ЕКАТЕРИНБУРГ: 31 октября в Свердловской области состоялась официальная церемония переименования Уральского государственного технического университета /УГТУ-УПИ/ в университет Ельцина. Сегодня на фасаде главного корпуса университета появилась табличка, сообщающая о переименовании вуза. По случаю мероприятия вечером намечена дискотека с участием группы «Смысловых галлюцинаций» и т.п. http://www.itartass.ur.ru/news/?id=41293
цитата:
МОСКВА: 31 октября в центре Москвы на Садовничей улице 77 была торжественно открыта мемориальная доска в честь лидера белого движения Александра Колчака. Мемориальный знак установлен во дворе часовни святого Николая. http://www.tvkultura.ru/news.html?id=271950&cid=178
Оказалось, что в ночь с 31 октября на 1 ноября отмечается Хеллоуин - праздник нечистой силы. В это время совершается чествование и задабривание злых духов. А вот и про Колчака
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 31.10.08 20:20. Заголовок: Felix пишет: В это ..
Felix пишет:
цитата:
В это время совершается чествование и задабривание злых духов.
То, что ЕБН, эмонация чувственного антихриста, у верующих сомнения вызывать не может. Его мерзкий быдловкий смрад, отравил миллионы душ. Ужасно, что Путинизм позиционирует себя как его ипостась.
Отправлено: 31.10.08 20:59. Заголовок: миня пишет: Его мер..
миня пишет:
цитата:
Его мерзкий быдловкий смрад, отравил миллионы душ
Вот это и есть самое скверное. Банбитские девяностые свидетельствуют, что так оно и есть: действительно отравил и, причём, миллионы. И поэтому миня пишет:
Отправлено: 31.10.08 21:18. Заголовок: Felix пишет: Ельцин..
Felix пишет:
цитата:
Ельцин - Колчак
Хотя Колчак и был английским агентом влияния и в етом от Ельцина, американского агента влияния, увы, НЕДАЛЕКО ушёл, но... я бы не стал ставить знак= между ними. Колчак- замечательный арктический исследователь, полярник и учёный, а ЕБН- партийная номенклатурная тля, Колчак блестящий военный, офицер, а ЕБН- спившееся хамоватое мурло, Колчак- в каком-то смысле патриот (хоть патриотизм этот весьма специфичный и своеобразный, в преломлении чрез Антанту- "верность союзникам" и т.п.), а при ЕБНе все мы помним самый разнузданный разгул русофобии, в том числе и госрусофобии, Колчак при всей его ограниченности как политик и специалист по наземным войсковым операциям не идёт не в какое сравнение с ЕБНом- разрушителем великих армии и страны и, наконец, Колчак пусть при приличном жаловании не присвоил золотой запас и прочее, а ЕБН- залоговые аукционы и тотальное воровство, присвоение, на чём руки нагрела и Семья. Наконец, Колчак, в отличие от ЕБНа, своей кровью заплатил за свои грехи.
Хотя Колчак и был английским агентом влияния и в етом от Ельцина, американского агента влияния, увы, НЕДАЛЕКО ушёл, но... я бы не стал ставить знак= между ними
Ельцына уместнее было бы сравнить с Никоном. Вот, все одно и то же. Развязная тупость, с ощущением безнаказанности, самолюбование, пьянство, солидное обеспечение на покое, естественная смерть в довольстве и обеспеченности. Во времена Колчака, таких гнусных личностей, как ЕбН или Никон, по всей стране к стенке ставили, без лишних "простите благословите" или "согласно статье конституции".
Развязная тупость, с ощущением безнаказанности, самолюбование, пьянство,
А.В. Коржаков (старообрядец по происхождению, правда на о.Леонтия Пименова обиженный, за то, что тот не повенчал его с новой женой (говорят после консультации с о.Михаилом Шашковым, кот. какую - то комиссию в митрополии в этих вопросах возглавляет)) рассказывал, как Ельцин в Завидове бедных лосят и малышей косуль расстреливал. Явно ведь из-за развлекухи, не на пропитание же себе добывал. Для меня это большое варварство, ведь ВСЯКО ДЫХАНИЕ ДА ХВАЛИТ ГОСПОДА. В этом, моё мнение - он как человек - шел против Создателя.
рассказывал, как он в Завидове бедных лосят и малышей косуль расстреливал. Явно ведь из-за развлекухи, не на пропитание же себе добывал.
Да что там косуль да лосят; 4 октября 1993, все Русские патриоты стали для пьяного "совета безопасности" агнцами, отправленными на заклание звезднополосатым сионистским буржуям
4 октября 1993, все Русские патриоты стали для пьяного "совета безопасности" агнцами, отправленными на заклание
САмый прикол, что самым последним из отступавших в Белом доме был уже упомянутый мной ранее иеромонах РПЦ Никон (Белавенец), впоследствии лишенный лично патриархом прихода, запрещённый в служении и отправленный за штат... (говорят что алексий ему отомстил) (просто мне рассказывали, из бывших диссидентов которые, как сей иеромонах собой прикрывал от вооружённых спецназовцев отступавших, он же сам в ответ сказал, что он просто не умел так бегать, как все, здоровье мол не позволяло, вот мол и пришлось прикрывать)
Ельцына уместнее было бы сравнить с Никоном. Вот, все одно и то же. Развязная тупость, с ощущением безнаказанности, самолюбование, пьянство, солидное обеспечение на покое, естественная смерть в довольстве и обеспеченности.
Не, Никон вроде не умер в довольствии. И получил "наказание" от того, что сам и породил. Никона мне даже в чём-то жалко )))))
Хотя Колчак и был английским агентом влияния и в етом от Ельцина, американского агента влияния, увы, НЕДАЛЕКО ушёл, но... я бы не стал ставить знак= между ними. Колчак- замечательный арктический исследователь, полярник и учёный
Да, за ЕБН хоть толпы и орали, только он не был ни полярником, ни ученым... Зато родоначальник популизма. А Колчак и популизма не смог учинить: своими карательными действиями умудрился настроить против себя крестьян. Оба хуже. Что тут говорить, вся беда в 1666 году случилась, потом просто метастазы ползли. Мне вот любопытно: наш Симеон Полоцкий, которого я постоянно наблюдаю в виде памятника, всё ж наверное чего-то другого хотел, а не того, что вышло. Просто у человека мозги папежами были замусорены, так сказать "убив дракона...".
Отправлено: 01.11.08 02:37. Заголовок: миня пишет: Да что ..
миня пишет:
цитата:
Да что там косуль да лосят; 4 октября 1993, все Русские патриоты стали для пьяного "совета безопасности" агнцами, отправленными на заклание звезднополосатым сионистским буржуям
Не, 3-го людей немаведомо за что постреляли. Был я тогда студентом московского вуза, никогда не забуду, что девчонку-студентку там какая-то мразь застрелила. Она просто имела навыки медпомощи, и пришла туда... Мрак, 15 лет прошло, а не могу про это спокойно говорить, сердце переворачивается.
Мрак, 15 лет прошло, а не могу про это спокойно говорить, сердце переворачивается
С этим ощущением Россия будет жить всегда. И никакие кредиты, мальдивы, бумеры и тонны водки его не изживут.
Полочанин пишет:
цитата:
Не, Никон вроде не умер в довольствии. И получил "наказание" от того, что сам и породил. Никона мне даже в чём-то жалко )))))
Как жил Никон в Ферапонотово, у С.М.Соловьева хорошо написано. Б.П.Кутузов в своей книге тоже пишет. Море жратвы, издевательства над подчиненными, свинство, пьянство, приставание к бабенкам, кляузы на Белозерских поставщиков продовольствия, капризы и нытье.
Отправлено: 01.11.08 09:34. Заголовок: Felix пишет: Оказал..
Felix пишет:
цитата:
Оказалось, что в ночь с 31 октября на 1 ноября отмечается Хеллоуин - праздник нечистой силы. В это время совершается чествование и задабривание злых духов.
Вообще-то, это день всех Святых в западной традиции, к тому же в этом году Родитеьская. А если серьезно, то чем Колчак не угодил?
Отправлено: 01.11.08 09:58. Заголовок: Да, господа, оказыва..
Да, господа, оказывается Вы товарищи. "Агент влияния Антанты". Сразу видно, у кого вместо икон дома Ленин висел. Хорошо, что еще знаете про полярную экспедицию. А то в кино, про каких-то "революционеров" показывали. http://a-nomalia.narod.ru/st/62.htm
Отправлено: 01.11.08 10:16. Заголовок: миня пишет: А кое у..
миня пишет:
цитата:
А кое у кого до сих пор, рядом с иконами, портрет Горбачева и ЕбНа.
Не знаю. Не знаю. А вот портрет Колчака одно время на письменном столе стоял. Потом, стол забросил. Жизнь закружила. Вообще, отношение к Колчаку - лакмусовая бумажка, на идеологическую принадлежность.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 01.11.08 10:21. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Вообще, отношение к Колчаку - лакмусовая бумажка, на идеологическую принадлежность.
Что-то вы по кремлевски заговорили. Если политкульт этим фильмом решил тон задать, в оценках исторических персонажей, так сразу и мнение сформировать нужно? Подумаешь, какой-то военный, бывший соучастник Романовско-синодального прессинга, решил бросить вызов промыслу Божию... А вы это заценили.
Отправлено: 01.11.08 10:25. Заголовок: миня пишет: Что-то ..
миня пишет:
цитата:
Что-то вы по кремлевски заговорили. Если политкульт этим фильмом решил тон задать, в оценках исторических персонажей, так сразу и мнение сформировать нужно?
А вот фильм я не смотрел и смотреть не буду. Ссылку на статью, которую я читал так в году 90-ом, я дал.
И если потрудитесь её открыть, то узнаете много для себя нового.
Отправлено: 01.11.08 10:36. Заголовок: Эдуард Толль, Фридр..
цитата:
Эдуард Толль, Фридрих Зееберг, Николай Протодьяконов, Василий Горохов.
Имена этих четверых золотом вписаны в книгу исследователей Арктики. О них сочиняют романы и снимают фильмы. Имя пятого, Александра Колчака, адмирала Российского флота, героя первой мировой войны, члена-корреспондента Академии наук, полярного исследователя и ученого, в Союзе до сих пор аккуратно вымарывается из лоций и морских карт, а его книги, по которым училось целое поколение полярников, находятся под запретом.
какой-то военный, бывший соучастник Романовско-синодального прессинга
Русские патриоты, боровшиеся с красной заразой, не думали, что они участники "Романовско-синодального прессинга". Принадлежность к старой вере и её поддержка сами по себе ничего не гарантируют. С моей сугубо личной точки зрения, человек, положивший свою жизнь за русский народ в борьбе с 3,14дарами-ж/дами - комуняками тех лет, представляет большую ценность, чем разжиревший старообрядец, поддерживающий деньгами революцию, или виртуально(по сравнению с Колчаком) рискующий абстрактный борец за Старую Веру. Колчак был на стороне Правды в те годы и положил за неё жизнь. Быть на стороне Правды (особенно тогда) - штука довольно сложная. Для полноценности такой жизненной позиции нужно быть искренним, отважным и уметь различить, за кем же она в данный момент, Правда-то. И биться за неё.
Русские патриоты, боровшиеся с красной заразой, не думали, что они участники "Романовско-синодального прессинга". Принадлежность к старой вере и её поддержка сами по себе ничего не гарантируют. С моей сугубо личной точки зрения, человек, положивший свою жизнь за русский народ в борьбе с 3,14дарами-ж/дами - комуняками тех лет, представляет большую ценность, чем разжиревший старообрядец, поддерживающий деньгами революцию, или виртуально(по сравнению с Колчаком) рискующий абстрактный борец за Старую Веру. Колчак был на стороне Правды в те годы и положил за неё жизнь. Быть на стороне Правды (особенно тогда) - штука довольно сложная. Для полноценности такой жизненной позиции нужно быть искренним, отважным и уметь различить, за кем же она в данный момент, Правда-то. И биться за неё.
чем разжиревший старообрядец, поддерживающий деньгами революцию, или виртуально
Да разжиревший старообрядец также отвратителен как и дореволюционный военный. Богема, шампанское, разговоры о будущем Империи, сопли, водка карты...
сорокодум пишет:
цитата:
Колчак был на стороне Правды в те годы и положил за неё жизнь. Быть на стороне Правды (особенно тогда) - штука довольно сложная.
А чем Путин не на стороне Правды? Это размытое понятие, в дехристианизированном обществе может означать что угодно. Если бы Колчак смог бы так убедить в своей правоте солдат и народ, как сделал это Фидель или Че, то он был бы героем. А так, - элементарная параллель с пунитинстким "служу России" или недавнем "ельцын-наш президент". Да и с путинистским идеалом солдафона-исполнителя, для которого чрезвачайно важен процесс, а не цель жизни, на лицо. Эстетика романтизированного материализма, только и всего.
Мировоззрение большинства людей дореволюционная России основывалось на христианских ценностях. Сейчас – другая страна, другое мировоззрение. Для сохранивших христианство в душе русских воинов было предельно ясно, на чьей стороне Правда. Она была большая и видна издали невооружённым глазом. Время было такое. Сейчас время другое, в эшелонах власти Правду искать бессмысленно. Там - всё ложь и обман. И лучше не будет. Ищите правду ближе. Если нажравший морду молодой подонок выносит ногами из вагона метро спящего деда – бомжа, правда на стороне бомжа и тех, кто его защищает, если вы с автоматом в руках защищаете монастырь в Сербии – правда на вашей стороне, … контекстов, где видна Правда много, придумайте, или вспомните сами. Искать правду и добиваться её - опасно для жизни.
миня пишет:
цитата:
Если бы Колчак смог бы так убедить в своей правоте солдат и народ, как сделал это Фидель или Че, то он был бы героем.
Так он и есть герой. Переубеждающих было много.
И не сравниваете негритянский остров с Россией. Симпатичного деревенского героя Че - с Колчаком.
Кроме того, и это самое главное, герой не тот, кто выигрывает, а тот кто готов отдать жизнь за Правду(заметьте, не за "победу"!). Можно погибнуть, сражаясь, но быть героем. Здесь победа на 2-м месте.
Кроме того, и это самое главное, герой не тот, кто выигрывает, а тот кто готов отдать жизнь за Правду(заметьте, не за "победу"!). Можно погибнуть, сражаясь, но быть героем. Здесь победа на 2-м месте.
Золотые слова. Кстатии, Помпей герой и полководец, погиб во время гражданской войны и примеров тому тьма.
Отправлено: 01.11.08 13:14. Заголовок: Точка над – «Й»
сорокодум пишет:
цитата:
Русские патриоты, боровшиеся с красной заразой, не думали, что они участники "Романовско-синодального прессинга".
Да – а – а… Гусские патриоты паразитического дворянства, гнилого монархизма, никонианского ублюдочного господства – трупная смердящая белая кость, через уста, современных быдло – харных криминальных господ, стали изрыгать из своих могил ненависть к труженикам Земли Русской.
Ни каким боком не лепите к Староверию имперских романовских баронов – Врангеля, Колчека, Редигера. Это птицы, одного, проклятого народом гнезда.
Да – а – а… Гусские патриоты паразитического дворянства, гнилого монархизма, никонианского ублюдочного господства – трупная смердящая белая кость, через уста, современных быдло – харных криминальных господ, стали изрыгать из своих могил ненависть к труженикам Земли Русской.
...Это вы про духов евреев-дворян, ненавидящих крестьян старообрядцев, в светлый праздник хэлоуина вселившихся в души криминальных авторитетов?
А.Гоголев пишет:
цитата:
Ни каким боком не лепите к Староверию имперских романовских баронов – Врангеля, Колчека, Редигера. Это птицы, одного, проклятого народом гнезда.
никто никого никуда не лепил. разговор был о другом.
Если нажравший морду молодой подонок выносит ногами из вагона метро спящего деда – бомжа, правда на стороне бомжа и тех, кто его защищает
Это где вы и когда такое видели? А вот как нажравший сталинскую квартиру, "волгу" и дачу в Тарасовке дед, или старуха в бигудях, выносящий за шкирку солдата-срочника из БТРа, прибывшего по приказу ГКЧП очистить от врагов народа из Дом Советов в августе 1991, видеть приходилось сколь угогодно раз.
сорокодум пишет:
цитата:
Симпатичного деревенского героя Че - с Колчаком.
А как происхождение сказывается на поиске Правды и служении ей? Неувязочка у вас получается.
Отправлено: 01.11.08 13:39. Заголовок: миня пишет: Это где..
