру..
Айсберг. Мы были русскими и русскими останемся. Мы не против русских и России, мы против действий руководства ММ, которые идут в разрез со Священным Писанием. Ведь каждому ясно, что лампада не на месте, общение с иноверными, также не допустимо. Можно обойтись на на этих встречах рядовым представителем, лицом не духовным. Ведь бывает на этих встречах и Зюганов, значит не обязательно духовенство может присутствовать. В защиту древлеправославия от разных нападок, включая и коммунистов, мы издавали ж. "Церковь" почти 10 лет. Отправляли журналы в ММ, но он, как мы узнали, не распространялся. Послабление в одном, повлечет за собой послабление и в другом. Куда же мы староверы, в итоге, придем?
Отправлено: 17.11.10 11:04. Заголовок: Айсберг пишет: Да к..
Айсберг пишет:
цитата:
Да как запели слажено про 1988 год
Значит, в точку? Но помните, как было у Екклесиаста: "Время раздирать, и время сщивать; время молчать, и время говорить" (7). А похже "Иоанн, приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехидны! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же плоды достойные покаяния" (Лк.3,7-8).
цитата:
за операцию под кодовым названием "РПСЦ 1988" что пообещали?
А что бывает христианам за сохранение и соблюдение слова Божиего? А оно таково (Еф.5):
цитата:
1 Бывайте убо подражателе Богу, якоже чада возлюбленная 9 плодъ бо Духовный есть во всяцей благостыни и правде и истине: 10 искушающе, что есть благоугодно Богови: 11 и не приобщайтеся къ деломъ неплоднымъ тмы, паче же и обличайте 12 Бываемая бо отай отъ нихъ, срамно есть и глаголати. 13 Вся же обличаемая от света являются, все бо являемое светъ есть: 14 сего ради глаголетъ: востани, спяй, и воскресни отъ мертвыхъ, и осветитъ тя Христосъ.
Или в переводе:
цитата:
1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные, 9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине. 10 Испытывайте, что благоугодно Богу, 11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить. 13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть. 14 Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
Отправлено: 17.11.10 12:06. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Н..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Не надо было уважаемому Л. Якушеву и о. Елисею резко менять "канонические обоснования" отделения от ММ. Сам загнали себя в ловушку. если бы они, как и прочие настаивали на экуменизме и партийности Корнилия, тогда бы можно было разрешить все одним щелчком. А они придумали раздор 1988 года, объявили архиеп. Антония Шутова расколоучителем и т. п.
Одним челчком только разве что тараканов с обеденного стола на кухне удаляют, но не наводят порядок в жизни целого церковного сообщества. Ну, запретили бы предстоятеля в служении и что - сразу порядок бы воцарился во всей БИ? Такой Корнлий же не сам по себе и от себя вдруг возник, кто-то же его загодя присмотрел, немного поготовил, поставил и на протяжении вот уже более пяти лет удерживает на плаву. Да и эти вроде как (по их мнению) скрытые лица не безосновательно действуют, но прикрываются видмостью якобы соборных решений. Для доверчивых и далеких от информации христиан, помнящих о принцине соборности в Церкви этого достаточно, чтобы не подвергать сомнению все деяния "ОС", этим махинаторы от церкви и пользуются. Если настоять только на смене предстоятеля РПСЦ, они поставят иного, но тоже из своей среды (что от одноименного дня), и жди еще лет пять, пока и эта чаша беззакония не переполнится. А вот разглядите незаконность, эфемерность самой РПСЦ - и все, нет ни иерархии, которой нужен вожак, ни постамента, куда его взгромоздить. Тогда и народу смотреть будет не на что, и он с Божией помощью, "пришедъ въ себя", оглядится по сторонам и развеселится от того, насколько был глуп, а вот теперь свободен. А где свобода, там и Господь, и все сразу наладится. Нет?
Отправлено: 17.11.10 16:20. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
один светоч во Владимире.
Кстати, Георгий, а Вы напрасно град Владимир и все, что в нем, недооцениваете - вот посмотрите статью по ссылке http://gorod.tomsk.ru/index-1229937209.php?Comment_page_num=2#loop .
"пришедъ въ себя", оглядится по сторонам и развеселится
Я уже веселюсь. В принципе , по- вашему получается все прихожане РПСЦ , святых отцов не беру в расчёт, в том числе и я оказались , как в той байке про Василия Ивановича , повисшего вниз головой при исполнении фигуры высшего пилотажа мёртвая петля,
А как же иначе ! После столь подробного инструктажа и получение грандов на приобретение балалаек для оркестра и оркестрантов , да еще при таких режиссёрах и постановщиках (Елисеев . Прасолов) с опорой на просвещённую Европу....Тем более , что большая часть участников событий 1988 года уже почило в бозе
Ну это другое дело ! А то тут один товарищ из Румынии поделился сокровенным о том как его -старовера притесняли русские.Верно и то что с участием в "подтанцовках" надо быть поаккуратнее и сильно не прижиматься.
Отправлено: 17.11.10 17:53. Заголовок: Айсберг пишет: В пр..
Айсберг пишет:
цитата:
В принципе , по- вашему получается все прихожане РПСЦ , святых отцов не беру в расчёт, в том числе и я оказались , как в той байке про Василия Ивановича , повисшего вниз головой при исполнении фигуры высшего пилотажа мёртвая петля.
Не ведаю, как и чем вниз Вы висите, но только то, что с 1988 года именует себя, как РПСЦерковь, не никакого канонического и преемственного отношения к ДЦХ БИ, поскольку образовала сама себя безо всякого на то соборного решения ДЦХ БИ, а с 2006 перестала делать даже и то, что ранее, хоть и неискренне, но все же делала - поминать митр.Леонтия, законного преемственного Митрополита БИ, в качестве Первоиерарха. Т.е. порвала связь с БИ даже лицемерную. Если уж Вы склонны к иллюстрации своих мыслей байками, то могу зде напомнить Вам о русской народной сказке про зайкину избушку, большая часть которой применительно к ДЦХ БИ и РПСЦ уже исполнилась, и начинается заключительное повествование. Если вдруг запамятовали, рекомендую перечитать.
цитата:
Тем более , что большая часть участников событий 1988 года уже почило в бозе
Для торжества истины довольно и двух свидетелей, а их куда как больше. Тем более, что решения в таких вопросах обязательно должны опираться на письменные свидетельства, а их не было и нет. Какие протоколы свежих соборов переписывать научились, но как вдруг обрящешь решения собора БИ 1988 года об организации в России самостоятельной церкви, которого в истории и не было вовсе? Зде зримая проблема, и можно токмо посочувствовать мифотворцам из Москвы и ближайших к ней регионов. Но выход есть, хоть он и может показаться странным и непривычным - покаяние, но иначе никак не получится - церковная жизнь так уж устроена, что поделаешь.
Отправлено: 18.11.10 20:49. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Н..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Не надо было....... резко менять "канонические обоснования" отделения от ММ. .
Действительно, первоначально, причиной приостановления канонического подчинения предстоятелю РПСЦ был п.4.1Собора 2007г. (хотя позже, и. Алимпий, с единомышленниками расширили список причин, но, в действительности, мы покинули Собор после предложения голосовать за п.4.1.). И здесь было каноническое обоснование: 15пр. Двукр. Соб. Но православная мысль не стоит на месте, что естественно, - иначе, это катастрофа для благочестия, - поэтому, встретив противоречия в канонической истории последних 150 лет, мы обратили внимание на основные из них, - это деяния Соборов 1906, 1988 и 2006гг. Эти вопросы остаются открытыми до сегодняшнего, 18 ноября 2010г. (вполне может быть, в эти минуты, качество проблемы принимает или уже приняло иное свойство). Ничего страшного, Дмитрий, правды истории не надо бояться, а вот запущенные и вовремя не назнаменованные проблемы обязательно имеют отрицательные последствия, с которыми справиться потом бывает нелегко (если вообще, возможно). Дальневосточные братья обратились с этим вопросом к еп. Внифантию (косвенно ставите этот вопрос и Вы). Действительно, может выглядеть странным, а для некоторых, "провокационным", что кто - то смеет изучать историю Церкви и обнаруживать своевременно не выверенное, с годами вырастающее в подводные рифы, прочерчивающие глубокие повреждения на благочестивой корме церковного корабля - можно не придавать значения ударам и пробоям трюма, придумать себе иллюзию, что митрополит - коммунист, лампады, и прочее, - "случайность", и что непременно, корабль не наполнится водой и не пойдёт ко дну... Хочется Вам, Димитрий, этого или нет, но не вся команда на палубе в грёзах сентиментальности, есть кто - то кто прислушивается и беспокоится, пока не поздно, - Вы уж не вините нас, а лучше, обзаведитесь необходимыми инструментами и засучивайте рукава, поработаем вместе, если Вам не безразлична судьба корабля... Так вот, в "старообрядчестве белокриницкого согласия" почему - то усвоилась непререкаемая аксиома: то, что было в "золотом веке" 1905-1917гг. свято, непогрешимо и потому всякий, пытающийся рассмотрть это золото, непременно должен объявляться подозрительным недоброжелателем. Вот, например, концерты богослужебных песнопений с театральных (позорищных) подмостков: пели в 1908г., запели и сто лет спустя, в 2008г., потому тогда считали это "проповедью веры" и кто смеет сказать, что это не так, спустя 100 лет? Если 100лет никто не обращал на это внимание, почему должны интересоваться Собором 1906г., а уж тем болеее, 1988 и 2006гг. Почему молчали и вдруг, заговорили? Нет, братцы, что - то тут не так, лучше так и признайте кем засланы и на кого работаете...Вот и простое открытие ларчика... Хотите верьте, Димитрий, хотите, нет, но эти самые последние 100лет не были однозначными, но очень плотно насыщены историческими перепитиями, ранее, в истории не бывалыми - и не только это знамение последних времён, но и состояние веры, как принято говорить, уровень экклиссиологии мышления, - это непременная составляющая, почему нам так трудно понять друг друга: всё - таки не с одними и теми же инструментами подходим к церковно - историческому полотну, даже, если и имеем общие намерения. Но, не вижу в этом беды: это вопрос времени, если намерения у нас единые, мы непременно будем пользоваться и общими инструментами, а пока... а пока шторм недоумений, подозрений и обвинений, - что ж и это отнесём к "издержками производства". Но, вернёмся к Собору 1906г. Несмотря на то, что деяния Собора подписаны лицами даже "блаженной памяти", от этого он не становится легитимным, имеющим полномочия Общего Собора Церкви, но только права Собора российской архиепископии. Не потому ли деяния его грубо нарушал митрополит Макарий, который "не имел права входить", но входил и священнодействовал на российской канонической территории, и это было не только в 1915г.,спустя 9 лет после оного Собора 1906г., но и последующая история 20-х годов прошлого столетия свидетельствовала: решения Собора 1906г. не исполнялись и никому(наверное) и в голову не приходило, что имеются таковые соборные деяния....Но потом, правда, вспомнили, когда "железный занавес" плотно опустился, рассекая общецерковную каноническую жизнь, сначала в 1947г., - но неудачно: кремлёвские начальники запретили рукоположение московского митрополита, а в 1988г. - разрешили и 1906год - таки воплотился... Но вот проблема, что делать с другой частью Церкви, по ту сторону "занавеса"? Общего Собора Церкви как не было, так и нет, имеющего право решать где аккредитоваться Первоиерарху Белокриницкой первопрестольной кафедры, когда гонения в России прекратятся? Вот почему белокриницкие митрополиты и молчали в недоумении с 1988г., - видимо, широкой икономии ради, пока, наконец, не грянул 2006-й и в Москве решили напрочь покончить со всякими "недоумениями".... Но опять вопрос, а как быть с той частью Церкви, по ту сторону, поднявшегося "занавеса", ведь они научены не силовым методам церковного устроения, и ждут канонической правды (но вот крамола, и в России кто - то осмелился задумываться)?.... Вот такова ситуация на сегодня, уважаемый Димитрий, и дело здесь в элементарном: во всех вопросах христиане должны поступать, прежде, из любви, когда не ломают закон, но свято его хранят... Вот почему, прежде чем разобраться в конфликте 2007г. необходимо выяснить, на каких это правах Московский митрополит стал "равночестным" Первоиерарху Церкви? Поймите, Димитрий, в Церкви (кроме прочего) существуют канонические суды (напрочь смятые в РПСЦ, кстати), так вот, невозможно разрешить конфликт вероисповедального характера в одной канонической области, без определения статуса другой: если Белокриницкая митрополия просто соседняя область, это одно, если Белокриницкий митрополит Первоиерарх - это уже другая, отличная процедура церковно - судебных апелляций...Пока не будет восстановлен этот правовой инструмент между двумя митрополиями, расследовать п.4.1 - некому: конфликтующая митрополия ( не способная установить канонический порядок, но пользующаяся силовыми приёмами) говорит другой - это наше внутренне дело, не вмешивайся... Вот почему, прежде чем сказать "Б" по 2006г., необходимо определиться с "А", 1906,1988гг.
Но, Димитрий, и это уже сегодня прошлое...
На пороге стоит понятие а в т о к е ф а л и я...
И здесь опять вопросы: 1) Как поступить с митрополией, принимающей односторнние решения, касающиеся всей церковной полноты? а) призвать по правилам, за разорение церковного единства в 2006г. - и тем самым защитить каноничность Церкви и Первоиерарха, совершенно законно вмешаться в конфликт 2007г. и дать справедливую оценку случившемуся? б) признать беззаконие законом, сложить с себя полномочия Первоиерарха, разрешить Московскую автокефалию ради мира церковного, разделяя ответственность за упущение? в) но как дать автокефалию, если её и не просят? ведь московский митрополит заявил, что он "равночестный", а как равный по чести может дать, что ему не принадлежит?
Бог весть, как будет решаться не простая проблема. Остаётся надеяться, другая часть Церкви, Белокриницкая митрополия нарушит, наконец, молчание и даст долгожданную, справедливую оценку конфликту РПСЦ 2007г. Этого будет достаточно, чтобы христианам российской территории поставить соответствующие "точки над и".
Отправлено: 18.11.10 21:28. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
вполне может быть, в эти минуты, качество проблемы принимает или уже приняло иное свойство
Очень похоже на то, по-крайней мере, в Москве обсуждался один из компромиссных вариантов. Скорее всего, он, помимо прочего, будет обсужден с митр.Иларионом, и если он одобрит, то предложение будет озвучено. Пока надо подождать, но можно сказать одно: гласное обсуждение неканоничности деяний в 1988 году сыграло свою определенную роль - не все знали истинное положение дел или просто не интересовались деталями. Так что от гласного обсуждения броблем польза есть даже в наше смутное время.
Отправлено: 19.11.10 00:57. Заголовок: Едва успев отправи..
Едва успев отправить предыдущий постинг, поспешил на раздавшийся звонок из Браилы. Разговор с участником Малого Собора был долгим, обстоятельным и подробным. У меня сложилось однозначное впечатление о результатах Собора: положительное и спокойное. К отрицательным можно отнести географический фактор. Даже по телефону, с человеком, которого хорошо знаешь, требуется продолжительное время, чтобы тема беседы обрела всю полноту объективности - это наша общецерковная проблема: христиане, приезжающие на Собор один раз в год имеют мало времени для вхождения в тему, потом разъезжаются и так из года в год: что - то хронически остаётся "за кадром" - и вот здесь властвует враг, нагнетая несуществующее... Комиссия, назначенная для поездки в Москву состоит по представителю от каждой епархии, председательствующий - владыка Флавиан. Вопросы те же, что и прежде: взаимоотношения между двумя митрополиями и отношение к прежним и новым проблемам. Можно сказать однозначно: это серьёзный вклад в разрешение накопившихся недоразумений и стереотипов, ещё одна попытка и увидеть друг друга ближе и переосмыслить проблемы на новом уровне любви и взаимопонимания. Слава Богу за всё!
Отправлено: 19.11.10 01:30. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
ещё одна попытка и увидеть друг друга ближе и переосмыслить проблемы на новом уровне любви и взаимопонимания
К сожалению, не могу сказать, что зрю в этой формулировке какой перспективы: глядеть друг на друга для мужчин занятие сомнительное, а проблемы уже пора решать и решить, а не в очередной раз переосмысливать очевидное, даже если это и делать "на новом уровне любви". Да и любви какой и к чему: земной к компромиссам или Божией к истине? ММ откровенно проигнорировало БМ, и если уж ехать сюда, то только с заявлением о том, что снисхождение и снисхождение последнее, вроде как последний шанс ММ дать свой ясный ответ на такие-то вопросы, и вопросы эти должны уже быть сформулированы и озвучены. Иначе это будет лишь пустой тратой времени с неясными целями. Такой же с нераскрытыми целями пездке может быть только одно объяснение-оправдание: уже есть решение, согласованное между сторонами и с некоторой третьей стороной, и вот присутствие-то этой третьей стороны удобнее всего только в Москве. И это, конечно, МП. Дополнение к данному размышлению см. в параллельной теме.
Отправлено: 19.11.10 01:35. Заголовок: Перенос для удобства..
Перенос для удобства из иной темы: Brian пишет:
цитата:
Ну вот все и стало на свои места.
Не совсем. Как-то соединиться только с РПСЦ - мало, ведь "там" понимают, что есть еще и БМ, причем, исторически, канонически и преемственно куда как серьезнее, чем ММ. Поэтому решить вопрос и ММ - это ничего по существу не решить вовсе, во всяком случае, Ватикан не будет полностью доволен таким упитыванием "матери-церкви" в России. Вот кто бы что сделал в данном случае, учитывая определенный прессинг времени?
А вообще-то, чтобы не путаться в темах и сообщениях, рекомендую перенести все разговоры по данному вопросу в тему о перспективах.
Отправлено: 19.11.10 01:59. Заголовок: АВФ пишет: ММ откро..
АВФ пишет:
цитата:
ММ откровенно проигнорировало БМ, и если уж ехать сюда, то только с заявлением о том, что снисхождение и снисхождение последнее, вроде как последний шанс ММ дать свой ясный ответ на такие-то вопросы, и вопросы эти должны уже быть сформулированы и озвучены.
Имеет место, различие в т.н. "культуре мышления": у них более эмоциональности, но не в ущерб каноничности... у нас хромает и то и другое... Они воспользуются своим правом прийти к конечному, правильному результату, возможно, для нас странным образом, но в православной сущности нет сомнения. У меня доминирует впечатление: они умеют любить, и вот именно КАК - для нас остаётся тайной...Поживём, увидим.
Отправлено: 19.11.10 09:19. Заголовок: АВФ пишет: Такой же..
АВФ пишет:
цитата:
Такой же с нераскрытыми целями пездке может быть только одно объяснение-оправдание: уже есть решение, согласованное между сторонами и с некоторой третьей стороной, и вот присутствие-то этой третьей стороны удобнее всего только в Москве. И это, конечно, МП.
Каким это образом идет согласование решений с Московской Патриархией? И с какой стати? Возвращение к времени правлении на Рогожской Иван Ивановича Миролюбова что ли происходит?
Отправлено: 19.11.10 10:37. Заголовок: Nero Burning Rom пиш..
Nero Burning Rom пишет:
цитата:
Возвращение к времени правлении на Рогожской Иван Ивановича Миролюбова что ли происходит?
А оно никуда и не уходило, это время правления миролюбовых - как пришло на Рогожку явно в 1988 году, так и правит, хоть порой и тайно. Наберитесь немного терпения и будте посерьезнее.
Отправлено: 19.11.10 16:29. Заголовок: АВФ пишет: с 1988 ..
АВФ пишет:
цитата:
с 1988 года именует себя, как РПСЦерковь, не никакого канонического и преемственного отношения к ДЦХ БИ, поскольку образовала сама себя безо всякого на то соборного решения ДЦХ БИ,
Тогда поясните а почему сей вопрос возник именно СЕЙЧАС ? Причем довольно таки остро и резко. ? А где "ревнители " и "кудесники" были до этого ? Занятно всё это.Весьма занятно.
Тогда поясните а почему сей вопрос возник именно СЕЙЧАС?
А когда ему по-Вам удобнее было бы возникнуть? Как недавно на форуме признался еп.Зосима, он знал подноготную деяний 1988 года и возражал против них, т.е. были люди, перед которыми данный вопрос "возник" сразу же. Почему он не обсуждался "остро и резко" в те годы, можно объяснить по разному, но по мне так тут сошлись две основные причины: малая информированность простых людей, да и малый их ко всему этому интерес, и, напротив, большой к этому интерес у руководства в Москве и не только, и даже не столько, на Рогожке. А технологии создания и удерживания виртуальных (не)реальностей, да еще и под аплодисменты публики, там отработаны за десятилетия хорошо. Почему именно сейчас? Знать, пришло время, да и началось вовсе не сейчас, а сразу же с 2005 года, когда было совершено беззаконие совсем уж вопиющее - предстоятелем РПСЦ был поставлен человек из коммунистов. А далее все пошло, как при ускоренном просмотре: в 2006 г. рвут отношения с БМ, в 2007 г. - устраивают раскол, в 2008 г. вместо наивно ожидаемого от них раскаяния - коварство, в 2009 г. - лампадка, ну вот и подошли к 2010 году с такой историей. Чаша беззакония переполнилась, и народ стал искать объяснения всему этому абсурду и из него выхода. И тут, наконец, обратили внимание на одну из очевидных причин - неканоничность (само)образования РПСЦ в 1988 году. Защита в интернете этого злодеяния была столь неуклюжа и агрессивна одновременно, что только подстегнула интерес к фактам. А с ними, как известно, не поспоришь, как и с канонами церковной жизни. Поэтому здесь не "остро и резко", а напротив - тихо, но принципиально, что и бесит апологетов и сторонников беззакония образования РПСЦ, ведь они уже сжились со своим таким барским положением, что расставаться никак не желают. К счастью для христиан, хоть к несчастью для антихристов, критическая масса правды уже пересилиса остаточную массу лжи, и процесс принял необратимый характер. Что будет теперь далее, предсказать не трудно: овцы начнут выходить из стадо козлищ, водимых волками в овечьих шкурах, и это будет продолжаться до тех пор, пока не выйдут все. Вначале, правда, будут опасения и неустроенность, но потом вдруг окажется, что слова "и потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас" верны, и все сразу образуется. Конечно. будут и клевета, и гонения, но это уже самая настоящая христианская радость, поскольку вновь по слову Господа: "«Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Ин.15,20); а Апостол уточняет: «Если вы терпите поношения ради имени Христа, …то сошёл на вас славный Дух Божий» (1Пет.4,14). А последующее Вы должны знать и сами: уготовится церковь антихриста, в которой "он сядет, как Бог; и будет выдавать себя за Бога", затем последний раз разделяться люди на поклонившихся зверю и устоявших в вере и истине, а потом приидет и Господь. И все это скоро, а потому и многие вопросы поднимаются, а узлы развязываются вроде бы как и неожиданно, но на самом деле в самый для этого срок - далее уже тянуть некуда. А где были до этого по-Вам "ревнители" и "кудесники", так то надо спрашивать у каждого из них в отдельности - у каждого свои причины и своя свободная воля. Азъ могу лишь отвечать за себя. ,
Помните, наверное, был такой фильм: "Тени исчезают в полдень". Но не исключено, что скоро мы можем встать свидетелями того, что они, наоборот, в полдень как раз появляются, и то откровение может оказаться неслучайным. Но в теме, действительно, ники были именно что такими - тени.
Отправлено: 20.11.10 02:32. Заголовок: Опасаюсь, что кое-кт..
Опасаюсь, что кое-кто может пропустить последние сообщения и ссылку на преждебывшую тему, а не хотелось бы. Поэтому испрошу заранее прощения Христа ради и выложу зде беседу "теней" в двух частях. Беседа крайне важна, особенно во второй ее части, причем, во многих отношениях.
цитата:
Т.е. (тень епископа) обращается к Т.с.(тени священника): После Собора 2007г. м.К.(митр. Корн.) поручил мне (и не только) изложить своё мнение о раздорниках. По причине крайней занятости я поручил сделать это тебе, поскольку это было тебе по силам. Т.с.: да, владыко, тогда же я изложил просимое, как нам обоим это виделось, ведь мы с тобой вдвоём были и вдохновителями и организаторами «Коллективного письма инока Алимпия», но потом ушли в сторону, как говорится, «подставив» подписантов.. Т.е.: я так поступил, чтобы сохранить Церковь… Т.с.: понимаю, ибо и я делаю то же, однако, всё это время совесть мучила меня и я неоднократно напоминал тебе, что твой доклад митрополиту следует опубликовать… Т.е.: ты же знаешь, я был против публикации сразу после Собора, ибо надеялся, что митрополит исправится (судя по тому, как он каялся), однако, время идёт, но он остаётся неизменным в своих взглядах и действиях… Т.с.: именно поэтому я настоятельно рекомендовал публиковать доклад… Т.е.: в принципе, я не против, но доклад, всё - таки писал ты, ты и публикуй… Т.с.: под твоим именем? Т.е. не знаю, как хочешь… Т.с.: согласись, если не под твоим именем, не будет того резонанса и эффекта… Т.е. а что резонанс, для меня важны последствия: все камни опять полетят в меня… Т.с.: меня мучает другое… Т.е.: что именно? Т.с.: в «твоём» докладе звучит неоспоримая истина и у нас здесь как бы идёт торг: и ты и я отрекаемся венцов исповедничества… Т.е.: для меня венцы - не самоцель, а установление порядка в Церкви… ведь доклад, всё - таки писал ты… почему не хочешь взять последствий на себя? Т.с.: значит публиковать не под твоим именем, а своим? Т.е.: а почему бы и нет? Т.с.: но кто я такой? - пешка, а у тебя и имя и авторитет… Т.е.: ни то ни другое не было моей самоцелью, ты же знаешь... Т.с. время идёт, завтра у меня встреча в Москве с о.Черногором, я намерен отдать ему доклад для публикаций… Т.е.: не вмешивайте меня в ваши интриги, повторяю: ты же знаешь, что писал доклад не я, а ты, так сам и решай… Т.с.: меня мучает совесть… Т.е.: почему? Т.с.: мы лепим образ «всадника без головы»: и доклад написан и нет ни слова лжи, но мы хотим оставить его без авторства, не придётся ли нам отвечать перед Богом сугубо, как за кощунство и циничность? Т.е. положимся на Бога, Он укажет, как нам быть в критической ситуации… Т.с. и всё же, испытываю смятение в душе… Т.е. что мучает тебя? Т.с. какие мы «пастыри»? мы бросили своих овец на растерзание… Т.е. не поздно ли ты схватился? это идёт ещё с коммунистических времён: тогда мы не могли говорить открыто, что думаем… Т.с.: и продолжаем молчать, когда советская гильотина миновала? Т.е.: нельзя сказать, что так же молчим… Т.с.: но всё – таки всю правду так и скрываем, называя нынешних исповедников «раздорниками»?... Т.е.: разве ты не видишь, палуба корабля прогнила, нам не на чем стоять, кругом одни предатели? Т.с. владыко, ты думаешь, мы этим оправдаемся на суде? Т.е. Бог весть, будем молить Его милосердие
Т.с. : минуло время, твой, владыка, доклад разошелся... его распечатывают, читают с амвона... в общем, влияние положительное, только вот противоречие: когда тебя спрашивают, ты отказываешься от авторства... не портит ли это, как ложка дёгтя? Т.е.: инициатива публикации была твоя, так что и последствия - на тебе, впрочем, полно о докладе, сегодня новые веяния... Т.с.: ты имеешь ввиду «хиротонию» и. Алимпия? Т.е.: нет не эту глупость и позор для Церкви я имел ввиду: это несчастные и соблазнившиеся, впавшие в отчаяние «мстители»- гордецы... прискорбно всё это.. позорят Церковь... Т.с.: но тогда образование московской митрополии в 1988г.? Т.е.: пожалуй, да... я тогда удерживал покойного м. Алимпия не учреждать митропоию... Т.с.: ты много и часто говоришь полезного, но тебя не слушают? Т.е.: что поделаешь, времена такие... Т.с.: но что тебя не устраивает в этой истории? Т.е.: а ты не догадываешься? Т.с.: с трудом... Т.е.: честно признаться, я боялся, что это время наступит... Т.с.: какое время? Т.е.: ты же знаешь, тайное становится явным, приходит время и начинают вопить камни... Т.с.: нельзя ли яснее? Т.е.: все эти годы, я был внутренне в напряжении, как бы ждал этого часа, что он наступит... Т.с.: у тебя был страх, ты чего — то боялся, владыко? Т.е.: да, чего я боялся, то и произошло... Т.с.: так что же случилось? Т.е. неужели ты не видишь и не догадываешься? Т.с.: ну поясни же, что произошло? Т.е.: понимаешь, отец, произошло страшное и теперь я раскаиваюсь, что тогда смалодушничал, а теперь, как кто — о здесь сказал на форуме, мы прошли точку невозврата... Т.с.: и что же? Т.е.: а то, что мы приучили народ быть в раздоре с первопрестольной белокриницкой митрополией... Т.с.: но подожди, владыко, а все эти 22 года, фактически, никто не опровергал этого факта, все так и считали, что у московской митрополии есть законная автокефалия и это вполне равноправные митрополии - сёстры? Т.е. в том - то и дело, что и ты поверил этой сказке? Т.с.: но почему сказке, а московский собор 1906г.? Т.е.: ну и что собор? а кто дал полномочия определять себя автокефалией? или тебе неизвестно, что это прерогатива общего собора церкви белокриницкой иерархи, а такого решения нет? неужели тебе так и не ясно, что московская митрополия 1988г. незаконна и самозванна? Т.с.: так значит мы раздорники? Т.е.: и ты ещё задаешь мне этот вопрос... Т.с.: так что теперь делать? Т.е.: понятно что: каяться и возвращаться в лоно церкви, но теперь уже архиепископией, а не митрополией... Т.с.: но как теперь мы всё это объясним народу? ведь получается, мы сознательно вели рпсц к раздору? Т.е.: вот это и мучало меня все эти годы... Т.с.: что Бог пошлёт людей в церковь и через них обличит наше нечестие? Т.е.: да, к «сожалению» так и произошло, но за всё слава Богу, определяющему полезное для нас...но я боюсь... Т.с.: чего? Т.е.: что нас не поймут... Т.с.: кто? Т.е.: и иерархия и народ... Т.с.: ты хочешь сказать, владыко, что все эти годы умалчивания канонопреступления, настолько развратило церковное сознание, что возврат к здравому правомыслию уже не возможен? Т.е.: увы, но думаю, что да.... Т.с.: т.е., ты хочешь сказать, владыко, что это, как в никонианской ереси (как и в любой другой): всё надо делать вовремя, ибо пройдёт время и назад возвратиться уже будет не возможно (в массе народной)? Т.е.: не задавай мне этого страшного вопроса, дорогой мой друг...мне очень тяжело, ведь я епископ и в первую очередь на суде спросят меня, потом тебя, попа...но вот, уже зовут к службе, продолжим позже...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В Москве дурачки, в Браиле дурачки, один светоч во Владимире. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума