Отправлено: 21.03.08 08:58. Заголовок: Ахтунг! Философ утверждает, что человек произошел от обезьяны

Пиелонефрит пишет:

цитата:
человек - из обезьяны. Так?

Философ Георгий пишет:

цитата:
Скорее всего.

Потрясающее, но откровенное богохульство

 Отправлено: 22.03.08 01:30. Заголовок: Пиелонефрит пишет: ..

Пиелонефрит пишет:

цитата:

Предлагаю не задавать философу новых вопросов, дабы не провоцировать его на дальнейшее изрыгание богохульств.

А в чем богохульства-то?

 Отправлено: 22.03.08 01:32. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Это то, что глубже данного детерминизма.

Выражайтесь ясней, Вы веруете, что Бог подчинен более глубокому детерминизму?

 Отправлено: 22.03.08 01:36. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А в чем богохульства-то

Хотя бы в том, что вы отвергаете Шестоднев либо трактуете его вопреки толкованиям св. отцов. То есть исповедуете еретические взгляды, что уже само по себе есть скрытое богохульство. Если же ваши взгляды довести до логического конца, то наше упование окажется тщетным.

 Отправлено: 22.03.08 01:38. Заголовок: ПАС пишет: Вы веруе..

ПАС пишет:

цитата:

Вы веруете, что Бог подчинен более глубокому детерминизму?

Нет, конечно. Бог подчиняет.
ПАС пишет:

цитата:

Выражайтесь ясней

Да, конечно, уже поздно, и мне тяжело доводить свои мысли до совершенной ясности. Спокойной ночи!

 Отправлено: 22.03.08 01:42. Заголовок: Пиелонефрит пишет: ..

Пиелонефрит пишет:

цитата:

Хотя бы в том, что вы отвергаете Шестоднев либо трактуете его вопреки толкованиям св. отцов.

А что, Святые Отцы никогда не ошибались?

 Отправлено: 22.03.08 09:01. Заголовок: Пиелонефрит пишет: ..

Пиелонефрит пишет:

цитата:

Уважаемые посетители форума! Предлагаю не задавать философу новых вопросов, дабы не провоцировать его на дальнейшее изрыгание богохульств.

Поддерживаю, тем более его мировозрение глубоко враждебно делу нашего спасения.

 Отправлено: 22.03.08 09:12. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А что, Святые Отцы никогда не ошибались?

Василий Великий низвержен пермским марксистом...))))))))))))))))

 Отправлено: 22.03.08 10:06. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Автор приведенного опуса даже не знает и не хочет достоверно знать, откуда взялся ОН САМ: то ли его мама родила, то ли аист принес, то ли в капусте вырос.

Глупости пишете.Происхождение человеков от человеков-ныне наблюдаемое и проверяемое явление.А вот происхождение человека "от обезьяны",как и вообще "происхождение видов путем естественного отбора"-не наблюдается.Эволюционизм не доказуем никак.То,что предок человека якобы обезьяна-это предмет веры,а не знания.

 Отправлено: 22.03.08 12:06. Заголовок: Форумчане! Вы не зад..

Форумчане! Вы не задумывались о том,почему ВЕРА более всего сохранялась в деревнях? Там все по детски, без расуждений верят в БОГА. А в городах за малым исключением наука,прогресс и... безбожие.

 Отправлено: 22.03.08 12:33. Заголовок: Инкогнито пишет: ник..

Инкогнито пишет:

цитата:

никто не будет отрицать, что Земля - одна из планет, обращающихся вокруг Солнца, а не центр мира

Интересно! Так что, Земля все-таки крутится?

 Отправлено: 22.03.08 18:17. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Это то, что глубже, значимее данного детерминизма.

Проговорился таки, [модерация]. Какой же вы тогда последовательный эволюционист, если допускаете вмешательство чуда в законы природы, когда "нарушаются естества уставы"? Выходит, вы, как в анекдоте, одной ногой стоите в биологическом детерменизме а другой пытаетесь залезть в христианскую метафизику, и так и стоите в раскорячку. Самому-то не надоело?
Философ Георгий пишет:

цитата:

Ибо Божие сверхъестественное - это подлинно естественное.