миня пишет:
цитата:
Это где вы и когда такое видели?
В метро. За оскорбление обоняния. Только не спрашивайте, пожалуйста, как поступил я. Развыступался тут на форуме, понимаешь, а сам...))
миня пишет:
цитата:
А вот как нажравший сталинскую квартиру, "волгу" и дачу в Тарасовке дед, или старуха в бигудях, выносящий за шкирку солдата-срочника из БТРа, прибывшего по приказу ГКЧП очистить от врагов народа из Дом Советов в августе 1991, видеть приходилось сколь угогодно раз.
Ну вот, оказывается и для вас это не размытое понятие.))
миня пишет:
цитата:
А как происхождение сказывается на поиске Правды и служении ей? Неувязочка у вас получается.
Да никак не сказывается. Я не про то, что Колчак городской. МАСШТАБЫ и страны разные.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 01.11.08 13:53. Заголовок: сорокодум пишет: В ..
сорокодум пишет:
цитата:
В метро. За оскорбление обоняния. Только не спрашивайте, пожалуйста, как поступил я.
Каждый раз, когда мы видим бомжа, мы должны помнить о том, что когда-то это был обыкновенный человек. А вот, благодаря ельцынизму, он стал таким. Причем не бичем - (это такие идейные бомжи антисоциалы, довольно таки интересные люди) а именно классическим бомжом, пьяной безвольной свиньей, утратившей образ и подобие Божие. Спрашивается: почему он позволил с собой так обойтись? Где он был, когда решалась его судьба в августе 1991 или октябре 1993? Пил? Смотрел телевизор? Шушукался на кухне? Ну а тогда, какие могут быть к нему чувства уважения... Естественная благодать оставила его, обрекши на самоуничтожение, за то, что он жил только ради того, чтобы жрать и трахаться.
Спрашивается: почему он позволил с собой так обойтись? Где он был, когда решалась его судьба в августе 1991 или октябре 1993? Пил? Смотрел телевизор? Шушукался на кухне?
Вот и я про то. Подойди к человеку. Выясни, где он был. А потом уж - ногой в лицо. А так, сразу,...как-то нечестно.
Советам действительно нужно было Колчаку памятник поставить,за то как он лихо "сагитировал " сибиряков за Советскую власть. В крови по самую голову! Как и Аркаша Голиков что Гайдар.
Советам действительно нужно было Колчаку памятник поставить,за то как он лихо "сагитировал " сибиряков за Советскую власть. В крови по самую голову!
Совершенно верно, вот вам, Евгений, и ответ, память по себе он оставил в Сибири и на Урале. А про научную деятельность, так и Гитлер на архитектора учился, в Московском доме архитектора как-то даже показывали фильм с акварелями Гитлера на закрытом показе. Я сам не ходил, говорят неплохо рисовал Фюрер и проектировал здания толково. Что же нам теперь повесить табличку великому архитектору Австрии и Германии Адольфу Гитлеру в связи с этим?
Отправлено: 01.11.08 20:11. Заголовок: Felix пишет: У нас ..
Felix пишет:
цитата:
У нас это уже было отдельной темой, Философ Георгий нам сообщал, ну и я как мог участвовал, а сейчас как-то не хочется опять снова все это затевать.
Да, хотел уж написать развернутую тираду о пресловутой колчаковской "Правде" - ладно, не буду, скажу кратко. Россияне дружно плюются в адрес военного преступника Саакашвили, Колчак - это на самом деле Саакашвили в квадрате. "Красные" в Гражданскую просто бледнеют на фоне кровавых "белых".
Отправлено: 01.11.08 21:10. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
"Красные" в Гражданскую просто бледнеют на фоне кровавых "белых".
Ну - конечно! И "красный террор", и расстрелы заложников, и убийства по классовому признаку (без личной вины) изобрели, конечно же, "белые"! Гуманные "красные" этому только подражали! А если вспомнить, что творили "интернациональные" палачи в ЧК, то это - уже не "кровавость", это - сатанизм, за который просто уничтожать нужно!
Отправлено: 01.11.08 21:34. Заголовок: Так именно при Колча..
Так именно при Колчаке был и "белый террор", и убийства по классовому признаку, но только другие классы истреблялись. Причём доставалось не только "красным", вероятно не все знают, что Колчак пришел к власти отнюдь не сместив "красных", а повторно разогнав учредительное собрание (первый раз это сделали большевики за что все их поносят до сих пор). Так вот, делегаты учредительного собрания после разгона переместились из Питера на территории контролируемые чехами и образовали своё правительство - Комуч (Комитет учредительного собрания), вот его и разогнал Колчак. Собственно по методам он был такой же радикал как и Ленин, только Ленин не был патрологически жесток, а Колчак был. Вы значит просто не в курсе.
Отправлено: 02.11.08 00:24. Заголовок: Felix пишет: Соверш..
Felix пишет:
цитата:
Совершенно верно, вот вам, Евгений, и ответ, память по себе он оставил в Сибири и на Урале. А про научную деятельность, так и Гитлер на архитектора учился, в Московском доме архитектора как-то даже показывали фильм с акварелями Гитлера на закрытом показе. Я сам не ходил, говорят неплохо рисовал Фюрер и проектировал здания толково. Что же нам теперь повесить табличку великому архитектору Австрии и Германии Адольфу Гитлеру в связи с этим?
Советам нужно поставить памятник Колчаку, за то, что они при нем были(!)
Felix пишет:
цитата:
Так вот, делегаты учредительного собрания после разгона переместились из Питера на территории контролируемые чехами и образовали своё правительство - Комуч (Комитет учредительного собрания), вот его и разогнал Колчак. Собственно по методам он был такой же радикал как и Ленин, только Ленин не был патрологически жесток, а Колчак был. Вы значит просто не в курсе.
Я очень хорошо отношусь к Чехам, но признать законность подобного собрания не могу.
Насчет акварелей Гитлера. Действительно, недурно. http://basik.ru/painter/3101/ Но Гитлер убивал за национальность, убивал за инвалидность. Колчак боролся лишь с "гуманистами", расстрелявшими миллионы соотечествеников. Никаких расстрелов по классовому признаку, у него не могло быть по одной простой причине. Колчак не делил мир на классы. Это свойственно марксистской идеологии. Да и сам он по роду деятельности: военнослужащий. По отношению к орудиям пр-ва никак уж к "эксплуататорам" не относился. За все, что получил - сполна отработал. И в ледяной проруби в заполярье и в Порт Артуре и на Балтике и в Черном море.
Отправлено: 02.11.08 18:51. Заголовок: Может похлопотать чт..
Может похлопотать чтобы в Москве барельеф Лаврентия Павловича Берия повесили так сказать в память и назидание ? Чем плох? Или улочку какую с переулочком ? Феликса Дзержинского есть , Тухачевского есть а его нет . Странно как то.
Может похлопотать чтобы в Москве барельеф Лаврентия Павловича Берия повесили
Стоило бы. Кто в 37-ом остановил террор? При ком, и в 37-ом, и в 53-ем, начали выпускать из лагерей? Кто в 41-ом организовал эвакуацию? Под чьим руководством была создана атомная бомба? Хрущёвскими мифами пробавляетесь? Зря.
Отправлено: 02.11.08 20:20. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Советам нужно поставить памятник Колчаку, за то, что они при нем были(!)
Вот совки ему памятник и поставили. Холуи всегда ставят памятники, потому что не могут не лизать задниц. А "захоронить" Ленина хотят потому, что слишком долго ему лизали, стало стыдно.
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Я очень хорошо отношусь к Чехам, но признать законность подобного собрания не могу.
Бедное учредительное собрание, Иванов его не признал!
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Насчет акварелей Гитлера. Действительно, недурно.
И что теперь, где мемориальная доска?
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Колчак боролся лишь с "гуманистами", расстрелявшими миллионы соотечествеников. Никаких расстрелов по классовому признаку, у него не могло быть по одной простой причине. Колчак не делил мир на классы. Это свойственно марксистской идеологии.
Чушь, после Маркса нельзя не быть марксистом, и Колчак им был, только с другим знаком. Им замучены миллионы и миллионы рабочих и крестьян, проданы в японское рабство, наконец сам Колчак ел мясо казнённых комиссаров.
Отправлено: 02.11.08 21:49. Заголовок: Felix пишет: Чушь, ..
Felix пишет:
цитата:
Чушь, после Маркса нельзя не быть марксистом, и Колчак им был, только с другим знаком. Им замучены миллионы и миллионы рабочих и крестьян, проданы в японское рабство, наконец сам Колчак ел мясо казнённых комиссаров.
Отправлено: 03.11.08 02:28. Заголовок: Felix пишет: Чушь, ..
Felix пишет:
цитата:
Чушь, после Маркса нельзя не быть марксистом
Феликс, Вы же сами понимаете, что это не так. Маркс был философ и экономист. Сам он исповедовал гегелевскую теорию диалектического развития общества. Так вот, эта теория (диалектика) постулирует отрицание последующей теорией предыдущую.
сорокодум пишет:
цитата:
В идеале - за национальность заставлял работать. По части инвалидности - байки инвалидов
цитата: Я очень хорошо отношусь к Чехам, но признать законность подобного собрания не могу.
Бедное учредительное собрание, Иванов его не признал!
Дело не во мне. А в принципиальном вопросе. Может ли гражданин России признать над собой власть организации, находящейся под покровительством иного государства (народа)?
Ближайшие аналогии: Белокриницкая Митрополия (под покровительством Автсрии), до недавнего времени ДЦХ (под амофором Леонтия).
Хотя самих бело-чехов, ни в чем не упрекаю. Их то понять, гораздо проще, чем обезумевших русских
Отправлено: 03.11.08 16:04. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Сам он исповедовал гегелевскую теорию диалектического развития общества. Так вот, эта теория (диалектика) постулирует отрицание последующей теорией предыдущую.
Не просто отрицание, а снятие. В этом большая разница. Отсюда важное следствие: Маркса уже не выковырять из науки, он там засел навеки. Как, впрочем, и Ленин.
Сидите вы там у себя в Москве, и ничего не понимаете, снимаете всякие слезливо-сопливые фильмишки про военных преступников, производите гнусные мифы и беложопые фантазии. А у нас Колчак РЕАЛЬНО похозяйничал, как и в Сибири. Вот, пожалуйста: http://www.reporter.perm.ru/archives/mkvpermi/details_4390.html И это при том, что в Прикамье после 1991-го коммунисты вообще не побеждали ни на каких выборах, и вообще регион в целом прозападный. Но Колчаку памятник у нас не поставят НИКОГДА.
Отправлено: 03.11.08 16:57. Заголовок: В статье не рассмотр..
В статье не рассмотрена ситуация с арестом и расстрелом колчака, а это следует сделать, поскольку там есть интересные моменты. Я сейчас читаю мемуары коменданта Иркутска Бурсака, и поведение колчака не столь героическое.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 03.11.08 17:14. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Сидите вы там у себя в Москве, и ничего не понимаете
Философ Георгий пишет:
цитата:
и вообще регион в целом прозападный
Т.е. безмозглый. Нормальные деревенские - летом картошку сажают, огурцы солят, на экскаваторах в областных центрах котлованы роют, а не о западе думают. Так что, сидите ка вы перед монитором, со своим марксом в зубах, да посматривайте на свинцовое небо, сквозь заляпанные подтеками краски стекла в рассохшихся рамах.
Отправлено: 03.11.08 19:42. Заголовок: Феофаний пишет: Да ..
Феофаний пишет:
цитата:
Да Колчак тот же Троцкий, просто не справился с заданием и его "слили".
Очень интересное сравнение. После ухода с флота в 1917 Колчак поступил на английскую службу и уже ехал в Месопотамию, но Антанта решила его использовать иначе и использовала.
Отправлено: 04.11.08 12:19. Заголовок: сорокодум пишет: а ..
сорокодум пишет:
цитата:
а что Вы собственно имеете против белого движения??
Хоть и не будучи из тех, к кому Вы так куртуазно изволили обратиться, выскажу, что я имею против колчаковской банды. То что людей в эту "армию" призывали под угрозой расстрела семьи То что солдаты в этой "армии" ненавидели свое командование и ротами перебегали к красным, убивая этих же офицеров - или - если офицеры вели себя по человечески - забирая их с собой. После чего "на той стороне", вопрос о расстреле этих офицеров решался всякими там "рев. матросами" То что кадры этой "армии" выросли из офицерья мордовавшего солдат в окопах первой мировой, а как там относились к человеку в серой шинели - это отдельная песня. И не надо тут петь, я знаю это по реальным человеческим судьбам, а не по байкам "историков", и не по сраным кинолентам.
Отправлено: 04.11.08 15:25. Заголовок: Из документальных с..
Из документальных свидетельств - выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске) от 27 марта 1919 г.:
Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания: 1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, - расстреливать десятого. 2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны. Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду... 6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно[8 В ноябре 1918 года адмирал А.В. Колчак, осуществляя власть в Сибири проводил политику высылки и расстрелов эсеров. «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» — следует из приказов коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 г.[4] Памятной доски я думаю бы не было ежели бы до Москвы дошли. Вспоминали бы и икали. Все таки как насчёт памятной доски Лаврентию Павловичу или хоть проулочек какой назвать?
Отправлено: 04.11.08 15:56. Заголовок: Григорий Ольховиков ..
Григорий Ольховиков пишет:
цитата:
людей в эту "армию" призывали под угрозой расстрела семьи
Аналогичную "методу" применял Л.Д.Троцкий. Он таким образом "военспецов" в Красную армию вербовал. Григорий Ольховиков пишет:
цитата:
солдаты в этой "армии" ненавидели свое командование
Того же Троцкого очень "любили". Он, наверное, именно поэтому никуда без "латышских стрелков" не ездил. Григорий Ольховиков пишет:
цитата:
ротами перебегали к красным
К "белым" тоже ротами перебегали. Григорий Ольховиков пишет:
цитата:
офицерья мордовавшего солдат в окопах первой мировой
У.Черчилль, большой "друг" России и русских, тем не менее, написал, что Россия проиграла в Первой Мировой из-за удара в спину. На фронтах (т.е. - в окопах, где, как Вы выражаетесь "офицерьё мордовало солдат") Россия выигрывала, она проиграла - в тылу.
1. Если Вы забыли - шла война. Колчаку, по-Вашему, что же - нужно было только на силу убеждения рассчитывать? 2. Просто не хочется искать материалы по "красному террору". Напомню лишь, что когда "белые" освобождали города и - заходили в подвалы ЧК, - люди оттуда седыми выходили. Что там - децимации, - которые, кстати, и Троцкий применял! Извиняюсь за натурализм. Мужские гениталии, разбитые молотком, женские соски, раздавленные плоскогубцами, люди распятые, с содранной кожей... Это - что? Жестокость? А по-моему - сатанизм! 3. Никто не говорит, что "белые" были ангелами, или - что они были правы. Разумеется, "красные" были меньшим из зол, потому-то - они и победили. Но проблему явного сатанизма "красных" это не снимает. "Белые", хотя бы, никонианами оставались. Болиголов пишет:
цитата:
Все таки как насчёт памятной доски Лаврентию Павловичу или хоть проулочек какой назвать?
Подождите. Вот уничтожим всех троцкистско-бухаринских шпионов, и - назовём.
Отправлено: 04.11.08 16:44. Заголовок: Ivan пишет: Л.Д.Тро..
Ivan пишет:
цитата:
Л.Д.Троцкий
Я уж кажется указал, что я и не за красных. Единственно человеческая физиономия среди всех участников Гражд. войны - у крестьянских повстанцев типа "антоновщины" - и то с оговорками. Остальные, за редким исключением, упыри упырями.
Отправлено: 04.11.08 17:25. Заголовок: Григорий Ольховиков ..
Григорий Ольховиков пишет:
цитата:
упыри упырями
Так - ПОЧЕМУ ЖЕ!!! нельзя понять "белых"? Уж, извините, пожалуйста, но - абстрактно рассуждать очень легко. Вы просто представьте себя на месте человека, побывавшего в аналогичном подвале. По-моему - желание убивать любого, осмелившегося что-нибудь щебетать про "народное счастье", становится предельно понятным.
Отправлено: 04.11.08 18:39. Заголовок: Ivan пишет: Так - П..
Ivan пишет:
цитата:
Так - ПОЧЕМУ ЖЕ!!! нельзя понять "белых"?
Понять не означает полюбить, как нам это сейчас предлагают сделать создатели памятников колчаков и деникиных.
Ivan пишет:
цитата:
Что там - децимации, - которые, кстати, и Троцкий применял!
