Отправлено: 21.03.08 08:58. Заголовок: Ахтунг! Философ утверждает, что человек произошел от обезьяны

Пиелонефрит пишет:

цитата:
человек - из обезьяны. Так?

Философ Георгий пишет:

цитата:
Скорее всего.

Потрясающее, но откровенное богохульство

 Отправлено: 21.03.08 09:11. Заголовок: А что тут удивительн..

А что тут удивительного?
Социализм, марксизм, эволюционизм - ягодки с одного куста...

 Отправлено: 21.03.08 09:35. Заголовок: ПАС пишет: А что ту..

ПАС пишет:

цитата:

А что тут удивительного? Социализм, марксизм, эволюционизм - ягодки с одного куста...

Я удивляюсь другому - его поддержала на голосовании добрая половина здешних, называющих себя староверами.

 Отправлено: 21.03.08 10:07. Заголовок: Никифор пишет: его ..

Никифор пишет:

цитата:

его поддержала на голосовании добрая половина здешних, называющих себя староверами.

Ничего удивительного, все в советских школах учились.
И как показывает опыт, большинство людей совершенно не смущает тот факт, что они одновременно высказывают разные идеи внутренне противоречащие одни другим...

 Отправлено: 21.03.08 10:26. Заголовок: ПАС пишет: И как по..

ПАС пишет:

цитата:

И как показывает опыт, большинство людей совершенно не смущает тот факт, что они одновременно высказывают разные идеи внутренне противоречащие одни другим...

На то мы и люди. Конечно, ни от какой обезьяны человек не происходил. Но если быть последовательным ученым, то это наиболее приемлеемая научная теория. Возможно, когда-нибудь её место займет другая. Это философская проблема - возможность познания мира человеческим разумом.

 Отправлено: 21.03.08 10:28. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради, братия, но тут уж христианская совесть не позволяет молчать, а то "камни возопиют".

«Убедившись в том, что эволюционизм представляет собой вероучение, причем вероучение не православное, постараемся определить, каковы духовные корни этого учения.

Согласно Л.Н. Тихомирову, все многообразие религиозно-философских построений удается свести к простой схеме: язычеству и принятию Откровения Сверхтварного Создателя. Божественное Откровение изложено в книгах Ветхого и Нового Заветов, а также в священном церковном Предании. Поскольку ни в Библии ни в церковном Предании идей эволюционизма не содержится, истоки этого учения коренятся в язычестве.

Собственно говоря, идея эволюции видимой и невидимой природы и составляет главную сущность язычества. Согласно классификации Тихомирова, язычество может быть разделено на следующие пять разновидностей:

1)многобожие (политеизм),
2) всебожие (пантеизм),
3) безбожие (атеизм),
4) человекобожие (гуманизм),
5) сатанобожие [37].

Нетрудно удостовериться в том, что все эти мировоззрения имеют эволюционный принцип в своем основании»

Вся стать тут.
http://shestodnev.narod.ru/sbornik/rev_kbufeev_eresy.html

 Отправлено: 21.03.08 10:32. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Но если быть последовательным ученым, то это наиболее приемлеемая научная теория.

Стоящего на позициях, что чюдес не бывает...

Только при чем тут религия (как в случае с Георгием)? Идеалогия для управления людьми? Некое культурное пространство?

 Отправлено: 21.03.08 10:50. Заголовок: ПАС пишет: Стоящего..

ПАС пишет:

цитата:

Стоящего на позициях, что чюдес не бывает...

Но это любая наука: архелогия, история, физика, экономика. Отсутвие чуда постулируется ещё до начала изучения, что безусловно ведет к вероятности ошибки любых научных знаний. Т.е. у меня отношение к любой науке: утилитарно-развлекательное. Я не обожествляю её и занятия ею.

ПАС пишет:

цитата:

Только при чем тут религия (как в случае с Георгием)?

Религия совсем иное. Это даже не идеология и не культурное пространство.

Но человек - он такой, какой он есть, а не таковой, каким мы его себе представляем. Он есть, пьет, живет в культурном пространстве, исповедует религию, придерживается идеологии, занимается наукой и т.д.

 Отправлено: 21.03.08 10:51. Заголовок: ПАС пишет: Некое к..

ПАС пишет:

цитата:

Некое культурное пространство?

Ну да... Хотя, быть может, и это для начала неплохо. Вспоминается один из геров "Бесов" Достоевского, кот. говорил: "Я хочу быть рправославным". Надеюсь, тем же путем и ф.Георгий шествует, хотя бы и медленно.
Ваще-то эволюционализм связан с мировозрением позднесредневековых ашкеназских ребе, кот. учили, что чел./июдей произошёл от Адама и Ноя, а гоим произошли от некоей Ноамы, кот. соблудила с бесом в образе обезьянки. ЭТО ЖИДОВСКОЕ учение и проповедует философ! Узнав о сем учении великий князь Литовский и кор. Польский Александр запретил жидовство на землях вел. кн. Литовского (правда он же вынужден был его и "распретить").
Ну и затем "человек человеку волк" Гобса- т.е. ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ- вот и вся философия наших философов! Затем Дарвин наукообразно проилюстрировал всё это. Интересно, что дарвинизм взяли на вооружение не только европейские леваки ХIХ в., но и крайне правые, расисты, им это "помогало" отстаивать превосходство "более эволюционировавшей" индоарийской "белой" расы. Социал-дарвинизм, так и называлось. Мировое еврейство тож поддержало новое учение, что, впрочем, и неудивительно.

 Отправлено: 21.03.08 11:34. Заголовок: ПАС пишет: И как по..

ПАС пишет:

цитата:

И как показывает опыт, большинство людей совершенно не смущает тот факт, что они одновременно высказывают разные идеи внутренне противоречащие одни другим...

Совершенно неверно, говоря о Боге, апеллировать к формальной логике, ведь Бог неподвластен познанию человеком, а формальная логика - суть творение человека.

Есть прекрасное теория двоемыслия, изложенная Оруэллом в "1984" (пишу без иронии). Только с ее помощью, то есть считая религию и науку непересекающимися областями, можно и верить в Бога, и одновременно пользоваться хоть какими-то научными знаниями и жить в современном мире. Иначе мы бы все тут были бы страшными еретиками, поскольку ведь, надеюсь, никто не будет отрицать, что Земля - одна из планет, обращающихся вокруг Солнца, а не центр мира - а ведь это напрямую противоречит Библии.

Если же пытаться одновременно пользоваться и научными знаниями, и религиозным опытом, то можно далеко зайти - например, пытаться измерять напряженность электрического поля фаворского света и пр.

 Отправлено: 21.03.08 11:37. Заголовок: Никифор пишет: Я уд..

Никифор пишет:

цитата:

Я удивляюсь другому -

А я удивляюсь - сколь естественно и искренне люди, считающие себя старообрядцами, исповедуют ПРИНЦИП ПАРТИЙНОСТИ, изобретённый В.И.Лениным. Получается - человеку как личности сочуствовать нельзя? Если ты сочуствуешь человеку - ты принимаешь и все его теоретические взгляды? Я поддержал борьбу Философа Георгия с хамством на форуме. Почему это означает, что я соглашаюсь и с его марксизмом и эволюционизмом?

 Отправлено: 21.03.08 11:47. Заголовок: Инкогнито пишет: Ес..

Инкогнито пишет:

цитата:

Есть прекрасное теория двоемыслия, изложенная Оруэллом в "1984" (пишу без иронии). Только с ее помощью, то есть считая религию и науку непересекающимися областями,

Чтобы не глубляться слишком далеко, укажу лишь на то, что, если согласиться с Вами, персонажем Оруэлла становится Ф.Е.Мельников. Потому что, он боролся с псевдонаучным атеизмом 20-х годов ("наука доказала, что Бога нет") именно указанием на то, что наука своим предметом (познания) Бога не имеет. Что наука говорит только о естественном, и - следовательно - о сверхъестественном она говорить не может, т.е. - не пересекаются наука с религией.

 Отправлено: 21.03.08 11:50. Заголовок: Ivan пишет: Потому ..

Ivan пишет:

цитата:

Потому что, он боролся с псевдонаучным атеизмом 20-х годов

то была религия большевиков.

 Отправлено: 21.03.08 11:52. Заголовок: Ivan пишет: Получае..

Ivan пишет:

цитата:

Получается - человеку как личности сочуствовать нельзя? Если ты сочуствуешь человеку - ты принимаешь и все его теоретические взгляды?

Это, помнится, одно из обвинения Златоусту было.

 Отправлено: 21.03.08 12:02. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

то была религия большевиков

Не совсем так. Это были человеческие измышления, подменявшие собой религию, пытавшиеся выполнять функции, нормально присущие религии. Поэтому, "победить" христианство такая "наука" могла только "ненаучно" - посредством пыток и расстрелов.
Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Это, помнится, одно из обвинения Златоусту было.

Надеюсь, Вы на сторону обвинителей Иоанна Златоуста вставать не собираетесь?

 Отправлено: 21.03.08 12:07. Заголовок: Ivan пишет: Надеюсь..

Ivan пишет:

цитата:

Надеюсь, Вы на сторону обвинителей Иоанна Златоуста вставать не собираетесь?

