Отправлено: 21.03.08 08:58. Заголовок: Ахтунг! Философ утверждает, что человек произошел от обезьяны

Пиелонефрит пишет:

цитата:
человек - из обезьяны. Так?

Философ Георгий пишет:

цитата:
Скорее всего.

Потрясающее, но откровенное богохульство

 Отправлено: 23.03.08 13:07. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Солнце и Луна - не планеты.

Меня еще на физфаке учили, что это не планеты, а лампочки ильича. Весеннее обострение!

 Отправлено: 23.03.08 13:22. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Ну что, тщетно ВАШЕ упование?

Глупости пишете. Я не собираюсь устраивать ликбез и метать бисер перед свиньями. Если Вы не желаете понимать азов вероучения, - это Ваши проблемы.

 Отправлено: 23.03.08 13:37. Заголовок: Пиелонефрит пишет: ..

Пиелонефрит пишет:

цитата:

Глупости пишете.

Вообще, данный субъект лихо дискридитирует РПСЦ. На месте священноначалия или активистов - мирян необходимо заткнуть сей фонтан богохульств, запретив ему вещать в Интернете от имени РПСЦ. И вообще поднять вопрос о совместимости его богохульных взглядов с пребыванием в РПСЦ.

 Отправлено: 23.03.08 15:20. Заголовок: Так Жаль что времени..

Так Жаль что времени совсем нет, но ведь ясно же Мамонтов придирается к частным, возможно даже небольшим ошибкам Вертьянова.
А по- большому счёту прав Вертьянов. У него потрясающие выводы лично для меня полностью доказывающие Потоп. И невозможность самозарождения. Потому что я в Бога верю, а Вы философ в кого?

 Отправлено: 23.03.08 16:09. Заголовок: starik пишет: У нег..

starik пишет:

цитата:

У него потрясающие выводы лично для меня полностью доказывающие Потоп.

Потоп - это совсем другая тема. Уверен в нём на 100%. Ибо факты - упрямая вещь, да и в Библии потоп описан весьма четко.
starik пишет:

цитата:

Потому что я в Бога верю, а Вы философ в кого?

Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа, Исуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а не сотворена, единосущна Отцу, Им же вся быша. Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребенна. И воскресшаго в третии день по писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию несть конца. И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. И во едину святую соборную и апостольскую Церковь. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвым. И жизни будущаго века. Аминь.
Никифор пишет:

цитата:

Вообще, данный субъект лихо дискридитирует РПСЦ. На месте священноначалия или активистов - мирян необходимо заткнуть сей фонтан богохульств, запретив ему вещать в Интернете от имени РПСЦ. И вообще поднять вопрос о совместимости его богохульных взглядов с пребыванием в РПСЦ.

Ну да, "частные спасовцы", интернет-хулиганы с сомнительными представлениями о православии, теперь будут подбивать Церковь Христову заняться мракобесным шабашем и поставить крыж практически на любой науке, как раз и провоцируя на НЕДОВЕРИЕ - К ОТКРЫВАЮЩИМСЯ В НАУКЕ ФРАГМЕНТАМ ТВОРЕНИЯ, т.е. на недоверие к Богу. Весело, однако!

 Отправлено: 23.03.08 16:47. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

http://www.sotref.com/category/kreacionizm/o_religioznom_i_svetskom_prepodavanii_biologii_v_shkole.html

Оствим пока Вертьянова и посмотрим,на когоже наш философ берет себе в союзники,дав эту ссылку? Читаем:

цитата:

Здесь есть еще один чрезвычайно важный аспект. Автор неоднократно подчеркивает, что все беды современного мира произошли вследствие грехопадения первого человека. Но что есть грехопадение в соответствии с Книгой Бытия? Стремление человека к познанию добра и зла, т.е. к тому, что и отличает человека от других животных. Как может учитель объяснить своим воспитанникам, что поиск истины, поиск критериев для различения хорошего и дурного есть грех в глазах Господа? Это, конечно, не может не вызывать протеста.

Какой бред! Автор не имеет ни малейшего представления о православном вероучении.Просто жуть,какая каша у него в голове!Вместо того,чтобы прежде узнать азы Православия,сей безбожник с умным видом строчит статейку,гордо изрыгнув это богохульство.
Вообще поражает,что все эти критики креационизма имеют самые дикие представления о христианской вере.Что это? :
а)глупость и тупизна?
б)прекрасно все знают,но сознательно богохульствуют,расчитывая на доверчивость читателей?
в)гордое пренебрежение ко всему,что связано с религией,так,что пренебрегают даже хоть немного познакомиться с основами православной веры,и потому такие невежды в этом?

