Отправлено: 06.07.13 03:57. Заголовок: Размышления над «кирово- лесом».
Г.I.Х.С.Б.п.н.
Посмотрел короткий сюжет выступления Навального в суде на обвинение прокурора…. Очень прискорбная и печальная картина. Человеческая совесть, человеческая душа бьётся за правильное, борется, казалось бы, с неравным оппонентом, значительно превосходящим по масштабам и силе и тем не менее, это протестующая сущность человека не сдаётся. Можно говорить о проблемах гражданского общества, эволюции становления социальной справедливости и указать, что государства, нации и культуры не одинаковы в своём историческом развитии и потому и уровень юридической законности, т.н. социальной справедливости, не одинаков: такой суд над Навальным, как в России, невозможен, скажем, в США. Там общество исторически – эволюционно поднялось на порядок. Но и такой вполне открытый вопрос, как убийство президента Кеннеди или события 11сентября 2001г. продолжают оставаться вне досягаемости общественно – юридического сознания продвинувшихся в своём эволюционном развитии. Социальная справедливость, в идеальном смысле, остаётся для человеческой воли предметом недосягаемым. Гражданское общество безвыходно исторически вынуждено совершенствоваться и добиваться приемлемого уровня социальной справедливости- это путь, когда сыны Кореевы берут в руки кадильницы и заявляют Моисею, что и они ничем не хуже его. И не просто заявляют, но всячески пытаются и показать и доказать, что у них то же самое призвание. Тогда было очевидно показано, что сыны Кореевы ошибаются и это стоило и им и их семьям жизни – 14 тысяч человек заживо ушли под землю в разверзшуюся пропасть… Но есть другой путь становления земного (и не только земного) порядка и этот путь требует труда и усердия его взыскать. Авраам был из семьи язычников, но всё время смотрел на небо и был уверен, что есть Единый Создатель всего. Он искал Его, пока Тот не открылся ему. Тот, Кто создал всё, установил и законы бытия (и социального тоже) является и движущей силой всего – и социальной справедливости тоже. Посему, странным выглядит усердие некоторых людей приводить в действие законы усилием собственной воли, оставляя волю Божию – источник всех сил и благ, - в стороне…
Ошибка сынов Кореевых жива до сих пор: человек богоборствующий ощущает себя самодостаточным и не нуждается ни в силе ни в помощи Божией: он готов биться , как рыба об лёд, до изнеможения, до паралича Павла Корчагина, всё до той же пропасти сынов Кореевых, но только бы не расстаться с волей собственных устремлений и идеалов…. В этом прискорбна и трагична судьба не только Навального (и иже с ним), но и судьба России и мира….
Как ни парадоксально, но среди избравших, казалось бы, не путь сынов Кореевых и их участь, но иной, правильный, Христов спасительный путь, параллельно обнаруживаются те же проблемы, что и в гражданском обществе. Это ужасно, что там где, казалось бы, вероучат воле Божией, так же пытаются прибегать к собственным силам, как и в обществе, т.н. «внешних», для которых иная, не собственная воля, воля Бога просто плод «фантазии» и «заблуждений»… Что же это за параллели? А та же самая невозможность установить каноническую правду (церковно – общественную, социальную справедливость). Как в гражданском обществе, законы, (конституционное право) хороши, но работают избирательно и однобоко. Так и в Церкви сегодня: каноны – воля Божия, но не востребованы… И если в гражданском обществе социальная несправедливость оказывается чреватой не только в юридическом праве, но и в катаклизмах сбоев окружающей природы и других сферах социально – материального благополучия (включая и моральное), то церковное сообщество, взявшее параллельный курс идти собственной волей, а не Божией, - потребой «злобы дня», а не следования Преданию Церкви, - почему не должно испытывать те же и социальные и моральные язвы? Почему, священнослужитель, не догнавший мальчика в содомских притязаниях, не должен иметь епископского достоинства? Почему елей лампады не должен не возжигаться там, где ему не положено? Почему раздорствующие должны призываться на тщательное церковное разбирательство? Зачем печься об одной заблудшей овце и взыскать её, чтобы оставить остальные 99? Зачем всё это делать, когда можно и без этого обойтись? Разве вы видели разверзающуюся землю и устремляющихся в пропасть восхитивших первосвятительство Белокриницкго митрополита? Да и вообще, любого обещавшегося Святому Духу и солгавшему – павшим замертво, как во времена апостольские? Да, святые отцы учат: тогда это было явлено в назидание грядущим поколениям. И если сегодня земля для согрешающих чад Церкви не разверзается, а солгавшие Духу Святому не падают замертво – не означает, что это отменено и не произойдёт на Суде… Почему сегодня (да и вообще, всегда) христианину нужно искать волю Божию, чтобы исполнить, когда можно не искать, не исполнять и даже, в общем – то, не хуже, не позиционирующих себя с христианством – просто тихо и мирно пожить: отчитать с амвона (если священнослужитель) слова, в которые не надо вникать умом и сердцем? Ехать на Собор не для того чтобы протереть рясы или брюки на тамошних заседаниях, а ещё и белой вороной стать за Правду Христову, которую за всю жизнь, так и некогда было ни взыскать ни понять? Зачем вообще усложнять свою христианскую жизнь, когда уже ни от каких внешних нет гонений? Кому нужны эти излишние приключения?