Конечно, нет. Просто хотел подкрепить ваше заявление, чем-то более весомым, чем мой голос.

 Отправлено: 21.03.08 12:09. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Просто хотел подкрепить ваше заявление

Спаси Христос.

 Отправлено: 21.03.08 12:26. Заголовок: Ivan пишет: Спаси Х..

Ivan пишет:

цитата:

Спаси Христос.

Во славу Божию. Просто, ситуация щекотливая. Я идейный враг Философа, но не вижу причин отстранять его от модераторства. Тем более, что это чревато. Всего два форума не подчинились требованиям последнего Рогожского Собора. Да и форумы и мы - участники критику заслужили. Но возвращение в 2004-ый весьма реально.

 Отправлено: 21.03.08 13:18. Заголовок: Ivan пишет: Чтобы н..

Ivan пишет:

цитата:

Чтобы не глубляться слишком далеко, укажу лишь на то, что, если согласиться с Вами, персонажем Оруэлла становится Ф.Е.Мельников. Потому что, он боролся с псевдонаучным атеизмом 20-х годов ("наука доказала, что Бога нет") именно указанием на то, что наука своим предметом (познания) Бога не имеет. Что наука говорит только о естественном, и - следовательно - о сверхъестественном она говорить не может, т.е. - не пересекаются наука с религией.

Я вполне согласен в данном случае с Ф.Е.Мельниковым. Что тут не так?

 Отправлено: 21.03.08 13:57. Заголовок: Инкогнито пишет: Со..

Инкогнито пишет:

цитата:

Совершенно неверно, говоря о Боге, апеллировать к формальной логике, ведь Бог неподвластен познанию человеком, а формальная логика - суть творение человека. Есть прекрасное теория двоемыслия, изложенная Оруэллом в "1984" (пишу без иронии). Только с ее помощью, то есть считая религию и науку непересекающимися областями, можно и верить в Бога, и одновременно пользоваться хоть какими-то научными знаниями и жить в современном мире. Иначе мы бы все тут были бы страшными еретиками, поскольку ведь, надеюсь, никто не будет отрицать, что Земля - одна из планет, обращающихся вокруг Солнца, а не центр мира - а ведь это напрямую противоречит Библии. Если же пытаться одновременно пользоваться и научными знаниями, и религиозным опытом, то можно далеко зайти - например, пытаться измерять напряженность электрического поля фаворского света и пр.

1.Формальная логика не отвергает чюда. Чюдо не поддается эксперементальному анализу.
2.Наука строит свои гипотезы, потом их меняет. Религия верует в религиозные аксиомы.
3.Относительно Земли, ето как посмотреть, у одного центр мира в Нью-Йорке, и другого в деревне Большая Загагулина, потому как она самое дорогое его сердцу место... Относительно же того, что Земля астрономический центр вселенной Церковь никогда не учила.

 Отправлено: 21.03.08 14:00. Заголовок: ПАС пишет: .Формаль..

ПАС пишет:

цитата:

.Формальная логика не отвергает чюда. Чюдо не поддается эксперементальному анализу. 2.Наука строит свои гипотезы, потом их меняет. Религия верует в религиозные аксиомы. 3.Относительно Земли, ето как посмотреть, у одного центр мира в Нью-Йорке, и другого в деревне Большая Загагулина, потому как она самое дорогое его сердцу место... Относительно же того, что Земля астрономически центр вселенной Церковь никогда не учила.

Так и есть.

ПАС пишет:

цитата:

.Наука строит свои гипотезы, потом их меняет. Религия верует в религиозные аксиомы.

Мне кажется, что в современном мире мы их не примирим. И скептичен я в отношении ревизии традиции, по этой причине.

 Отправлено: 21.03.08 14:14. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Мне кажется, что в современном мире мы их не примирим.

А не нужно ничего примирять. Важно, всегда помнить, что когда говорят:ТАК ГОВОРИТ НАУКА! - это значит: есть такая гипотеза...

 Отправлено: 21.03.08 14:27. Заголовок: ПАС пишет: Важно, в..

ПАС пишет:

цитата:

Важно, всегда помнить, что когда говорят:ТАК ГОВОРИТ НАУКА! - это значит: есть такая гипотеза...

я именно так и понимаю. Причем, уже достаточно давно, где-то со старших классов школы.

 Отправлено: 21.03.08 16:03. Заголовок: Ivan пишет: Я подде..

Ivan пишет:

цитата:

Я поддержал борьбу Философа Георгия с хамством на форуме.

Мы не от Хама, мы от Иафета. Да и то что вы считаете хамством с моей стороны по сравнению с тем что вещает философ пропагандируя марксизм и богоборчество - просто цветочки.

 Отправлено: 21.03.08 16:04. Заголовок: ПАС пишет: они одно..

ПАС пишет:

цитата:

они одновременно высказывают разные идеи внутренне противоречащие одни другим...

Это называется шизофренией.

 Отправлено: 21.03.08 16:07. Заголовок: Никифор пишет: Это ..

Никифор пишет:

цитата:

Это называется шизофренией

Или женской логикой ;-)

 Отправлено: 21.03.08 16:12. Заголовок: Инкогнито пишет: Чт..

Инкогнито пишет:

цитата:

Что тут не так?

Инкогнито пишет:

цитата:

Есть прекрасное теория двоемыслия, изложенная Оруэллом в "1984" (пишу без иронии). Только с ее помощью, то есть считая религию и науку непересекающимися областями, можно и верить в Бога, и одновременно пользоваться хоть какими-то научными знаниями и жить в современном мире. Иначе мы бы все тут были бы страшными еретиками,

Мне кажется, что, с точки зрения Мельникова, это - не двоемыслие. Это - одна и та же, нисколько не противоречащая себе мысль, но - направленная на два разных предмета. Когда её предмет - естественное, это - наука, когда - сверхъестественное, это - религия. Только превратно (атеистически) понятая наука может превращаться в альтернативу религии, "отрицать" религию. И - точно так же - религия. Нормально понимаемая религия ни нормальную науку, ни её (науки) данные нисколько не отрицает.
Инкогнито пишет:

цитата:

надеюсь, никто не будет отрицать, что Земля - одна из планет, обращающихся вокруг Солнца,

Вообще-то, это зависит от того, что мы примем за точку отсчёта. Если - Солнце, тогда Ваше утверждение верно. А если - Землю? Птолемеевская модель это, всего-навсего, когда за точку отсчёта принимают Землю. Уравнения (небесной механики) становятся сложнее, но из этого никак не следует, что такая модель менее оправдана, чем Коперниковская. Так что, отрицает Землю как неподвижный центр совсем не любая и всякая наука, а только - возрожденческая, сиречь - богоборческая.

 Отправлено: 21.03.08 17:51. Заголовок: Ivan пишет: Мне каж..

Ivan пишет:

цитата:

Мне кажется, что, с точки зрения Мельникова, это - не двоемыслие. Это - одна и та же, нисколько не противоречащая себе мысль, но - направленная на два разных предмета.

Ну да, наверное, термин "двоемыслие" тут не совсем к месту. Я как раз и хотел сказать, что научная теория "человек произошел от обезьяны" и верование "Бог сотворил человека", на самом деле, не противоречат друг другу, а находятся как бы в разных пространствах и никак друг с другом не соотносятся. В частности, потому, что нам не дано познать, что такое Бог.

Ivan пишет:

цитата:

Нормально понимаемая религия ни нормальную науку, ни её (науки) данные нисколько не отрицает.

Совершенно согласен. И поэтому не надо верующим отрицать теорию эволюции.

 Отправлено: 21.03.08 18:45. Заголовок: Инкогнито пишет: на..

Инкогнито пишет:

цитата:

научная теория "человек произошел от обезьяны" и верование "Бог сотворил человека", на самом деле, не противоречат друг другу

Типа того, что ты научно думаешь, что твои предки были обезьянами, но при этом ты еще веруешь, что в метаистории твои предки сотворены Богом...
А между етими двумя верами внутри тебя еще присутствует третий - популист, который пытается увязать два конфликтующего утверждения, в образ псевдонаучной веры о том как вдруг обезьяна осмыслила себя человеком, и испытала Божье озарение! :-)))

цитата:

Это называется шизофренией.

 Отправлено: 21.03.08 19:00. Заголовок: ПАС пишет: популист..

ПАС пишет:

цитата:

популист, который пытается увязать два конфликтующего утверждения, в образ псевдонаучной веры о том как вдруг обезьяна осмыслила себя человеком, и испытала Божье озарение! :-)))

Вот ето самый неприязненный тип. С атеистом можно (а нужно!) не соглашаться, традиционное знание о человеке надо принимать, но... усидеть сразу на двух стульях мало кому удавалось.

 Отправлено: 21.03.08 19:07. Заголовок: А.Викторов. пишет: ..

А.Викторов. пишет:

цитата:

усидеть сразу на двух стульях мало кому удавалось.

Ну вот философ мало того, что усидел - еще стал одним из руководителей старообрядческого форума и многих здесь называет "внешними, раздорниками, еретиками"...Как это объяснить?

 Отправлено: 21.03.08 19:17. Заголовок: Никифор пишет: еще ..

