Отправлено: 21.03.08 08:58. Заголовок: Ахтунг! Философ утверждает, что человек произошел от обезьяны

Пиелонефрит пишет:

цитата:
человек - из обезьяны. Так?

Философ Георгий пишет:

цитата:
Скорее всего.

Потрясающее, но откровенное богохульство

 Отправлено: 21.03.08 14:14. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Мне кажется, что в современном мире мы их не примирим.

А не нужно ничего примирять. Важно, всегда помнить, что когда говорят:ТАК ГОВОРИТ НАУКА! - это значит: есть такая гипотеза...

 Отправлено: 21.03.08 14:27. Заголовок: ПАС пишет: Важно, в..

ПАС пишет:

цитата:

Важно, всегда помнить, что когда говорят:ТАК ГОВОРИТ НАУКА! - это значит: есть такая гипотеза...

я именно так и понимаю. Причем, уже достаточно давно, где-то со старших классов школы.

 Отправлено: 21.03.08 16:03. Заголовок: Ivan пишет: Я подде..

Ivan пишет:

цитата:

Я поддержал борьбу Философа Георгия с хамством на форуме.

Мы не от Хама, мы от Иафета. Да и то что вы считаете хамством с моей стороны по сравнению с тем что вещает философ пропагандируя марксизм и богоборчество - просто цветочки.

 Отправлено: 21.03.08 16:04. Заголовок: ПАС пишет: они одно..

ПАС пишет:

цитата:

они одновременно высказывают разные идеи внутренне противоречащие одни другим...

Это называется шизофренией.

 Отправлено: 21.03.08 16:07. Заголовок: Никифор пишет: Это ..

Никифор пишет:

цитата:

Это называется шизофренией

Или женской логикой ;-)

 Отправлено: 21.03.08 16:12. Заголовок: Инкогнито пишет: Чт..

Инкогнито пишет:

цитата:

Что тут не так?

Инкогнито пишет:

цитата:

Есть прекрасное теория двоемыслия, изложенная Оруэллом в "1984" (пишу без иронии). Только с ее помощью, то есть считая религию и науку непересекающимися областями, можно и верить в Бога, и одновременно пользоваться хоть какими-то научными знаниями и жить в современном мире. Иначе мы бы все тут были бы страшными еретиками,

Мне кажется, что, с точки зрения Мельникова, это - не двоемыслие. Это - одна и та же, нисколько не противоречащая себе мысль, но - направленная на два разных предмета. Когда её предмет - естественное, это - наука, когда - сверхъестественное, это - религия. Только превратно (атеистически) понятая наука может превращаться в альтернативу религии, "отрицать" религию. И - точно так же - религия. Нормально понимаемая религия ни нормальную науку, ни её (науки) данные нисколько не отрицает.
Инкогнито пишет:

цитата:

надеюсь, никто не будет отрицать, что Земля - одна из планет, обращающихся вокруг Солнца,

Вообще-то, это зависит от того, что мы примем за точку отсчёта. Если - Солнце, тогда Ваше утверждение верно. А если - Землю? Птолемеевская модель это, всего-навсего, когда за точку отсчёта принимают Землю. Уравнения (небесной механики) становятся сложнее, но из этого никак не следует, что такая модель менее оправдана, чем Коперниковская. Так что, отрицает Землю как неподвижный центр совсем не любая и всякая наука, а только - возрожденческая, сиречь - богоборческая.

 Отправлено: 21.03.08 17:51. Заголовок: Ivan пишет: Мне каж..

Ivan пишет:

цитата:

Мне кажется, что, с точки зрения Мельникова, это - не двоемыслие. Это - одна и та же, нисколько не противоречащая себе мысль, но - направленная на два разных предмета.

Ну да, наверное, термин "двоемыслие" тут не совсем к месту. Я как раз и хотел сказать, что научная теория "человек произошел от обезьяны" и верование "Бог сотворил человека", на самом деле, не противоречат друг другу, а находятся как бы в разных пространствах и никак друг с другом не соотносятся. В частности, потому, что нам не дано познать, что такое Бог.

Ivan пишет:

цитата:

Нормально понимаемая религия ни нормальную науку, ни её (науки) данные нисколько не отрицает.

Совершенно согласен. И поэтому не надо верующим отрицать теорию эволюции.

 Отправлено: 21.03.08 18:45. Заголовок: Инкогнито пишет: на..

Инкогнито пишет:

цитата:

научная теория "человек произошел от обезьяны" и верование "Бог сотворил человека", на самом деле, не противоречат друг другу

Типа того, что ты научно думаешь, что твои предки были обезьянами, но при этом ты еще веруешь, что в метаистории твои предки сотворены Богом...
А между етими двумя верами внутри тебя еще присутствует третий - популист, который пытается увязать два конфликтующего утверждения, в образ псевдонаучной веры о том как вдруг обезьяна осмыслила себя человеком, и испытала Божье озарение! :-)))

цитата:

Это называется шизофренией.

 Отправлено: 21.03.08 19:00. Заголовок: ПАС пишет: популист..

ПАС пишет:

цитата:

популист, который пытается увязать два конфликтующего утверждения, в образ псевдонаучной веры о том как вдруг обезьяна осмыслила себя человеком, и испытала Божье озарение! :-)))

Вот ето самый неприязненный тип. С атеистом можно (а нужно!) не соглашаться, традиционное знание о человеке надо принимать, но... усидеть сразу на двух стульях мало кому удавалось.