Перекреститесь, может вам хоть как-то поможет и помолитесь св. Николе о даровании разума. Все, что "естественно" в нашем понимании, действует посредством каких-либо законов и подчинено законам природы. То, что им не подчиняется - сверхъестественно. Бог не подчиняется никаким естественным законам, он лишь действует посредством их на жизнь тварного мира. Следовательно, говорить о том, что божественное "естественно", т. е. действует по каким-либо законам - богохульство. Остальные инсинуации - чистое словоблудие. Вот, например:
Философ Георгий пишет:

цитата:

наше отношение к миру объективно отличается от отношения к нему Адама до грехопадения.

Вы знаете, какое в точности было отношение к миру у Адама до грехопадения? Если не знаете, то говорите от себя - т. е. от Адама после грехопадения, не вдаваясь в софизмы.

 Отправлено: 23.03.08 02:14. Заголовок: не обезьяна пишет: ..

не обезьяна пишет:

цитата:

Глупости пишете.Происхождение человеков от человеков-ныне наблюдаемое и проверяемое явление.

А вот конкретное происхождение автора статьи - согласно его же логике - НЫНЕ ненаблюдаемое и непроверяемое явление.
цитата:

цитата:

Однако существуют научные дисциплины, где при изучении и описании объектов в принципе нельзя обойтись без субъективизма – вероятностных допущений, всяческих обобщений по аналогиям и «идеологических» интерпретаций. В первую очередь это относится к историческим наукам, имеющим дело с событиями, происходившими в прошлом и ныне не наблюдаемыми. Или того лучше – с событиями, происходившими всего один раз в истории и в принципе опытным путем не воспроизводимыми.

Как историк (а не только лишь философ), просто вынужден заявить, что такие чрезмерно субъективистские рассуждения автора просто с необходимостью приводят к предположению о его происхождении из капусты - по аналогии с Дюймовочкой :-). Ведь БИОГРАФИЯ - это тоже один из "форматов" исторического исследования. И если автор будет настаивать, что вот здесь и сейчас МОЖНО доказать его происхождение от мамы, то тем самым обосновывается и принципиальная возможность доказательств относительно истории как Вселенной в целом, так и живого в частности.

 Отправлено: 23.03.08 02:22. Заголовок: "не обезьяна"..

"не обезьяна" - а никто и не утверждает, что Вы - обезьяна. Не стоит упорствовать в следующей некорректной аргументации:
Герасимов сообщил мне, что будто Вы сочинили сочинение в котором изволили изложить не весьма существенные идеи на щот людей и их первородного состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? Если бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно в царстве Польском был погребен не как обезьяна, а рядом с абатом католическим Иоакимом Шостаком, записки коего об умеренном климате и неумеренном употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего Ивана (Маиора).
(А.П.Чехов "Письмо к ученому соседу").

 Отправлено: 23.03.08 02:31. Заголовок: Эдмундыч пишет: Пер..

Эдмундыч пишет:

цитата:

Перекреститесь, может вам хоть как-то поможет и помолитесь св. Николе о даровании разума. Все, что "естественно" в нашем понимании, действует посредством каких-либо законов и подчинено законам природы.

Вот именно, что В НАШЕМ ПОНИМАНИИ. А Вы уверены, что наше понимание - единственно верное и непогрешимое? Я - не уверен. Особенно в свете Адамова грехопадения, в свете нашего специфического ЕСТЕСТВА.
Соответственно, верно говоря, что
Эдмундыч пишет:

цитата:

Следовательно, говорить о том, что божественное "естественно", т. е. действует по каким-либо законам - богохульство.

и применяя данное обвинение ко мне - тут Вы уже домысливаете за меня, подводя меня под данное обвинение.

 Отправлено: 23.03.08 02:46. Заголовок: Пиелонефрит пишет: ..

Пиелонефрит пишет:

цитата:

Хотя бы в том, что вы отвергаете Шестоднев либо трактуете его вопреки толкованиям св. отцов. То есть исповедуете еретические взгляды, что уже само по себе есть скрытое богохульство. Если же ваши взгляды довести до логического конца, то наше упование окажется тщетным.

Преподобный Иоанн Дамаскин "Точное изложение православной веры", глава 7:
Семь из этих светил называют планетами, утверждая, что они имеют движение, противоположное движению неба, — отчего их и назвали планетами, т. е. блуждающими, ибо небо, говорят, движется от востока к западу, планеты же — от запада к востоку. Однако, так как движение неба более быстрое, то оно своим вращательным движением увлекает с собою и семь планет. Семь планет имеют следующие названия: Луна, Меркурий, Венера, Солнце, Марс, Юпитер, Сатурн. Утверждают, что в каждом небесном поясе есть одна из семи планет.
В первом, самом верхнем, находится Сатурн,
во втором — Юпитер,
в третьем — Марс,
в четвертом — Солнце,
в пятом — Венера,
в шестом — Меркурий,
в седьмом и низшем — Луна.
Ну что, тщетно ВАШЕ упование?
НАШЕ, православное, упование - не тщетно. Иоанн Дамаскин был и остается преподобным, и его святость ничуть не умаляется, несмотря на то, что Солнце и Луна - не планеты.

 Отправлено: 23.03.08 08:18. Заголовок: Есть наука, есть лж..

Есть наука, есть лженаука.
Астрономия и биология - это науки. Астрология - лженаука, а раздел биологии -"Возникновение жизни" — один из интереснейших вопросов биологии, ответ на который до сих пор не найден.

В разное время относительно возникновения жизни на Земле выдвигались следующие теории:

Теория биохимической эволюции
Теория панспермии
Теория стационарного состояния жизни
Теория самозарождения
Теория креационизма
Уважаемые форумчане, а Вы Вертьянова читали?
Там ясно, показано, что теория эволюции сильно притянута за уши, основана на подлогах, буквально высасана из пальца, также он недоумевает, как такая зрелая вещь могла так быстро распространится принять науко образный вид, не иначе без дьявола тут не обошлось.

 Отправлено: 23.03.08 08:20. Заголовок: starik пишет: как т..

starik пишет:

цитата:

как такая зрелая вещь могла так быстро распространится принять науко образный вид, не иначе без дьявола тут не обошлось.

хотелось сказать сырая вещь оговорка, простите Христа ради.

 Отправлено: 23.03.08 12:55. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

"не обезьяна" - а никто и не утверждает, что Вы - обезьяна. Не стоит упорствовать в следующей некорректной аргументации:

Плоховато знаете биологию.
"ЧЕЛОВЕКОПОДОБНЫЕ обезьяны (гоминоиды) - надсемейство обезьян отряда приматов. 3 семейства: гиббоны, понгиды, или человекообразные обезьяны, а также гоминиды с одним современным видом - человек разумный. Численность представителей первых 2 семейств сокращается, находятся под охраной. 8 видов в Красной книге Международного союза охраны природы и природных ресурсов."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/323034 (БСЭ)

С точки зрения биологии человек-один из видов человекоподобных обезьян.

 Отправлено: 23.03.08 12:58. Заголовок: starik пишет: Верть..

starik пишет:

цитата:

Вертьянова

http://www.sotref.com/category/kreacionizm/o_religioznom_i_svetskom_prepodavanii_biologii_v_shkole.html
starik пишет:

цитата:

теория эволюции сильно притянута за уши, основана на подлогах, буквально высасана из пальца

http://www.sotref.com/category/kreacionizm/lozh_kreacionizma_kritika_knigi_obman_jevoljucii_islamskogo_bogoslova_kharun_jakhja.html

 Отправлено: 23.03.08 13:02. Заголовок: не обезьяна пишет: ..

не обезьяна пишет:

цитата:

С точки зрения биологии человек-один из видов человекоподобных обезьян.

А с точки зрения философии и вообще совокупности гуманитарных дисциплин этот факт не столь существенен, а гораздо важнее объективные различия между животными с одной стороны, и человеком - с другой. По сути, эти различия являются определяющими.