Никифор пишет:

цитата:

еще стал одним из руководителей старообрядческого форума

Так он вроде тут просто модер, следящий, чтоб сходящиеся на площадь (форум) не стали творить непотребств (по образному сравнению Феликса)?

 Отправлено: 21.03.08 19:18. Заголовок: ПАС пишет: ак он вр..

ПАС пишет:

цитата:

ак он вроде тут просто модер, следящий, чтоб сходящиеся на площадь (форум) не стали творить непотребств (по образному сравнению Феликса)?

Он тут еще духовными наставлениями занимается...Вот это смешно...

 Отправлено: 21.03.08 19:25. Заголовок: Никифор пишет: Он т..

Никифор пишет:

цитата:

Он тут еще духовными наставлениями занимается...

Политрук ;-)))

 Отправлено: 21.03.08 19:42. Заголовок: ПАС пишет: Типа тог..

ПАС пишет:

цитата:

Типа того, что ты научно думаешь, что твои предки были обезьянами, но при этом ты еще веруешь, что в метаистории твои предки сотворены Богом... А между етими двумя верами внутри тебя еще присутствует третий - популист, который пытается увязать два конфликтующего утверждения, в образ псевдонаучной веры о том как вдруг обезьяна осмыслила себя человеком, и испытала Божье озарение! :-)))

В том то и дело, что первое - это знание, а не вера! Это же принципиально разные вещи. Научное знание о том, что Джомолунгма - самая высокая гора на Земле, не является объектом моей веры. Вера, в то, что Бог существует, не является научным знанием. Вера и научное знание живут в разных частях меня. Уживаются как-то без того, чтобы придумывать, как обезьяна испытала Божье озарение :-) Хотя, конечно, жить проще, когда всего этого не понимаешь, и просто отрицать либо науку, либо религию. Но и то, и другое - тупиковый путь, на нем лишаешь себя чего-то в жизни.

 Отправлено: 21.03.08 19:56. Заголовок: Инкогнито пишет: Ве..

Инкогнито пишет:

цитата:

Вера, в то, что Бог существует, не является научным знанием

Вера в то, что Его не существует, также не является научным знанием.
Инкогнито пишет:

цитата:

Но и то, и другое - тупиковый путь, на нем лишаешь себя чего-то в жизни.

Согласен.

 Отправлено: 21.03.08 19:59. Заголовок: Инкогнито пишет: эт..

Инкогнито пишет:

цитата:

это знание, а не вера

А т.е. ты нечто знаешь, но в ето не веруешь?
Не нужно себя обманывать ;-)))

 Отправлено: 21.03.08 21:13. Заголовок: Инкогнито пишет: Ин..

Инкогнито пишет:

цитата:

Иначе мы бы все тут были бы страшными еретиками, поскольку ведь, надеюсь, никто не будет отрицать, что Земля - одна из планет, обращающихся вокруг Солнца, а не центр мира - а ведь это напрямую противоречит Библии.

Я буду отрицать. При условии пространственной бесконечности вселенной утверждать ее центр бессмысленно. Поэтому это вопрос не естественнонаучный, а мировоззренческий, аксиологический. Для меня как для христианина земля лежит в центре вселенной. Те, кто считают иначе, исповедуют еретические взгляды.

 Отправлено: 21.03.08 21:18. Заголовок: ПАС пишет: т.е. ты ..

ПАС пишет:

цитата:

т.е. ты нечто знаешь, но в ето не веруешь?

Скорее - так: речь идёт о том, что понятие "есть" можно употреблять в приниципиально разных смыслах. Бог ЕСТЬ нет так, как есть стул, на котором я сижу, как есть текст, который я набираю, как есть теорема Пифагора. Всё перечисленное, конечно, тоже есть, но ЕСТЬ Бога - принципиально полнее и целостней. Поэтому, эти меньшие "есть" это предмет знания, а то, что Бог ЕСТЬ это предмет веры.

 Отправлено: 21.03.08 21:27. Заголовок: Признание Философа э..

Признание Философа это даже не ересь, а богохульство! Человек произошел от обезьяны, значит и Христос несет в себе природу... Страшно даже вымолвить! И они еще смеют рассуждать о нравственности, делать замечания, давать оценки поведению участников форума. Да лучше сквернословить без перерыва, чем делать то, что делает философ. Неудивительно, что в РПСЦ творится беззаконие, если у нее такие адепты.

 Отправлено: 21.03.08 21:41. Заголовок: Ivan пишет: Скорее ..

Ivan пишет:

цитата:

Скорее - так: речь идёт о том, что понятие "есть" можно употреблять в приниципиально разных смыслах.

Вера - ето когда ты можешь положиться на предмет веры...

 Отправлено: 21.03.08 22:08. Заголовок: Инкогнито пишет: В ..

Инкогнито пишет:

цитата:

В том то и дело, что первое - это знание, а не вера! Это же принципиально разные вещи. Научное знание о том, что Джомолунгма - самая высокая гора на Земле, не является объектом моей веры.

Инкогнито пишет:

цитата:

Хотя, конечно, жить проще, когда всего этого не понимаешь, и просто отрицать либо науку, либо религию. Но и то, и другое - тупиковый путь, на нем лишаешь себя чего-то в жизни.

А с чего воообще взяли,что "происхождение человека от обезьяны"-это знание,наука? Да вот ничего подобного. Это даже и не знание,и не наука.Это миф. Чистая наука имеет дело лишь с теми объектами и явлениями,которые наблюдаются непосредственно и\или могут быть воспроизведены.
Там же,где идет речь о далеком прошлом,которое не может быть наблюдаемо, и ставится вопрос о происхождении чего-либо в этом далеком прошлом,то тут уже нет чистой науки. Тут лишь гипотезы,которые так или иначе зависят от идеологической установки ученого.

http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_2.htm

цитата:

Поэтому сделаем первый вывод – в точных науках, каковыми являются, скажем, физика, химия или математика, наличие или отсутствие такой сущности как Бог никакого влияния на результаты исследования не оказывает. Независимо от того, как возникла материя, и кто вложил в нее ее свойства, точные науки лишь фиксируют эти объективные свойства, систематизируют их, обобщают и выводят столь же объективные закономерности. Однако существуют научные дисциплины, где при изучении и описании объектов в принципе нельзя обойтись без субъективизма – вероятностных допущений, всяческих обобщений по аналогиям и «идеологических» интерпретаций. В первую очередь это относится к историческим наукам, имеющим дело с событиями, происходившими в прошлом и ныне не наблюдаемыми. Или того лучше – с событиями, происходившими всего один раз в истории и в принципе опытным путем не воспроизводимыми. Если взять, к примеру, биологию, геологию или астрономию, то они в какой-то мере безусловно попадают под категорию «настоящих» наук. Представители этих дисциплин изучают то, что открыто их взору – систематизируют объекты, описывают их строение, состав, функцию, связи и взаимодействия друг с другом. Но существует один момент, являющийся в этих дисциплинах демаркационным. Это – вопрос о происхождении изучаемых объектов. То есть, о причине их появления в истории и протекании процесса их развития до того, как первые исследователи увидели эти объекты в их нынешнем виде. И вот тут начинается самое интересное. Ученый, рассматривающий своими собственными глазами окаменевшую кость динозавра (либо срез геологического пласта, либо галактику) должен описать событие, у которого не было свидетелей. Что бы ни говорил исследователь о своей объективности и объективности науки, ему никуда не деться от субъективной интерпретации, от толкования, от «художественных» попыток создания вероятностного сценария событий – по сути, его творческой (субъективной) реконструкции. В своей «исторической», ненаблюдаемой части любая из перечисленных наук перестает быть «голой наукой» и превращается в обычную мифологию, разве что облаченную в научную терминологию. И в этом случае личное мировоззрение интерпретатора (или группы интерпретаторов) прямым и безусловным образом влияет на реконструкцию. Теперь посудите, может ли быть «нейтральной» и идеологически свободной реконструкция, когда ученый-христианин «реконструирует» ненаблюдаемое событие с позиции своего мировоззрения, а ученый-атеист – с позиций своего. Можно до бесконечности описывать и систематизировать виды животных, геологические страты и типы галактик, но когда дело касается интерпретации их происхождения и развития – то этот спор между двумя сторонами уже ни с логической, ни с какой-другой точки зрения неразрешим принципиально. В зависимости от парадигмы у двух ученых будут разные трактовки при одинаковых фактах. Самое интересное то, что «беспристрастность» ученого-агностика, каковыми особенно любят изображать себя атеисты, здесь не проходит. В мировоззренческих вопросах третьего не дано – причиной происхождения и развития жизни, земли и космоса может являться либо творческая воля личности (Бог, вселенский разум и пр.) либо слепая случайность (тут масса эвфемизмов). Поэтому в «исторических» разделах любой из естественнонаучных дисциплин никакой объективности ученого и никакого свободного от идеологии подхода в принципе быть не может. Таким образом, современная официальная наука (напоминаю, в части, не касающейся точных знаний), заявляющая о своем агностицизме, нейтральности и свободе от всякой идеологии, банально лукавит, ибо в первую голову опирается на парадигму, исключающую Бога, то есть по своей сути является атеистической. Мотив «не введения Бога в исследование» здесь является не столько методологическим, сколько принципиальным. Любой ученый-материалист, на словах «не нуждающийся в Боге» и уверяющий вас: «Если будут факты, обязательно рассмотрим!», – на деле первый сбежит от рассмотрения проблемы, если решение вдруг начнет подозрительно совпадать с библейским вариантом или может привести к необходимости говорить о Боге.