 Отправлено: 23.03.08 17:49. Заголовок: не обезьяна пишет: ..

не обезьяна пишет:

цитата:

Какой бред!

Разумеется, бред. Но конкретные научные (или, скорее, антинаучные) недостатки учебника Вертьянова он не отменяет.

 Отправлено: 23.03.08 18:04. Заголовок: Кстати, обратите вни..

Кстати, обратите внимание: учебник Вертьянова издан Троице-Сергиевой Лаврой, видным "разоблачителем" эволюционизма выступает враг староверия поп Сысоев. То, что никониане объективно являются активными (хотя и не единственными) разрушителями русского интеллекта - это не новость. Новость в том, что некие анонимные староверы (?) предпочитают идти на поклон к идеологической машине РПЦ МП, предпочитают быть идейными рабами этой машины.

 Отправлено: 23.03.08 18:08. Заголовок: Никифор пишет: Вооб..

Никифор пишет:

цитата:

Вообще, данный субъект лихо дискридитирует РПСЦ. На месте священноначалия или активистов - мирян необходимо заткнуть сей фонтан богохульств, запретив ему вещать в Интернете от имени РПСЦ. И вообще поднять вопрос о совместимости его богохульных взглядов с пребыванием в РПСЦ.

С вашей стороны уже идут призывы к насилию по отношению к модератору форума, при этом вы апеллируете к руководству РПСЦ, из которой вы вышли. Это уже совершенно аморально.

 Отправлено: 23.03.08 20:23. Заголовок: И ведь какой контрас..

И ведь какой контраст - Святые Отцы активно интересовались знаниями об окружающем мире, существовавшими в их эпоху, относились к ним позитивно, всячески пытались их использовать для христианской проповеди, а сегодняшние "ревнители" поступают ровно наоборот - "прячут голову в песок" и огрызаются на ученых. Что для нас важнее - буква святоотеческого наследия или его дух?

 Отправлено: 23.03.08 20:40. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Потоп - это совсем другая тема. Уверен в нём на 100%. Ибо факты - упрямая вещь, да и в Библии потоп описан весьма четко.

А какие факты доказывают происхождение человека от обезьяны?

Философ Георгий пишет:

цитата:

А с точки зрения философии и вообще совокупности гуманитарных дисциплин этот факт не столь существенен

Ну Вы же сам утверждали:
Философ Георгий пишет:

цитата:

"не обезьяна" - а никто и не утверждает, что Вы - обезьяна.

Как видите-утверждают.Вот хотя бы достаточно в "Большую советскую энциклопедию" заглянуть.Заглядываешь,и узнаешь про
себя,что оказывается "аз есмь ОБЕЗЬЯНА".

Философ Георгий пишет:

цитата:

А с точки зрения философии

Зато как эта самая философия на биологию то повлияла на счет этого.Уверовали бедняжки биолОги-зоолОги в "философию" и записали человека во обезьяны.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Иоанн Дамаскин был и остается преподобным, и его святость ничуть не умаляется, несмотря на то, что Солнце и Луна - не планеты.

Цепляние к словам преподобного.Можно считать планеты-небесные тела вообще.А солнце и луна-увы,не лампочки ильича,а
именно небесные тела,можно сказать планеты.
Для Вас же не так принципиально,Что в биологиической терминологии человек-вид обезьян,так и тут-не принципиально,что
в современной астрономической терменологии Луна и Солнце-не планеты в собственном смысле.
А что же касается птолемеевской системы,то применительно к движению небесных тел по небосводу,как модель,
она вполне верна (в пределах некоторой точности).Она описывает движения тел по небосводу и предсказывает их это движение,
потому она как приблизительная модель приемлема.Учебник классической механики,где рассказывается о законах Ньютона,с
точки зрения релятивистской квантовой механики ошибочен.Но,однако когда нет необходимости глубже углубляться в
сущность физических явлений,то он приемлем.Так же и с геоцентризмом.Св.отцам не нужно было углубляться в астрономию (хотя
гелиоцентризм,как малоизвестная гипотеза,известен еще в эпоху эллинизма),они
вполне могли ограничиться и птолемеевским геоцентризмом.

Философ Георгий пишет:

цитата:

на поклон к идеологической машине РПЦ МП,

Да причем здесь сысоев и идеологическая машина МП?
Мне интересно,как Вы вообще себе представляете вписать в эволюционизм тот факт,что в Православии Адма,Ева и их сын Авель-конкретные ЛИЧНОСТИ.Имена их имеются даже в месяцеслове.
Как Вы себе представляете:
ходили среди обезьян 2 обезьяны голые (уродцы какие-то народились),вдруг их озарил Фаворский
свет и они стали первыми людьми.Да? Или как?

Вот "христианский" философ Соловьев тоже в эволюционизм и просхождение человека
от обезьяны верил,но он не считал Адама и Еву конкретными личностями.Для него совмещение
христианство с дарвинизмом было важной составляющей в его бреднях.

 Отправлено: 23.03.08 21:14. Заголовок: Философ,а Вы в суще..

Философ,а Вы в существование Адама и Евы верите?

 Отправлено: 23.03.08 21:19. Заголовок: не обезьяна пишет: ..

не обезьяна пишет:

цитата:

А какие факты доказывают происхождение человека от обезьяны?

Хотя доказательства не стопроцентные, однако заметно более весомые, чем спекулятивные построения креационистов: родство человека и человекообразных обезьян на уровне генов, общие черты в анатомии и даже физиологии, параллели в поведении и т.д. В общем всё, что указывает на общего предка. (И в мире людей такие признаки указывают именно на общего предка). Есть и веские философские аргументы.
не обезьяна пишет:

цитата:

Заглядываешь,и узнаешь про себя,что оказывается "аз есмь ОБЕЗЬЯНА".

Обезьяна СНЯТА в человеке - т.е. одновременно и сохранена, и преодолена. Невозможно было бы преодолеть обезьяну, не опираясь на лучшее в ней. Причем именно многостороннее преодоление обезьяны составляет качественную специфику человека.
не обезьяна пишет:

цитата:

Уверовали бедняжки биолОги-зоолОги в "философию" и записали человека во обезьяны.

У биолога своя голова на плечах.
не обезьяна пишет:

цитата:

Да причем здесь сысоев и идеологическая машина МП?

А кто сегодня главный заказчик продвижения креационизма? Они ведь тратят на это деньги - возможно, предполагая, что вернут их сторицей, урвав от науки для своих религиозных нужд.
не обезьяна пишет:

цитата:

Мне интересно,как Вы вообще себе представляете вписать в эволюционизм тот факт,что в Православии Адма,Ева и их сын Авель-конкретные ЛИЧНОСТИ.

Адам, Ева, Авель и т.д. относятся уже к другому этапу - к человеческой истории. Проект Genographics показал наличие общего мужского предка у всех людей - и это наверняка только "первая ласточка".
не обезьяна пишет:

цитата:

Как Вы себе представляете: ходили среди обезьян 2 обезьяны голые (уродцы какие-то народились),вдруг их озарил Фаворский свет и они стали первыми людьми.Да? Или как?

Я там не был, свечку не держал. Конкретные единичные детали сего пока науке, по большому счету, неизвестны. Отсюда некоторая моя осторожность в оценках.

 Отправлено: 23.03.08 21:20. Заголовок: не обезьяна пишет: ..

не обезьяна пишет:

цитата:

Философ,а Вы в существование Адама и Евы верите?

Естественно, верю. Да и наука постепенно к этому склоняется (см. выше).

 Отправлено: 23.03.08 23:11. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Обезьяна СНЯТА в человеке - т.е. одновременно и сохранена, и преодолена. Невозможно было бы преодолеть обезьяну, не опираясь на лучшее в ней. Причем именно многостороннее преодоление обезьяны составляет качественную специфику человека.

Философ Георгий пишет:

цитата:

родство человека и человекообразных обезьян на уровне генов, общие черты в анатомии и даже физиологии, параллели в поведении и т.д. Есть и веские философские аргументы.

Да,всё это так.Но,отсюда НИКАК не следует,что:

Философ Георгий пишет:

цитата:

В общем всё, что указывает на общего предка. (И в мире людей такие признаки указывают именно на общего предка).

"Обезьяна" как вершина животного мира,действительно присутствует в человеке в снятом виде.Так же,как в снятом виде содержит и другие уровни (в каждой из них могут быть подуровни) бытия- более низших животных,растительный,химический,физический.Но отсюда же не следует,что высшее,прежде несуществовавашее, непременно должно было развиваться из низших ступеней (уровней).
Согласно книге Бытия каждая ступень была создана Богом в законченом виде,а вовсе не развивалась из более низших.Во всяком случае,из того,что если каждый уровень бытия,как матрешка,включает в себе низшие,не следует развитие одного из другого в материальном мире.

Философ Георгий пишет:

цитата:

однако заметно более весомые, чем спекулятивные построения креационистов:

Скорее,более весомыми выглядит прямое понимание мест книги Бытия о сотворении мира,что Бог творил уровни бытия законченными,а попахивает спекуляциями как раз эволюционное ее понимание.

 Отправлено: 24.03.08 00:22. Заголовок: Felix пишет: С ваше..

Felix пишет:

цитата:

С вашей стороны уже идут призывы к насилию по отношению к модератору форума, при этом вы апеллируете к руководству РПСЦ, из которой вы вышли. Это уже совершенно аморально.

Феликс, аморально ставить свои идеологические симпатии к философу превыше правды и, скажем, банить несогласных. К насилию Никифор не призывал, это раз. Был призыв запретить богохульства по интернету со стороны тотемиста, лишь по недоразумению именующего себя христианином. И совсем уж аморально обвинять Никифора в выходе из РПСЦ, когда формально он этого никогда и не делал и к иной конфессии не присоединялся. Тем более что Вы не разделяете "системную" экклезиологию, когда Церковью признается совокупность адептов некоей социальной системы - РПСЦ, РДЦ, ДЦХ, ДЦП и т.д.

 Отправлено: 24.03.08 00:43. Заголовок: не обезьяна пишет: ..

не обезьяна пишет:

цитата:

Согласно книге Бытия каждая ступень была создана Богом в законченом виде,а вовсе не развивалась из более низших.

Согласно Книге Бытия, каждая ступень была создана Богом в законченном виде, но не говорится, КАК ИМЕННО она была создана. "Дерева эволюции" Книга Бытия не отменяет.
не обезьяна пишет:

цитата:

Но отсюда же не следует,что высшее,прежде несуществовавашее, непременно должно было развиваться из низших ступеней (уровней).

не обезьяна пишет:

цитата:

Во всяком случае,из того,что если каждый уровень бытия,как матрешка,включает в себе низшие,не следует развитие одного из другого в материальном мире.

Ну вот, пошли уже философские аргументы. Однако космология показывает именно ЭВОЛЮЦИЮ неживой природы. Историческая наука показывает ЭВОЛЮЦИЮ человеческого общества. Почему живая материя должна непременно выбиваться из этого ряда? Кстати, выбиваться из него она в принципе не может, ибо вся материя представляет собой единую систему.
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/5/5e/1011029.htm
"Возникновение и эволюция звезд во Вселенной обеспечили возникновение жизни, потому что почти все атомы, из которых построены органические молекулы клеток растений и животных, возникли или когда-то побывали в недрах разных звезд".

 Отправлено: 24.03.08 00:48. Заголовок: Пиелонефрит пишет: ..

Пиелонефрит пишет:

цитата:

со стороны тотемиста

Смешно. К язычеству отношения не имею. Более того, презираю.

 Отправлено: 24.03.08 04:36. Заголовок: Для Философа Георгия...

Предлагаю Философу задуматься над следующими словами Спасителя:

"Исус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" [Мф 18;3]

 Отправлено: 24.03.08 04:54. Заголовок: Dimir пишет: Предла..

Dimir пишет:

цитата:

Предлагаю Философу задуматься над следующими словами Спасителя: "Исус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" [Мф 18;3]

Прекрасные слова. Только какое отношение они имеют к спору эволюционизма и креационизма?
Блаженный Феофилакт Болгарский:
"В той час приступиша ученицы ко Исусу, глаголюще: кто убо болий в царствии небеснем? Поелику они видели, что Петр почтен был от Христа - (а почтен тем, что получил повеление дать статир за Христа и за себя); то, как люди, несколько уязвились сердцем, и угрызаемые завистию, подходят к Господу и стороною спрашивают Его: кто болий есть?
И призвав Исус отроча, постави е посреде их, И рече: аминь глаголю вам: аще не обратитесь и будете яко дети, не внидете в царство небесное, Иже убо смирится яко отроча сие, той есть болий в царствии небеснем. Видя, что учениками овладевает страсть честолюбия, Господь смиряет их и в пример безтщеславного отрока показывает им путь смирения. Так и нам должно иметь смиренный ум, впрочем не детский, и быть незлобивыми, но не неразумными".