Воля Божия проходит где- то мимо, в этой великой, созидающей и спасающей силе сегодня уже «нет» потребности.
Но тогда и благое перестаёт быть востребованным и не даёт желанных плодов. А собственная, творческая волевая активность оборачивается горечью разочарований, наказаний и бед….
Можно посочувствовать Навальному и страдающему и борющемуся с ветряными мельницами: вся «социальная справедливость» сынов Кореевых, не взыскавших воли Божией – разверзаюшаяся и поглощающая пропасть…. И невелика печальная радость, если такими тяжкими испытаниями Россия, всё – таки, поднимется в справедливости на порог выше: пропасть Кореевых от этого не мельчает….
Кто посочувствует сегодняшнему христианину, давшему обет в Крещении и забывшему его? Пытающемуся по примеру внешних, тщетно утешиться волей собственной?
Ведь череп язычника исповедал Макарию Египетскому, что познавшие Правду Христову и отвергшиеся пребывают ниже его, язычника, в огненных языках ада?…
А совесть внешнего Навального, - по Апостолу, - не окажется ли нашей современной христианской совести грозным судиёй?
Отправлено: 02.08.13 00:31. Заголовок: Оппонент пишет: я и..
Оппонент пишет:
цитата:
я и не даю никаких советов от себя,
Лукавит дух лукавый под маской, целую демагогию выстроил именно от себя
цитата:
но привожу цитаты из св.отец,
встраивая в своё мудрование, т.е. перетолковывая их
Оппонент пишет:
цитата:
какая для вас разница, кто их приводит - имя собственное или ник?
Большая разница: отцы учили - не надо нам истины из уст лживых (лукавых). Посему, не прячьтесь, тем более, когда под маской пытаетесь оскорблять
цитата:
большего шулера, чем Вы,
(коль выносите такое порицание, честь имейте открыть свою физиономию, а если не имеете, то от лукавого и трусливого нечестивца - какое "обличение"?)
Тем более, что вы, уважаемый, обещались мне ранее не домогаться своим бессмысленным общением, но теперь, тщетно пытаясь скрыться под маску, опять взялись бутафорить?
Имейте элементарную порядочность - уважайте, хотя бы себя и держитесь своих слов.
А тема о навальных -для людей приличных и уж никак не к вам и вам подобным обращена.
Так что, подправьте свои прежние тщета- обещания и, пожалуйста, впредь,не беспокойте хроническими заклинаниями о ММ и БМ и проч..
Фамилию вашу не буду называть (много чести духу лукавому, решившему поиграться тенями) - слишком затягивается в общение, которое с вами окончено.
Отправлено: 02.08.13 00:59. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
и, пожалуйста, впредь,не беспокойте хроническими заклинаниями о ММ и БМ и проч..
А что тут не так? Может быть, растолкуете. Чтобы было понятно и иным участникам, о чем идет речь, перенесу сюда столь взволновавшее Вас мое сообщение из параллельной темы (http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004760-000-40-0-1375385776):
цитата:
Леонид Якушев пишет: цитата: Но, подчёркиваю, единоцерковность и общая чаша остаются неизменными (и вполне так останутся до пришествия Христова).
Т.е. ни РПСЦ, ни РДПЦ БИ не собираются до Второго Пришествия Господа нашего Исуса Христа принести свое покаяние за совместное разрушение ДЦХ БИ, я Вас правильно понял? А встречать они Его будут как: под теперешними церковными аббревиатурами или как ММ и БМ? И как объяснят, куда подевалась ДЦХ БИ и на каком основании?