 Отправлено: 21.03.08 22:19. Заголовок: Неплох сказано. Но ф..

Неплох сказано. Но философ наверняка будет спорить и доказывать,что он произошел от обезьяны, ибо так учит марксизм-ленинизм, теория, которая верна потому что правильна! Наверное все же стоит с ним в этом согласиться.

 Отправлено: 21.03.08 23:32. Заголовок: Никифор пишет: Потр..

Никифор пишет:

цитата:

Потрясающее, но откровенное богохульство

В чем богохульство-то?
ПАС пишет:

цитата:

Ничего удивительного, все в советских школах учились.

Причем здесь советская школа? Например, на постсоветском биофаке нашего университета нет ни одного креациониста. Мои студенты-биологи отметили, что я, по сравнению с их прочими преподавателями, слишком мягко отношусь к креационизму, чуть ли не политкорректно.
Иоанн пишет:

цитата:

Поскольку ни в Библии ни в церковном Предании идей эволюционизма не содержится

В Библии нет и креационизма. А в Предании вообще очень много чего нет из того, что на самом деле есть.

 Отправлено: 21.03.08 23:37. Заголовок: А.Викторов. пишет: ..

А.Викторов. пишет:

цитата:

Ваще-то эволюционализм связан с мировозрением позднесредневековых ашкеназских ребе, кот. учили, что чел./июдей произошёл от Адама и Ноя, а гоим произошли от некоей Ноамы, кот. соблудила с бесом в образе обезьянки.

Эволюционизм связан исключительно с биологией. Соответственно, и речи нет о том, что
А.Викторов. пишет:

цитата:

ЭТО ЖИДОВСКОЕ учение и проповедует философ!

Кроме того, о СОЦИАЛ-дарвинизме здесь речь не идет. Не надо подменять понятия. Это совсем "из другой оперы".

 Отправлено: 21.03.08 23:42. Заголовок: ПАС пишет: Важно, в..

ПАС пишет:

цитата:

Важно, всегда помнить, что когда говорят:ТАК ГОВОРИТ НАУКА! - это значит: есть такая гипотеза...

Гипотезы в науке всегда проверяются - и либо опровергаются, либо становятся обоснованными теориями.

 Отправлено: 21.03.08 23:51. Заголовок: ПАС пишет: Типа тог..

ПАС пишет:

цитата:

Типа того, что ты научно думаешь, что твои предки были обезьянами, но при этом ты еще веруешь, что в метаистории твои предки сотворены Богом...

А.Викторов. пишет:

цитата:

усидеть сразу на двух стульях мало кому удавалось.

Стул один. Кем сотворены обезьяны? Спор между эволюционистами и креационистами на самом деле не носит религиозного характера. А носит он псевдорелигиозный характер, хотя этот спор по своей проблематике - исключительно научный.

 Отправлено: 22.03.08 00:05. Заголовок: Пиелонефрит пишет: ..

Пиелонефрит пишет:

цитата:

Человек произошел от обезьяны, значит и Христос несет в себе природу... Страшно даже вымолвить!

Христос несет в себе природу ЧЕЛОВЕКА. Человек - качественно отличная от обезьяны форма материи, в этой форме обезьяна ПРЕОДОЛЕНА И СНЯТА.

 Отправлено: 22.03.08 00:06. Заголовок: не обезьяна пишет: ..

не обезьяна пишет:

цитата:

http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_2.htm

Автор приведенного опуса даже не знает и не хочет достоверно знать, откуда взялся ОН САМ: то ли его мама родила, то ли аист принес, то ли в капусте вырос.

 Отправлено: 22.03.08 00:09. Заголовок: А вообще замечательн..

А вообще замечательно, что здесь разгорелась такая дискуссия. Люблю вызывать движение мысли - это моя профессия.

 Отправлено: 22.03.08 00:21. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Причем здесь советская школа?

Так нас в них учили...
Философ Георгий пишет:

цитата:

Гипотезы в науке всегда проверяются - и либо опровергаются, либо становятся обоснованными теориями.

Я так и понял, эволюционизм - неопровержимая теория!
Философ Георгий пишет:

цитата:

Кем сотворены обезьяны?

А понял, Вы веруете, что обезьяна сотворена Богом, а уж потом она эволюционировала в человека!
Философ Георгий пишет:

цитата:

Христос несет в себе природу ЧЕЛОВЕКА. Человек - качественно отличная от обезьяны форма материи, в этой форме обезьяна ПРЕОДОЛЕНА И СНЯТА.

Т.е. нравственный подвиг тысячь поколений обезьян привел к возниконовению человека, осмысленный труд сделал из обезьяны человека! :-)))

 Отправлено: 22.03.08 00:26. Заголовок: ПАС пишет: Я так и ..

ПАС пишет:

цитата:

Я так и понял, эволюционизм - неопровержимая теория!

Не так. Эволюционизм - ГОРАЗДО более обоснованная теория, нежели креационизм.
ПАС пишет:

цитата:

А понял, Вы веруете, что обезьяна сотворена Богом, а уж потом она эволюционировала в человека!

ВСЁ сотворено Богом. Даже то, что сотворено эволюционным способом.

 Отправлено: 22.03.08 00:32. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

ВСЁ сотворено Богом. Даже то, что сотворено эволюционным способом.

Ну большой взрыв, а потом все по инерции так сложилось, что появилась живая клетка, которая эволюционировала, в обезьяну из которая превратилась в человека... Так?

 Отправлено: 22.03.08 00:36. Заголовок: ПАС пишет: Ну больш..

ПАС пишет:

цитата:

Ну большой взрыв, а потом все по инерции так сложилось, что появилась живая клетка, которая эволюционировала, в обезьяну из которая превратилась в человека... Так?

Процесс эволюции материи - единый и закономерный процесс. Во многих науках он описывается концепцией универсального эволюционизма, в философии - концепцией единого закономерного мирового процесса.

 Отправлено: 22.03.08 00:44. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Процесс эволюции материи - единый и закономерный процесс.

Стало быть я все правильно понял.
А Вы случайно не исповедуете учение Федорова о воскресшении предков?
А Христос воскрес в теле из мертвых и вознесся на Небо?

 Отправлено: 22.03.08 01:04. Заголовок: ПАС пишет: А Вы слу..

ПАС пишет:

цитата:

А Вы случайно не исповедуете учение Федорова о воскресшении предков?

Федоров был гением, но - не исповедую.
ПАС пишет:

цитата:

А Христос воскрес в теле из мертвых и вознесся на Небо?

... И воскресшаго в третии день по писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.

 Отправлено: 22.03.08 01:10. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

... И воскресшаго в третии день по писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.

Вот с етого места поподробнее, Вы исповедуете последовательный эволюционизм, стало быть и Воскресение Христово обусловлено детерминизмом?
Или Вы признаете так сказать чюдесное вторжение Божьей воли вопреки детерминизму?

 Отправлено: 22.03.08 01:22. Заголовок: ПАС пишет: Вы испов..

ПАС пишет:

цитата:

Вы исповедуете последовательный эволюционизм, стало быть и Воскресение Христово обусловлено детерминизмом? Или Вы признаете так сказать чюдесное вторжение Божьей воли вопреки детерминизму?

Эволюция "естественна", Воскресение "сверхъестественно". Хотя не люблю термин "чудо". Ибо Божие сверхъестественное - это подлинно естественное. Естественное же (точнее, естественное в понимании "века сего") - это, скорее, противоестественное. Здесь надо, помимо прочего, учесть, что наше отношение к миру объективно отличается от отношения к нему Адама до грехопадения.

 Отправлено: 22.03.08 01:22. Заголовок: Уважаемые посетители..

Уважаемые посетители форума! Предлагаю не задавать философу новых вопросов, дабы не провоцировать его на дальнейшее изрыгание богохульств.

 Отправлено: 22.03.08 01:27. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Эволюция "естественна", Воскресение "сверхестественно". Хотя не люблю термин "чудо". Ибо Божие сверхестественное - это подлинно естественное. Естественное же (т.е. естественное в понимании "века сего") - это, скорее, противоестественное.

Стало быть Воскресение - ето вторжение Божьего вопреки детерминизму етого мира?

 Отправлено: 22.03.08 01:29. Заголовок: ПАС пишет: Стало бы..

ПАС пишет:

цитата:

Стало быть Воскресение - ето вторжение Божьего вопреки детерминизму етого мира?

Это то, что глубже, значимее данного детерминизма.

 Отправлено: 22.03.08 01:30. Заголовок: Пиелонефрит пишет: ..

Пиелонефрит пишет:

цитата:

Предлагаю не задавать философу новых вопросов, дабы не провоцировать его на дальнейшее изрыгание богохульств.

А в чем богохульства-то?

 Отправлено: 22.03.08 01:32. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Это то, что глубже данного детерминизма.

