Отправлено: 31.10.08 20:07. Заголовок: 31 октября. Ельцин - Колчак - Хеллоуин

цитата:

ЕКАТЕРИНБУРГ: 31 октября в Свердловской области состоялась официальная церемония переименования Уральского государственного технического университета /УГТУ-УПИ/ в университет Ельцина. Сегодня на фасаде главного корпуса университета появилась табличка, сообщающая о переименовании вуза. По случаю мероприятия вечером намечена дискотека с участием группы «Смысловых галлюцинаций» и т.п. http://www.itartass.ur.ru/news/?id=41293

цитата:

МОСКВА: 31 октября в центре Москвы на Садовничей улице 77 была торжественно открыта мемориальная доска в честь лидера белого движения Александра Колчака. Мемориальный знак установлен во дворе часовни святого Николая. http://www.tvkultura.ru/news.html?id=271950&cid=178

Оказалось, что в ночь с 31 октября на 1 ноября отмечается Хеллоуин - праздник нечистой силы. В это время совершается чествование и задабривание злых духов. А вот и про Колчака

 Отправлено: 07.11.08 12:15. Заголовок: миня пишет: А в чем..

миня пишет:

цитата:

А в чем катастрофа то?

В том, что русские убивали русских.

 Отправлено: 07.11.08 12:18. Заголовок: Ivan пишет: В том, ..

Ivan пишет:

цитата:

В том, что русские убивали русских.

Ветхозаветная история учит, что для сохранения добра и истины, одни представители еврейского народа, расправлялись с другими. И в Библии эти примеры - рассматриваются как благо.

 Отправлено: 07.11.08 15:00. Заголовок: миня пишет: И в Биб..

миня пишет:

цитата:

И в Библии эти примеры - рассматриваются как благо.

Благом, в этих примерах, является торжество Истины, а не то, что одни представители еврейского народа расправлялись с другими. Оправдания братоубийства в Библии нет.

 Отправлено: 07.11.08 15:31. Заголовок: Ivan пишет: Оправда..

Ivan пишет:

цитата:

Оправдания братоубийства в Библии нет.

А в 1917, как и во времена Моисея, никакого "братоубийства" не было. Была попранная истина, которую хулили всякие "братья", не во Христе, отнюдь. И был недовольный народ, который не хотел дальнейшего существования государства, в котором "истиной" является антитрадиционализм и житейская пошлость.

 Отправлено: 07.11.08 20:40. Заголовок: Ivan пишет: А я не ..

Ivan пишет:

цитата:

А я не считаю, что оправдать русофоба (Бухарина) это торжество справедливости. Соответственно - у меня возникают сомнения и в справедливости осуждения колчаковцев.

Ну а у меня не возникает.

Ivan пишет:

цитата:

Заложников можно брать по национальному признаку, по родству, по общности места проживания и т.д. Марксизм тут совсем не обязателен.

И чем это лучше?

 Отправлено: 07.11.08 21:06. Заголовок: Felix пишет: И чем ..

Felix пишет:

цитата:

И чем это лучше?

Брать заложников, вообще, плохо. Поэтому, лучшего тут быть не может.

 Отправлено: 07.11.08 21:07. Заголовок: Так а я не оправдыва..

Так а я не оправдываю и красных, которые так поступали.

 Отправлено: 07.11.08 22:20. Заголовок: Felix пишет: Так а ..

Felix пишет:

цитата:

Так а я не оправдываю и красных,

Действительно - не оправдываете?
Ещё раз повторяю - "белые", хотя бы, с сатанизмом не "баловались". А у "красных" - это "mainstream'ом" шло.

 Отправлено: 07.11.08 22:26. Заголовок: Ivan пишет: Ещё раз..

Ivan пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю - "белые", хотя бы, с сатанизмом не "баловались". А у "красных" - это "mainstream'ом" шло.

Никакого сатанизма в 20 веке не было, был атеизм и то в меньшинстве советских людей. А если говорить о религиозном в политике, то к сатанизму ближе был барон Унгерн, принявший какие-то языческие посвящения. Так вот, он был "белым".

 Отправлено: 08.11.08 09:41. Заголовок: В основном жестокост..

В основном жестокость проявляли воинские подразделения, которые только номинально находились под властью Калчака (Чехосл. корпус, японские части, отдельные части атамана Семенова). Барон Унгер был лютеранин (его часть находилась в составе семеновской армии) человек неуравновешенный, вспылчивый, неврастеник, который всю свою жизнь искал приключений. Против него восстали (но не переметнулись к красным) казаки его же отряда и он бежал. Окружал себя гадателями и астрологами, чем занимаются, в современном мире, многие люди.

Крестьяне Сибири были недавольны, главным образом, "товарным голодом, практикой восстановления сбора податей, борьба с самогоноворением и прведением мобилизации", вот что вызвало конфликт с армией Колчака.

Известно ли жителям Перми, что в декабре 1918г. в Мотевиловке(в близи Перми) было расстрелено 100 рабочих "за протест пртив большевиков"
Установлен ли им памятник?
После покушения на Ленина в Перми было расстрелено 50 человек, не говоря уже о массах репрессированных.

Луночарский: "Во главе пролетарских колонн стоит сам сатана". Устраивался показательный суд над Богом, сопровождающийся омерзительным кощунством.






\\\


\

 Отправлено: 08.11.08 10:05. Заголовок: П.Шахматов пишет: Л..

П.Шахматов пишет:

цитата:

Луночарский: "Во главе пролетарских колонн стоит сам сатана". Устраивался показательный суд над Богом, сопровождающийся омерзительным кощунством.

Это жесткие формы атеистической полемики, но не сатанизм. Всё-таки вера в нечистую силу и призывание её в помощь не вяжется с атеизмом.

П.Шахматов пишет:

цитата:

В основном жестокость проявляли воинские подразделения, которые только номинально находились под властью Калчака (Чехосл. корпус, японские части, отдельные части атамана Семенова). Барон Унгер был лютеранин (его часть находилась в составе семеновской армии) человек неуравновешенный, вспылчивый, неврастеник, который всю свою жизнь искал приключений. Против него восстали (но не переметнулись к красным) казаки его же отряда и он бежал. Окружал себя гадателями и астрологами, чем занимаются, в современном мире, многие люди. Крестьяне Сибири были недавольны, главным образом, "товарным голодом, практикой восстановления сбора податей, борьба с самогоноворением и прведением мобилизации", вот что вызвало конфликт с армией Колчака.

Борьбу с колчаковским режимом возглавляли отнюдь не большевики. Я тут читал воспоминания современников и вычитал, что был некий казачий отряд под командованием атамана (или есаула) Козыря, который восстал против Колчака воевал с ним и освободил какую-то территорию, а потом, когда появились "красные" он воевал уже против них по принципу за советы, но без коммунистов, и это был не единичный случай. Так что Колчак и его режим - это не альтернатива "красным", а жуткий бандитский режим, направленный против всего общества, соответственно против него восставали далеко не только коммунисты.
И ещё случай такой, прибыл комиссар в партизанский отряд и обнаружил, что эти партизаны воюют не за "красных" и даже не за советскую власть, а просто против Колчака. Так вот в составе отряда были даже деревенские кулаки и кто-то из духовенства. И вообще, при первой возможности из колчаковской армии бежали все, были случаи когда при приближении "красных" ишимские казачьи сотни сами арестовывали есаулов и сдавались в плен, настолько не хотели воевать за Колчака.
Поэтому все эти восторги от Колчака - от незнания реальной истории.

 Отправлено: 08.11.08 12:14. Заголовок: П.Шахматов пишет: В..

П.Шахматов пишет:

цитата:

В основном жестокость проявляли воинские подразделения, которые только номинально находились под властью Калчака (Чехосл. корпус, японские части, отдельные части атамана Семенова). Барон Унгер был лютеранин (его часть находилась в составе семеновской армии) человек неуравновешенный, вспылчивый, неврастеник, который всю свою жизнь искал приключений. Против него восстали (но не переметнулись к красным) казаки его же отряда и он бежал. Окружал себя гадателями и астрологами, чем занимаются, в современном мире, многие люди.

Вот это для Ветковца.

 Отправлено: 08.11.08 12:26. Заголовок: миня пишет: А в 191..

миня пишет:

цитата:

А в 1917, как и во времена Моисея, никакого "братоубийства" не было.

Аналогия неверна потому что по совести ни одну из сторон конфликта в Гражданской невозможно отождествить с праведным иереем Финеесом, скажем.
Да, еще можно ПЫТАТЬСЯ (но это без меня) оправдать красных тем что они де вершили суд Божий над никониано-романовской Россией. Но и в этом случае они напоминают скорее ассирийских и вавилонских царей - да за безумства Манассии и Ахава они отомстили - но КАК? И в результате им вердикт: "блажен тот кто разбиет младенцев твоих о камень".
Тот же вердикт от Бога получили, боюсь, и красные даже если сами они были Божьим бичом для белых. Короче, моим твердым убеждением по поводу Гражданки всегда было есть и остается следующее:
Все виноваты -
кровавых концов
в частной вине не найдешь.
Всем нам нужна была слава отцов
как от онколога ложь.
Я все еще считаю что многим форумным ярым сторонникам красных или - неважно - белых, нужна эта "слава отцов". Пусть даже ценой небольшого тасования фактов.

 Отправлено: 08.11.08 12:54. Заголовок: Felix пишет: Всё-та..

Felix пишет:

цитата:

Всё-таки вера в нечистую силу и призывание её в помощь не вяжется с атеизмом.

А кто Вам сказал, что атеист верит в нечистую силу? С точки зрения самого атеиста, он в неё не верит, он просто смеётся над этими "предрассудками". Разумеется, те, кто присвоил указу "О борьбе с попами и религией" соответствующий номер, думали, что "число зверя" это предрассудок, и - что они таким образом просто издеваются над теми, кто в этот предрассудок верит. Однако, если ты чего-то не знаешь, из этого нисколько не следует, что ты это (чего не знаешь) не можешь использовать. Ребёнок, конечно, не знает, какую опасность таят спички, но, играя с ними, он запросто может их "использовать" и - не дай Бог, конечно, - сжечь дом. Аналогично - и с атеистами.

 Отправлено: 08.11.08 15:54. Заголовок: ВЫНУЖДЕН СКАЗАТЬ ЛЮДСКУЮ ПРАВДУ.

В чем виноваты самые угнетенные, самые обездоленные низшие сословия – рабочие и крестьяне Российской империи.

Самое дешевое пушечное мясо первой мировой войны.

В лучшие времена и то, до лета, жратвы не хватало, а когда самых крепких вырвали на войну из семей, вот тут и хлебнули жены и детки горя.

Г.О. посадить бы на пустую затирку, жмых, лебеду, да на подножный корм, тогда бы запел по другому – завыл бы как кобель… Душа ты антихристова…

Шахматовы, того же поля «ягодки», мудры лукавым умом - да «справедливостью» под себя.

Сбежали в трудную годину за бугор, богатели, хари наедали, да плодились.

А теперь с претензиями, мы им все должны богатств, покаяний - ноги мыть, да юшку пить…

Это те несчастные, кто с величайшими жертвами выиграл войну с фашисткой Европой, в тяжелейших условиях восстановил экономику, пережил криминальный демократический переворот.

Облапошенные, опущенные, опустошенные и обездоленные, большинство из которых уже не верят ни в Бога, ни в черта.

Такие требования могли родиться только в никонианской душе.

 Отправлено: 08.11.08 18:25. Заголовок: ВЫНУЖДЕН НАПОМНИТЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ

А.Гоголев пишет:

цитата:

В чем виноваты самые угнетенные, самые обездоленные низшие сословия – рабочие и крестьяне Российской империи.

В наглости, жадности и бессовестности.
Предлагаю подумать головой: могут ли бунтовать голодные? Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО голоден, ему на бунт СИЛ НЕ ХВАТИТ. Действительно голодный не о своих правах думает, а - о том, как пропитание найти. Если слушали всяких агитаторов, если бунтовали, значит - и свободного времени хватало, и сил. Ещё бы - накануне Первой Мировой, только в России было рабочее законодательство! Только в России права пролетариата охранялись законом! Вот так "бесправие"!
Добавлю ещё одно. В Первую Мировую, Россия, единственная из всех воюющих стран, не перевела свой тыл на военное положение. В остальных странах, за забастовку можно было и в тюрьму попасть, и под расстрел, а у нас за забастовку не полагалось НИКАКОГО наказания. Так что - про "бесправие" нашего пролетариата сказок рассказывать не нужно!

 Отправлено: 08.11.08 18:40. Заголовок: Содержание темы боль..

Содержание темы больше соответствует Политическому Клубу НСФ. Может стоит ее туда переместить?

 Отправлено: 08.11.08 18:51. Заголовок: Ivan пишет: А кто В..

Ivan пишет:

цитата:

А кто Вам сказал, что атеист верит в нечистую силу? С точки зрения самого атеиста, он в неё не верит

В таком случае, кто вам сказал, что вы верите в Бога? На самом деле вы не веруете в него, а являетесь сатанистом.

 Отправлено: 08.11.08 21:36. Заголовок: Felix пишет: В тако..

Felix пишет:

цитата:

В таком случае, кто вам сказал, что вы верите в Бога?

Мой духовный отец. На нём - благодать, пришедшая от Христа, и - я ему верю.
Felix пишет:

цитата:

На самом деле вы не веруете в него, а являетесь сатанистом.

Опасно так возражать, Felix. Назвавший христианина сатанистом сам становится сатанистом. Я - очень плохой христианин, но я - христианин. Вам - лучше извиниться.

 Отправлено: 08.11.08 21:46. Заголовок: Вот данные из Вики п..

Вот данные из Вики про состав войск в Сибири.

цитата:

http://en.wikipedia.org/wiki/Allied_intervention_in_the_Russian_Civil_War - Численный состав оккупационных войск в России в 1918-1923 годах. * 50,000 Czechoslovaks[4] (along the Trans-Siberian railway) 50 тысяч чехословаков. * 28,000 Japanese (later increased to 70,000[5], all in the Vladivostok region) Причём японцы оттуда совсем и не ушли. Это только во Вторую Мировую Японцев совсем выбили с советского Дальнего Востока. * 24,000 Greeks (in Crimea and the Ukraine) 24 тысяч греков. * 13,000 Americans (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 13 тысяч американцев. * 12,000 Poles (mostly in Crimea and the Ukraine) 12 тысяч поляков. * 4,000 Canadians (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 4000 канадцев. * 4,000 Serbs (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 4 тысячи сербов. * 4,000 Romanians (in Arkhangelsk region) 4 тысяч румын. * 2,000 Italians (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 2000 итальянцев. * 1,600 British (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 1600 англичан. * 760 French (mostly in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 760 французов.

Как видно Колчак мало что решал и посему не справившись с поставленной задачей от администрации оккупационных войск в Сибири был выдан Троцкому и его головорезам.

цитата:

"Pierre-Thiébaut-Charles-Maurice Janin (October 19, 1862 – April 28, 1946) was a French general (since April 20, 1916) and military commander who was the chief of the French military mission in Siberia during the Russian civil war.On January 14, 1920, he ordered the Czechoslovak Legion to kidnap Admiral Aleksandr Kolchak, leader of the anti-Bolshevik resistance, and hand him over to the Bolsheviks at Irkutsk.It is sometimes mentioned that this was done in exchange for one-third of the bullion of the Russian Imperial Treasury which was under Kolchak's control and that this bullion have become the first national treasury of the newly created country of Czechoslovakia, but it is not true. Czecho-Slovak Legion gave all what remained of the bullion back to Bolsheviks after the peace treaty has been concluded." http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Janin

Генерал Жанен приказал чехам арестовать Колчака и выдать его красным. А прямой начальник этого французского генерала был американский генерал Грейвс, который командовал всем этим интернациональным экспедиционным корпусом на Дальнем Востоке.