А до Троцкого в 1905 все эти "децимации" генералы по указанию Николая-2 осуществляли. В частности, небезызвестный ген. Раненкампф - в Сибири, а Мин - в Москве. С последним рассчитались эсеры, а с Троцким рассчитались сами большевики.
Ivan пишет:
цитата:
проблему явного сатанизма "красных" это не снимает. "Белые", хотя бы, никонианами оставались.
Красными были разные люди, могли быть и атеисты, но вот сатанистов в то время не обнаружено.
Отправлено: 05.11.08 00:51. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Не знаю, я лет с 18-ти считал себя наследником белых. Хотя мой идеал литературный - генерал Чернота.
Если бы вы имели в виду демократическую Россию, учредительное собрание, то я бы вас понял, но Колчак и ему подобные это совсем не красиво. Вы не в белых влюблены, а в литературные реминисценции по этой теме. Булгаков - хороший писатель, вот и всё. Их реальные прототипы вас бы поставили к стенке, поэтому ваши реальные предки (дедушки) сделали всё, что бы белых больше в России не было.
Отправлено: 05.11.08 06:24. Заголовок: Felix пишет: создат..
Felix пишет:
цитата:
создатели памятников колчаков и деникиных
К сожалению, этим создателям и на "белых" наплевать. Они таким образом демократию, по западному типу, "раскручивают". Felix пишет:
цитата:
Красными были разные люди, могли быть и атеисты, но вот сатанистов в то время не обнаружено.
Указ В.И.Ленина "О борьбе с попами и религией" имел номер - прости, Господи, - 13666. Мне кажется, будет ЧЕРЕСЧУР наивно считать это случайностью, а не сатанизмом.
Отправлено: 05.11.08 07:46. Заголовок: Ivan пишет: К сожал..
Ivan пишет:
цитата:
К сожалению, этим создателям и на "белых" наплевать. Они таким образом демократию, по западному типу, "раскручивают".
Они раскручивают её не по западному, а именно по восточному образцу, поскольку это т.н. "суверенная демократия". В качестве источника суверенитета они выбрали власть, с которой боролись предшественники. Однако, знают они о ней очень не много, вероятно парочку "белогвардейских песен", которых на самом деле сочинили по заказу "Мосфильма" или "Госкино СССР". Вы в курсе, что из армии Колчака люди бежали подразделениями? Вот если бы они действительно защищали хоть какие-нибудь реальные ценности (кроме золотого запаса) такого бы не было.
Ivan пишет:
цитата:
Указ В.И.Ленина "О борьбе с попами и религией" имел номер - прости, Господи, - 13666. Мне кажется, будет ЧЕРЕСЧУР наивно считать это случайностью, а не сатанизмом.
Во-первых, этот приказ - фальшивка, тут его уже пытались пропиарить, ничего не вышло. А во-вторых, чем эта цифра хуже других? Или вы сильны по части кабалистики?
Отправлено: 05.11.08 10:33. Заголовок: Felix пишет: Вы в к..
Felix пишет:
цитата:
Вы в курсе, что из армии Колчака люди бежали подразделениями?
А я и не говорю, что Колчак был альтернативой. Я лишь говорю, что и его, и всех "белых" можно ПОНЯТЬ. Что (понять) - мы, как русские люди, ДОЛЖНЫ сделать. Felix пишет:
цитата:
этот приказ - фальшивка,
Тогда, фальшивка - и секретное постановление Политбюро от 11 ноября 1939 г. № 1697/13 "Вопросы религии", об отмене этого указа. В этом постановлении (которое реально существует) этот указ назван, и - назван его номер. Felix пишет:
цитата:
чем эта цифра хуже других?
Значением, которое этому числу приписывают. Использование именно этого числа НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует, какой "идеологией" руководствовались "большевики".
Отправлено: 05.11.08 19:23. Заголовок: Ivan пишет: 13666 I..
Ivan пишет:
цитата:
13666
Ivan пишет:
цитата:
Значением, которое этому числу приписывают. Использование именно этого числа НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует, какой "идеологией" руководствовались "большевики".
13666 - это НЕ 666. 13666 - это вполне нейтральное число в любом смысле. (Как и 666 - в том случае, если оно не связано содержательно с антихристом).
Отправлено: 05.11.08 19:28. Заголовок: Ivan пишет: Я лишь ..
Ivan пишет:
цитата:
Я лишь говорю, что и его, и всех "белых" можно ПОНЯТЬ.
Равно как можно ПОНЯТЬ и "красных". Впрочем, по пьяни и под наркотой чего только люди не делают! Вот, пожалуйста, что наши откопали: http://www.nr2.ru/perm/85401.html
Отправлено: 05.11.08 19:55. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
13666 - это вполне нейтральное число в любом смысле.
Ох, Георгий! Вы серьёзно пытаетесь меня убедить, что эти числа - 13 и 666 - совпали в номере указа СЛУЧАЙНО? Извините, но я в такие "случайности" не верю. Философ Георгий пишет:
цитата:
Равно как можно ПОНЯТЬ и "красных".
Не всех. Как русский человек, я совсем НЕ обязан понимать инородца Троцкого или "русского" русофоба Бухарина.
Философ Георгий пишет: [quote]Впрочем, по пьяни и под наркотой чего только люди не делают!
"Красный террор" одними только водкой и наркотой не объяснишь.
Отправлено: 05.11.08 20:34. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А "белый"?
"Белый террор" объясняется легко. Это - мягко скажем - интерпретация действий "белых" "красными". "Красные" действительно руководствовались этой целью или принципом - "красным террором", "белые" же НИКОГДА и НИГДЕ о "белом терроре" как своей цели или принципе НЕ говорили. Они себя даже "белыми" не называли. Вспомните: это была "Добровольческая армия".
Отправлено: 05.11.08 22:56. Заголовок: Ivan пишет: "Бе..
Ivan пишет:
цитата:
А я и не говорю, что Колчак был альтернативой. Я лишь говорю, что и его, и всех "белых" можно ПОНЯТЬ. Что (понять) - мы, как русские люди, ДОЛЖНЫ сделать.
Что же тут понимать? Колчаковцы осуждены судом, обвинения с них не сняты.
Ivan пишет:
цитата:
Тогда, фальшивка - и секретное постановление Политбюро от 11 ноября 1939 г. № 1697/13 "Вопросы религии", об отмене этого указа. В этом постановлении (которое реально существует) этот указ назван, и - назван его номер.
И это тоже фальшивка и это доказано. Все протоколы Политбюро ЦК РКП (б) – ВКП (б) за 1919–1952 гг. (и подлинные, и копии) хранятся в РГАСПИ (ф.17, оп.3, 163) и теперь доступны для исследователей. Рассекречены и материалы Особых папок к заседаниям Политбюро за все эти годы (ф.17, оп.162), куда откладывались постановления Политбюро по разным секретным вопросам. За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались. Номера обобщенных протоколов к заседаниям Политбюро присваивались в порядке очередности после очередного съезда партии, и соответственно, выборов нового состава Политбюро. Обобщенный протокол Политбюро ЦК ВКП (б) от 10 ноября – 10 декабря 1939 г., включающий и решения от 11 ноября 1939 г., значится в архиве под номером девять. (РГАСПИ.Ф. 17. Оп.3.Д.1016.) А в опубликованном "Постановлении" у протокола Политбюро значится номер восемьдесят восемь! Это доказывает, что фальсификаторы никогда не работали в архивах, они не дали себе труда ознакомиться даже с порядковыми номерами протоколов Политбюро. Цифра была взята с потолка.
Ivan пишет:
цитата:
цитата: чем эта цифра хуже других?
Значением, которое этому числу приписывают. Использование именно этого числа НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует, какой "идеологией" руководствовались "большевики".
Вот это говорящий вам что-то номер тоже доказывает пропагандистские цели, которые преследовали фабрикаторы этого лжедокумента. Документом он является лишь как артефакт антисоветской пропаганды.
Ivan пишет:
цитата:
"Белый террор" объясняется легко. Это - мягко скажем - интерпретация действий "белых" "красными". "Красные" действительно руководствовались этой целью или принципом - "красным террором", "белые" же НИКОГДА и НИГДЕ о "белом терроре" как своей цели или принципе НЕ говорили. Они себя даже "белыми" не называли. Вспомните: это была "Добровольческая армия".
Послушайте, ну что такое террор? это же была гражданская война! Вот Канегисер убил Урицкого, Каверда убил Войкова, Каплан стреляла в Ленина, Блюмкин с провокационными целями убил Мирбаха. Заметьте, что все это люди разных политической ориентации (Канегисер, кстати, монархист), но метод решения проблем у них всех один и тот же, а вы нам тут проповедуете, что если "красные", так - террористы, а если "белые" (а они, оказывается, уже и не "белые") - так жертвы неправильной интерпретации. Да они хуже любых террористов, я имею в виду колчаковцев, поскольку они убивали даже не политических лидеров, а всех подряд.
Отправлено: 06.11.08 09:54. Заголовок: Felix пишет: Что же..
Felix пишет:
цитата:
Что же тут понимать? Колчаковцы осуждены судом, обвинения с них не сняты.
Вот, это и нужно понять. Скажем, с Н.И.Бухарина обвинения сняты, признаны фальшивкой, а с колчаковцев - нет. Почему? "Кому выгодно?" Felix пишет:
цитата:
И это тоже фальшивка и это доказано.
Тогда, фальшивка - и справка № 1227 "Б", поданная Берией на имя Сталина 22 декабря 1939 г., которая начинается так: "Во исполнение решения ПБ ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 г. за № 1697/13... " Вам не кажется странным, Felix, что мы встречаем фальшивку, уже - третьего уровня? Некие злодеи состряпали фальшивку. Затем, они стряпают вторую фальшивку, подтверждающую первую. А сейчас мы видим, что они и этим не ограничились - они изготовили ещё и третью фальшивку, подтверждающую вторую! Felix пишет:
цитата:
а вы нам тут проповедуете, что если "красные", так - террористы,
Нет. "Красные" - сатанисты, а не - террористы. Террор, тут, только средство. Felix пишет:
цитата:
они убивали даже не политических лидеров, а всех подряд.
Всех подряд убивали "красные", - которые убивали по "классовому признаку", т.е. - без вины. "Белые" марксистами (по крайней мере - так, как понимали Маркса "красные") не были, поэтому, в "классовый признак" они не верили. Следовательно - убивали только виновных; по крайней мере - тех, кого они считали виновными.
Отправлено: 06.11.08 10:11. Заголовок: Felix пишет: говоря..
Felix пишет:
цитата:
говорящий вам что-то номер
Вам он тоже что-то говорит. Вы же, надеюсь, "Апокалипсис" не отрицаете? Следовательно - о "числе зверя" знаете. А "чёртова дюжина" это, вообще, факт русского языка.
Скоры Вы ярлыки наклеивать. Для начала надо выяснить, что такое для Вас "фашизм".
"белые"..."красные"...Мировоззрение формуруют 3 фактора: рождение, воспитание, образование. Далее каждый самостоятельно подыскивает уже истолкованные кем-то факты, подтверждающие и укрепляющие внушённые извне части мировоззренческой структуры. Взгляд же на мир человека полностью воцерковлённого(кем я, например, не являюсь), исключает всяческие политические окраски и симпатии к слугам идей. И всё же, вне зависимости от степени воцерковлённости, для меня любой "политический взгляд" является всего лишь продуктом искажения реальности. В отдельных случаях - инструмент для управления ей, например как инструмент спора.
По части Гр. войны настоящим открытием для меня в своё время была книга И.Бунина "Окаянные дни". С точки зрения доступности наблюдения процесса смены парадигмы мышления, или менталитета, если хотите.
Отправлено: 06.11.08 20:10. Заголовок: Ivan пишет: Вот, э..
Ivan пишет:
цитата:
Вот, это и нужно понять. Скажем, с Н.И.Бухарина обвинения сняты, признаны фальшивкой, а с колчаковцев - нет. Почему? "Кому выгодно?"
С бухарина сняли обвинения ложные, и тмким образом восстановили справедливость, а колчаковцев осудили справедливо. Выгодно это нам всем, и вам в том числе, потому что это проявление доброй воли (а не злой, как у Колчака и его сподручных).
Ivan пишет:
цитата:
Тогда, фальшивка - и справка № 1227 "Б", поданная Берией на имя Сталина 22 декабря 1939 г., которая начинается так: "Во исполнение решения ПБ ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 г. за № 1697/13... " Вам не кажется странным, Felix, что мы встречаем фальшивку, уже - третьего уровня? Некие злодеи состряпали фальшивку. Затем, они стряпают вторую фальшивку, подтверждающую первую. А сейчас мы видим, что они и этим не ограничились - они изготовили ещё и третью фальшивку, подтверждающую вторую!
Мне кажется, я точно знаю, что подлинная история шельмуется, лжеисторики зарабатывают фабрикацией ложных документов. Но это не ново, вам, конечно, известны "Деяния на Мартина еретика", вот это продолжение той традиции...
Ivan пишет:
цитата:
Нет. "Красные" - сатанисты, а не - террористы. Террор, тут, только средство.
Можете это повторить ещё сто раз, от этого они не станут сатанистами.
Ivan пишет:
цитата:
Всех подряд убивали "красные", - которые убивали по "классовому признаку", т.е. - без вины. "Белые" марксистами (по крайней мере - так, как понимали Маркса "красные") не были, поэтому, в "классовый признак" они не верили. Следовательно - убивали только виновных; по крайней мере - тех, кого они считали виновными.
А вы почитайте мемуарную литературу про колчаковцев и узнаете об их представлении о виновности. Какая может быть вина, если они брали заложников и казнили их? Соответственно выбрать заложников можно было только по классовым признака, так что марксистами по факту они все были.
Отправлено: 06.11.08 20:57. Заголовок: Ivan пишет: А "..
Ivan пишет:
цитата:
А "чёртова дюжина" это, вообще, факт русского языка.
"Чертова дюжина" - это дикое суеверие, недостойное христианина. Ivan пишет:
цитата:
Всех подряд убивали "красные", - которые убивали по "классовому признаку", т.е. - без вины. "Белые" марксистами (по крайней мере - так, как понимали Маркса "красные") не были, поэтому, в "классовый признак" они не верили. Следовательно - убивали только виновных; по крайней мере - тех, кого они считали виновными.
Вообще-то "белые" убивали и заложников, как и "красные". Причем на совести (если она у них вообще была) колчаковцев - рабочие и крестьяне, рабочие и крестьяне ... Почему для поклонников "белых" жизнь 8000 кизеловских шахтеров, сброшенных живьем в шурфы - это ерунда, а жизнь каких-нибудь 8000 буржуев - это чрезвычайно ценно? Гражданская война - есть гражданская война, это зло, и ответственность за нее несут ВСЕ стороны противостояния.
Отправлено: 07.11.08 07:33. Заголовок: Felix пишет: С буха..
Felix пишет:
цитата:
С бухарина сняли обвинения ложные, и тмким образом восстановили справедливость, а колчаковцев осудили справедливо.
А я не считаю, что оправдать русофоба (Бухарина) это торжество справедливости. Соответственно - у меня возникают сомнения и в справедливости осуждения колчаковцев. Felix пишет:
цитата:
лжеисторики зарабатывают фабрикацией ложных документов
Подлинный документ тоже можно ложно истолковать. Felix пишет:
цитата:
выбрать заложников можно было только по классовым признака,
Заложников можно брать по национальному признаку, по родству, по общности места проживания и т.д. Марксизм тут совсем не обязателен.
Отправлено: 07.11.08 07:43. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
"Чертова дюжина" - это дикое суеверие, недостойное христианина.
А я это суеверие и не исповедую. Его исповедовали те, кто тот номер указу присвоили. Я лишь констатирую наличие у них именно этого суеверия. Философ Георгий пишет:
цитата:
для поклонников "белых"
Ещё раз повторяю: я НЕ!!! являюсь поклонником "белых". Я лишь считаю, что русские должны понимать русских, а не - инородцев и русофобов.
Отправлено: 07.11.08 08:25. Заголовок: Ivan пишет: А я не ..
Ivan пишет:
цитата:
А я не считаю, что оправдать русофоба (Бухарина) это торжество справедливости. Соответственно - у меня возникают сомнения и в справедливости осуждения колчаковцев...Я лишь считаю, что русские должны понимать русских, а не - инородцев и русофобов.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 07.11.08 12:06. Заголовок: Ivan пишет: Ну пото..