Выражайтесь ясней, Вы веруете, что Бог подчинен более глубокому детерминизму?

 Отправлено: 22.03.08 01:36. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А в чем богохульства-то

Хотя бы в том, что вы отвергаете Шестоднев либо трактуете его вопреки толкованиям св. отцов. То есть исповедуете еретические взгляды, что уже само по себе есть скрытое богохульство. Если же ваши взгляды довести до логического конца, то наше упование окажется тщетным.

 Отправлено: 22.03.08 01:38. Заголовок: ПАС пишет: Вы веруе..

ПАС пишет:

цитата:

Вы веруете, что Бог подчинен более глубокому детерминизму?

Нет, конечно. Бог подчиняет.
ПАС пишет:

цитата:

Выражайтесь ясней

Да, конечно, уже поздно, и мне тяжело доводить свои мысли до совершенной ясности. Спокойной ночи!

 Отправлено: 22.03.08 01:42. Заголовок: Пиелонефрит пишет: ..

Пиелонефрит пишет:

цитата:

Хотя бы в том, что вы отвергаете Шестоднев либо трактуете его вопреки толкованиям св. отцов.

А что, Святые Отцы никогда не ошибались?

 Отправлено: 22.03.08 09:01. Заголовок: Пиелонефрит пишет: ..

Пиелонефрит пишет:

цитата:

Уважаемые посетители форума! Предлагаю не задавать философу новых вопросов, дабы не провоцировать его на дальнейшее изрыгание богохульств.

Поддерживаю, тем более его мировозрение глубоко враждебно делу нашего спасения.

 Отправлено: 22.03.08 09:12. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А что, Святые Отцы никогда не ошибались?

Василий Великий низвержен пермским марксистом...))))))))))))))))

 Отправлено: 22.03.08 10:06. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Автор приведенного опуса даже не знает и не хочет достоверно знать, откуда взялся ОН САМ: то ли его мама родила, то ли аист принес, то ли в капусте вырос.

Глупости пишете.Происхождение человеков от человеков-ныне наблюдаемое и проверяемое явление.А вот происхождение человека "от обезьяны",как и вообще "происхождение видов путем естественного отбора"-не наблюдается.Эволюционизм не доказуем никак.То,что предок человека якобы обезьяна-это предмет веры,а не знания.

 Отправлено: 22.03.08 12:06. Заголовок: Форумчане! Вы не зад..

Форумчане! Вы не задумывались о том,почему ВЕРА более всего сохранялась в деревнях? Там все по детски, без расуждений верят в БОГА. А в городах за малым исключением наука,прогресс и... безбожие.

 Отправлено: 22.03.08 12:33. Заголовок: Инкогнито пишет: ник..

Инкогнито пишет:

цитата:

никто не будет отрицать, что Земля - одна из планет, обращающихся вокруг Солнца, а не центр мира

Интересно! Так что, Земля все-таки крутится?

 Отправлено: 22.03.08 18:17. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Это то, что глубже, значимее данного детерминизма.

Проговорился таки, [модерация]. Какой же вы тогда последовательный эволюционист, если допускаете вмешательство чуда в законы природы, когда "нарушаются естества уставы"? Выходит, вы, как в анекдоте, одной ногой стоите в биологическом детерменизме а другой пытаетесь залезть в христианскую метафизику, и так и стоите в раскорячку. Самому-то не надоело?
Философ Георгий пишет:

цитата:

Ибо Божие сверхъестественное - это подлинно естественное.

Перекреститесь, может вам хоть как-то поможет и помолитесь св. Николе о даровании разума. Все, что "естественно" в нашем понимании, действует посредством каких-либо законов и подчинено законам природы. То, что им не подчиняется - сверхъестественно. Бог не подчиняется никаким естественным законам, он лишь действует посредством их на жизнь тварного мира. Следовательно, говорить о том, что божественное "естественно", т. е. действует по каким-либо законам - богохульство. Остальные инсинуации - чистое словоблудие. Вот, например:
Философ Георгий пишет:

цитата:

наше отношение к миру объективно отличается от отношения к нему Адама до грехопадения.

Вы знаете, какое в точности было отношение к миру у Адама до грехопадения? Если не знаете, то говорите от себя - т. е. от Адама после грехопадения, не вдаваясь в софизмы.

 Отправлено: 23.03.08 02:14. Заголовок: не обезьяна пишет: ..

не обезьяна пишет:

цитата:

Глупости пишете.Происхождение человеков от человеков-ныне наблюдаемое и проверяемое явление.

А вот конкретное происхождение автора статьи - согласно его же логике - НЫНЕ ненаблюдаемое и непроверяемое явление.
цитата:

цитата:

Однако существуют научные дисциплины, где при изучении и описании объектов в принципе нельзя обойтись без субъективизма – вероятностных допущений, всяческих обобщений по аналогиям и «идеологических» интерпретаций. В первую очередь это относится к историческим наукам, имеющим дело с событиями, происходившими в прошлом и ныне не наблюдаемыми. Или того лучше – с событиями, происходившими всего один раз в истории и в принципе опытным путем не воспроизводимыми.

Как историк (а не только лишь философ), просто вынужден заявить, что такие чрезмерно субъективистские рассуждения автора просто с необходимостью приводят к предположению о его происхождении из капусты - по аналогии с Дюймовочкой :-). Ведь БИОГРАФИЯ - это тоже один из "форматов" исторического исследования. И если автор будет настаивать, что вот здесь и сейчас МОЖНО доказать его происхождение от мамы, то тем самым обосновывается и принципиальная возможность доказательств относительно истории как Вселенной в целом, так и живого в частности.

 Отправлено: 23.03.08 02:22. Заголовок: "не обезьяна"..

"не обезьяна" - а никто и не утверждает, что Вы - обезьяна. Не стоит упорствовать в следующей некорректной аргументации:
Герасимов сообщил мне, что будто Вы сочинили сочинение в котором изволили изложить не весьма существенные идеи на щот людей и их первородного состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? Если бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно в царстве Польском был погребен не как обезьяна, а рядом с абатом католическим Иоакимом Шостаком, записки коего об умеренном климате и неумеренном употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего Ивана (Маиора).
(А.П.Чехов "Письмо к ученому соседу").

 Отправлено: 23.03.08 02:31. Заголовок: Эдмундыч пишет: Пер..

Эдмундыч пишет:

цитата:

Перекреститесь, может вам хоть как-то поможет и помолитесь св. Николе о даровании разума. Все, что "естественно" в нашем понимании, действует посредством каких-либо законов и подчинено законам природы.

Вот именно, что В НАШЕМ ПОНИМАНИИ. А Вы уверены, что наше понимание - единственно верное и непогрешимое? Я - не уверен. Особенно в свете Адамова грехопадения, в свете нашего специфического ЕСТЕСТВА.
Соответственно, верно говоря, что
Эдмундыч пишет:

цитата:

Следовательно, говорить о том, что божественное "естественно", т. е. действует по каким-либо законам - богохульство.

и применяя данное обвинение ко мне - тут Вы уже домысливаете за меня, подводя меня под данное обвинение.

 Отправлено: 23.03.08 02:46. Заголовок: Пиелонефрит пишет: ..

Пиелонефрит пишет:

цитата:

Хотя бы в том, что вы отвергаете Шестоднев либо трактуете его вопреки толкованиям св. отцов. То есть исповедуете еретические взгляды, что уже само по себе есть скрытое богохульство. Если же ваши взгляды довести до логического конца, то наше упование окажется тщетным.

Преподобный Иоанн Дамаскин "Точное изложение православной веры", глава 7:
Семь из этих светил называют планетами, утверждая, что они имеют движение, противоположное движению неба, — отчего их и назвали планетами, т. е. блуждающими, ибо небо, говорят, движется от востока к западу, планеты же — от запада к востоку. Однако, так как движение неба более быстрое, то оно своим вращательным движением увлекает с собою и семь планет. Семь планет имеют следующие названия: Луна, Меркурий, Венера, Солнце, Марс, Юпитер, Сатурн. Утверждают, что в каждом небесном поясе есть одна из семи планет.
В первом, самом верхнем, находится Сатурн,
во втором — Юпитер,
в третьем — Марс,
в четвертом — Солнце,
в пятом — Венера,
в шестом — Меркурий,
в седьмом и низшем — Луна.
Ну что, тщетно ВАШЕ упование?
НАШЕ, православное, упование - не тщетно. Иоанн Дамаскин был и остается преподобным, и его святость ничуть не умаляется, несмотря на то, что Солнце и Луна - не планеты.

 Отправлено: 23.03.08 08:18. Заголовок: Есть наука, есть лж..

Есть наука, есть лженаука.
Астрономия и биология - это науки. Астрология - лженаука, а раздел биологии -"Возникновение жизни" — один из интереснейших вопросов биологии, ответ на который до сих пор не найден.

В разное время относительно возникновения жизни на Земле выдвигались следующие теории:

Теория биохимической эволюции
Теория панспермии
Теория стационарного состояния жизни
Теория самозарождения
Теория креационизма
Уважаемые форумчане, а Вы Вертьянова читали?
Там ясно, показано, что теория эволюции сильно притянута за уши, основана на подлогах, буквально высасана из пальца, также он недоумевает, как такая зрелая вещь могла так быстро распространится принять науко образный вид, не иначе без дьявола тут не обошлось.

