Отправлено: 21.03.08 08:58. Заголовок: Ахтунг! Философ утверждает, что человек произошел от обезьяны

Пиелонефрит пишет:

цитата:
человек - из обезьяны. Так?

Философ Георгий пишет:

цитата:
Скорее всего.

Потрясающее, но откровенное богохульство

 Отправлено: 26.03.08 01:10. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Состояние философии - это один из ключевых факторов национальной безопасности, ибо именно философия структурирует интеллект всякой более-менее развитой нации. В том числе философия оказывает решающее воздействие на развитие практически всех наук через объединение их данных в целостную картину мира и особенно - через категориальный аппарат и разработку общенаучной методологии исследований.

И,конечно же,Вы говорите "философия"-подразумеваете "марксизм".

Ярила пишет:

цитата:

Маркс серьезным был мыслителем, особенно в политэке, что и говорить, пусть мы с ним и не согласны.

В принципе,в какой то мере-да.
Любопытно,что философ Лосев (он же никонианский "катакомбный" инок Андроник) ценил марксизм как филофию,его философские методы.Их он использовал,особенно в поздних работах (напр."История античной эстетики").
http://losevaf.narod.ru/vakhitovmarx.htm ("Лосев и марксизм")

 Отправлено: 26.03.08 01:14. Заголовок: Шмулевич пишет: То ..

Шмулевич пишет:

цитата:

То есть занимаясь наукой имеющей демоническую составляющую вы воюете с демонами?

Ну да, чистим философию от всего этого ...

 Отправлено: 26.03.08 01:17. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Ну да, чистим философию от всего этого ...

У вас есть дар различения духов?

 Отправлено: 26.03.08 01:21. Заголовок: Шмулевич пишет: У в..

Шмулевич пишет:

цитата:

У вас есть дар различения духов?

Ну, извините, атеизм-то (который Вы сами признали "демонической составляющей") я уж могу различить.

 Отправлено: 26.03.08 02:30. Заголовок: Ну да. как раз подоб..

Ну да. как раз подобная работёнка и называется, в христианстве, сатанизмом.

 Отправлено: 26.03.08 02:32. Заголовок: Какая работенка?..

Какая работенка?

 Отправлено: 26.03.08 03:24. Заголовок: Георгий: " Ну д..

Георгий: " Ну да, чистим философию от всего этого ... "

 Отправлено: 26.03.08 03:30. Заголовок: Не-офит пишет: Геор..

Не-офит пишет:

цитата:

Георгий: " Ну да, чистим философию от всего этого ... "

Почему же стремление очистить философию от превходящего в нее воинствующего атеизма именуется сатанизмом?

 Отправлено: 26.03.08 04:06. Заголовок: Набросал ответ - чув..

Набросал ответ - чувствую - надо причесать. На часах - четыре ( ночи ? утра? ). Есть предложение отложить до
завтра. Вы согласны?

 Отправлено: 26.03.08 09:06. Заголовок: не обезьяна пишет: ..

не обезьяна пишет:

цитата:

философ Лосев (он же никонианский "катакомбный" инок Андроник) ценил марксизм как филофию,его философские методы

Тут дело в том, что - никонианский он инок. Сколь это ни печально, но А.Ф.Лосев православным философом никогда не был. До Беломоро-Балтийского канала, у него - сплошные уклонения в язычество (особенно показательна в этом отношении "Диалектика мифа", где он прямо называет функцией имени магию, а конечной целью философии - некое "ведение"), а после БелБалтЛага, после того, как А.Ф. убедился, что марксизм "сильнее" христианства, - уклонения в марксизм. Так что, приязнь Лосева к марксизму демонстрирует только приязнь язычников к оному, но - никак не философов.

 Отправлено: 26.03.08 09:08. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Ну, извините, атеизм-то (который Вы сами признали "демонической составляющей") я уж могу различить.

Я говорю не об атеизме - как некоей главе в томе Маркса, а о демонической направленности всего марксизма. Философ Георгий пишет:

цитата:

Почему же стремление очистить философию от превходящего в нее воинствующего атеизма именуется сатанизмом?

Совершенно верно. В алхимии это называется "негредо" - работа в черном и надо обладать высокой степенью святости или высокими природными дарованиями, чтобы духовно выжить в данной ситуации. А с Вашим дилетантизмом и неофитством - это есть чистный сатанизм.

 Отправлено: 26.03.08 09:33. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Человек - НЕ ТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО совершенное животное.

Как продукт эволюции (самодвижения природы) человек есть ТОЛЬКО совершенное животное.
Я и исхожу из того, что человек - "НЕ ТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО совершенное животное"! Именно поэтому я и спрашиваю Вас - откуда в продукте эволюции (в ПРОДУКТЕ ПРИРОДЫ) СОЦИАЛЬНОЕ? Объясняя человека эволюцией, т.е. - природой, социальное в нём объяснить нельзя.
Философ Георгий пишет:

цитата:

В эволюционизме нет ничего мистического. Нет религиозного почитания обезьян. Они не считаются покровителями рода человеческого.

Ещё раз повторяю: если не "осовременивать" тотемизм, не приписывать ему того, что ему не было свойственно, то в тотемизме тоже - не было ничего мистического (это - очень примитивная, неразвитая религиозность), не было религиозного почитания животных предков (по той же причине), и животные предки тоже не считались "покровителями" (в современном смысле), они (предки) были, скажем так, просто механической причиной благосостояния. Так что, прав Пиелонефрит: эволюционизм и тотемизм - близнецы-братья.

 Отправлено: 26.03.08 09:59. Заголовок: Шмулевич пишет: Сов..

Шмулевич пишет:

цитата:

Совершенно верно. В алхимии это называется "негредо" - работа в черном и надо обладать высокой степенью святости или высокими природными дарованиями, чтобы духовно выжить в данной ситуации.

При всём своем отношении к этой "королевской науке" смею заметить, что многие ей интересовавшиеся и в той или иной мере занимавшиеся, например Аррабаль и "маэстро" Евгений Головин или даже практиковавшие оную и знавшие о "работе в черном" в отличие от нас не по наслышке, скажем полулегендарный Джон Ди или император Рудольф никакими святыми не были, а интелектульные "природные дарования" имп. Рудольфа я бы то же поставил под сомнение.
Это при всём при том, что алхимия заслуживает внимания и глубже и в чём то интересней современной химии.

 Отправлено: 26.03.08 10:28. Заголовок: Ярила пишет: многие..

Ярила пишет:

цитата:

многие ей интересовавшиеся и в той или иной мере занимавшиеся, например Аррабаль и "маэстро" Евгений Головин

Ещё вспомнил Гл. Бутузова с его "Алхимией и традицией" (г.2006 г.). Привсём ув. к автору могу отнести к нему примерно то же, что и к Евг. Головину.
Ivan пишет:

цитата:

До Беломоро-Балтийского канала, у него - сплошные уклонения в язычество (особенно показательна в этом отношении "Диалектика мифа", где он прямо называет функцией имени магию, а конечной целью философии - некое "ведение")

Ну во первых он искренне считал себя "православным", а во вторых интересовался имяславием (в каковом помимо проч. были и верные интуиции) и даже принадлежал к нему, в третьих изучал св.Отцов и аскетическую литературу, а не только о.В.Свенцицкого, и кое что из этого вынес.
Ivan пишет:

цитата:

после БелБалтЛага, после того, как А.Ф. убедился, что марксизм "сильнее" христианства, - уклонения в марксизм

С этим трудно уже поспорить, чтобы там не писали НЫНЕШНИЕ его эпигоны и биографы. Влияние марксизма пожалуй есть, причем НЕ только лишь "дежурное".

 Отправлено: 26.03.08 10:41. Заголовок: Ivan пишет: если н..

Ivan пишет:

цитата:

если не "осовременивать" тотемизм, не приписывать ему того, что ему не было свойственно, то в тотемизме тоже - не было ничего мистического (это - очень примитивная, неразвитая религиозность), не было религиозного почитания животных предков (по той же причине), и животные предки тоже не считались "покровителями" (в современном смысле), они (предки) были, скажем так, просто механической причиной благосостояния. Так что, прав Пиелонефрит: эволюционизм и тотемизм - близнецы-братья.

Не только Пиелонефрит. Мирча Элиадэ описывает, как на одном из тихоокеанских о-вов местные аборигены, туземцы узнав об эволюционизме так и поняли, что "обезьяна" первопредок, "тотемный зверь" т. н.белого человека. Причем иногда речь даже не шла о тотеме КАК источнике благосостояния, а просто именно как о предке, прародителе, протце/праматери. У одного из "гондских" племен в джунглях, в дебрях Индостана как раз Обезьяна была "предком" (а может быть и все ещё есть, если "хиндутва" не подавила и не вытеснила), но молились они уже индуистским "богам", у них испрашивая благ и покровительства. "Примитивный эволюционизм" и "родовая память" по философу Георгию?

 Отправлено: 26.03.08 11:05. Заголовок: Ярила пишет: во пер..

Ярила пишет:

цитата:

во первых он искренне считал себя "православным"

Не понял аргумента. Все никониане (не только А.Ф.) искренне считают себя "православными".
Ярила пишет:

цитата:

во вторых интересовался имяславием (в каковом помимо проч. были и верные интуиции) и даже принадлежал к нему

А этот аргумент "работает" только в том случае, если имяславие - православно.
Ярила пишет:

цитата:

Примитивный эволюционизм" и "родовая память" по Георгию?

"Стихийный материализм".

 Отправлено: 26.03.08 20:46. Заголовок: Ivan пишет: Как про..

Ivan пишет:

цитата:

Как продукт эволюции (самодвижения природы) человек есть ТОЛЬКО совершенное животное. Я и исхожу из того, что человек - "НЕ ТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО совершенное животное"! Именно поэтому я и спрашиваю Вас - откуда в продукте эволюции (в ПРОДУКТЕ ПРИРОДЫ) СОЦИАЛЬНОЕ? Объясняя человека эволюцией, т.е. - природой, социальное в нём объяснить нельзя.

Извините, что я без спроса, но социальное в природе (зоологии) присутствует очень широко, понаблюдайте собачьи стаи, там присутствует социальная иерархия, символическое или ролевое поведение и даже подлость можно разглядеть. А есть ещё муравьи и пчелы, там вообще не возможно существование одной особи, только в коллективе с распределением функций. В львином прайде тоже жизнь урегулирована при помощи разделения функций и подчинения.

 Отправлено: 26.03.08 21:04. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:
Ну, извините, атеизм-то (который Вы сами признали "демонической составляющей") я уж могу различить.


Я говорю не об атеизме - как некоей главе в томе Маркса, а о демонической направленности всего марксизма. Философ Георгий пишет:

цитата:
Почему же стремление очистить философию от превходящего в нее воинствующего атеизма именуется сатанизмом?


Совершенно верно. В алхимии это называется "негредо" - работа в черном и надо обладать высокой степенью святости или высокими природными дарованиями, чтобы духовно выжить в данной ситуации. А с Вашим дилетантизмом и неофитством - это есть чистный сатанизм.

 Отправлено: 26.03.08 21:18. Заголовок: Шмулевич пишет: Я г..

Шмулевич пишет:

цитата:

Я говорю не об атеизме - как некоей главе в томе Маркса, а о демонической направленности всего марксизма.

У марксизма как целого нет демонической направленности. По крайней мере, у классического марксизма. Да и у позднесоветского тоже.
Шмулевич пишет:

цитата:

А с Вашим дилетантизмом и неофитством - это есть чистный сатанизм.

Вы - Д.ФИЛОС.Н. и т.н. "коренной" старовер? Хотя, поскольку крещен я почти 17 лет назад, вряд ли могу считаться неофитом.
Ivan пишет:

цитата:

Как продукт эволюции (самодвижения природы) человек есть ТОЛЬКО совершенное животное.

Нет, в материи появляются КАЧЕСТВЕННО БОЛЕЕ СОВЕРШЕННЫЕ УРОВНИ.
Ivan пишет:

цитата:

откуда в продукте эволюции (в ПРОДУКТЕ ПРИРОДЫ) СОЦИАЛЬНОЕ?

Парадокс развития. Реально существует. Слыхали о таком? А откуда среди потомков крестьян академики?
Ivan пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю: если не "осовременивать" тотемизм, не приписывать ему того, что ему не было свойственно, то в тотемизме тоже - не было ничего мистического (это - очень примитивная, неразвитая религиозность), не было религиозного почитания животных предков (по той же причине), и животные предки тоже не считались "покровителями" (в современном смысле), они (предки) были, скажем так, просто механической причиной благосостояния.

А Вы лично общались с тотемистами?
Ярила пишет:

цитата:

Мирча Элиадэ описывает, как на одном из тихоокеанских о-вов местные аборигены, туземцы узнав об эволюционизме так и поняли, что "обезьяна" первопредок, "тотемный зверь" т. н.белого человека.

А что бы эти люди сказали, узнав о христианстве? Даже, наверное, неприлично об этом думать. Они, что ли, авторитеты?

 Отправлено: 26.03.08 21:43. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

У марксизма как целого нет демонической направленности. По крайней мере, у классического марксизма. Да и у позднесоветского тоже.

Как же нет, когда часть его составляющей - демоническая. Вы сами об этом говорили.

Философ Георгий пишет:

цитата:

крещен я почти 17 лет назад, вряд ли могу считаться неофитом.

Крещен - это еще ничего не значит. Многие были крещены в детстве. Вы хотите сказать, что в РПСЦ вы 17 лет?