Ivan пишет:
цитата:
Ну потому 1917 г. и был КАТАСТРОФОЙ, а не победой, и - не достижением, как нам тут пытаются доказывать.
А в чем катастрофа то? В том, что палачей-любителей гипсовых ангелочков, вытряхнули с насиженных мест? Так это должно было произойти еще в 1670г, когда Разинцы хотели вычистить измену из Москвы.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 07.11.08 12:18. Заголовок: Ivan пишет: В том, ..
Ivan пишет:
цитата:
В том, что русские убивали русских.
Ветхозаветная история учит, что для сохранения добра и истины, одни представители еврейского народа, расправлялись с другими. И в Библии эти примеры - рассматриваются как благо.
Отправлено: 07.11.08 15:00. Заголовок: миня пишет: И в Биб..
миня пишет:
цитата:
И в Библии эти примеры - рассматриваются как благо.
Благом, в этих примерах, является торжество Истины, а не то, что одни представители еврейского народа расправлялись с другими. Оправдания братоубийства в Библии нет.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 07.11.08 15:31. Заголовок: Ivan пишет: Оправда..
Ivan пишет:
цитата:
Оправдания братоубийства в Библии нет.
А в 1917, как и во времена Моисея, никакого "братоубийства" не было. Была попранная истина, которую хулили всякие "братья", не во Христе, отнюдь. И был недовольный народ, который не хотел дальнейшего существования государства, в котором "истиной" является антитрадиционализм и житейская пошлость.
Отправлено: 07.11.08 20:40. Заголовок: Ivan пишет: А я не ..
Ivan пишет:
цитата:
А я не считаю, что оправдать русофоба (Бухарина) это торжество справедливости. Соответственно - у меня возникают сомнения и в справедливости осуждения колчаковцев.
Ну а у меня не возникает.
Ivan пишет:
цитата:
Заложников можно брать по национальному признаку, по родству, по общности места проживания и т.д. Марксизм тут совсем не обязателен.
Отправлено: 07.11.08 22:26. Заголовок: Ivan пишет: Ещё раз..
Ivan пишет:
цитата:
Ещё раз повторяю - "белые", хотя бы, с сатанизмом не "баловались". А у "красных" - это "mainstream'ом" шло.
Никакого сатанизма в 20 веке не было, был атеизм и то в меньшинстве советских людей. А если говорить о религиозном в политике, то к сатанизму ближе был барон Унгерн, принявший какие-то языческие посвящения. Так вот, он был "белым".
Отправлено: 08.11.08 09:41. Заголовок: В основном жестокост..
В основном жестокость проявляли воинские подразделения, которые только номинально находились под властью Калчака (Чехосл. корпус, японские части, отдельные части атамана Семенова). Барон Унгер был лютеранин (его часть находилась в составе семеновской армии) человек неуравновешенный, вспылчивый, неврастеник, который всю свою жизнь искал приключений. Против него восстали (но не переметнулись к красным) казаки его же отряда и он бежал. Окружал себя гадателями и астрологами, чем занимаются, в современном мире, многие люди.
Крестьяне Сибири были недавольны, главным образом, "товарным голодом, практикой восстановления сбора податей, борьба с самогоноворением и прведением мобилизации", вот что вызвало конфликт с армией Колчака.
Известно ли жителям Перми, что в декабре 1918г. в Мотевиловке(в близи Перми) было расстрелено 100 рабочих "за протест пртив большевиков" Установлен ли им памятник? После покушения на Ленина в Перми было расстрелено 50 человек, не говоря уже о массах репрессированных.
Луночарский: "Во главе пролетарских колонн стоит сам сатана". Устраивался показательный суд над Богом, сопровождающийся омерзительным кощунством.
Луночарский: "Во главе пролетарских колонн стоит сам сатана". Устраивался показательный суд над Богом, сопровождающийся омерзительным кощунством.
Это жесткие формы атеистической полемики, но не сатанизм. Всё-таки вера в нечистую силу и призывание её в помощь не вяжется с атеизмом.
П.Шахматов пишет:
цитата:
В основном жестокость проявляли воинские подразделения, которые только номинально находились под властью Калчака (Чехосл. корпус, японские части, отдельные части атамана Семенова). Барон Унгер был лютеранин (его часть находилась в составе семеновской армии) человек неуравновешенный, вспылчивый, неврастеник, который всю свою жизнь искал приключений. Против него восстали (но не переметнулись к красным) казаки его же отряда и он бежал. Окружал себя гадателями и астрологами, чем занимаются, в современном мире, многие люди.
Крестьяне Сибири были недавольны, главным образом, "товарным голодом, практикой восстановления сбора податей, борьба с самогоноворением и прведением мобилизации", вот что вызвало конфликт с армией Колчака.
Борьбу с колчаковским режимом возглавляли отнюдь не большевики. Я тут читал воспоминания современников и вычитал, что был некий казачий отряд под командованием атамана (или есаула) Козыря, который восстал против Колчака воевал с ним и освободил какую-то территорию, а потом, когда появились "красные" он воевал уже против них по принципу за советы, но без коммунистов, и это был не единичный случай. Так что Колчак и его режим - это не альтернатива "красным", а жуткий бандитский режим, направленный против всего общества, соответственно против него восставали далеко не только коммунисты. И ещё случай такой, прибыл комиссар в партизанский отряд и обнаружил, что эти партизаны воюют не за "красных" и даже не за советскую власть, а просто против Колчака. Так вот в составе отряда были даже деревенские кулаки и кто-то из духовенства. И вообще, при первой возможности из колчаковской армии бежали все, были случаи когда при приближении "красных" ишимские казачьи сотни сами арестовывали есаулов и сдавались в плен, настолько не хотели воевать за Колчака. Поэтому все эти восторги от Колчака - от незнания реальной истории.
В основном жестокость проявляли воинские подразделения, которые только номинально находились под властью Калчака (Чехосл. корпус, японские части, отдельные части атамана Семенова). Барон Унгер был лютеранин (его часть находилась в составе семеновской армии) человек неуравновешенный, вспылчивый, неврастеник, который всю свою жизнь искал приключений. Против него восстали (но не переметнулись к красным) казаки его же отряда и он бежал. Окружал себя гадателями и астрологами, чем занимаются, в современном мире, многие люди.
Отправлено: 08.11.08 12:26. Заголовок: миня пишет: А в 191..
миня пишет:
цитата:
А в 1917, как и во времена Моисея, никакого "братоубийства" не было.
Аналогия неверна потому что по совести ни одну из сторон конфликта в Гражданской невозможно отождествить с праведным иереем Финеесом, скажем. Да, еще можно ПЫТАТЬСЯ (но это без меня) оправдать красных тем что они де вершили суд Божий над никониано-романовской Россией. Но и в этом случае они напоминают скорее ассирийских и вавилонских царей - да за безумства Манассии и Ахава они отомстили - но КАК? И в результате им вердикт: "блажен тот кто разбиет младенцев твоих о камень". Тот же вердикт от Бога получили, боюсь, и красные даже если сами они были Божьим бичом для белых. Короче, моим твердым убеждением по поводу Гражданки всегда было есть и остается следующее: Все виноваты - кровавых концов в частной вине не найдешь. Всем нам нужна была слава отцов как от онколога ложь. Я все еще считаю что многим форумным ярым сторонникам красных или - неважно - белых, нужна эта "слава отцов". Пусть даже ценой небольшого тасования фактов.
Отправлено: 08.11.08 12:54. Заголовок: Felix пишет: Всё-та..
Felix пишет:
цитата:
Всё-таки вера в нечистую силу и призывание её в помощь не вяжется с атеизмом.
А кто Вам сказал, что атеист верит в нечистую силу? С точки зрения самого атеиста, он в неё не верит, он просто смеётся над этими "предрассудками". Разумеется, те, кто присвоил указу "О борьбе с попами и религией" соответствующий номер, думали, что "число зверя" это предрассудок, и - что они таким образом просто издеваются над теми, кто в этот предрассудок верит. Однако, если ты чего-то не знаешь, из этого нисколько не следует, что ты это (чего не знаешь) не можешь использовать. Ребёнок, конечно, не знает, какую опасность таят спички, но, играя с ними, он запросто может их "использовать" и - не дай Бог, конечно, - сжечь дом. Аналогично - и с атеистами.
Отправлено: 08.11.08 15:54. Заголовок: ВЫНУЖДЕН СКАЗАТЬ ЛЮДСКУЮ ПРАВДУ.
В чем виноваты самые угнетенные, самые обездоленные низшие сословия – рабочие и крестьяне Российской империи.
Самое дешевое пушечное мясо первой мировой войны.
В лучшие времена и то, до лета, жратвы не хватало, а когда самых крепких вырвали на войну из семей, вот тут и хлебнули жены и детки горя.
Г.О. посадить бы на пустую затирку, жмых, лебеду, да на подножный корм, тогда бы запел по другому – завыл бы как кобель… Душа ты антихристова…
Шахматовы, того же поля «ягодки», мудры лукавым умом - да «справедливостью» под себя.
Сбежали в трудную годину за бугор, богатели, хари наедали, да плодились.
А теперь с претензиями, мы им все должны богатств, покаяний - ноги мыть, да юшку пить…
Это те несчастные, кто с величайшими жертвами выиграл войну с фашисткой Европой, в тяжелейших условиях восстановил экономику, пережил криминальный демократический переворот.
Облапошенные, опущенные, опустошенные и обездоленные, большинство из которых уже не верят ни в Бога, ни в черта.
Такие требования могли родиться только в никонианской душе.
Отправлено: 08.11.08 18:25. Заголовок: ВЫНУЖДЕН НАПОМНИТЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ
А.Гоголев пишет:
цитата:
В чем виноваты самые угнетенные, самые обездоленные низшие сословия – рабочие и крестьяне Российской империи.
В наглости, жадности и бессовестности. Предлагаю подумать головой: могут ли бунтовать голодные? Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО голоден, ему на бунт СИЛ НЕ ХВАТИТ. Действительно голодный не о своих правах думает, а - о том, как пропитание найти. Если слушали всяких агитаторов, если бунтовали, значит - и свободного времени хватало, и сил. Ещё бы - накануне Первой Мировой, только в России было рабочее законодательство! Только в России права пролетариата охранялись законом! Вот так "бесправие"! Добавлю ещё одно. В Первую Мировую, Россия, единственная из всех воюющих стран, не перевела свой тыл на военное положение. В остальных странах, за забастовку можно было и в тюрьму попасть, и под расстрел, а у нас за забастовку не полагалось НИКАКОГО наказания. Так что - про "бесправие" нашего пролетариата сказок рассказывать не нужно!
Отправлено: 08.11.08 21:36. Заголовок: Felix пишет: В тако..
Felix пишет:
цитата:
В таком случае, кто вам сказал, что вы верите в Бога?
Мой духовный отец. На нём - благодать, пришедшая от Христа, и - я ему верю. Felix пишет:
цитата:
На самом деле вы не веруете в него, а являетесь сатанистом.
Опасно так возражать, Felix. Назвавший христианина сатанистом сам становится сатанистом. Я - очень плохой христианин, но я - христианин. Вам - лучше извиниться.
Численный состав оккупационных войск в России в 1918-1923 годах.
* 50,000 Czechoslovaks[4] (along the Trans-Siberian railway) 50 тысяч чехословаков. * 28,000 Japanese (later increased to 70,000[5], all in the Vladivostok region) Причём японцы оттуда совсем и не ушли. Это только во Вторую Мировую Японцев совсем выбили с советского Дальнего Востока. * 24,000 Greeks (in Crimea and the Ukraine) 24 тысяч греков. * 13,000 Americans (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 13 тысяч американцев. * 12,000 Poles (mostly in Crimea and the Ukraine) 12 тысяч поляков. * 4,000 Canadians (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 4000 канадцев. * 4,000 Serbs (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 4 тысячи сербов. * 4,000 Romanians (in Arkhangelsk region) 4 тысяч румын. * 2,000 Italians (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 2000 итальянцев. * 1,600 British (in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 1600 англичан. * 760 French (mostly in Arkhangelsk and Vladivostok regions) 760 французов.
Как видно Колчак мало что решал и посему не справившись с поставленной задачей от администрации оккупационных войск в Сибири был выдан Троцкому и его головорезам.
цитата:
"Pierre-Thiébaut-Charles-Maurice Janin (October 19, 1862 – April 28, 1946) was a French general (since April 20, 1916) and military commander who was the chief of the French military mission in Siberia during the Russian civil war.On January 14, 1920, he ordered the Czechoslovak Legion to kidnap Admiral Aleksandr Kolchak, leader of the anti-Bolshevik resistance, and hand him over to the Bolsheviks at Irkutsk.It is sometimes mentioned that this was done in exchange for one-third of the bullion of the Russian Imperial Treasury which was under Kolchak's control and that this bullion have become the first national treasury of the newly created country of Czechoslovakia, but it is not true. Czecho-Slovak Legion gave all what remained of the bullion back to Bolsheviks after the peace treaty has been concluded." http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Janin
Генерал Жанен приказал чехам арестовать Колчака и выдать его красным. А прямой начальник этого французского генерала был американский генерал Грейвс, который командовал всем этим интернациональным экспедиционным корпусом на Дальнем Востоке.
Отправлено: 08.11.08 22:02. Заголовок: Ivan пишет: Опасно ..
Ivan пишет:
цитата:
Опасно так возражать, Felix. Назвавший христианина сатанистом сам становится сатанистом. Я - очень плохой христианин, но я - христианин. Вам - лучше извиниться.
За что же извиняться, если вы сами только что признали меня сатанистом, а кроме того признались, что как христианин вы очень плохи? Господь сказал, что кто не с ним, тот против него, а против него - сатана... Более того, вы обвинили моих бабушек и дедушек (да и родителей) в сатанизме, что является клеветой/. А они все были теми самыми красными, прабабушка, умирая в тяжёлых мучениях, последнее что сказала: "не забудьте повесить флаг". Она умерла 6 ноября... Таким образом, мне более пристало ожидать от вас извинений.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 08.11.08 22:25. Заголовок: Григорий Ольховиков ..
Григорий Ольховиков пишет:
цитата:
Я все еще считаю что многим форумным ярым сторонникам красных или - неважно - белых, нужна эта "слава отцов".
А кое кого, деление на красных и белых вообще не привлекает в изучении революционной проблематики, ибо все это, довольно таки условно. Солдат-красноармеец не знал ни Ленина, ни Маркса, ни Дарвина - он просто воспользовался предоставившейся возможностью, и выступил против антинационалов-псевдопатриотов.
Сбежали "за бугор"те, (большенство честных труженников)у кого большевики отняли все, угражая физическим уничтожением не только хозяину, но и домочадцам. Да многих и уничтожили. И если на чужбине, с ОГРОМНЫМ усилием эти труженники вновь создали нормальную жизнь, то это бесит людей типа Гоголева, который не смущаясь может сказать ложь, что эти "забугорники" требуют богатства свои обратно. Если кто-то и возвращается, то они приезжают со своим капиталом. От нас уехало несколько семей ( в районе Находки).
Сбежали "за бугор"те, (большенство честных труженников)у кого большевики отняли все, угражая физическим уничтожением не только хозяину, но и домочадцам.
Наглое враньё. Все мои предки честно работали в колхозе и никто им не угрожал. И таких было большинство. Физическому уничтожению подвергалась всякая комсомольско-коммунистическая сволоч. П.Шахматов пишет:
цитата:
с ОГРОМНЫМ усилием эти труженники вновь создали нормальную жизнь
Нормальная жизнь в вашем понимании - это быть зацикленным биороботом : работа-жраньё-спаньё. Никакого отношения к православию это не имеет.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 11.11.08 13:22. Заголовок: Не-офит А пишет: Ес..
Не-офит А пишет:
цитата:
Если было бы так, то никаких революций и не было бы. Может кто-то думает и по-другому.
П.Шахматов пишет:
цитата:
Не-офит, просто no fit.
А что, вы в серьез считаете, что восьмиконешный крест - это символ дореволюционной России? Этот символ был только у тех, у кого он оставался с 1666г, в то в время, как кругом были масонские треугольники, пеликаны, розенкрейцерские символы, надписи на иврите в церквах и архиерейских покоях, католические распятия, шестиконешные звезды, тиары, фасции... Так что сбросьте маску белого и пушстого зайчика, которую забыли снять с хеллоуина; все, что вы защищаете - есть мерзость перед Создателем.
кругом были масонские треугольники, пеликаны, розенкрейцерские символы, надписи на иврите в церквах и архиерейских покоях, католические распятия, шестиконешные звезды, тиары, фасции...