Все-таки, может быть, Вы хоть в какой теме ответите на эти вопросы?
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Фамилию вашу не буду называть
Отчего же? Лично я никогда не путаю форумный ник с личными ФИО, а потому не будет ничего страшного в том, что Вы назовете фамилию. Я от нее никогда не отказывался, у нас такое не принято и даже считается постыдным.
Отправлено: 02.08.13 14:26. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Слава Богу, нет. Зачем нам проамериканская пятая колонна?
Вы чесо несете. Сахаров - создатель русской водородной бомбы, какая пятая колонна? Подрабинек старый антисоветчик, выступал в том числе за свободу вероисповедания, Навальный -русский патриот и борец с оккупационным режимом, гробовщик ПЖИВ. Понятно что вам, специалистам по историческому материализму, более близки палачи русского народа и признанные борцы с пятой колонной Дзержинский,Ягода, Ежов, Берия, Андропов.
борцы с пятой колонной Дзержинский,Ягода, Ежов, Берия, Андропов.
ОЙ,ой,йо... тетя Сарра с Привоза... ну зачем так играть на виолончели смычком из селедки!? Когда...
цитата:
Мы прекрасно понимаем, что прогнозы - дело крайне не популярное, но по другому мы не можем и класть нам, если честно на популярность.
Так вот: скорее всего не будет никаких выборов в Москве и "навального" никто в кремль не приведёт. В этом кроется главная проблема росиянской "власти" - любая другая власть, просто обязана будет начать с репересий. И не каких то там мифических, типа "ходорковского сидящего в тюрме", а с реальных типа китайских, с расстрелами коррупционеров на стадионах, транслирующимися в прямом эфире и развешиваемых на кремлевской стене. Иначе, эту новую "власть" просто вынесут на вилах уже через месяц и терзать будут похлеще прошлых. Они это прекрасно понимают. И тут высвечивается такой вариант: "После долгой и продолжительной... несмотря на все усилия врачей..." (Как вариант - враги сгубили скрепу) "власть" переходит к Жалкому, который её ещё скоропостижней передаёт Шойгу - "В связи с крайне не стабильной и чрезвычайной обстановкой в стране". Но! Так как, стране в принципе вообще насрать на обстановку и это факт, им нужна будет жертвенная кровь. И очень желательно - безгрешная. Не, ну сами подумайте, как посмотрит прогрессивная общественность на то, например, если правительственные силы ухайдокают пару сотен "русских фошистов", вышедших на митинг. Да ни как не отреагирует, это же фОшисткое отродье. И дорогиеросияне так же отреагируют, мозг-то в орт превращён давно. И вот тут и выйдет на сцену наш "алёша" со своими несгибаемыми хомячками. А что может быть лучше крови " простых мальчишек и девчёнок, просто хотевших справедливости и соблюдения закона" Чудо а не жертва. Вспомните 1993-й (кстати, юбилей ведь. А они жуть как даты любят) Беслан. 1999-й. НордОст. Чечню начала 90-х, в конце концов. Даты так расставлены для понимающих, кстати.
Дело в том, что реальные кукловоды, в отличие от кремлёвских мурзилок прекрасно знают, что такое реальный русский дух, а не вся эта патриотическая блевотина с ленточками и "дедывоевали_бабкипомогали". И они понимают, что когда на нашей многострадальной территории установится реальная Русская Власть,
Правильно написано, что русской власти нет уже очень давно, а может быть и не было никогда. Добавлю, что ее (русской власти) уже и не будет!
цитата:
Вот ничего с этим грёбаным народом не поделать, как не гноби его веками.
Ну почему же? Очень многое сделано! - И самое главное, сделали из, некогда, богоносного, великого народа, безбожных, разобщенных дегенератов. Т.е. тех жвачных коров, у которых еще и "украли" и "сам бурёнкин луг." И народ (остатки) этот, щедро разбавленный миллионами азиятов, уже никогда не проснется - не дадут ему это сделать, ведь не зря ж они столько веков боролись, и сейчас, в годину торжества хуцпы, у них сосредоточены все средства чтобы сей спящий конгломерат тихо исчезал "во сне"! А могут и по громкому, у них все для этого готово! http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=6wqPZ7eKKqM Вместо "америки" произносите "расцыянцыя" - все сходится.