 Отправлено: 21.03.08 19:07. Заголовок: А.Викторов. пишет: ..

А.Викторов. пишет:

цитата:

усидеть сразу на двух стульях мало кому удавалось.

Ну вот философ мало того, что усидел - еще стал одним из руководителей старообрядческого форума и многих здесь называет "внешними, раздорниками, еретиками"...Как это объяснить?

 Отправлено: 21.03.08 19:17. Заголовок: Никифор пишет: еще ..

Никифор пишет:

цитата:

еще стал одним из руководителей старообрядческого форума

Так он вроде тут просто модер, следящий, чтоб сходящиеся на площадь (форум) не стали творить непотребств (по образному сравнению Феликса)?

 Отправлено: 21.03.08 19:18. Заголовок: ПАС пишет: ак он вр..

ПАС пишет:

цитата:

ак он вроде тут просто модер, следящий, чтоб сходящиеся на площадь (форум) не стали творить непотребств (по образному сравнению Феликса)?

Он тут еще духовными наставлениями занимается...Вот это смешно...

 Отправлено: 21.03.08 19:25. Заголовок: Никифор пишет: Он т..

Никифор пишет:

цитата:

Он тут еще духовными наставлениями занимается...

Политрук ;-)))

 Отправлено: 21.03.08 19:42. Заголовок: ПАС пишет: Типа тог..

ПАС пишет:

цитата:

Типа того, что ты научно думаешь, что твои предки были обезьянами, но при этом ты еще веруешь, что в метаистории твои предки сотворены Богом... А между етими двумя верами внутри тебя еще присутствует третий - популист, который пытается увязать два конфликтующего утверждения, в образ псевдонаучной веры о том как вдруг обезьяна осмыслила себя человеком, и испытала Божье озарение! :-)))

В том то и дело, что первое - это знание, а не вера! Это же принципиально разные вещи. Научное знание о том, что Джомолунгма - самая высокая гора на Земле, не является объектом моей веры. Вера, в то, что Бог существует, не является научным знанием. Вера и научное знание живут в разных частях меня. Уживаются как-то без того, чтобы придумывать, как обезьяна испытала Божье озарение :-) Хотя, конечно, жить проще, когда всего этого не понимаешь, и просто отрицать либо науку, либо религию. Но и то, и другое - тупиковый путь, на нем лишаешь себя чего-то в жизни.

 Отправлено: 21.03.08 19:56. Заголовок: Инкогнито пишет: Ве..

Инкогнито пишет:

цитата:

Вера, в то, что Бог существует, не является научным знанием

Вера в то, что Его не существует, также не является научным знанием.
Инкогнито пишет:

цитата:

Но и то, и другое - тупиковый путь, на нем лишаешь себя чего-то в жизни.

Согласен.

 Отправлено: 21.03.08 19:59. Заголовок: Инкогнито пишет: эт..

Инкогнито пишет:

цитата:

это знание, а не вера

А т.е. ты нечто знаешь, но в ето не веруешь?
Не нужно себя обманывать ;-)))

 Отправлено: 21.03.08 21:13. Заголовок: Инкогнито пишет: Ин..

Инкогнито пишет:

цитата:

Иначе мы бы все тут были бы страшными еретиками, поскольку ведь, надеюсь, никто не будет отрицать, что Земля - одна из планет, обращающихся вокруг Солнца, а не центр мира - а ведь это напрямую противоречит Библии.

Я буду отрицать. При условии пространственной бесконечности вселенной утверждать ее центр бессмысленно. Поэтому это вопрос не естественнонаучный, а мировоззренческий, аксиологический. Для меня как для христианина земля лежит в центре вселенной. Те, кто считают иначе, исповедуют еретические взгляды.

 Отправлено: 21.03.08 21:18. Заголовок: ПАС пишет: т.е. ты ..

ПАС пишет:

цитата:

т.е. ты нечто знаешь, но в ето не веруешь?

Скорее - так: речь идёт о том, что понятие "есть" можно употреблять в приниципиально разных смыслах. Бог ЕСТЬ нет так, как есть стул, на котором я сижу, как есть текст, который я набираю, как есть теорема Пифагора. Всё перечисленное, конечно, тоже есть, но ЕСТЬ Бога - принципиально полнее и целостней. Поэтому, эти меньшие "есть" это предмет знания, а то, что Бог ЕСТЬ это предмет веры.

 Отправлено: 21.03.08 21:27. Заголовок: Признание Философа э..

Признание Философа это даже не ересь, а богохульство! Человек произошел от обезьяны, значит и Христос несет в себе природу... Страшно даже вымолвить! И они еще смеют рассуждать о нравственности, делать замечания, давать оценки поведению участников форума. Да лучше сквернословить без перерыва, чем делать то, что делает философ. Неудивительно, что в РПСЦ творится беззаконие, если у нее такие адепты.

 Отправлено: 21.03.08 21:41. Заголовок: Ivan пишет: Скорее ..

Ivan пишет:

цитата:

Скорее - так: речь идёт о том, что понятие "есть" можно употреблять в приниципиально разных смыслах.

Вера - ето когда ты можешь положиться на предмет веры...