Про это я осведомлён также достаточно. Ещё раз повторюсь: основной пространствоформирующий символ дореволюционной России (до 1917г., или, точнее, до 1905г.) - осьмиконечный крест. И Россия, благодаря этому, была в широком смысле слова страной православной до революции.
основной пространствоформирующий символ дореволюционной России (до 1917г., или, точнее, до 1905г.) - осьмиконечный крест. И Россия, благодаря этому, была в широком смысле слова страной православной до революции.
Назваться - не значит быть. Сейчас МП говорит, что 90% жителей православные. Вот и тогда, "православные" приверженцы масонских лож, спиритических салонов, нигилистических собраний, записывались не как те, кем являлись, а кем их обязывала считать себя святейшая цензура. Нужно ли это было Богу? 1917 дает ответ на этот вопрос.
Отправлено: 11.11.08 23:41. Заголовок: evgeniy пишет: По В..
evgeniy пишет:
цитата:
По Вашему получается - все потрясения и беды, со времён крещения Руси кн.Владимиром - следствие действий, неугодных Богу
Извините, что встреваю в чужой разговор, но хочу в спросить Евгения: "А по Вашему как получается: следствие дел исключительно Ему угодных?". Здесь можно было бы, конечно, допустить аналогию о попущениях Божиих различных невзгод ветхозаветному Иову для (в том числе и) просрамления сатаны, но я недавно перечитал книгу Петра Иванова "Введение в апокалипсис или Тайна святых": не скрою, читал с большим интересом.
Отправлено: 12.11.08 01:23. Заголовок: Не-офит А пишет: Ин..
Не-офит А пишет:
цитата:
Интересно, а что думает об этом evgeniy?
Полагаю, что не очень - ответ в общих чертах понятен: посмотрите его последние постинги в теме "Не старообрядцы ли - творцы конца света?" Хотя возможно, что это у него банальная идиосинкразия персонально на Миню, поскольку некоторые его сообщения вполне привлекательны.
Назваться - не значит быть. Сейчас МП говорит, что 90% жителей православные. Вот и тогда, "православные" приверженцы масонских лож, спиритических салонов, нигилистических собраний, записывались не как те, кем являлись, а кем их обязывала считать себя святейшая цензура. Нужно ли это было Богу? 1917 дает ответ на этот вопрос.
Я вот, например, крещусь на кресты никонианских храмов, если они правильные. Это про символизм, для тех, кто понимает. Приверженцы лож(лжи) - разноцветная плесень. Я о них и не говорю. Это какие-то тысячные доли процента. Носителями традиции были не они. А то, что сейчас говорит МП про нонешних, не катит. Сравнение не проходит. Время другое, качественно другие люди, другая церковь. И не только про РПЦ, но и про РПСЦ, например.
Отправлено: 12.11.08 13:53. Заголовок: Шерп писал ранее, из..
Шерп писал ранее, из чего следует понимать, что при советской власти "физическому уничтожению подверглась всякая комсомольско-коммунистическая сволоч". Позднее пишет, что "Это не ахинея, а исторические факты. Ваши мозги промыты русофобской пропогандой". "Вымыты"- вторит ему неофит, но только у кого я хочу спросить.
Отправлено: 12.11.08 14:17. Заголовок: сорокодум пишет: Я ..
сорокодум пишет:
цитата:
Я вот, например, крещусь на кресты никонианских храмов, если они правильные.
То, что Вы проникониански настроены - и так ясно. сорокодум пишет:
цитата:
Приверженцы лож(лжи) - разноцветная плесень. Я о них и не говорю. Это какие-то тысячные доли процента.
Зато САМЫЕ ГЛАВНЫЕ из всех тысячных долей. сорокодум пишет:
цитата:
Носителями традиции были не они.
Разумеется, не носителями. А учредителями. сорокодум пишет:
цитата:
17-й год - чёрномагическая революция.
Ее, наверное, подготовил Папюс - маг из окружения Николая Второго? Больше вроде некому ... (Даже масонство, сделавшее Февраль, - и то было не оккультным, а политическим).
Отправлено: 12.11.08 14:37. Заголовок: Философ Георгий пиш..
Философ Георгий пишет:
цитата:
То, что Вы проникониански настроены - и так ясно.
прорусски.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Зато САМЫЕ ГЛАВНЫЕ из всех тысячных долей.
самые главные вне рамок христианства. В революции - они верх исполнителей. Чуть выше - жидокаббалисты;
Христианство строится на Вере, а не на учредителях. Носители её до революции - крестьяне, а не спиритуалисты.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Разумеется, не носителями. А учредителями.
С моей точки зрения - его врагами.
Философ Георгий пишет:
цитата:
Ее, наверное, подготовил Папюс - маг из окружения Николая Второго? Больше вроде некому ... (Даже масонство, сделавшее Февраль, - и то было не оккультным, а политическим).
Толстой, Блаватская, Бадмаев, Папюс и проч...Врагов было много. Первые из них - жидомаги каббалисты. Причина того, что Вы это не видите - ваш политический материализм. Массонство, сделавшее февраль...Это только одна из пар рук. Стрелять надо было в голову.
Отправлено: 12.11.08 16:01. Заголовок: У П.Шахматова, с Ваш..
Запятая? Л.Н. Толстой - один из первых переводчиков Лаоцзы, как Вам известно. Со всеми предпосылками и вытекающими отсюда толстовцами(русская интеллектуальная элита!)...
Шерп пишет:
цитата:
Ваша "прорусскость" весьма вредна для России вообще и русского народа ...
Думается, что под словом "русский" мы с Вами подразумеваем разное.
Отправлено: 12.11.08 19:46. Заголовок: Не-офит А пишет: Ин..
Не-офит А пишет:
цитата:
Интересно, а что думает об этом evgeniy?
моё мнение, если конечно оно Вас интересует, вкратце таково: Создатель всех людей создал равнозначными, по образу Своему и подобию, и Он за нами наблюдает, и все деяния наши по делАм нашим... А далее - суд праведный будет, самымый праведный из всех, Его СУД...
17-й год - чёрномагическая революция. А магия, как Вы знаете - "связывание" на земле без "связывания" на небе. И это "угодно" быть не может.
Для христианина не существует ни черной магии, ни белой, а есть только грех, добродетель, и промысел Божий. Вы же уклоняетесь в сторону сосредоточения на несущественном, уходя от главного, и причин произошедшего. Кроче говоря, вам нравится неофитский голоп в понимании истории. Фетиши, вместо целостного восприятия.
...Вы же уклоняетесь в сторону сосредоточения на несущественном, уходя от главного, и причин произошедшего.Кроче говоря, вам нравится неофитский голоп в понимании истории. Фетиши, вместо целостного восприятия.
Вот незадача, именно в этом свете я вижу Вашу позицию)). Даже теми же самыми словами...! Да мы с Вами ДУМАЕМ одинаково!!))))
Отправлено: 12.11.08 22:09. Заголовок: миня пишет: Для хри..
миня пишет:
цитата:
Для христианина не существует ни черной магии, ни белой
странный Вы человек.никто магию не отменял. ну и по сути вся магия черная, белой не бывает.
миня пишет:
цитата:
Вы же уклоняетесь в сторону сосредоточения на несущественном, уходя от главного, и причин произошедшего
сосредоточение на символах существенно.
миня пишет:
цитата:
Кроче говоря, вам нравится неофитский голоп в понимании истории
неофиты спекулируют не только языком символизма, но и цитатами из писания, например. К таковым себя не отношу самым тщательным образом. Ваша же воля остаться при собственном мнении.)
Отправлено: 13.11.08 01:34. Заголовок: Ivan пишет: В нагло..
Ivan пишет:
цитата:
В наглости, жадности и бессовестности.
уважаемый Иван, а вы сами из графьев будете? Если нет, то вы плюете в могилысвоих предков, людей из простых сословий, которых в обвиняете в жидности и бессовестности. сорокодум пишет:
цитата:
Про это я осведомлён также достаточно. Ещё раз повторюсь: основной пространствоформирующий символ дореволюционной России (до 1917г., или, точнее, до 1905г.) - осьмиконечный крест. И Россия, благодаря этому, была в широком смысле слова страной православной до революции.
бред, бред, бред, безумный никонианский бред с культуролого-конспирологическим уклоном. Забудьте навеки про "пространствоформирующий символ",потому как несть такого, это выдумка, абстрактное понятие, рожденное в больной голове некоторых "хвилософофф". Для христиан крест - символ избавления от погибели, а для еретиков, которых, увы, в Империи было большинство, это символ осуждения, и никак иначе. Никакого "пространствоформирующего символа" в помине нет и не было, можете говорить о нем в модных философских салонах и на единоверческих мессах, столь нынче популярных, но для христиан ваши слова - глупы и смеху подобны. А слова о том, что Россия была православной до рев-ции - просто смешно. Более того, скажу, что аццкая пентаграмма менее опасна, чем ляцкий крыж или дже осьмиконечный крест в никонианском храме, так как с пентаграммой все и так ясно, а вот крыж может ввести в соблазн и заблуждение. сорокодум пишет:
цитата:
А магия, как Вы знаете - "связывание" на земле без "связывания" на небе.
чушь. Такого быть не может. Нанебе все "связывается", человек предполагает, Бог располагает, ничего бы не было, аще не бы Господь попустил. Так что и на земле не свяжешь, если Бог на небе не свяжет. сорокодум пишет:
цитата:
прорусски.
а нужно прохристиански. Лучше хвалить Бога с муринами, чем гореть в аду с единокровными. сорокодум пишет:
цитата:
Моя же такая: Никонианская церковь до революции держалась на верующих людях из крестьянской среды.
которые после 17 года полезли на колокольни скидывать кресты и сдавать в утиль утварь. Хороши же "верующие люди из крестьянской среды". Что за детский идеализм! сорокодум пишет:
цитата:
сосредоточение на символах существенно.
культурологические бредни. Я вам могу наплести то же, что вы говорили про "осьмиконечный пространствообразующий сакральноментальный вечнобытийтсвующий кройц", только про маген шломо. С культ-урологической т. з. выйдет не менее "убедительно", и, главное, весело.
"осьмиконечный пространствообразующий сакральноментальный вечнобытийтсвующий кройц", только про маген шломо.
Очень эмоционально. Перебор и в картах плох. Отсюда и не конструктивность.
миня пишет:
цитата:
Вы же уклоняетесь в сторону сосредоточения на несущественном, уходя от главного, и причин произошедшего.
сорокодум пишет:
цитата:
сосредоточение на символах существенно.
Эдмундыч пишет:
цитата:
культурологические бредни.
Ваша точка зрения, основанная на незнании или на не желании провести параллели. Обращаюсь к Вам как к ребёнку: Буква писания, например, также является символом.
Эдмундыч пишет:
цитата:
Более того, скажу, что аццкая пентаграмма менее опасна, чем ляцкий крыж или дже осьмиконечный крест в никонианском храме, так как с пентаграммой все и так ясно, а вот крыж может ввести в соблазн и заблуждение.
У Вас подход мессионерский(в рамках этого подхода я с Вами абсолютно согласен), а я рассуждаю с точки зрения символиста. С моей точки зрения, осьмиконечный крест в ник. храме - часть того здорового, что там ещё осталось.
Эдмундыч пишет:
цитата:
Для христиан крест - символ избавления от погибели, а для еретиков, которых, увы, в Империи было большинство, это символ осуждения, и никак иначе.
Само собой разумеется, непонятно только к чему это Вы.
сорокодум пишет:
цитата:
Никонианская церковь до революции держалась на верующих людях из крестьянской среды.
Эдмундыч пишет:
цитата:
которые после 17 года полезли на колокольни скидывать кресты и сдавать в утиль утварь. Хороши же "верующие люди из крестьянской среды".
Вы вроде как человек немолодой, и 91-й год застали...не наблюдали ли Вы ломку мировоззрения убеждённых коммунистов?
Так вот, по интенсивности и качеству это событие сравнение с революцией вообще не выдерживает. Кроме того, верили десятки тысяч, а скидывали кресты всего лишь сотни выродков, по большей части не русских.
Эдмундыч пишет:
цитата:
Я вам могу наплести то же, что вы говорили про "осьмиконечный пространствообразующий сакральноментальный вечнобытийтсвующий кройц", только про маген шломо. С культ-урологической т. з. выйдет не менее "убедительно", и, главное, весело.
Лучше не плести про то, в чём нет желания разобраться. Всего не охватишь. Хотя конечно, если это весело...ведь всё можно оборжать!!...тогда другое дело.
оборжали роль жидомассонства в истории России...и как-бы они не причём. Есть такой приёмчик...оборжать. Главное понимать, на чью мельницу воду льёшь.
сорокодум пишет:
цитата:
магия, как Вы знаете - "связывание" на земле без "связывания" на небе.
Эдмундыч пишет:
цитата:
Такого быть не может. Нанебе все "связывается", человек предполагает, Бог располагает, ничего бы не было, аще не бы Господь попустил. Так что и на земле не свяжешь, если Бог на небе не свяжет.
Есть ещё и свобода воли. Враги Господа поступают не по его воле, а по своей, или чужой...Вспомните, что было сказано про "связывание" апостолам. Есть апостолы и другого рода, которым такое разрешение никто не давал.
отдельная тема)). Говорить мне об этом совсем не хочется.
С моей точки зрения, осьмиконечный крест в ник. храме - часть того здорового, что там ещё осталось.
со своей т. з. вы тоже ошибаетесь. Символ имеет свое наполнение, на то он и символ, что в нем есть внтренний условленный смысл. В христианской символике этот смысл не может быть оторван от общего целого - Истины и благодати, которые пребывают только в Церкви Христовой. Никонианская церковь лишена этого, поэтому христианские символы в ней оторваны от общего целого, следовательно, они теряют свой смысл. Наличие креста в никонианской церкви также бессмысленно, как водружение его в торговых центрах, туалетах, театрах, публичных домах и т. д. Это, если развивать ваше сравнение с текстом, как слово, вырванное из контекста. А символ, лишенный смысла - это ноль, поэтому он не выражает ни "нездоровое", ни "здоровое, что осталось у никониан", а просто ничего не выражает. сорокодум пишет:
цитата:
Само собой разумеется, непонятно только к чему это Вы.
а к тому, что для дореволюционной России это -символ ее погибели, потому, что от него отреклись и пошли на чужие немецкие и ляцкие колодези. Вот и погибе память их с шумом. сорокодум пишет:
цитата:
Так вот, по интенсивности и качеству это событие сравнение с революцией вообще не выдерживает. Кроме того, верили десятки тысяч, а скидывали кресты всего лишь сотни выродков, по большей части не русских.
безусловно, не выдерживает. Идеи марксизма внедрялись в умы людей чуть больше 70 лет, а никонианская зараза больше двух веков. Далее, верующими никонианами до революции в России было боее 80 % населения. По-вашему - креплей, адамантоподобной веры. Только вот за каких-нибудь жалких 20 - 30 лет какая-то кучка наглых и подлых жидомасонов вытравила из этой глыбы всю их "веру", да так, что даже сейчас "верующими" себя называют, если припомню, тоже около 80 % насления (сейчас как-то неудобно быть неверующим, не понтово), а вот церковь посещают из них чаще 1 раза в месяц процентов 6. Вот так кучка злобных дегенеративных жидомасонов за каких-нибудь 70 лет вытравила из народа его якобы вековую якобы "православную" веру. Понятное дело, что это - несуразица. А ответ прост: просто вера, которую "вытравляли", в большинстве случаев была неправославна. А настоящая христианская вера была потеряна русским народом задолго до 17 года. сорокодум пишет:
цитата:
Кроме того, верили десятки тысяч, а скидывали кресты всего лишь сотни выродков, по большей части не русских.
отнюдь. Большинств историй, которые лично я слышал от очевидцев - сами же мужики. Также утягивали бревна на хоз. постройки, если крыша была листовая, то адамантоподобные верующие русские расхватывали тут же, чтоб покрыть сараи, в которых черз несколько лет держать стало некого (началась коллективизация). Я уж не говорю про то, что в некоторых деревнях в высокодуховные 40 - 50-е из икон вырезали сральни и сколачивали туалеты. И делали это не жиды в кожанках и с маузерами, а те самые отпрыски великросских крестьян-землепашцев. Это похлеще нынешней войны с коммунистическими памятниками. Все-таки одно дело - икона, в которую большинство суеверных крестьян верило, как в Бога, а другое дело - памятнки Ленину, которые уже в 50 годах стали активно обстебывать сами граждане. Вот и делйте выводы. сорокодум пишет:
цитата:
оборжали роль жидомассонства в истории России...и как-бы они не причём.
они, конечно, "при чем", но не в такой же абсурдной степени, в какой представляете вы!
Отправлено: 17.11.08 15:21. Заголовок: Эдмундыч пишет: вы ..
Эдмундыч пишет:
цитата:
вы плюете в могилысвоих предков, людей из простых сословий,
"Простые сословия" = "подлые сословия". У нас, в эту категорию попадают никониане. Они проблем и "напрягов" не хотят, поэтому - против политики государства, пусть - и в области религии, не выступают. Старообрядцев, которые - осознанно выбирают проблемы, "простыми" называть не стОит.
Отправлено: 17.11.08 22:14. Заголовок: Ivan пишет: "Пр..
Ivan пишет:
цитата:
"Простые сословия" = "подлые сословия".
и снова в понятиях и смыслах блуждаете. Как раз таки в период гражданской войны проблемы себе выбирало большинство населения, причем осознанно - кто отгребал от белых, кто от красных. Выходит, по вашей логике, простых не было вовсе. А на самом деле, без понятийных выкрутасов, ведь все посто: крестьяне, рабочие, мещане - простые сословия Россиянской империи, дворяне и духовенство - привилегированные. Староверы были среди всех сословий, кроме этих двух привилегированных. Более того, думаю, что им было бы за падло быть дворянами и духовенством, так как это в обязательном порядке предполагало принадлежность к поганым религиям элит: никонианству, атеизму и т. д. Ваши попы тоже стали полноценным сословием лишь в 1905 году, но это сути дела не меняет. Мои предки, как староверы, так и никониане, были крестьянами, следовательно, принадлежали к простым сословиям. Поэтому я, как нормальный человек, буду считать кощунством называть их "быдлом" и "подлецами", на что дерзаете вы.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 18.11.08 09:40. Заголовок: Ivan пишет: "Пр..
Ivan пишет:
цитата:
"Простые сословия" = "подлые сословия". У нас, в эту категорию попадают никониане.
Такое впечатление, что вы бредите. Никониане никогда не были простым сословием, а владели землей, крепостными, монастырями, производством. Вы же порете чистейший неадекват, когда переворачиваете все с ног на голову.
и это правда, а также правда и то, что из - за буквенного искажения написание имя Спасителя и убирания слова(как вы понимаете, состоящего из букв)из Символа Веры, понимающие и верующие люди готовы были идти на костёр. Тонкая это материя...
Эдмундыч пишет:
цитата:
со своей т. з. вы тоже ошибаетесь. Символ имеет свое наполнение, на то он и символ, что в нем есть внтренний условленный смысл. В христианской символике этот смысл не может быть оторван от общего целого - Истины и благодати, которые пребывают только в Церкви Христовой. Никонианская церковь лишена этого, поэтому христианские символы в ней оторваны от общего целого, следовательно, они теряют свой смысл. Наличие креста в никонианской церкви также бессмысленно, как водружение его в торговых центрах, туалетах, театрах, публичных домах и т. д. Это, если развивать ваше сравнение с текстом, как слово, вырванное из контекста. А символ, лишенный смысла - это ноль, поэтому он не выражает ни "нездоровое", ни "здоровое, что осталось у никониан", а просто ничего не выражает.
Я бы не стал сравнивать ник. храм с туалетом. Конечно, любой символ имеет своё наполнение по принципу форма-информация. Но не всё так просто у никониан. Среди них встречаются русские верующие люди. Хотя православными, строго говоря, их не назовёшь. Символ работает частично из - за не качественного наполнения.
Эдмундыч пишет:
цитата:
безусловно, не выдерживает. Идеи марксизма внедрялись в умы людей чуть больше 70 лет, а никонианская зараза больше двух веков. Далее, верующими никонианами до революции в России было боее 80 % населения. По-вашему - креплей, адамантоподобной веры. Только вот за каких-нибудь жалких 20 - 30 лет какая-то кучка наглых и подлых жидомасонов вытравила из этой глыбы всю их "веру", да так, что даже сейчас "верующими" себя называют, если припомню, тоже около 80 % насления (сейчас как-то неудобно быть неверующим, не понтово), а вот церковь посещают из них чаще 1 раза в месяц процентов 6. Вот так кучка злобных дегенеративных жидомасонов за каких-нибудь 70 лет вытравила из народа его якобы вековую якобы "православную" веру. Понятное дело, что это - несуразица. А ответ прост: просто вера, которую "вытравляли", в большинстве случаев была неправославна. А настоящая христианская вера была потеряна русским народом задолго до 17 года.
Думается, что и старообрядчество, несмотря на правильную веру, сильно сдало после революции 17г. Дело не только в правильности , но и в крепкости наезда.
Эдмундыч пишет:
цитата:
Большинств историй, которые лично я слышал от очевидцев - сами же мужики. Также утягивали бревна на хоз. постройки, если крыша была листовая, то адамантоподобные верующие русские расхватывали тут же, чтоб покрыть сараи, в которых черз несколько лет держать стало некого (началась коллективизация). Я уж не говорю про то, что в некоторых деревнях в высокодуховные 40 - 50-е из икон вырезали сральни и сколачивали туалеты. И делали это не жиды в кожанках и с маузерами, а те самые отпрыски великросских крестьян-землепашцев. Это похлеще нынешней войны с коммунистическими памятниками. Все-таки одно дело - икона, в которую большинство суеверных крестьян верило, как в Бога, а другое дело - памятнки Ленину, которые уже в 50 годах стали активно обстебывать сами граждане. Вот и делйте выводы.
Слышали то, что получилось услышать. У меня другое большинство историй. Ваши, с точки зрения моего опыта - исключение.
Эдмундыч пишет:
цитата:
они, конечно, "при чем", но не в такой же абсурдной степени, в какой представляете вы!
Скажем так...Вы - абсурдно преуменьшаете.
И вот что. Где-то в "Духовных ответах" я встречал вопрос, надо ли креститься на кресты ник. храмов, если он правильны. Т.к. данная книга в то время выпускалась с благословления и под надзором, с тех пор я поступаю так, как поступаю.
но, с торговым центром можно. Только непонятно, чем туалет хуже торгового центра. В туалете люди справляют нужду, а в торговых центрах покупают то, в чем в большинстве своем нужды нет. сорокодум пишет:
цитата:
Среди них встречаются русские верующие люди. Хотя православными, строго говоря, их не назовёшь.
допустим. НО. Русские - не признак их причастности к Богу. Верующие - тоже, и беси веруют и трепещут. А "православным наполовину" быть невозможно. Православие - это, если угодно, то наименоване Веры, которое характеризует ее догматичность, приверженность канонам и т. д. Поэтому нельзя быть "не до конца православными", это все равно, что "не до конца исповедовать церковные догматы". Кто "не до коца" их исповедует - тот уже неправославен. Так что можно быть либо полностью православным, либо не православным вовсе. сорокодум пишет:
цитата:
Думается, что и старообрядчество, несмотря на правильную веру, сильно сдало после революции 17г.
сдало, но меньше никонианства. Кстати, во времена гонений вера была намного крепче, чем в относительно спокойные брежневские времена, перестройку и 90-е годы. Царство мещанства, зародившееся в буржуазной Российской Империи, добило бы староверие на 100 лет раньше.
цитата:
Слышали то, что получилось услышать
не только слышал, но и видел. Еще в детстве. Разрушенные никонианские храмы, кирпичи которых растаскивали для надгробий на кладбище, бывшие часовни, в которых гадили русские люди, приходя из других деревень помянуть таких же русских предков и много других жутких вещей. Еще раз повторюсь - все это делали русские люди (в-основном никониане), которые 40 - 50 лет назад приходили на это же место молиться (!). И забудьте бредни солЛженицыных и прочих ..удаков о непоколебимой вере великорусских крестьян: своя рубаха ближе к телу, коровушка в хлеву ближе Бога на небе. Кстати, скажу больше - особенно сильно среди крестьян, несмотря на всю пропаганду, сохранились именно языческие суеверия: вера в домового, в дворового, в худой след, вся связанная с этими суевериями культовая практика - жертвоприношения, задабривание. Даже жены председателей колхозов на Чистый четверток ходили куриц с заслонок кормить. До сих пор в некоторых деревнях бабки не знают, кто такой Исус Христос, но с удовольствием расскажут, что от осуда нужно носить булавку. Вот и выходит, что креститься щепотью разучились раньше, чем приносить жертвы бесовом. Догадайтесь, почему?
Как раз таки в период гражданской войны проблемы себе выбирало большинство населения, причем осознанно
Как раз таки в период гражданской войны большинство населения осознанно не выбирало - большинство населения не понимало, что происходит. Эдмундыч пишет:
цитата:
Староверы были среди всех сословий, кроме этих двух привилегированных.
Ай, ай, ай! Боярыня Морозова (других называть не буду - Вы их и так знаете) была простой крестьянкой? Протопоп Аввакум (аналогично) духовенству не принадлежал? Эдмундыч пишет:
цитата:
называть их "быдлом" и "подлецами"
"Быдлом" - никого не называл. По поводу подлости. Поддаваться на лозунг "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую", и - бить в спину своей армии, это не подлость?
Всё правильно. Только - почему Вы их русскими называете? По-моему, такое поведение как раз и свидетельствует об их "недо-русскости". Всё это делали ПРОСТЫЕ (= подлые) люди, но - НЕ русские.
Это признак, благоприятствующий к причастности и к вере.
Эдмундыч пишет:
цитата:
Поэтому нельзя быть "не до конца православными", это все равно, что "не до конца исповедовать церковные догматы". Кто "не до коца" их исповедует - тот уже неправославен. Так что можно быть либо полностью православным, либо не православным вовсе. сорокодум пишет:
Согласен. Эту простую правильную мысль я уже лет двадцать периодически думаю. И русскому верующему никонианину я скажу так: Ты - мой единокровный, но заблудший брат. Но заметьте, что то, что осталось у никониан со старых времён служит точкой контакта, началом диалога. А о не качественном наполнении символа(и, соответственно, о его искажённом проявлении и влиянии) я пожалуй говорить не буду. Это не Ваш язык и под словом "символ" мы понимаем разное. От своих слов, что до революции, м.б. до русско - японской войны, Россия была в широком смысле этого слова страной православной, с православными ценностями и православным мировоззрением, я не откажусь. Источники уверенности...Комментаторы и статисты от истории - продажные твари. Предпочитаю классиков и устную традицию.
Эдмундыч пишет:
цитата:
не только слышал, но и видел. Еще в детстве. Разрушенные никонианские храмы, кирпичи которых растаскивали для надгробий на кладбище, бывшие часовни, в которых гадили русские люди, приходя из других деревень помянуть таких же русских предков и много других жутких вещей. Еще раз повторюсь - все это делали русские люди (в-основном никониане), которые 40 - 50 лет назад приходили на это же место молиться (!). И забудьте бредни солЛженицыных и прочих ..удаков о непоколебимой вере великорусских крестьян: своя рубаха ближе к телу, коровушка в хлеву ближе Бога на небе. Кстати, скажу больше - особенно сильно среди крестьян, несмотря на всю пропаганду, сохранились именно языческие суеверия: вера в домового, в дворового, в худой след, вся связанная с этими суевериями культовая практика - жертвоприношения, задабривание. Даже жены председателей колхозов на Чистый четверток ходили куриц с заслонок кормить. До сих пор в некоторых деревнях бабки не знают, кто такой Исус Христос, но с удовольствием расскажут, что от осуда нужно носить булавку. Вот и выходит, что креститься щепотью разучились раньше, чем приносить жертвы бесовом. Догадайтесь, почему?
Догадался. Чёрномагический ж/д переворот 1905 - 1917 г.г.
Отправлено: 24.11.08 09:49. Заголовок: Ivan пишет: Всё пра..
Ivan пишет:
цитата:
Всё правильно. Только - почему Вы их русскими называете? По-моему, такое поведение как раз и свидетельствует об их "недо-русскости". Всё это делали ПРОСТЫЕ (= подлые) люди, но - НЕ русские.
Так! Именно простые. в самом нехорошем смысле этого слова.
Отправлено: 24.11.08 21:48. Заголовок: Ivan пишет: Как раз..
Ivan пишет:
цитата:
Как раз таки в период гражданской войны большинство населения осознанно не выбирало - большинство населения не понимало, что происходит.
нашли, чем удивить. Большинство населения ПОЧТИ ВСЕГДА не понимает, что происходит, поэтому "осознанность выбора" - ВСЕГДА крайне относительна. Ivan пишет:
цитата:
Ай, ай, ай! Боярыня Морозова (других называть не буду - Вы их и так знаете) была простой крестьянкой?
во-первых, боярыня Морозова и подобные ей - единицы. А вот других сожженных и замученных - тысячи. Любой историк вам подтвердит, что привелегированные сословия крепче держались за свои дворы и нагретое место, чем простые люди. Из высшего духовества - только один Павел Коломенский. Аввакум обличал трусливых богачей, которые за рафленые куры и рейнское предали и продали родную веру и согласились жить в нечестии. Наконец, мы с вами говорим о подлом объюродевшем дворянсте предреволюционной поры, которое свысока глядело на боярство 17 века, "вонючую бородатую кондовую Русь", а этой Руси препочитало парижские салоны, духи, шампнское и профурсеток. Ivan пишет:
цитата:
и - бить в спину своей армии, это не подлость
гыгы, а звать чужаков на свою землю чтобы поддержать свои разрозненные и бездарные действия по захвату власти - это, конечно, верх благородства, что уж говорить, белая кость, пушистые гроздья акации, несчастная любоффь и гибель от пули жида-большевика. Ivan пишет:
цитата:
Всё правильно. Только - почему Вы их русскими называете? По-моему, такое поведение как раз и свидетельствует об их "недо-русскости".
качественно новый подход из ваших уст. То есть, если кто-то совершает плохой поступок, то он уже не русский. Вы русскость, плучается, приравниваете к какой-то заслуге что-ли, мол, плохих русских не бывает, а если плохой - то не русский. Забавно, а если, скажем, плохой таджик, то он все равно будет таджком, или он же тоже не таджик? А может, если он таджик, то он обязательно плохой, а если хороший - то он русский? Так я вас понял? Ведь вы же последовательны в своих взглядах, имеете на этот вопрос непоколебимую т. з. Кстати, вы понимаете, что такой подход вообще наднационален?
Это признак, благоприятствующий к причастности и к вере.
где в Евангельи или у святых отцов сей признак обретается? В каком сочинении? сорокодум пишет:
цитата:
Но заметьте, что то, что осталось у никониан со старых времён служит точкой контакта, началом диалога.
да, но только - с отдельными никонианами. Мне лично противна перспектива диалога с продажной, беззаконной и злохульной никонианской церковью вообще, какие бы она символы не эксплуатировала и какие бы благие цели не ставила. сорокодум пишет:
цитата:
Догадался.
неправильно! На самом деле - дикий закоснелый эгоизм, суеверие, пьянство, безбашенность и другие отрицательные качества нашего (да и не только нашего) народа, раздутые трехвековым попечением никонанской церкви и чужеземной немецкой элиты. Ну конечно и 17 год тоже сказался. Вот и вышло, что какая-то выдуманная тварь, обитающая во дворе и помогающая сохранить и приумножить богатство, намного важнее Бога на небе, которого вообще, может, и нет, по логике крестьянина. Поверьте, я знаю, о чем говорю (тоже предпочитаю устные источники и то, что видел своими глазами). И сомневаюсь, что жиды-большевики в кожанках и с маузерами лично ездили по деревням и под дулами пистолетов заставляли крестьян разворовывать церкви. Сами лезли будь здоров, зато потом поплатились. "До бога высоко" - это не просто пословица, это целое мировоззрение.
Большинство населения ПОЧТИ ВСЕГДА не понимает, что происходит
Кто составляет большинство населения? Простые. Следовательно - исходя из Вашего утверждения - имеем ли мы право приписывать простым какую-либо религиозность или нравственность? Эдмундыч пишет:
цитата:
во-первых, боярыня Морозова и подобные ей - единицы. А вот других сожженных и замученных - тысячи.
Это объясняется совсем другим обстоятельством. Кто составлял процентное большинство населения? Крестьяне. Поэтому, их и - тысячи. Эдмундыч пишет:
цитата:
Наконец, мы с вами говорим о подлом объюродевшем дворянсте предреволюционной поры, которое свысока глядело на боярство 17 века, "вонючую бородатую кондовую Русь", а этой Руси препочитало парижские салоны, духи, шампнское и профурсеток.
С этим я не спорю. Но - считаю, что это нужно объяснять не их дворянством, а их никонианством. Эдмундыч пишет:
цитата:
а звать чужаков на свою землю чтобы поддержать свои разрозненные и бездарные действия по захвату власти - это, конечно, верх благородства
А я и не говорил, что "белые" - лучше. Прямо наоборот - не было в Гражданскую войну лучших. Но "красные" - гораздо гаже. В силу - их явного и демонстративного сатанизма. Эдмундыч пишет:
цитата:
Вы русскость, плучается, приравниваете к какой-то заслуге что-ли
Нет. К долгу. Эдмундыч пишет:
цитата:
а если, скажем, плохой таджик
Про таджиков, как и - прочих инородцев, ничего сказать не могу. Я уже объяснял - не интересуюсь я ими. Эдмундыч пишет:
цитата:
Кстати, вы понимаете, что такой подход вообще наднационален?
Отправлено: 25.11.08 07:46. Заголовок: миня пишет: Все вык..
миня пишет:
цитата:
Все выкручиваетесь; Чьи это слова?
Ох, миня! Вы - либо были, либо - до сих пор, являетесь наказанием преподавателю. Внимательнее: это Вы считаете, что "простота" сословий характеризует их социально-экономическое состояние, я же считаю "простоту" нравственной характеристикой. Никониане "просты" не потому, что они - фактически бедные. Они - душой бедные.
где в Евангельи или у святых отцов сей признак обретается? В каком сочинении?
Русские - богоизбранный народ хотя бы потому, что являются носителями старой веры. Правильная кровь=правильный кров. Благочестие генетически не передаётся. Передаётся традиция.Передаются правильные шаблоны воспитания, мышления, ценностные установки, правильные эмоциональные шаблоны, кот. предрасполагают к благочестию.
Эдмундыч пишет:
цитата:
да, но только - с отдельными никонианами.
Полностью согласен. Массовая проповедь в наше время - кратчайший путь к растворению. Правильно делал покойный митр. Алимпий. Никаких широких жестов в сторону никониан и власти. "Скажи мне кто твои друзья..."И атмосфера в церкви была поэтому другая.
Эдмундыч пишет:
цитата:
И сомневаюсь, что жиды-большевики в кожанках и с маузерами лично ездили по деревням и под дулами пистолетов заставляли крестьян разворовывать церкви. Сами лезли будь здоров, зато потом поплатились. "До бога высоко" - это не просто пословица, это целое мировоззрение.
То, о чём пишете Вы, также имеет место быть. Вопрос пропорций. Есть руководители, есть исполнители. Маузерами размахивали полтинники - ретрансляторы в кожанках( у них тоже были свои руководители). 50-ки безбашенные, энергичные и сами чрезвычайно подвержены влиянию идей в гипнотическом смысле этого слова. Внушаемые гипнотизёры...Выродки - никониане, сворачивающих кресты и их дети, разворовывающих церкви - продукт директивного влияния идей, лёгших на почву общего духовного нездоровья никонианской церкви и соответственно душевного нездоровья её членов (дуло пистолета физически в этом случае используется редко. Используется перекрёстная ссылка на него. Тонкий намёк на толстые обстоятельства. Дополнительная мотивация после вопроса: "Ты на чьей стороне?")...Чем менее здоров - тем более внушаем. Это закон. В той, или иной степени здоровых(верующих) зрителей было намного больше, чем исполнителей. Дети и внуки зрителей не выдерживали прессинга и потихоничку переходили в разряд испонителей, верующих в "ноль".
Русские - богоизбранный народ хотя бы потому, что являются носителями старой веры.
Это шовинистическое рассуждение, чуждое религиозного осмысления бытия. Сионисты тоже такого о себе мнения. Между тем, у Русского народа отнято в сегодняшний день абсолютно все, кроме вспомоществующей естественной благодати. А загонять ее в рамки учений купцов-колбасников или закардонных богословов, противно разуму и здравому смыслу.
сорокодум пишет:
цитата:
Правильная кровь=правильный кров. Благочестие генетически не передаётся. Передаётся традиция.
Традиции тоже нет. Есть бренд, манерность, ханжество и гордость.
Жаль, что в Вашей жизни Вы встречали только бренд, манерность, ханжество и гордость.
Насчет старообрядцев за 400 км от Москвы - большие сомнения. Там разрушенные заводы, брошенные деревни, лишенные интереса к религии люди. Если бы сейчас был, этак, год не 2008, а 1708, тогда другое дело.
Насчет старообрядцев за 400 км от Москвы - большие сомнения. Там разрушенные заводы, брошенные деревни, лишенные интереса к религии люди. Если бы сейчас был, этак, год не 2008, а 1708, тогда другое дело.
Отправлено: 25.11.08 22:49. Заголовок: Ivan пишет: Простые..
Ivan пишет:
цитата:
Простые. Следовательно - исходя из Вашего утверждения - имеем ли мы право приписывать простым какую-либо религиозность или нравственность?
если понимать "простые", как бездуховные - то да. Только - о чем я вам тут и талдычу - "простыми" могут быть и дворяне, и купецтво, и царь со своими министрами и полицеймейстерами, и кто угодно. И почему вы сразу чуть всех таких простых записали в ряды красных - мне решительно непонятно. Ivan пишет:
цитата:
Это объясняется совсем другим обстоятельством. Кто составлял процентное большинство населения? Крестьяне. Поэтому, их и - тысячи.
простите, но смешно. Если бы вы напряглись и подумали, прежде чем непременно возразить, вы бы этого не написали. На сторону старой веры после раскола стало несколько миллионов человек. И вам любой ученый историк скажет, что процент стоявших за веру В КАЖДОМ сословии уменьшался в зависимости от того, насколько высоко стояло это сословие в социальной лестнице. Две боярыни из нескольких сотен особо приближенных ко двору - это ничтожный процент ОТНОСИТЕЛЬНО ЭТОЙ ПРОСЛОЙКИ НАСЕЛЕНИЯ. Я удивляюсь, что с этим можно спорить. Ivan пишет:
цитата:
Но - считаю, что это нужно объяснять не их дворянством, а их никонианством.
я б тоже рад бы был так объяснить, да вот запара: никонианство и дворянство в Эр-Империи романовых было одно и то же. Ivan пишет:
цитата:
Нет. К долгу.
в чем он заключается? Ivan пишет:
цитата:
Почему? Точнее - почему ТОЛЬКО наднационален?
а я про "только" не говорил. Это вы сказали. А раз ваш подход, по-вашему, "не только наднационален", то, выходит, он включает в себя элемент наднациональности. Вот вы сами и признались.
Русские - богоизбранный народ хотя бы потому, что являются носителями старой веры. Правильная кровь=правильный кров.
носителями старой веры также исторически являются карелы и некоторые коренные народности Сибири. Более того, в местностях, где большинство карел были староверами, а русские - никонианами, русские называли всех староверов карелами. Видите, какие любопытные вещи творятся на земле. Приедете вы в Ленинградскую область, назоветесь старовером, и вас ваши же русские братья будут считать инородцем-карелом. Не правда ли, мило? сорокодум пишет:
я бы посмеялся, если бы не было так грустно. Традиции все растеряны, шаблоны воспитания - вообще никаких почти, ценностные установки - бухло и жрачка, "правильные эмоциональные шаблоны" уже к благочестию никого не располагают. Вы в какой стране живете? Кстати, все это было и раньше, но в меньших пропорциях. Кроме положительных трдиций есть отрицательные - язычество и суеверие, шаблоны воспитания тоже есть дерьмовые и нехристианские, суеверие и обрядоверие - часть русского мышления и т. д. Нельзя молиться на русскость, как на икону, она не абсолютна, и не везде и не всегда нужно быть русским. Скажем, русский с удовольствием пойдет на сеансы каких-нибудь магов, такое было повсеместно, форма только поменялась. А тут не нужно быть русским, а нужно быть христианином. Или, скажем, веселие на Руси питие, русский нажрется на поминках и будет песни петь, как Аввакум говорил "гузно в говнех и ус в блевотине". А тут не нужно быть русским, а нужно быть христианином. И т. д. Это я еще подобрал только самые общие черты для разных эпох. А можно ведь и исключительно из современности наковырять. Я не говорю, что только эти качества остались внашем народе. Просто остудиться надо. А то у нас как начнут русофобствовать, так сразу ответной реакцией идет дикий национализм (именно дикий, тотемистско-папуасский). сорокодум пишет:
цитата:
В той, или иной степени здоровых(верующих) зрителей было намного больше, чем исполнителей.
хотелось бы верить, но слабо верится. Вы поймите, русский народ нельзя в идеал возводить. Идеал - на небе. А земной род - в земле костями лежит.
Мы с Вами "реальностью" разные вещи называем. Не скажу точно, что называете "реальностью" Вы, но явно не то, что - я. Василий Великий, Иоанн Дамаскин, Григорий Палама ясно и определённо пишут, что реально - только отдельное. А Василий Великий (как будто - специально, для Вас) ещё и пишет о том, что умопостигаемого ("человека", например, или - "христианина") НЕ существует, это - только абстракции. Он утверждает, что познание есть всегда "эпинойя", сиречь - "примышление". Сущность - едина и проста, а поэтому знание (множественность свойств и качеств) есть только "примышление". Вы меня не понимаете потому, что, для Вас, реально - умопостигаемое (всеобщее). Или - так. Мы с Вами субстанцию и акциденции понимаем противоположно. Для Вас, "человек" это субстанция, а "русский" - акциденция, для меня, наоборот, субстанцией является "русский", а "человек" - акциденцией. И - хватит спорить. Вы меня не убедите, я - Вас. Истина - в Писании и у св. Отцов. Не понимаем мы её.
носителями старой веры также исторически являются карелы и некоторые коренные народности Сибири.
Я ошибся. Русские не просто носители, а основные носители и хранители старой веры на протяжении веков.
Эдмундыч пишет:
цитата:
я бы посмеялся, если бы не было так грустно. Традиции все растеряны, шаблоны воспитания - вообще никаких почти, ценностные установки - бухло и жрачка, "правильные эмоциональные шаблоны" уже к благочестию никого не располагают. Вы в какой стране живете? Кстати, все это было и раньше, но в меньших пропорциях. Кроме положительных трдиций есть отрицательные - язычество и суеверие, шаблоны воспитания тоже есть дерьмовые и нехристианские, суеверие и обрядоверие - часть русского мышления и т. д. Нельзя молиться на русскость, как на икону, она не абсолютна, и не везде и не всегда нужно быть русским. Скажем, русский с удовольствием пойдет на сеансы каких-нибудь магов, такое было повсеместно, форма только поменялась. А тут не нужно быть русским, а нужно быть христианином. Или, скажем, веселие на Руси питие, русский нажрется на поминках и будет песни петь, как Аввакум говорил "гузно в говнех и ус в блевотине". А тут не нужно быть русским, а нужно быть христианином. И т. д. Это я еще подобрал только самые общие черты для разных эпох. А можно ведь и исключительно из современности наковырять.
Да, этого много.
Эдмундыч пишет:
цитата:
Я не говорю, что только эти качества остались внашем народе.
Вот это точно. Носителей традиции мало и их надо беречь.
Эдмундыч пишет:
цитата:
Идеал - на небе. А земной род - в земле костями лежит.
Вы правы. Растратив со временем юношеский экстремизм, на своей собственной шкуре убедился, что это так.
Эдмундыч пишет:
цитата:
сорокодум пишет:
цитата: В той, или иной степени здоровых(верующих) зрителей было намного больше, чем исполнителей.
хотелось бы верить, но слабо верится.
Не далее как вчера слушал песни времён 1-й мировой войны. Оригинальные голоса тех времён. Совершенно по-другому произносятся слова Родина, Русские, Отчизна. Другая подача, другое наполнения, иная планета. Дорогая моему сердцу милая ушедшая Родина.
Не далее как вчера слушал песни времён 1-й мировой войны.
это дело вкуса. Я тоже слышал некоторые. Мне они показались обычной пропагандистской поделкой, причем не слишком высокого качества. Потому, что люди не понимали, за что воюют, а пропаганда старалась навязать мысль, что воюют за что-то, за какой-то "союзнический долг" и подобную чепуху. Тема невыигрышная. Но тут, думаю, спор ни к чему.
Отправлено: 26.11.08 23:22. Заголовок: Ivan пишет: А Васил..
Ivan пишет:
цитата:
А Василий Великий (как будто - специально, для Вас) ещё и пишет о том, что умопостигаемого ("человека", например, или - "христианина") НЕ существует, это - только абстракции.
мы тут не философы, а начетчики. Пересказы не очень потому любим. Пожалуйте, подайте цитату. Или хотя бы ссылочку. Ivan пишет:
цитата:
Мы с Вами субстанцию и акциденции понимаем противоположно. Для Вас, "человек" это субстанция, а "русский" - акциденция, для меня, наоборот, субстанцией является "русский", а "человек" - акциденцией.
ну, это очевидно было с смого начала. Только мы с вами РУССКИЕ люди, поэтому лучше говорить по-русски, и неприличными словами не выражаться. То, что я считаю "русскость" чем-то преходящим и менее существенным - так я это прямо и говорил. Но даже для меня стало открытием, что для вас "русский" является субстанцией! Далеко зашли.. Кстати, "русский", это тоже абстракция, самая натуральная. Тем более, в вашем понимании (см. "долг быть русским" - ваши слова).
Мне они показались обычной пропагандистской поделкой
на 95%
мне и 5% хватает.
лет 10 назад повстречал я старичка-профессора из универа, русского филолога. Речь пошла об известной книге Зеньковского. По дороге выяснилось, что тема последних исследований моего собеседника - старообрядческое произношение! И тогда мне уже было понятно, что интонация передаёт смысл, я заинтересовался... Как - то разошлись наши пути-дорожки. Тогда ему уже было за 80... Интересно, остались ли ученики, успел ли он что-либо написать существенного? Я, к сожаленью, и имя его позабыл...
Пожалуйста - и цитата, и ссылочка. С одной поправкой. Я пересказывал "Против Евномия", но этой работы в Сети не нашёл. Поэтому - в той цитате, что я привожу, про "эпинойю" ничего нет. Зато - о том, что "человек" - абстракция, сказано вполне определённо.
Итак, мы утверждаем следующее: то, что говорится об особенном, называется ипостасью. Ибо сказавший: "человек" — неопределенностью значения явил нам некую расплывчатую мысль, так что этим именем обнаружена природа, но не обозначено подлежащее, которое обнаруживается собственным именем. Сказавший же: "Павел" — указал в обнаруживаемой именем вещи подлежащую природу. Вот это и есть ипостась — не неопределенное понятие сущности, не задерживающееся ни на чем из-за общности обозначаемого, но понятие, которое показывает и определяет общее и неопределенное в какой-либо вещи через ее очевидные особенные свойства, как это обычно делает и Писание во многих случаях и в рассказе об Иове.
Ведь когда [Писание] намеревалось о нем рассказать, то сначала упомянув общее и сказав "человек", тотчас ограничило это особенным, прибавив "некий" (Иов 1:1). Оно опустило описание сущности как бесполезное для цели предстоящего рассказа, зато посредством собственных признаков описан "некто" определенный: сказано и о месте, и о свойствах нрава, и о внешних признаках, с целью отделить его от общего значения, так чтобы из имени, места, душевных свойств, из внешне усматриваемого в нем стало в целом наглядным описание того, о ком ведется рассказ. Взято отсюда: http://www.krotov.info/library/03_v/vasiy_vel/ob_ipostas.html Эдмундыч пишет:
цитата:
мы с вами РУССКИЕ люди, поэтому лучше говорить по-русски
Но - мы с Вами ещё и православные, а соответственно - использовать святоотеческий лексикон можем. "Субстанция" и "акциденции" - термины, которые использует Дамаскин в "Диалектике или Филосфских главах". http://orel.rsl.ru/nettext/russian/damaskin/dialektika/index.htm
Отправлено: 27.11.08 09:54. Заголовок: Ivan пишет: понятие..
Ivan пишет:
цитата:
понятие, которое показывает и определяет общее и неопределенное в какой-либо вещи через ее очевидные особенные свойства,
Т.е. - "русский" это и есть то, о чём говорит Василий Великий. "Русский", "эллин", "папуас" - народы. Ему просто было неизвестно, что возможен ещё и такой зверь - интернационализм, поэтому он специально и не оговаривает, что имя (понятие, называющее ипостась) всегда НАЦИОНАЛЬНО, относится к совершенно конкретной (отдельной) культуре.
Отправлено: 27.11.08 23:54. Заголовок: Василй Великий пишет..
Василй Великий пишет:
цитата:
Ибо сказавший: "человек" — неопределенностью значения явил нам некую расплывчатую мысль, так что этим именем обнаружена природа, но не обозначено подлежащее, которое обнаруживается собственным именем. Сказавший же: "Павел" — указал в обнаруживаемой именем вещи подлежащую природу.
очень любопытно. Замечательная читата. Именно: если я скажу "русский", то я тем самым явлю некую расплывчатую мысль. А если я скажу "Павел", то укажу на конкретного человека. Разве я об этом не говорил: Эдмундыч пишет:
цитата:
Кстати, "русский", это тоже абстракция, самая натуральная.
Кстати, Василий Великий считает, что только конкретные качества заключают в себе отличия одного чел-ка от другого:
цитата:
Петр не более человек, чем Андрей, Иоанн или Иаков. Итак, общность обозначаемого, без различия заключающая в себе объединенное одним и тем же именем, нуждается в подразделении для того, чтобы мы могли познать не человека вообще, но Петра или Иоанна.
Понятно, что причастность человека к той или иной национальности даст нам едва ли больше преимуществ в постижении особенностей отдельного чела, чем причисление того же человека к абстрактному человечеству. И, наконец, Василий заключает:
цитата:
Поэтому познавший красоту образа приближается к пониманию и прообраза. И кто принял мыслью как бы лик Сына, тот воспроизвел образ Отчей ипостаси
Как видите, никакой пивязки к абстрактному человечеству и абстрактной нации. Исключительно индивидуальное общение с Богом в Церкови. И стремиться нужно не быть "человеком", "русским" (а это вы ставите в долг христианину), а отразить в ебе образ Божий, который не закреплен в какой-то одной нации. Кстати, в приведенном письме Василия Великого я так и не нашел слов о том, что "умозрительного человека не существует", как вы утверждали. Напротив, этим именем обозначается природа, а это не есть нечто несуществующее и несущественное. Ivan пишет:
цитата:
использовать святоотеческий лексикон можем
для святых отцов это был родной язык. Для нас - нет. Поэтому не вижу необходимости им козырять, если при этом есть возможность сказать по-русски и понятно для всех, а не только для двух - трех человек на форуме. Другое дело, если такой термин не имеет эквивалента в русской речи. Но в нашем случае такого вроде, не наблюдается.
Нет. Для св. Отцов, это была эллинская прелесть, мудрость мира сего. Языческая философия родным языком св. Отцов НЕ была. Эдмундыч пишет:
цитата:
Другое дело, если такой термин не имеет эквивалента в русской речи. Но в нашем случае такого вроде, не наблюдается.
Хорошо. Назовите ТОЧНЫЕ русские эквиваленты этой пары - "субстанция"-"акциденции". Только - не нужно изобретать велосипед: не то, что Вы считаете этими эквивалентами, а то, что в современном русском используется в качестве таковых эквивалентов.
никакой пивязки к абстрактному человечеству и абстрактной нации.
Эдмундыч пишет:
цитата:
стремиться нужно не быть "человеком", "русским" (а это вы ставите в долг христианину)
Неправильно. Это - для Вас, что быть "русским", что быть "человеком", есть одно и то же. Я же считаю, что быть "русским" это совсем не то же самое, что быть "человеком". По-моему - об этом мы с Вами и спорим. Эдмундыч пишет:
цитата:
Исключительно индивидуальное общение с Богом в Церкови.
Опять - неправильно. Понятие "индивидуальность" появляется только в эпоху Возрождения. У св. Отцов - как ругаются современные учёные - "общинное", "традиционное" сознание. Св. Отцы человека из общности никогда не вырывают. Эдмундыч пишет:
цитата:
образ Божий, который не закреплен в какой-то одной нации
Образ Божий, как пишет Василий Великий, есть ОСОБЕННОЕ. Что является носителем особенного - один (отдельный, особенный) народ или человечество, "человек"? Эдмундыч пишет:
цитата:
Кстати, в приведенном письме Василия Великого я так и не нашел слов о том, что "умозрительного человека не существует", как вы утверждали. Напротив, этим именем обозначается природа, а это не есть нечто несуществующее и несущественное.
Василий Великий пишет:
цитата:
сказавший: "человек" — неопределенностью значения явил нам некую расплывчатую мысль, так что этим именем обнаружена природа, но не обозначено подлежащее
Василий Великий пишет:
цитата:
Ведь когда [Писание] намеревалось о нем рассказать, то сначала упомянув общее и сказав "человек", тотчас ограничило это особенным, прибавив "некий" (Иов 1:1). Оно опустило описание сущности как бесполезное для цели предстоящего рассказа,
Отправлено: 28.11.08 20:51. Заголовок: Ivan пишет: Нет. Дл..
Ivan пишет:
цитата:
Нет. Для св. Отцов, это была эллинская прелесть, мудрость мира сего. Языческая философия родным языком св. Отцов НЕ была.
диву даешься, вам вот лишь бы поспорить. Субстанция и акциденция - слова латинского происхождения, а для многих отцов латинский и греческий были родными литературными языками, на которых писались не только богословские трактаты, но и обычные поучения. Я ето и разумел, всего лишь.. Ivan пишет:
цитата:
Назовите ТОЧНЫЕ русские эквиваленты этой пары - "субстанция"-"акциденции"
а я точные и не собираюсь. Примеительно к нашему спору лучше было бы сказать: неизменное и преходящее, основное и второстепенное и т. д. Странно, что вы этому придали такое значение - спор ни о чем, так что проехали. Ivan пишет:
цитата:
Я же считаю, что быть "русским" это совсем не то же самое, что быть "человеком". По-моему - об этом мы с Вами и спорим
а при чем здесь тогда Василий Великий и другие отцы. Сразу говорите, что это вы так считаете. А вот у отцов ни за что вы не найдете национализма. Ivan пишет:
цитата:
Св. Отцы человека из общности никогда не вырывают.
вот и дожил я до седин, чтобы от вас услышать это. Слава Богу. Только вот опять же вы невнимательно читаете. Я же по-русски написал: "индивидуальное общение с Богом В ЦЕРКВИ". И общинности никуда я не выкидывал. Кстати, в вами же приведенной цитате про отдельного человека говорится, и об образе Божьем, а вы зачем-то Возрождение приплели. Ivan пишет:
цитата:
Что является носителем особенного - один (отдельный, особенный) народ или человечество, "человек"?
ни то и не другое. Носителем особености является отдельный человек - "этот человек", по словам Василия Великого, то есть человек конкретный. А нация - это тоже абстракция, и об отдельном человеке она не даст нам представления. Согрешить или спастись может только отдельный человек, и за грехи всех людей или своих единокровных он ответсвенности не несет. Ни согрешить, ни спастись, вся нация не может, только отдельный человек. Что до слов Василия о человеке вообще, то этим именем обнаруживается природа, значит, это уже что-то, а не ничто, как вы написали. Когда-то это существенно, когда-то - нет, о чем и речь. Где вы тут вычитали, что человека вообще не существует? И как вы обозначите нечто конкретное, не обозначив при этом общего? Не сказав "А" сразу переходить к "Б", так не водится.
Совсем - нет. Речь идёт о том, что св. Отцы эти термины ИСПОЛЬЗУЮТ, но эти термины ХРИСТИАНСКИМИ, в результате этого, НЕ становятся. Они так и остаются чуждыми христианству. Вспомните: как мы уже говорили, Сущность, являющаяся объектом христианского опыта, ЕДИНА и ПРОСТА. Нет в Ней никаких разделений, в том числе - и на субстанцию с акциденциями. Мы по необходимости используем эти термины, для описания нашего опыта, но они, от этого, истинными не становятся. Ну - как в современной жизни, в нашей несчастной России, бандиты и проститутки существуют вполне необходимо и оправданно. В том смысле, что троцкистско-бухаринские шпионы создали систему, в пределах которой с ними (бандитами и проститутками) ничего нельзя поделать. Но, я надеюсь, Вы согласитесь, что, от этого (от их непобедимости), бандиты и проститутки менее злом и ложью (сиречь - небытием) не становятся. Они существуют НЕОБХОДИМО, но, при этом, остаются НЕБЫТИЕМ. Аналогично - и субстанция с акциденциями. Мы необходимо должны ими пользоваться, но, в собственном смысле, они бытие не описывают. Точнее - они "работают" в науке, но не "работают" в религии. Эдмундыч пишет:
цитата:
Кстати, в вами же приведенной цитате про отдельного человека говорится, и об образе Божьем, а вы зачем-то Возрождение приплели.
Проблема - в том, что возрожденческая "индивидуальность" и "отдельный человек", о котором говорят св. Отцы, это полностью разные "вещи". "Индивидуальность" это человеческая личность, "отдельный человек" св. Отцов причастен сверхъестественной Личности. Не знают св. Отцы никакого "индивидуального общения с Богом", что - в Церкви, что - вне Её. Эдмундыч пишет:
цитата:
Что до слов Василия о человеке вообще, то этим именем обнаруживается природа, значит, это уже что-то, а не ничто, как вы написали.
Вы знаете о том, что "природа" это языческое понятие? "Природа" есть то, что присуще всем индивидам НЕОБХОДИМО. Христос же даровал нам СВОБОДУ, мы, как христиане, призваны к СВОБОДЕ. Вы никак не хотите обратить внимание на это разделение - на Сущность и ипостась. Василий Великий пишет о том, что предметом познания, в христианской (НЕ!!! - в языческой) философии, является ипостась. НЕ - Сущность (Она - непознаваема), А - ипостась. Ипостась открывается СВОБОДНО, это - Личность (НЕ - индивидуальность). Поймите, пожалуйста: этот Ваш "человек" есть сплошная необходимость; ну - или - должное, что - есть та же самая необходимость. Это - "сущность", "природа" человека; точнее - то, что современная (языческая) культура мнит "сущностью" и "природой" человека. "Русский" же существует свободно. Вспомните: в этой теме, мы уже говорили, про "русских", которые в 20-ые гг. наряжались бесами на Пасху и гадили в церквях. Т.е. - согласились "люди" перестать быть русскими, и - никто и ничто их не остановил(о). Русским можно быть только свободно, никто тебя заставить быть русским не может. А значит - "ипостасью", т.е. - реальностью, является именно "русский". "Человек" (сущность) существует необходимо (и - с этим никто не спорит), но, от этого, он ("человек") реальностью не становится.
Отправлено: 29.11.08 12:58. Заголовок: Ivan пишет: "че..
Ivan пишет:
цитата:
"человек" есть сплошная необходимость; ну - или - должное, что - есть та же самая необходимость
Причём, это различие - между долгом и свободой - вполне явно и самоочевидно. Если ты попытаешься декларировать себя антисемитом, тебя быстро и необходимо (принудительно) в этом остановят. Почему? Потому, что антисемитизм есть недолжное, должным является интернационализм. Если же ты, на манер Н.И.Бухарина, будешь поносить Православие, плевать на русские историю и традиции, тебя останавливать никто не будет. Почему? Не только - потому, что у нас русофобы неприкосновенны. Ещё и - потому, что заставить любить - нельзя. Откуда и следует, что любовь к евреям это ДОЛГ, а любовь к русской культуре это СВОБОДА.
Отправлено: 02.12.08 20:53. Заголовок: Ivan пишет: Речь ид..
Ivan пишет:
цитата:
Речь идёт о том, что св. Отцы эти термины ИСПОЛЬЗУЮТ, но эти термины ХРИСТИАНСКИМИ, в результате этого, НЕ становятся. Они так и остаются чуждыми христианству.
я вам не об этом говорил. А о том, что для святых отцов, даже в силу их происхождения, эти слова были ПОНЯТНЕЕ, чем для нас. Вот и все. Ivan пишет:
цитата:
Проблема - в том, что возрожденческая "индивидуальность" и "отдельный человек", о котором говорят св. Отцы, это полностью разные "вещи".
а я с этим спорил? Я-то к тому, что человек сам будет отвечать за грехи свои, и дары получать за добрдетели. Как говорится, на молитву встаешь, а тебя ангел пишет. И за это ты сам отвечать будешь, отдельный человек, и в том числе за искренность именно своей молитвы, своего покаяния, а не за грехи абстрактного народа или не менее абстрактного человечества. А всякое покаяние - это общение с Богом, и его не народ, не класс, не нация или человечество, а отдельный человек приносит. Это я под индивидуальным общением и подразумевал. А почему вы в мои слова вложили возрожденческий смысл - я не понимаю. Ivan пишет:
цитата:
"Русский" же существует свободно.
с чего вы взяли? Русский - это та же природа, необходимость. Ведь вы же понимаете русских, именно как этническую И культурую общность людей. А если вы говорите, что русский существует свободно - то вы понимаете "русскость" только в куьтурном контексте. А это значит, во-первых, что любой мордвин может быть, при наличии желания, к ней причастен, а, во-вторых, ваше понятие "русскости" становится крайне зыбким, ведь в разные времена "русская культура" была совершенно разной - языческой, христианской, безбожной, снова языческой, еретической и т. д. Выходит, вы призываете поставить на место приверженности Христу, приверженность абстрактной русскости, которая, к тому же, совершенно пестра, как оказывается. Напрмер, кто вам сказал, что русские христиане были более русскими, чем русские же язычники, тем более, что русские язычники по времени первенствуют. Или, скажем, русские же еретики-щепотники - они что, были менее русскими, чем русские христиане или русские язычники? Скажите, кем бы вы хотели быть: русским еретиком, русским христанином или русским язычником? Какая "русскость", по-вашему, является эталоном, так сказать, и почему? Ivan пишет:
цитата:
Т.е. - согласились "люди" перестать быть русскими, и - никто и ничто их не остановил
тот же вопрос: кто вам сказал, что они перестали быть русскими? Почему в вашем понятии русский является синонимом порядочного русоволосого голубоглазого человека, с бородой, крестящегося двумя перстами, молящего-постящего, смелого, отважного, патриотичного, трезвого, умного, делового, доброго, но при этом справедливого и т. д. А не, скажем, плюгавого вонючего табашника, пьяницы, безверного щепотника, или, скажем, буйного, блудливого, похотливого язычника, поклоняющегося бесам, головореза, любящего пить мед и тискать баб. Почему для вас первый образ является самым русским, а остальные - недостойны называться русскими?
для святых отцов, даже в силу их происхождения, эти слова были ПОНЯТНЕЕ, чем для нас
Я бы сказал - ПРИВЫЧНЕЕ. Эдмундыч пишет:
цитата:
А всякое покаяние - это общение с Богом, и его не народ, не класс, не нация или человечество, а отдельный человек приносит.
Полностью согласен. Эдмундыч пишет:
цитата:
Это я под индивидуальным общением и подразумевал.
Если Вы под "индивидуальным общением с Богом" понимаете ТОЛЬКО покаяние, я с Вами согласен. Эдмундыч пишет:
цитата:
А это значит, во-первых, что любой мордвин может быть, при наличии желания, к ней причастен,
Причастен - да, но русским - не станет. Мы об этом тоже уже говорили: человек - целостен, поэтому, в нём духовное НЕ независимо от телесного. Эдмундыч пишет:
цитата:
а, во-вторых, ваше понятие "русскости" становится крайне зыбким, ведь в разные времена "русская культура" была совершенно разной - языческой, христианской, безбожной, снова языческой, еретической и т. д.
Нисколько - не зыбким. Ведь - Вы вполне уверенно объединяете эти, действительно, совершенно различные факты и состояния одним понятием, "русская культура"? Вот об этой - идеальной! - русской культуре я и говорю. Эдмундыч пишет:
цитата:
Выходит, вы призываете поставить на место приверженности Христу, приверженность абстрактной русскости, которая, к тому же, совершенно пестра, как оказывается.
Вот! Видимо, здесь - суть нашего спора! Скажите, пожалуйста: а почему Вы уверены, что быть христианином и быть русским есть РАЗНЫЕ состояния? Для меня, грешного, и то, и другое - одинаково, СВОБОДА (подлинная свобода, НЕ - произвол), поэтому я тут никаких различий, никакой необходимости выбора не вижу. Эдмундыч пишет:
цитата:
Почему для вас первый образ является самым русским, а остальные - недостойны называться русскими?
Потому, что я в "русском" вижу только свободу. Я, действительно, НЕ понимаю, почему Вы усматриваете в нём какую-то "необходимость".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Больше вроде некому ... 
(Даже масонство, сделавшее Февраль, - и то было не оккультным, а политическим).
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума