Отправлено: 21.03.08 08:58. Заголовок: Ахтунг! Философ утверждает, что человек произошел от обезьяны

Пиелонефрит пишет:

цитата:
человек - из обезьяны. Так?

Философ Георгий пишет:

цитата:
Скорее всего.

Потрясающее, но откровенное богохульство

 Отправлено: 30.03.08 11:27. Заголовок: Ivan пишет: Нет, жи..

Ivan пишет:

цитата:

Нет, животные не грешны.

В таком случае эволюционное развитие и освобождение от греха - разноплановые вещи, а вы противопоставляете их, как если бы признание эволюции отрицало освобождение от грехов.
Животное, от которого произошёл человек, не могло быть грешным, а поэтому прежде очищения от грехов следовало принять нравственные обязательства за поступки, т.е. - стать человеком.
Таким образом, эволюция не отменяет освобождение от грехов, я бы даже сказал, что она является необходимым условием последующего освобождения от грехов. Об этом есть у апостола Павла, где он говорит о законе, который хорош тем, что указывает на грех, хотя и не спасает от него.

 Отправлено: 30.03.08 13:06. Заголовок: Felix пишет: В тако..

Felix пишет:

цитата:

В таком случае эволюционное развитие и освобождение от греха - разноплановые вещи,

Как движение, как возвЫшение, эволюционное развитие и освобождение от греха есть вещи одного плана. Соответственно, будет вполне корректно противопоставить их по источнику движения: эволюция есть самодвижение, саморазвитие, освобождение от греха - инодвижно, имеет своим источником силу Бога.
Felix пишет:

цитата:

Животное, от которого произошёл человек, не могло быть грешным

Так я уже воспроизводил это: животное - не грешно, но - несёт на себе последствия греха. Как, например, на предыдущей странице этой темы не обезьяна объясняет Философу Георгию: хищники до грехопадения были хищниками потенциально, грехопадение сделало их хищниками актуально.

 Отправлено: 30.03.08 14:30. Заголовок: А это он социал-дарв..

А это он социал-дарвинизм имеет в виду. Господа, в наших рядах завелись фашисты.

 Отправлено: 30.03.08 15:44. Заголовок: Ivan пишет: собстве..

Ivan пишет:

цитата:

собственно человеческие изменения человека называются "историей", а не "эволюцией".

Конечно. Эволюция живого и человеческая история - два разных этапа одного процесса.

 Отправлено: 30.03.08 15:51. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

два разных этапа одного процесса

Одного? И - как этот единый процесс называется?

 Отправлено: 30.03.08 16:00. Заголовок: не обезьяна пишет: ..

не обезьяна пишет:

цитата:

А Вы посмотрите у ап.Павла:

Там не сказано, что тварь была сотворена уже нетленною.

 Отправлено: 30.03.08 16:02. Заголовок: Ivan пишет: Одного?..

Ivan пишет:

цитата:

Одного? И - как этот единый процесс называется?

Единый закономерный мировой процесс.

 Отправлено: 30.03.08 16:25. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Единый закономерный мировой процесс.

Мир - преходящ. Человек, как субъект истории, причастен Непреходящему. Следовательно, не только единство - между человеком и миром.

 Отправлено: 30.03.08 16:26. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Там не сказано, что тварь была сотворена уже нетленною.

А какою же она была, если до грехопадения - смерти не было?

 Отправлено: 30.03.08 16:40. Заголовок: Ivan пишет: Следова..

Ivan пишет:

цитата:

Следовательно, не только единство - между человеком и миром.

Верно! Вы помаленьку становитесь постнеклассиком!
Ivan пишет:

цитата:

А какою же она была, если до грехопадения - смерти не было?

У человека - не было. А доказательств от Писания, что и прочие твари были бессмертны - тут пока не представили.

 Отправлено: 30.03.08 16:56. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Вы помаленьку становитесь постнеклассиком!

А я думал, что это - монотеизм. :-)

 Отправлено: 30.03.08 17:01. Заголовок: Ivan пишет: Как дви..

Ivan пишет:

цитата:

Как движение, как возвЫшение, эволюционное развитие и освобождение от греха есть вещи одного плана.

Совершенно не верно, эволюции следует вся живая тварь, а вот потребность освобождения от греха присуще только человеку, в противном случае покаяние требовалось бы и от дождевых червей, как многоклеточных организмов, т.е. уже эволюционировавших...

 Отправлено: 30.03.08 17:19. Заголовок: Felix пишет: эволюц..

Felix пишет:

цитата:

эволюции следует вся живая тварь, а вот потребность освобождения от греха присуще только человеку,

В таком случае, вопрос: чем ваша (с Философом Георгием) "эволюция" принципиально отлична от "освобождения от греха"? Чем вы докажете, что эта ваша "эволюция" не есть "освобождение от греха", механически перенесённое на всю живую тварь?

 Отправлено: 30.03.08 17:27. Заголовок: А почему это требует..

А почему это требует доказательств? Вот если бы мы настаивали на обратном, то потребовались бы доказательства, кроме того, это была бы и ересь. Поскольку эволюция - процесс естественный, а прощение грехов - сверхестественный.

 Отправлено: 30.03.08 17:30. Заголовок: Felix пишет: А поче..

Felix пишет:

цитата:

А почему это требует доказательств,

Хотя бы потому, что "эволюция" (понятие) - новообразование. До 18 века ни о какой эволюции никто не знал.

 Отправлено: 30.03.08 17:37. Заголовок: Ivan пишет: Хотя бы..

Ivan пишет:

цитата:

Хотя бы потому, что "эволюция" (понятие) - новообразование. До 18 века ни о какой эволюции никто не знал.

Так это вы науку смешиваете с религией, вам и доказывать.

 Отправлено: 30.03.08 20:19. Заголовок: Ivan пишет: До 18 ..

Ivan пишет:

цитата:

До 18 века ни о какой эволюции никто не знал.

До 18 века люди много о чем не знали.

 Отправлено: 30.03.08 20:25. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

До 18 века люди много о чем не знали.

Просто цитируете Сысоева. Он тоже считает , что до 17-18 века люди были невежественны. Но пришел Никон и все вылечил.

 Отправлено: 30.03.08 20:32. Заголовок: Шмулевич пишет: до ..

Шмулевич пишет:

цитата:

до 17-18 века люди были невежественны.

Нет, это естественно, это нельзя поставить в вину. Мы тоже много чего не знаем из того, что будут знать наши потомки.

 Отправлено: 30.03.08 20:38. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Нет, это естественно, это нельзя поставить в вину.

Вы с Сысоевым просто нашли друг друга. Он тоже говорил, что нельзя невежество прп. Сергия, прп.Зосимы и др. ставить им в вину.