 Отправлено: 23.03.08 08:20. Заголовок: starik пишет: как т..

starik пишет:

цитата:

как такая зрелая вещь могла так быстро распространится принять науко образный вид, не иначе без дьявола тут не обошлось.

хотелось сказать сырая вещь оговорка, простите Христа ради.

 Отправлено: 23.03.08 12:55. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

"не обезьяна" - а никто и не утверждает, что Вы - обезьяна. Не стоит упорствовать в следующей некорректной аргументации:

Плоховато знаете биологию.
"ЧЕЛОВЕКОПОДОБНЫЕ обезьяны (гоминоиды) - надсемейство обезьян отряда приматов. 3 семейства: гиббоны, понгиды, или человекообразные обезьяны, а также гоминиды с одним современным видом - человек разумный. Численность представителей первых 2 семейств сокращается, находятся под охраной. 8 видов в Красной книге Международного союза охраны природы и природных ресурсов."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/323034 (БСЭ)

С точки зрения биологии человек-один из видов человекоподобных обезьян.

 Отправлено: 23.03.08 12:58. Заголовок: starik пишет: Верть..

starik пишет:

цитата:

Вертьянова

http://www.sotref.com/category/kreacionizm/o_religioznom_i_svetskom_prepodavanii_biologii_v_shkole.html
starik пишет:

цитата:

теория эволюции сильно притянута за уши, основана на подлогах, буквально высасана из пальца

http://www.sotref.com/category/kreacionizm/lozh_kreacionizma_kritika_knigi_obman_jevoljucii_islamskogo_bogoslova_kharun_jakhja.html

 Отправлено: 23.03.08 13:02. Заголовок: не обезьяна пишет: ..

не обезьяна пишет:

цитата:

С точки зрения биологии человек-один из видов человекоподобных обезьян.

А с точки зрения философии и вообще совокупности гуманитарных дисциплин этот факт не столь существенен, а гораздо важнее объективные различия между животными с одной стороны, и человеком - с другой. По сути, эти различия являются определяющими.

 Отправлено: 23.03.08 13:07. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Солнце и Луна - не планеты.

Меня еще на физфаке учили, что это не планеты, а лампочки ильича. Весеннее обострение!

 Отправлено: 23.03.08 13:22. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Ну что, тщетно ВАШЕ упование?

Глупости пишете. Я не собираюсь устраивать ликбез и метать бисер перед свиньями. Если Вы не желаете понимать азов вероучения, - это Ваши проблемы.

 Отправлено: 23.03.08 13:37. Заголовок: Пиелонефрит пишет: ..

Пиелонефрит пишет:

цитата:

Глупости пишете.

Вообще, данный субъект лихо дискридитирует РПСЦ. На месте священноначалия или активистов - мирян необходимо заткнуть сей фонтан богохульств, запретив ему вещать в Интернете от имени РПСЦ. И вообще поднять вопрос о совместимости его богохульных взглядов с пребыванием в РПСЦ.

 Отправлено: 23.03.08 15:20. Заголовок: Так Жаль что времени..

Так Жаль что времени совсем нет, но ведь ясно же Мамонтов придирается к частным, возможно даже небольшим ошибкам Вертьянова.
А по- большому счёту прав Вертьянов. У него потрясающие выводы лично для меня полностью доказывающие Потоп. И невозможность самозарождения. Потому что я в Бога верю, а Вы философ в кого?

 Отправлено: 23.03.08 16:09. Заголовок: starik пишет: У нег..

starik пишет:

цитата:

У него потрясающие выводы лично для меня полностью доказывающие Потоп.

Потоп - это совсем другая тема. Уверен в нём на 100%. Ибо факты - упрямая вещь, да и в Библии потоп описан весьма четко.
starik пишет:

цитата:

Потому что я в Бога верю, а Вы философ в кого?

Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа, Исуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а не сотворена, единосущна Отцу, Им же вся быша. Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребенна. И воскресшаго в третии день по писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию несть конца. И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. И во едину святую соборную и апостольскую Церковь. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвым. И жизни будущаго века. Аминь.
Никифор пишет:

цитата:

Вообще, данный субъект лихо дискридитирует РПСЦ. На месте священноначалия или активистов - мирян необходимо заткнуть сей фонтан богохульств, запретив ему вещать в Интернете от имени РПСЦ. И вообще поднять вопрос о совместимости его богохульных взглядов с пребыванием в РПСЦ.

Ну да, "частные спасовцы", интернет-хулиганы с сомнительными представлениями о православии, теперь будут подбивать Церковь Христову заняться мракобесным шабашем и поставить крыж практически на любой науке, как раз и провоцируя на НЕДОВЕРИЕ - К ОТКРЫВАЮЩИМСЯ В НАУКЕ ФРАГМЕНТАМ ТВОРЕНИЯ, т.е. на недоверие к Богу. Весело, однако!

 Отправлено: 23.03.08 16:47. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

http://www.sotref.com/category/kreacionizm/o_religioznom_i_svetskom_prepodavanii_biologii_v_shkole.html

Оствим пока Вертьянова и посмотрим,на когоже наш философ берет себе в союзники,дав эту ссылку? Читаем:

цитата:

Здесь есть еще один чрезвычайно важный аспект. Автор неоднократно подчеркивает, что все беды современного мира произошли вследствие грехопадения первого человека. Но что есть грехопадение в соответствии с Книгой Бытия? Стремление человека к познанию добра и зла, т.е. к тому, что и отличает человека от других животных. Как может учитель объяснить своим воспитанникам, что поиск истины, поиск критериев для различения хорошего и дурного есть грех в глазах Господа? Это, конечно, не может не вызывать протеста.

Какой бред! Автор не имеет ни малейшего представления о православном вероучении.Просто жуть,какая каша у него в голове!Вместо того,чтобы прежде узнать азы Православия,сей безбожник с умным видом строчит статейку,гордо изрыгнув это богохульство.
Вообще поражает,что все эти критики креационизма имеют самые дикие представления о христианской вере.Что это? :
а)глупость и тупизна?
б)прекрасно все знают,но сознательно богохульствуют,расчитывая на доверчивость читателей?
в)гордое пренебрежение ко всему,что связано с религией,так,что пренебрегают даже хоть немного познакомиться с основами православной веры,и потому такие невежды в этом?

 Отправлено: 23.03.08 17:49. Заголовок: не обезьяна пишет: ..

не обезьяна пишет:

цитата:

Какой бред!

Разумеется, бред. Но конкретные научные (или, скорее, антинаучные) недостатки учебника Вертьянова он не отменяет.

 Отправлено: 23.03.08 18:04. Заголовок: Кстати, обратите вни..

Кстати, обратите внимание: учебник Вертьянова издан Троице-Сергиевой Лаврой, видным "разоблачителем" эволюционизма выступает враг староверия поп Сысоев. То, что никониане объективно являются активными (хотя и не единственными) разрушителями русского интеллекта - это не новость. Новость в том, что некие анонимные староверы (?) предпочитают идти на поклон к идеологической машине РПЦ МП, предпочитают быть идейными рабами этой машины.

 Отправлено: 23.03.08 18:08. Заголовок: Никифор пишет: Вооб..

Никифор пишет:

цитата:

Вообще, данный субъект лихо дискридитирует РПСЦ. На месте священноначалия или активистов - мирян необходимо заткнуть сей фонтан богохульств, запретив ему вещать в Интернете от имени РПСЦ. И вообще поднять вопрос о совместимости его богохульных взглядов с пребыванием в РПСЦ.

С вашей стороны уже идут призывы к насилию по отношению к модератору форума, при этом вы апеллируете к руководству РПСЦ, из которой вы вышли. Это уже совершенно аморально.

 Отправлено: 23.03.08 20:23. Заголовок: И ведь какой контрас..

И ведь какой контраст - Святые Отцы активно интересовались знаниями об окружающем мире, существовавшими в их эпоху, относились к ним позитивно, всячески пытались их использовать для христианской проповеди, а сегодняшние "ревнители" поступают ровно наоборот - "прячут голову в песок" и огрызаются на ученых. Что для нас важнее - буква святоотеческого наследия или его дух?

 Отправлено: 23.03.08 20:40. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Потоп - это совсем другая тема. Уверен в нём на 100%. Ибо факты - упрямая вещь, да и в Библии потоп описан весьма четко.

А какие факты доказывают происхождение человека от обезьяны?

Философ Георгий пишет:

цитата:

А с точки зрения философии и вообще совокупности гуманитарных дисциплин этот факт не столь существенен

Ну Вы же сам утверждали:
Философ Георгий пишет:

цитата:

"не обезьяна" - а никто и не утверждает, что Вы - обезьяна.

Как видите-утверждают.Вот хотя бы достаточно в "Большую советскую энциклопедию" заглянуть.Заглядываешь,и узнаешь про
себя,что оказывается "аз есмь ОБЕЗЬЯНА".

Философ Георгий пишет:

цитата:

А с точки зрения философии

Зато как эта самая философия на биологию то повлияла на счет этого.Уверовали бедняжки биолОги-зоолОги в "философию" и записали человека во обезьяны.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Иоанн Дамаскин был и остается преподобным, и его святость ничуть не умаляется, несмотря на то, что Солнце и Луна - не планеты.

Цепляние к словам преподобного.Можно считать планеты-небесные тела вообще.А солнце и луна-увы,не лампочки ильича,а
именно небесные тела,можно сказать планеты.
Для Вас же не так принципиально,Что в биологиической терминологии человек-вид обезьян,так и тут-не принципиально,что
в современной астрономической терменологии Луна и Солнце-не планеты в собственном смысле.
А что же касается птолемеевской системы,то применительно к движению небесных тел по небосводу,как модель,
она вполне верна (в пределах некоторой точности).Она описывает движения тел по небосводу и предсказывает их это движение,
потому она как приблизительная модель приемлема.Учебник классической механики,где рассказывается о законах Ньютона,с
точки зрения релятивистской квантовой механики ошибочен.Но,однако когда нет необходимости глубже углубляться в
сущность физических явлений,то он приемлем.Так же и с геоцентризмом.Св.отцам не нужно было углубляться в астрономию (хотя
гелиоцентризм,как малоизвестная гипотеза,известен еще в эпоху эллинизма),они
вполне могли ограничиться и птолемеевским геоцентризмом.

Философ Георгий пишет:

цитата:

на поклон к идеологической машине РПЦ МП,

Да причем здесь сысоев и идеологическая машина МП?
Мне интересно,как Вы вообще себе представляете вписать в эволюционизм тот факт,что в Православии Адма,Ева и их сын Авель-конкретные ЛИЧНОСТИ.Имена их имеются даже в месяцеслове.
Как Вы себе представляете:
ходили среди обезьян 2 обезьяны голые (уродцы какие-то народились),вдруг их озарил Фаворский
свет и они стали первыми людьми.Да? Или как?

Вот "христианский" философ Соловьев тоже в эволюционизм и просхождение человека
от обезьяны верил,но он не считал Адама и Еву конкретными личностями.Для него совмещение
христианство с дарвинизмом было важной составляющей в его бреднях.

 Отправлено: 23.03.08 21:14. Заголовок: Философ,а Вы в суще..

Философ,а Вы в существование Адама и Евы верите?

 Отправлено: 23.03.08 21:19. Заголовок: не обезьяна пишет: ..

не обезьяна пишет:

цитата:

А какие факты доказывают происхождение человека от обезьяны?

Хотя доказательства не стопроцентные, однако заметно более весомые, чем спекулятивные построения креационистов: родство человека и человекообразных обезьян на уровне генов, общие черты в анатомии и даже физиологии, параллели в поведении и т.д. В общем всё, что указывает на общего предка. (И в мире людей такие признаки указывают именно на общего предка). Есть и веские философские аргументы.
не обезьяна пишет:

цитата:

Заглядываешь,и узнаешь про себя,что оказывается "аз есмь ОБЕЗЬЯНА".

Обезьяна СНЯТА в человеке - т.е. одновременно и сохранена, и преодолена. Невозможно было бы преодолеть обезьяну, не опираясь на лучшее в ней. Причем именно многостороннее преодоление обезьяны составляет качественную специфику человека.
не обезьяна пишет:

цитата:

Уверовали бедняжки биолОги-зоолОги в "философию" и записали человека во обезьяны.

У биолога своя голова на плечах.
не обезьяна пишет:

цитата:

Да причем здесь сысоев и идеологическая машина МП?

А кто сегодня главный заказчик продвижения креационизма? Они ведь тратят на это деньги - возможно, предполагая, что вернут их сторицей, урвав от науки для своих религиозных нужд.
не обезьяна пишет:

цитата:

Мне интересно,как Вы вообще себе представляете вписать в эволюционизм тот факт,что в Православии Адма,Ева и их сын Авель-конкретные ЛИЧНОСТИ.

Адам, Ева, Авель и т.д. относятся уже к другому этапу - к человеческой истории. Проект Genographics показал наличие общего мужского предка у всех людей - и это наверняка только "первая ласточка".
не обезьяна пишет:

цитата:

Как Вы себе представляете: ходили среди обезьян 2 обезьяны голые (уродцы какие-то народились),вдруг их озарил Фаворский свет и они стали первыми людьми.Да? Или как?

Я там не был, свечку не держал. Конкретные единичные детали сего пока науке, по большому счету, неизвестны. Отсюда некоторая моя осторожность в оценках.

 Отправлено: 23.03.08 21:20. Заголовок: не обезьяна пишет: ..

не обезьяна пишет:

цитата:

Философ,а Вы в существование Адама и Евы верите?

Естественно, верю. Да и наука постепенно к этому склоняется (см. выше).

 Отправлено: 23.03.08 23:11. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Обезьяна СНЯТА в человеке - т.е. одновременно и сохранена, и преодолена. Невозможно было бы преодолеть обезьяну, не опираясь на лучшее в ней. Причем именно многостороннее преодоление обезьяны составляет качественную специфику человека.

Философ Георгий пишет:

цитата:

родство человека и человекообразных обезьян на уровне генов, общие черты в анатомии и даже физиологии, параллели в поведении и т.д. Есть и веские философские аргументы.

Да,всё это так.Но,отсюда НИКАК не следует,что:

Философ Георгий пишет:

цитата:

В общем всё, что указывает на общего предка. (И в мире людей такие признаки указывают именно на общего предка).

"Обезьяна" как вершина животного мира,действительно присутствует в человеке в снятом виде.Так же,как в снятом виде содержит и другие уровни (в каждой из них могут быть подуровни) бытия- более низших животных,растительный,химический,физический.Но отсюда же не следует,что высшее,прежде несуществовавашее, непременно должно было развиваться из низших ступеней (уровней).
Согласно книге Бытия каждая ступень была создана Богом в законченом виде,а вовсе не развивалась из более низших.Во всяком случае,из того,что если каждый уровень бытия,как матрешка,включает в себе низшие,не следует развитие одного из другого в материальном мире.

Философ Георгий пишет:

цитата:

однако заметно более весомые, чем спекулятивные построения креационистов:

Скорее,более весомыми выглядит прямое понимание мест книги Бытия о сотворении мира,что Бог творил уровни бытия законченными,а попахивает спекуляциями как раз эволюционное ее понимание.

 Отправлено: 24.03.08 00:22. Заголовок: Felix пишет: С ваше..

Felix пишет:

цитата:

С вашей стороны уже идут призывы к насилию по отношению к модератору форума, при этом вы апеллируете к руководству РПСЦ, из которой вы вышли. Это уже совершенно аморально.

Феликс, аморально ставить свои идеологические симпатии к философу превыше правды и, скажем, банить несогласных. К насилию Никифор не призывал, это раз. Был призыв запретить богохульства по интернету со стороны тотемиста, лишь по недоразумению именующего себя христианином. И совсем уж аморально обвинять Никифора в выходе из РПСЦ, когда формально он этого никогда и не делал и к иной конфессии не присоединялся. Тем более что Вы не разделяете "системную" экклезиологию, когда Церковью признается совокупность адептов некоей социальной системы - РПСЦ, РДЦ, ДЦХ, ДЦП и т.д.

 Отправлено: 24.03.08 00:43. Заголовок: не обезьяна пишет: ..

не обезьяна пишет:

цитата:

Согласно книге Бытия каждая ступень была создана Богом в законченом виде,а вовсе не развивалась из более низших.

Согласно Книге Бытия, каждая ступень была создана Богом в законченном виде, но не говорится, КАК ИМЕННО она была создана. "Дерева эволюции" Книга Бытия не отменяет.
не обезьяна пишет:

цитата:

Но отсюда же не следует,что высшее,прежде несуществовавашее, непременно должно было развиваться из низших ступеней (уровней).

не обезьяна пишет:

цитата:

Во всяком случае,из того,что если каждый уровень бытия,как матрешка,включает в себе низшие,не следует развитие одного из другого в материальном мире.

Ну вот, пошли уже философские аргументы. Однако космология показывает именно ЭВОЛЮЦИЮ неживой природы. Историческая наука показывает ЭВОЛЮЦИЮ человеческого общества. Почему живая материя должна непременно выбиваться из этого ряда? Кстати, выбиваться из него она в принципе не может, ибо вся материя представляет собой единую систему.
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/5/5e/1011029.htm
"Возникновение и эволюция звезд во Вселенной обеспечили возникновение жизни, потому что почти все атомы, из которых построены органические молекулы клеток растений и животных, возникли или когда-то побывали в недрах разных звезд".

 Отправлено: 24.03.08 00:48. Заголовок: Пиелонефрит пишет: ..

Пиелонефрит пишет:

цитата:

со стороны тотемиста

Смешно. К язычеству отношения не имею. Более того, презираю.

 Отправлено: 24.03.08 04:36. Заголовок: Для Философа Георгия...

Предлагаю Философу задуматься над следующими словами Спасителя:

"Исус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" [Мф 18;3]

 Отправлено: 24.03.08 04:54. Заголовок: Dimir пишет: Предла..

Dimir пишет:

цитата:

Предлагаю Философу задуматься над следующими словами Спасителя: "Исус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" [Мф 18;3]

Прекрасные слова. Только какое отношение они имеют к спору эволюционизма и креационизма?
Блаженный Феофилакт Болгарский:
"В той час приступиша ученицы ко Исусу, глаголюще: кто убо болий в царствии небеснем? Поелику они видели, что Петр почтен был от Христа - (а почтен тем, что получил повеление дать статир за Христа и за себя); то, как люди, несколько уязвились сердцем, и угрызаемые завистию, подходят к Господу и стороною спрашивают Его: кто болий есть?
И призвав Исус отроча, постави е посреде их, И рече: аминь глаголю вам: аще не обратитесь и будете яко дети, не внидете в царство небесное, Иже убо смирится яко отроча сие, той есть болий в царствии небеснем. Видя, что учениками овладевает страсть честолюбия, Господь смиряет их и в пример безтщеславного отрока показывает им путь смирения. Так и нам должно иметь смиренный ум, впрочем не детский, и быть незлобивыми, но не неразумными".

 Отправлено: 24.03.08 09:48. Заголовок: Пиелонефрит пишет: ..

Пиелонефрит пишет:

цитата:

тотемиста, лишь по недоразумению именующего себя христианином

А, ведь, ехидный Пиелонефрит попал в самую точку! Действительно, Георгий, в чём принципиальное отличие веры в животного предка (тотемизма) от веры в происхождение человека от обезьяны (эволюционизма)?

 Отправлено: 24.03.08 10:02. Заголовок: не обезьяна пишет: ..

не обезьяна пишет:

цитата:

А что же касается птолемеевской системы,то применительно к движению небесных тел по небосводу,как модель, она вполне верна (в пределах некоторой точности).

Кстати, (в - поддержку Вашего мнения) сам же Н.Коперник неоднократно настаивал, что его сугубо неверно поняли. Будучи добрым (воцерковлённым) католиком, он против учения Церкви и не выступал, и не мог выступать. Он предложил гелиоцентрическую систему лишь как более точную математическую модель для календарных и иных расчётов. К объективному положению дел эта модель, с точки зрения самого Коперника, никакого отношения не имела. Сам же Коперник, как добрый католик, был сторонником именно геоцентрической модели. Т.е. - он, с его собственной точки зрения, астрономом нисколько не был, и был - только и исключительно - математиком. Его рассуждения приняли за рассуждения по астрономии исключительно но ошибке.

 Отправлено: 24.03.08 10:55. Заголовок: И - ещё один вопрос ..

И - ещё один вопрос Философу Георгию. Скажите, пожалуйста, каким образом у Вас увязываются принцип эволюции и принцип справедливости? Если человек есть результат эволюции, применять к нему принцип справедливости сугубо абсурдно. Эволюция есть торжество силы (победа сильнейшего), в ней полностью отсутствуют милосердие или великодушие. Откуда же, в таком случае, появится в человеке справедливость? Т.е. - именно сверхприродное отношение?

 Отправлено: 24.03.08 13:37. Заголовок: ПАС пишет: Важно, в..

ПАС пишет:

цитата:

Важно, всегда помнить, что когда говорят:ТАК ГОВОРИТ НАУКА! - это значит: есть такая гипотеза...

Полностью согласен. Так же и с тем, что приводилось с сайта goldentime. (что есть такие науки, как химия, физика итп.- это одно, а есть исторические - которые строятся не на фактак, а только на гипотезах и теориях (ну или толкованиях каких то фактов).)

Да и по церковному преданию, сулнце, луна и небесные светила появились уже после растений, так что говорить о какой то возможности эволюции вообще бесмысленно.
Философ Георгий пишет:

цитата:

А что, Святые Отцы никогда не ошибались?

Вот например Иоанн Златоустый про Солнце так пришет:
"... Поэтому [b]божественное Писание[/b], предвидя удобопреклонность безпечных людей к заблуждению, [b]учит нас, что эта стихия сотворена спустя три дня, после того, как произрасли на земле все семена и земля получила свое украшение[/b]: пусть после этого никто не посмеет сказать, будто без содействия солнца не могут созревать произрастения земли. Поэтому (Моисей) показывает тебе, что все было совершено до создания солнца, чтобы ты созревание плодов приписывал не ему, но Творцу вселенной.
[b]...Поэтому и создал солнце в четвертый день, чтобы не подумал ты, будто оно производит день[/b]"

А вот из его (Златоуста) жития (об его якобы ошибках):
"Во время писания толкований на эти послания у святого Иоанна явилось такое недоумение:
- Кто знает, угодно ли сие Богу? Уразумел ли я силу сего Святого Писания, или нет?
И он стал молиться Богу, дабы Он возвестил ему о том. Бог услышал молитву Своего раба и подал ему следующее знамение. Однажды ночью, затворившись в келлии, святой Иоанн при зажженной свече писал толкование; в это время, прислуживавший ему Прокл, по просьбе некоего человека, умолявшего о помощи, хотел войти к патриарху; но предварительно Прокл посмотрел в дверную скважину, чтобы узнать, что делает патриарх. Он увидел его сидящим и пишущим, а какой-то старый почтенный человек, стоя сзади него, наклонился к уху патриарха и тихо ему говорил. Сей человек во всем был подобен изображению святого Павла на иконе, висевшей пред Иоанном на стене его келлии. Прокл стал ждать, пока не удалится этот человек. Но когда наступило время звона к утрени, человек этот стал невидим. Тоже наблюдал Прокл и в течение двух следующих ночей. Наконец, он осмелился спросить самого патриарха:
- Владыка, кто ночью беседует с тобою?
Иоанн отвечал:
- У меня не было никого.
Тогда Прокл подробно рассказал ему, как он в скважину видел старого почтенного человека, который шептал патриарху на ухо, когда тот писал; при этом Прокл описал вид и лицо того, кто являлся. Слушая речи Прокла, Иоанн недоумевал. Между тем Прокл, взглянув на изображение Апостола Павла на иконе, сказал:
- Тот, кого я видел, был похож на изображенного на сей иконе.
Тут Иоанн понял, что Прокл видел самого святого Апостола Павла, и удостоверился, что труд его угоден Господу. Он пал на землю и долго молился, благодаря Бога. С того времени он восприял большее усердие и ревность к писанию божественных книг, которые он оставил после себя Церкви, как многоценное сокровище".

 Отправлено: 24.03.08 18:44. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

его дух?

Эволюционизм и есть ДУХОВНОЕ сопротивление Преданию и попытка его подмены "мудростию века сего".

 Отправлено: 24.03.08 18:52. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

видным "разоблачителем" эволюционизма выступает враг староверия поп Сысоев.

Сысоев признает Триединство Божества, Боговоплощение Господа и Спаса нашего Iсуса Христа, несместное соединение в Его Божественном Лице двух, божеской и человеческой, природ и воль, Его воскресение и т.д. По философу мы теперя должны ото всего этого отказаться?! Только из-за того, что он это всё признает... Или в ислам перейти, ведь он ещё более видный "разоблачитель" ислама, чем эволюционизма?
Если бы ф.Георгий имел бы разум Отцов, то покаялся бы и плюнул на свою ветхую и суетную науку.

 Отправлено: 24.03.08 19:08. Заголовок: Никифор пишет: Васи..

Никифор пишет:

цитата:

Василий Великий низвержен пермским марксистом...))))))))))))))))

Тысячи Гобсов, Дарвинов, Губельманов, Марксов и Энгельсов и проч. философов не могут ни то что его низвергнуть, а поколебать!
Мне же вспомнился случай из коптского жития апы Шенуты (нашего преп. Паисия Великого): он был во Ефесе во время Вселенского Собора и пробрался в залу, где заседал соборик патриярха Нестория. Когда тот поднялся с кресла, Шенута неожиданно положил на это кресло Св.Евангелие, а когда Несторий убрал Евангелие даже сесть, Шенута ударил его рукой в грудь со словами "Несторий седе на место Евангелия!" Никифор в данном случае похож на Шенуту, а философ...

 Отправлено: 24.03.08 20:27. Заголовок: А.Викторов. пишет: ..

А.Викторов. пишет:

цитата:

Тысячи Гобсов, Дарвинов, Губельманов, Марксов и Энгельсов и проч. философов не могут ни то что его низвергнуть, а поколебать!

Настоящие философы с христианством не воюют. Те, кого Вы перечислили, - извините - это сатанисты и иноверцы (Гоббса с Дарвином, наверное, так нужно называть?), а не философы.

 Отправлено: 24.03.08 22:40. Заголовок: Ivan пишет: Действи..

Ivan пишет:

цитата:

Действительно, Георгий, в чём принципиальное отличие веры в животного предка (тотемизма) от веры в происхождение человека от обезьяны (эволюционизма)?

Я не верю в обезьяну как в божество и даже как в покровителя.

 Отправлено: 24.03.08 22:43. Заголовок: Ivan пишет: Эволюци..

Ivan пишет:

цитата:

Эволюция есть торжество силы (победа сильнейшего), в ней полностью отсутствуют милосердие или великодушие. Откуда же, в таком случае, появится в человеке справедливость?

Речь идет об эволюции живой материи, а не об эволюции общества. Хотя и в последнем есть социальный отбор - протекающий на иных принципах, нежели отбор среди животных.