Понятно что вам, специалистам по историческому материализму, более близки палачи русского народа и признанные борцы с пятой колонной Дзержинский,Ягода, Ежов, Берия, Андропов.
Зачем сваливать в одну кучу Ежова, сажавшего невинных людей, и Берию, их освобождавшего?
Отправлено: 03.08.13 06:27. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Зачем сваливать в одну кучу Ежова, сажавшего невинных людей, и Берию, их освобождавшего?
Снова ложь, Георгий! Разве ежов проводил свою, независимую от жидошвили и политбюро политику? Разве он "сажал" и расстреливал РУССКИХ людей вопреки воле жидократов? Вы "прогоняете еврейскую шнягу", как и официальные СМИ, обвиняющие сердюковых и васильевых с компанией в выведение расцыянского бюджета в офшоры.
Отправлено: 03.08.13 07:26. Заголовок: Оппонент пишет: К с..
Оппонент пишет:
цитата:
К счастью, еще при жизни Вам доведется лицезреть совсем обратное.
Воистину, для меня бы это было счастьем, ну или удовлетворением. Однако, осмелюсь вам возразить, зане "без БОГА не до порога", тенденции, у исчезающей популяции, к покаянию я не наблюдаю. Не вижу свой народ стоящим на коленях во вретище, и посыпающим пеплом головы своя! Но зрю "обратное", т.е. как, некогда, православный народ углебается в жидо ростовщичестве, пытаясь (без упования на БОГА) обрести земное "счастье" в кредит, слепо ввергая себя в жидо кабалу более страшную, нежели та, в которой он (русский народ) находился до сих пор. Ужели вы мните, что БОГ (за все эти беззакония) будет милостив к этому жестоковыйному "стаду", иже даже не молит его о милостях, а поклоняется , распявшим ЕГО?! - Я сомневаюсь. Простите.
Отправлено: 03.08.13 07:50. Заголовок: Бог простит. К сожал..
Бог простит. К сожалению, все слова и логические формы безсильны против сомнений на данную тему, и внешний ход событий, действительно, склоняет к пессимизму, но потерпите еще немного, и Вы будете свидетелем любопытнейших событий. Более при Вашем таком настрое на грядущий ход священной истории и роли в этом процессе России добавлять не стану. Напомню лишь, что вере противостоит вовсе не безверие (минус легко превратить в плюс, вспомните историю с Савлом-Павлом), но сомнение ("Исус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился" [Мф.14:31]). А Вы так и пишите: "Я сомневаюсь". Потерпите, это никогда не повредит, ибо: "Терпением вашим спасайте души ваши" (Лк.21,19).
Отправлено: 03.08.13 09:43. Заголовок: Оппонент пишет: А ..
Оппонент пишет:
цитата:
А Вы так и пишите: "Я сомневаюсь".
Я сомневаюсь не в БОГЕ! А в благополучном исходе из векового жидо плена нашего безбожного народа. И, потом, откуда в вас такая вера в то, что БОГУ угодно, дабы мне при жизни довелось"лицезреть совсем обратное."?
Оппонент пишет:
цитата:
("Исус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился" [Мф.14:31]).
ХРИСТОС БОГ поддержал сомневающегося избранного своего, сомневающегося в том, что ОН БОГ Всемогущий, а не богохульника, язычника-богоборца! И это разные вещи, ибо в чем поддерживать сатаниста? Укреплять его в его неверии? Более того ОН не двусмысленно напоминает о погибели грешников! " Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете." [Лк 13:1-5].
Оппонент пишет:
цитата:
Потерпите, это никогда не повредит, ибо: "Терпением вашим спасайте души ваши" (Лк.21,19).
А я никуда и не спешу. ;-)) Я смиренно созерцаю и радуюсь! - " Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет руце свои в крови нечестивого." (Пс. 57; 11).
цитата:
Потом Пророк говорит: «возвеселится праведник, егда увидит отмщение» (11), не тому радуясь, что другие гибнуть, но когда в сравнение с их положением приведет он свое, тогда ублажит себя за благоразумие, по которому не делал того, за что, как видит, отмщено грешникам; да и чистоту собственных рук лучше усмотрит при сравнении с окровавленными руками грешников. «Руце свои», сказано, «умыет в крови грешника» (11). Знаем же, что не для иного чего моем руки, как для того, чтобы водою свести с них скверну; а обагрение кровью не очищает прежде бывшей скверны, напротив того, само делается скверною. Посему, как белый цвет при сличении с кровью делается виднее; так и чистота рук праведника, при сравнении с руками противника, оказывается более блистательною. Невероятное ныне, а именно, что в понесших добровольно труды за добродетель есть некое приобщение совершеннейшего, тогда обнаружится на опыте. Кто увидит сие, тот скажет: вероятно, что правдивым судом Божиим уготован был праведнику плод. Смотри, на какие высоты взошло слово! Сколько величие сие превышает то, что показано в предыдущих псалмах? http://podelise.ru/docs/17325/index-17608.html?page=18
Отправлено: 03.08.13 10:07. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Зачем сваливать в одну кучу Ежова, сажавшего невинных людей, и Берию, их освобождавшего?
Они поставлены в один ряд по общему признаку - они по роду деятельности все занимались борьбой с "пятой колонной", поэтому правил формальной логики я не нарушал. То что Берия сажал Ежова, этот борьба внутри одной банды, которая никак не вредила общему их делу. В понятие "проамериканская пятая колонна" вы включили Буковского, который лет тридцать живет во Франции, то есть вообще не соответствует критериям понятия "пятая колонна", которая должна быть внутри, а не во вне, кроме того Франция это не Америка, так что не надо переваливать с больной головы, как говорится.
Я сомневаюсь не в БОГЕ! А в благополучном исходе из векового жидо плена нашего безбожного народа.
Так это и есть неверие в Бога, вернее, в Его обетование, данное нам в многочисленных пророчествах угодников Его о заключительных страницах Священной мировой истории и роли в этом процессе России.
"Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, И БУДУЩЕЕ ВОЗВЕСТИТ ВАМ" (Ин.16,13). Значит, пока не пришел.
Так это и есть неверие в Бога, вернее, в Его обетование, данное нам в многочисленных пророчествах угодников Его о заключительных страницах Священной мировой истории и роли в этом процессе России.
Количественно? О народе в целом или о малом стаде? А малому стаду не нужны земные кривители, ни цари, ни президенты.
Оппонент пишет:
цитата:
"Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, И БУДУЩЕЕ ВОЗВЕСТИТ ВАМ" (Ин.16,13). Значит, пока не пришел.
Что-то вы не туда "едете" (напоминаете мне "АВФ" с его упованиями на агентов ОГПУ, типа старчиков езерских). ;-)) Християнину не нужны никто из земных, кроме БОГА ХРИСТА, Его учения, Его Заповедей, Его Любви! И ближних, коих он (християнин) обязан возлюбить, как себя самого! Мы не обязаны думать о внешних, ибо и ХРИСТОС заповедал " мертвым погребать своих мертвецов." (Мф. 8;22). А християнам разницы нет кто у власти - русскоговорящие евреи, жидотурки или англосаксы из рода дракулы! Нас всегда гнали и будут! - "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу." ([Ин 15:18-16:4]). А вы мне пророчествуете перемены к лучшему?! Право же смешно! ;-)) Пора бы уж сменить "штанишки" и видеть то, что БОГОМ предопределено, а не человеческим умишком.
Более при Вашем таком настрое на грядущий ход священной истории и роли в этом процессе России
Это вас нострадамус вразумил или монах Авель? ;-)) Забегая вперед, прошу вас не ссылаться на этих двух и прочих "русских" (канонизированных ридигерами или нет) "святых"!
Коль у Вас есть такие способности. то как Вы не различаете будущего? :+)
Вообще, ПростоРиторика, это Вас что-то в последних сообщениях "повезло" не туда, да еще и настолько, что Вы вступили в словесную брань со словами Господа о приходе Св.Духа и признаках этого: "Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, И БУДУЩЕЕ ВОЗВЕСТИТ ВАМ" [Ин.16,13]. Вспомните здесь беседу Господа с Никодимом (Ин.3,8): "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа". Видите: "ГОЛОС Его СЛЫШИШЬ... так бывает СО ВСЯКИМ, РОЖДЕННЫМ СВЫШЕ". А если кто голоса Его не слышит? Значит, еще не рожден свыше. Надо ждать.
"Исус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные" (Мф.9,12). "Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию" (Лк. 5, 32). [quote]«Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как сей мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть от всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне, грешнику! Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится» (Лк.18:9-14)/[quote]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума