Отправлено: 17.07.10 00:51. Заголовок: Клип об Императоре Н..
Клип об Императоре Николае Александровиче и Императрице Александре Федоровне на музыку Г.Свиридова "Метель" http://www.youtube.com/watch#!v=MhnPXSVZe20&feature=related
Отправлено: 17.07.10 09:37. Заголовок: Очередной конец свет..
Очередной конец света для клерикалов, сколько их ещё будет...
Николай-2 к моменту его убийства (4 июля 1918 г.) уже почти полтора года как не был императором, он сам отрекся от императорской власти (2 марта 1917 г.), а царем он вообще никогда не был, потому что Московского царства с 1721 года просто не существовало. Он мог быть ну если только царем Польским, я вот не в курсе, его польские ксензы католическим миром мазали? Викторов меня поправит.
Убийство семьи Романовых - это один из эпизодов гражданской войны, в которой погибло очень много народа (вполне мирных граждан), а вот причины этой войны лежали в области угнетения, которое систематически осуществляла романовская империя. И угнетения, в том числе, и религиозного, и прежде всего - в отношении староверов...
Так что, примите наши соболезнования, если вы являетесь родственников Романовых, а наши родственники погибли в той войне, куда ваш предполагаемый родственник ради мифического спасения Сербии (а реально ради англо-французских банкирских домов, где он занимал деньги) погнал миллионы русских...
Отправлено: 17.07.10 10:47. Заголовок: Felix пишет: а вот ..
Felix пишет:
цитата:
а вот причины этой войны лежали в области угнетения, которое систематически осуществляла романовская империя. И угнетения, в том числе, и религиозного, и прежде всего - в отношении староверов...
Недавно на "развале" видел книжечку, в которой проходила такая мысль, что на Руси идет гражданская война уже как 500 лет. Война переходит в активную фазу, то затухает, началась она с опричнины царя Иоанна Грозного, таково мнения автора. Мысль очень интересная.
Недавно на "развале" видел книжечку, в которой проходила такая мысль, что на Руси идет гражданская война уже как 500 лет. Война переходит в активную фазу, то затухает, началась она с опричнины царя Иоанна Грозного, таково мнения автора. Мысль очень интересная.
Отправлено: 17.07.10 11:28. Заголовок: zoooo - данные общеи..
zoooo - данные общеизвестные. Петр отрекся от звания царя, приняв титул императора и тем самым сознательно отрекшись от русской традиции. За это, кстати, староверцы его антихристом или по крайней мере его предтечей считали.
Отправлено: 17.07.10 12:24. Заголовок: ZOOOO пишет: Felix ..
ZOOOO пишет:
цитата:
Felix пишет:
цитата: царства с 1721 года просто не существовало
Просветите,пожалуйста,на основании каких данных?
На основании общеизвестных фактов, которые вообще-то изучают в общеобразовательной школе. В советской школе этому учили, 1721 год - окончание т.н. «Северной войны», Сенат преподносит Петру Алексеевичу титул Отца Отечества и императора Петра-1. Отчество отбрасывается потому что императорская власть получается не по наследству, а от Сената - виднейших представителей аристократии, а Отец Отечества потому что основано новое отечество, которому Петр является отцом. Ну а еще раньше это перерождение Московии означилось переходом на новое летосчисление (от рождества Христова, а не от сотворения мира как было на Руси исстари), установление нового года в январе (до этого началом года было 1 сентября), переносом столицы из Москвы ближе к Западной Европе (С-Петербург 1703 г.), ну и заменой земских соборов сенатом, а патриарха - синодом.
Земский собор - это собор представителей всей земли, а не только аристократии, туда даже свободные крестьяне входили, а сенат - это представительный орган аристократии, аристократия в России была не родовая, а служивая, могли быть и татары, те же Шереметьевы - бывшие мусульмане, и Юсуповы тоже от Юсуфов. Империя в принципе представляла эксплуататорское государство, о котором писали марксисты, подданные не были гражданами до 1905 года, вот и считайте: с 1721 по 1905 - никонианское рабство, у тех же староверов никаких прав, в результате бегство на окраины империи и заграницу. Отсюда староверы в Османской империи (теперь это Турция), староверы на Ветке (Польша), старообрядческая Сибирь, где ссыльные поляки и разночинные революционеры роднились со старообрядческими беженцами, и возникла особая порода людей, которые сделали пребывание Колчака в Сибири очень неуютным, а ему пришлось стать вешателем.
Отправлено: 17.07.10 19:51. Заголовок: ЭТОТ ФАКТ, ТРЕБУЕТ СЕРЬЁЗНОГО ОСОЗНАНИЯ
vetkovec пишет:
цитата:
Недавно на "развале" видел книжечку, в которой проходила такая мысль, что на Руси идет гражданская война уже как 500 лет. Война переходит в активную фазу, то затухает, началась она с опричнины царя Иоанна Грозного, таково мнения автора. Мысль очень интересная.
Здесь, мы можем воочию зреть, что гражданская война однозначно идет вот уже несколько столетий.
Но, мне думается, началась она, не с введения опричнины, а с восстания крестьян и холопов под предводительством - Холопка Косолапа в 1604г.
Далее 1606 – 1607гг., антифеодальное восстание Ивана Болотникова.
!648г. – соляной бунт.
1650г. – восстание в Новгороде.
1662г. – медный бунт.
1666г. – восстание под предводительством Василия Уса.
1667-1676гг. – Соловецкое восстание.
1670 – 1671гг. – Разинское восстание.
1682г. - Стрелецкое восстание.
1698гю – Стрелецкий бунт и т.д.
За одно столетие, как минимум, десять военных противостояний власти и народа.
За одно столетие, как минимум, десять военных противостояний власти и народа.
В других странах не лучше. Это общемировая тенденция. Россия еше поспокойней многих была, да и сейчас остается..
Felix пишет:
цитата:
В советской школе этому учили, 1721 год - окончание т.н. «Северной войны», Сенат преподносит Петру Алексеевичу титул Отца Отечества и императора Петра-1.
Я в советсткой школе учился и помню, что Россия времен раскола была маленьким государством, на которое вечно нападали соседи и которое замалым вообще не исчезло.. Российская империя времен синода увеличилась в десятки раз и стало одним из сильнейших стран мира. Россия времен атеизма, тоже была не маленькая.. Понять не могу, почему Россия росла при синоде и коммунистах, а сейчас чахнет, да и до раскола не процветала????
Отправлено: 17.07.10 22:52. Заголовок: Слово пишет: Я в со..
Слово пишет:
цитата:
Я в советсткой школе учился и помню, что Россия времен раскола была маленьким государством, на которое вечно нападали соседи и которое замалым вообще не исчезло..
Это вы слишком обобщили, в 16 веке Москва ликвидировала Казанскую и Астраханскую орды, и была присоединена Сибирь
Слово пишет:
цитата:
Российская империя времен синода увеличилась в десятки раз и стало одним из сильнейших стран мира. Россия времен атеизма, тоже была не маленькая..
Отправлено: 18.07.10 06:53. Заголовок: Слово пишет: Я в со..
Слово пишет:
цитата:
Я в советсткой школе учился и помню, что Россия времен раскола была маленьким государством, на которое вечно нападали соседи и которое замалым вообще не исчезло.. Российская империя времен синода увеличилась в десятки раз и стало одним из сильнейших стран мира.
Ничего подобного. Россия к 1653 уже была почти как сейчас.
kio пишет:
цитата:
Совершенно верная мысль.
Совершенно верно только то, чо эта мысль рождена от делетантизма и не начитанности. Никакой гражданской войны до раскола не могло быть. Это абсолютный бред постмодерна и либерастии.
Разность мнений обычное дело, особенно если касается такой "науки" как история. В такой "науке" как история всегда будут разные мнения - это источник жизни её, спор, противоречия, "принципиальная" точка зрения. Комнатный подвижник пишет:
цитата:
Россия к 1653 уже была почти как сейчас.
Если бы вы были очевидцем и жили в то время, то всё равно разошлись бы во мнениях, даже с современниками. Все нормальные люди-граждане хотят(часто не могут это объяснить, но это другой вопрос), что бы власть была только от Бога и только Его власти подчиняться, исполнять и следовать. Но мирские власти считали, считают и будут считать иначе. На любого "царя" вылейте хот бочку елея от этого его власть не станет властью от Бога. Власть от Бога никогда не позволит власть человека над человеком. От того и клерикалы спрятались от людей за алтарными загородками, от того и "царей" елеем поливают, боятся этой самой перманентной гражданской войны, которая была, есть и будет до страшного суда. Люди никогда не смирятся с властью не от Бога. Бог им в помощ.
Отправлено: 18.07.10 11:26. Заголовок: kio пишет: На любог..
kio пишет:
цитата:
На любого "царя" вылейте хот бочку елея от этого его власть не станет властью от Бога. Власть от Бога никогда не позволит власть человека над человеком. От того и клерикалы спрятались от людей за алтарными загородками, от того и "царей" елеем поливают, боятся этой самой перманентной гражданской войны
Не исключено, что скоро на параллельном форуме откроется тема "kio жжет", по аналогии с таковой "felix жжет" ( http://www.drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00001208-000-0-0-1279406102). Может быть, даже и объединят их, например: "kiofelix,ы жгут". Кстати, наименование получается неплохое: есть в нем что-то то ли от далекого прошлого, то ли от скорого будущего - киофеликсы.
Отправлено: 18.07.10 14:58. Заголовок: Felix пишет: Потому..
Felix пишет:
цитата:
Потому что за ними это государство не признает гражданских прав.
Вы это серьезно о ПРАВАХ ГРАЖДАНСКИХ?.. Трудно немощному идти против рожна было и будет во все времена пока стоит государство.Значит ущемление прав гражданских есть показатель определяющий гражданскую принадлежность.Логика теряется..
Отправлено: 18.07.10 15:31. Заголовок: Felix пишет: в 16 в..
Felix пишет:
цитата:
в 16 веке Москва ликвидировала Казанскую и Астраханскую орды
За что? Уничтожены самостоятельные государства. А как же доброта и любовь. Хотя о чем это я спрашиваю, времена-то были Ивана Грозного.. Хотя вера была старая...
Отправлено: 18.07.10 15:36. Заголовок: kio пишет: На любог..
kio пишет:
цитата:
На любого "царя" вылейте хот бочку елея от этого его власть не станет властью от Бога. Власть от Бога никогда не позволит власть человека над человеком. От того и клерикалы спрятались от людей за алтарными загородками, от того и "царей" елеем поливают, боятся этой самой перманентной гражданской войны, которая была, есть и будет до страшного суда. Люди никогда не смирятся с властью не от Бога. Бог им в помощ.
Вот они корни новой революции.... ;))) Приведите пример власти от Бога.. что-то я такого не помню.. Любая власть - это подавление и всегда найдутся недовольные.
Отправлено: 18.07.10 16:23. Заголовок: Слово пишет: Любая ..
Слово пишет:
цитата:
Любая власть - это подавление и всегда найдутся недовольные.
Думается, что совершенство власти в совершенстве любви, предоставленной подопечным гражданам, и это воля Господа, хотя на деле идеал любви серьезное испытание души каждого верующего.Если все власти от Бога, то простому смертному легче сдерживать свои порывы тщеславия и прочих страстей и потому,видимо,Господь указал на тщетность притязаний граждан, не утружденных властью, чтобы предоставить свободу в поисках действительных ценностей
Отправлено: 18.07.10 16:40. Заголовок: Слово пишет: Привед..
Слово пишет:
цитата:
Приведите пример власти от Бога..
Власть от Бога только над тем(теми), кто исполняет волю Его, т.е. не живёт по собственной воле и собственному хотению. Христос не исполнял волю Свою, Он исполнял волю Пославшего его, т.е. не своевольничал и тем самым показал как жить, что бы власть была от Бога(в доступных для чел. заповедях и Его примере). "... да будет воля Твоя ..." Ап.Павел ведь не зря писал, что мы от части знаем – это значит, что есть целое, от целого часть(какая то), а мы лишь от части знаем(не известно сколько). Слово пишет:
цитата:
Любая власть - это подавление и всегда найдутся недовольные.
Человек свободен. Власть над собственным своеволием ради власти от Бога не подавляет свободы другого человека и даже не посягает на неё. А недовольные точно будут: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел;" Iоан. 15:18
Отправлено: 18.07.10 16:46. Заголовок: ZOOOO пишет: Вы это..
ZOOOO пишет:
цитата:
Вы это серьезно о ПРАВАХ ГРАЖДАНСКИХ?.. Трудно немощному идти против рожна было и будет во все времена пока стоит государство.Значит ущемление прав гражданских есть показатель определяющий гражданскую принадлежность.Логика теряется..
Дело не в ущемлении прав, ущемление началось после революции 1905 года, а до этого не было самих гражданских прав. Российская империя была тюрьмой народов, как её тогда называли инородцы, но самым значительным заключенным был сам русский народ, который до 1861 г. большей частью вообще был предметом купли-продажи, как рабы и в Римской империи.
Отправлено: 18.07.10 16:53. Заголовок: Слово пишет: Привед..
Слово пишет:
цитата:
Приведите пример власти от Бога..
Власть от Бога только над тем, кто исполняет волю Его, т.е. не живёт по собственной воле и собственному хотению. Христос не исполнял волю Свою, Он исполнял волю Пославшего его, т.е. не своевольничал и тем самым показал как жить, что бы власть была от Бога(в доступных для чел. заповедях и Его примере). "... да будет воля Твоя ..." Ап.Павел ведь не зря писал, что мы от части знаем – это значит, что есть целое, от целого часть(какая то), а мы лишь от части знаем(не известно сколько). Слово пишет:
цитата:
Любая власть - это подавление и всегда найдутся недовольные.
Человек свободен. Власть над собственным своеволием ради власти от Бога не подавляет свободы другого человека и даже не посягает на неё. А недовольные точно будут: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел;" Iоан. 15:18
Отправлено: 18.07.10 16:58. Заголовок: Хуже, чем в Римской ..
Хуже, чем в Римской империи. В Риме не было крепостного права, и большинство народа не переводилось в положение рабов. Рабы в основном появлялись в виде военной добычи, а не из подданных императора. В Российской же империи все было наоборот. И клерикалы еще говорят о "помазанниках", "православной державе" и т.п. чуши.
В Риме не было крепостного права, и большинство народа не переводилось в положение рабов. Рабы в основном появлялись в виде военной добычи, а не из подданных императора. В Российской же империи все было наоборот. И клерикалы еще говорят о "помазанниках", "православной державе" и т.п. чуши.
Именно чуши, ибо в действительности ничего, кроме словесной чуши, во всем том, что в этом отношении имело и имеет место быть в России-СССР-РФ, не было по Истине, да и ни желания, ни потребности у клерикалов в этом никогда не было, ибо и почвы для их возникновения у клерикалов как не было, так и нет, да и не будет никогда.
Именно чуши, ибо в действительности ничего, кроме словесной чуши, во всем том, что в этом отношении имело и имеет место быть в России-СССР-РФ, не было по Истине, да и ни желания, ни потребности у клерикалов в этом никогда не было, ибо и почвы для их возникновения у клерикалов как не было, так и нет, да и не будет никогда.
ПОХОЖЕ, РОССИЯ- ЭТО КАШМАР НА УЛИЦЕ ВЯЗОВ.А Вы, где родились?Не в РОСCИИ?Слава БОГУ мы все еще живы.Открытым остается вопрос -Почему?Как вы полагаете?
Отправлено: 19.07.10 16:15. Заголовок: Прежде, чем мне ли, ..
Прежде, чем мне ли, али еще кому отвечать на вопрос ПОЧЕМУ?, уточните, Бога ради, свое понимание ЧТО(?) именно Вы имели в виду или, иначе, о чем конкретно говорили Вы, говоря:
цитата:
ПОХОЖЕ, РОССИЯ- ЭТО КАШМАР НА УЛИЦЕ ВЯЗОВ.
Азъ, точно как и Феодор Емельяненко, говорил о том, что:
цитата:
В Риме не было крепостного права, и большинство народа не переводилось в положение рабов. Рабы в основном появлялись в виде военной добычи, а не из подданных императора. В Российской же империи все было наоборот. И клерикалы еще говорят о "помазанниках", "православной державе" и т.п. чуши.
Отправлено: 20.07.10 15:58. Заголовок: ДИКДУ пишет: Это су..
ДИКДУ пишет:
цитата:
Это судьи в Израиле, которых евреи отвергли, выпросив царя(чтобы было как у всех!)
Следовать за духовными без сомнения лучше чем быть под властью царя ("козла отпущения"). Теократия лучше монархии, а уж демократии и подавно, а анархия лучше теократии(когда закон Божий в сердцах людей запечатлён навечно). С пришествием в мир Исуса Христа это стало возможно и на земле. Не зря его воскресение было в первый день творения. "Се творю всё ново". С Его воскресением ветхий мир умер.
Отправлено: 21.07.10 06:52. Заголовок: ZOOOO пишет: Нет бо..
ZOOOO пишет:
цитата:
Нет больше Z0000...Правда в силе
А вас и не было - вы из небытия, и последним своим тезисом - "правда в силе" - полностью это выявили. Это сатанинская мысль, ибо тот, кто от Бога, знает другое выражение: "Не в силе Бог, а в правде" - или другими словами: правда в Боге, но уж никак не в силе. Поскольку известно также, что "Бог есть любовь", то можно сказать, что правда в любви. То, что правда вовсе не в силе, Госполь наглядно показал нам Своим смирением при Гефсиманском борении: "...не чего Я хочу, а чего Ты", и добровольно отдал Себя (Бога!) на распятие людям. Смирение (с миром, покоем) есть одно из главных качеств Бога, а потому и недоступное сатане, во всем Его противнику. "Мир даю Я вам". Когда братья Заведеевы выразили желание наказать селение, в котором был поруган Господь, Он сказал им: "Оставьте, или не знаете, какого вы духа?". Дух Божий не умеет мстить и наказывать, т.е. проявлять по отношению к другим силу, но лишь любить и прощать, в лучшем случае жертвовать Собою, но не другими. Ваша фраза полостью выдает вас - вы не от Бога, и в доказательство здесь можно привести слова апостола Иоанна: "Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, ровно как и не любящий брата своего". Т.е. отсюда еще раз видно, что правда в любви.
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится... А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше" (1Кор.13,4-8,13).
Вы не от Бога, в вас совсем иной дух и пренебрежение словом Божиим. Поэтому от себя могу лишь еще раз повторить то, что писал выше, уже подозревая это по предыду вашим высказываниям:
цитата:
Но раз для Вас сейчас игра Священной Библии ученье, То нам заканчивать пора Такое разное общение.
Ведь как учил нас Иоанн В своем Посланье для собора: "Кто свой какой имеет план, С тем не имейте разговора.
И не впускайте его в дом, И не приветствуйте любовно: Повинны сделаетесь в том, В чем он грешит, и безусловно
Подменит он собой Христа, Душе ж двоих вмещать не надо: Или спасенье от креста, Или погибель от услады".
Живите с Богом, если Он Для Вас что значит, хоть немного, И выбирайте: иль закон, Иль вера в милость к людям Бога.
Я что хотел и мог сказал, А Вы вполне вольны не слушать, Свои у каждого глаза, Свои у каждого и уши.
Похоже, вы свой выбор сделали. Прощайте, по(ту)сторонний ник zoooo и все, что в него вмещено, - у нас с вами нет ничего общего. "Что делаешь, делай скорее".
Похоже, вы свой выбор сделали. Прощайте, по(ту)сторонний ник zoooo и все, что в него вмещено, - у нас с вами нет ничего общего. "Что делаешь, делай скорее".
Здравствуйте-ПЫЛКИЙ ПРОПОВЕДНИК ОШИБОК.ГЛУБИНА И ВЫСОТА НЕ ВАШИ ИЗМЕРЕНИЯ,к сожалению.C чего вы взяли, что форумчане вчера взяли в руки ЕВАНГЕЛИЕ? вы сами упустили свой шанс... но неплохо начинали...рассеялись почему-то?
Отправлено: 21.07.10 19:48. Заголовок: вернемся к нашим ..
вернемся к нашим "баранам"
цитата:
Историк Михаил Бабкин выступил в МГУ с докладом "Священство и Царство: духовенство Православной Российской Церкви и свержение монархии"
Очередной научный семинар по социологии религии, организованный Российской социологической ассоциацией (РоСА), состоялся 27 мая на социологическом факультете МГУ им. М.В. Ломоносова, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru".
На семинаре с докладом "Священство и Царство: духовенство Православной российской церкви и свержение монархии (начало XX в. – 1918 г.)" выступил доктор исторических наук М.А.Бабкин.
В обсуждении приняли участие ученые и специалисты в области религиоведения, социологии религии и истории: доктора философских наук В.И. Гараджа и Л.А. Андреева, доктор социологических наук Ю.Ю. Синелина, кандидат философских наук М.М. Мчедлова и кандидат социологических наук С.В. Трофимов.
Основная дискуссия развернулась вокруг оценки церковной реформы Петра Великого, а также о церковных правах российских самодержцев. Мнения разделись. Часть выступавших говорила о неканоничности синодального управления Православной Церкви, о протестантском происхождении этой модели, о том, что российские самодержцы фактически незаконно восхитили у патриархов внутрицерковную власть. Другая часть отстаивала противоположную точку зрения: упразднив патриаршество, царь Пётр I старую византийскую теократическую модель церковного управления наполнил новым содержанием. Главная особенность протестантской модели – в отсутствии института посредников между миром дольним и горним. Однако в России сакральность как священнической, так и императорской, власти под вопрос "официально" не ставилась. В истории как России, так и Византии, в области церковной юрисдикции православные государи практически всегда стояли над патриархами: над патриархами были василевсы, а над василевсами – только Бог.
В прениях также прозвучала мысль о том, что, находясь в принципиально иных (по отношению к рассматриваемому дореволюционному периоду) общественно-политических реалиях, чрезвычайно трудно в современных категориях оценивать состояние дел в императорской и, тем более, допетровской России, поскольку такие широко используемые ныне понятия, как, например, "государство" и "секуляризация", некорректны для применения к тому единому и нераздельному церковно-государственному телу, которым являлось православное царство. http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=77985<\/u><\/a>
и далее Михаил Анатольевич поясняет ...
цитата:
Жанна Михайлова: Эпиграф к первой главе вашего труда - знаменитые лермонтовские строки: "Настанет год, России черный год, когда царей корона упадет..." Почему же, судя по вашему исследованию, Православная Российская Церковь (ПРЦ) в 1917 году по существу повела себя индифферентно по отношению к помазаннику Божьему, к императору Николаю Второму?.
Михаил Бабкин: Высшее духовенство видело в нем своего харизматического конкурента.
- Но кто-то из духовенства остался верен?
- Всего лишь 4 - 5 епископов из 170 архиереев заявили о своем неприятии революционных событий Февраля, они же публично высказывались на эту тему.
- А каковы вообще были отношения Николая Второго и Церкви?
- Царь сознавал себя покровителем Церкви, как и "хозяином земли русской", как он сам написал во время переписи населения в графе "род занятий". Как Помазанник Божий он в определенном смысле и был главой Церкви. Формально же еще с византийских времен права царя не были кодифицированы. Это и давало духовенству повод к недовольству, и, прежде всего, оно было недовольно участием императора в церковных делах.
- А каково было отношение будущего Патриарха Тихона (Белавина) к монархии и к сложившейся в России ситуации?
- Некоторые факты биографии Патриарха Тихона говорят о его либеральных и даже антимонархических настроениях и в воззрениях. Еще будучи семинаристом, он подпольно распространял запретные тогда сочинения Герцена, Ростиславова и других авторов. А будучи епископом Варшавским, а затем Алеутским, проникся и западными демократическими ценностями. В 1905 году, уже возглавляя Ярославскую епархию, он не преследовал священнослужителей левых взглядов и демонстративно не принимал участия в монархических организациях. Из-за этого его даже перевели на Литовскую кафедру. Так что он в России вообще служил мало. Позже, уже будучи членом Синода, он поставил свою подпись под определениями, которые узаконили свержение монархии. Примечательно, что после смены состава Синода - в апреле 1917 года - он переехал в Москву, где стал московским епархиальным архиереем, и, как утверждал митрополит Макарий - его предшественник на этому посту, был избран неканонично. И сан митрополита он тоже получил незаконно - оно было присвоено ему Синодом до того, как Синод вообще получил на это право. По отношению же к новой власти Тихон была настроен благожелательно, но не хотел, однако, чтобы Временное правительство вмешивалось в дела Церкви. 5 ноября 1917 г. он был избран Патриархом, и таким образом вопрос о неканоничности избрания его московским архиереем, естественно, отпал.
- Однако более знаменит был в Церкви в ту пору митрополит Антоний (Храповицкий)...
- Вот он был монархистом. Митрополит Антоний возглавлял тогда Харьковскую епархию и в проповеди еще 4 марта 1917 года выразил надежду, что Учредительное собрание монархию восстановит. К Временному же правительству относился сдержанно неодобрительно. Правда, при всем при том он упразднил молитву о царе. Хотя, уже будучи в эмиграции, объяснял это своей якобы забывчивостью, мол, "молитва не за царствующего монарха совершается, а вообще за царскую власть".
- Не была ли ситуация 1917 года следствием усиления западнических настроений, с одной стороны, и укреплением великодержавных позиций - с другой?
- Тенденция папизма усиливалась среди высшего духовенства, начиная уже с 1905 года. Среди же духовенства рядового, среди мирян было как раз стремление к соборности, к участию в управлении Церковью. Ну и к тому же высшие круги духовенства стремились десакрализировать царскую власть.
- Откуда же истоки смуты?
- Именно в начале ХХ века фактически реанимируется многовековая проблема "священства - царства", ставшая весьма актуальной еще в XVII веке при Патриархе Никоне. И вот ситуация 1917 года помогла высшему духовенству решить эту проблему в свою пользу. Исчез царь, и, следовательно, исчез вопрос о преобладании царской власти над властью первосвященника. В марте не стало царя, а в ноябре появился Патриарх.
- Ну, а правивший до того более двух веков Синод был, по Вашему мнению, западнической структурой?
- Никонианский раскол носил ведь не только церковный, но также и государственный характер. Петр Первый, в свою очередь, извините за выражение, решил подстраховаться и вовсе упразднил патриаршество. После чего создал Синод по византийскому образцу. В Византии Синод состоял из императора и четырех Патриархов - Константинопольского, Иерусалимского, Александрийского и Антиохийского. Петр сделал - император и 10 членов Синода. Из них три митрополита, то есть и сан был понижен. Синод, таким образом, становился залогом успешного сотрудничества и взаимодействия Церкви и государства.
- А как Вы относитесь к роли масонства в этот период?
- Масоны были даже и среди высшего духовенства. Это несомненно. Даже в "Энциклопедии Государственная Дума Российской Империи", изданной недавно, отмечено, что один из священников-думцев был масоном. Единомыслие иерархов ПРЦ и Временного правительства наталкивает на мысль, что среди членов Синода также были масоны, хотя это предположение и нуждается в проверке.
- Работая над книгой, Вы исследовали огромное количество архивных документов. Что-то все же осталось закрытым и недоступным, куда-нибудь не пустили?
- Нет, трудностей не было, все было открыто.
- И два слова о современном церковном периоде. Как Вы смотрите на недавнее воссоединение РПЦ МП и РПЦЗ?
- В период Февраля Церковь была едина. Октябрь - закономерное продолжение Февраля, так что в этом смысле историческая правда восторжествовала - Церкви снова вместе.
- А есть ли сегодня в РПЦ МП монархическое лобби?
- Если и есть, то мне все равно кажется, что дальше риторики тут не пойдет. Духовенство не для того свергало царскую власть, чтобы ее реставрировать. Если будет помазанник Божий, он так или иначе станет принимать участие в делах Церкви. И потому это и не будет допущено.
Отправлено: 21.07.10 20:08. Заголовок: - А есть ли сегодня ..
цитата:
- А есть ли сегодня в РПЦ МП монархическое лобби?
- Если и есть, то мне все равно кажется, что дальше риторики тут не пойдет. Духовенство не для того свергало царскую власть, чтобы ее реставрировать. Если будет помазанник Божий, он так или иначе станет принимать участие в делах Церкви. И потому это и не будет допущено.
Тогда они вступают в противоречие с пророчествами: http://ryibak.pravoverie.ru/taxonomy/term/15
Отправлено: 21.07.10 21:39. Заголовок: Петр Фёдорович (он ж..
Петр Фёдорович (он же Е. Пугачёв) хороший- народный царь был. Канённый романовщиной на Болотной площади. Не случайно И.Л. Солоневич считал его бойцов НАСТОЯЩИМИ монархистами.
Отправлено: 21.07.10 21:43. Заголовок: А вот лично я уже пр..
А вот лично я уже практически не сопваюсь, хотя еще года два назад был настроен скептически: то же не видел временного промежутка для этого, а потом понятно было, что в МП венчаться на царство он никак не может, иначе буде лжецарем. А значит жди еще вязания в снопы всех плевел и предание их оню, и только потом на снове оставшейся (на месте) пшенички можно будет что-то и на Земле потворить. Но недавно ознакомился с двумя намеками: 1) четвертой заслугой И.В.Сталину ставят то, что он спас жизнь будущему царю, остановив заговор и деяния врачей по вакцинации детей около пятидесятого года рождения, ибо каббалисты где-то в этом периоде вычислили его рождение; и 2) было двукратное сообщение пре.Серафима Саровского о том, что венчание будущего царя произойдет в Успенском соборе, но не Москвы, а Владимира. Несколько позже информацию о деле врачей изъяли с сайта, но о месте веначания еще можно прочитать. Т.е. очень уж много данных за то. что царь грядет и скоро мы его узрим воочию. А вот когда? Если на 2 года и 8 месяцев, отсчитывай от конца 2012 - начала 2013 гг., и получается середина этого года. Ситуация, действительно, не готова. Но говорилось о его участии в войне и страхе на антихриста, так почему бы не отнести это к 2016 году, когда антихрист откроется антихристом (по пророчества прор.Даниила и ап.Иоанна - через 3,5 лет иллюзий)? С 2013 года надо будет как-то почти что заново обживать Землю хоть и еще многочисленным, но оставшимся без систем жизнеобеспечения человекам, и тут единый лидер обоснован. А вот уже подустроившись и подналадившись хозяйственно, и о душах подумать можно будет. И именно в этот период Руси можно было бы и отстраниться от общего процесса и дать бой сатане и его плотным и бесплотным слугам, и венчание царя было очень красиво. С Москвой ведь тоже до 2012 г. вряд ли чего из должного случится произойдет, постоит еще, а вот при катаклизме вряд ли сохранится, и все о ней пророчества обретут реальность. Тут и Владимир тогда обоснован и исторически (Владимиро-Суздальская Русь) и по факту целостности. Так что вполне укладывается, а если вдруг и нет, то пересматривай составляющие. "Невозможное человекам возможно Богу".
Отправлено: 21.07.10 22:00. Заголовок: P.S. Еще раз прошу п..
P.S. Еще раз прошу прощение за ошибки - надо покупать новую клавиатуру. А также напомню схематично черезу последних семилеток, наичная с 1978 г.: - 1985 - 1992 - 1999 - 2006 - 2013 - 2020. Ключевые события этих лет помните, в середине каждого периода - переход, чаще перевыборы). За год до этого - окончание предыдущего периода, на следующий год - заявка на грядущий период. Например, в 1992 г. пришел к власти Б.Н.Ельцин, а накануне - в 1991 году - ГКЦП, а в 1993 г. - уже растрел Белого Дома. И т.д., можете посмотреть сами. Сейчас у нас получается предпоследняя седмина, а 2010 год - переходный: или смена или укрепление власти. Ждем осени, а точнее, последний месяц окончания православного года: сердина августа - середина сентября. Ну и конечно, 10.10.10. Напомню, что 06.06.06 - мировая премьера фильма "Омэн", 07.07.07 - фосфорная катастрофа "у селения, называемого по-еврейски" - Ожидив, 08.08.08 - начало войны (пока, прообразовательно, с Грузией), 09.09.09 - мировая премьера фильма "Аватар". Сейчас это уже не "гадания", а свершившиеся факты, но говорилось о них заранее, и это важно. Хотя каждому свое.
Отправлено: 22.07.10 07:03. Заголовок: "И сказал им при..
"И сказал им притчу: посмотрите на смоковницу и на все деревья: когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето. Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет; небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно, ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному; итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого! (Лк.21,29-36).
Если вдруг доведется кому правильно вспомнить слова Господа о том, что "о дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец мой один" (Мф.24,36), то попробуйте согласовать это с другими Его словами: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя будет говорить, но будет говорить, что услышит, и БУДУЩЕЕ ВОЗВЕСТИТ вам" (Ин.16,13), а также словами Апостола Павла в Первом послании к коринфянам (гл.14): 1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ. 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
Отправлено: 22.07.10 08:40. Заголовок: АВФ пишет: Ну и кон..
АВФ пишет:
цитата:
Ну и конечно, 10.10.10
«… входит в серию «апокалиптических» («ангельских») лет. Это период от 2001 по 2012 год, когда в календарных датах встречаются тройные числа. 01.01.01 (2001), 02.02.02 2002), … 09.09.09 (2009). и так далее до 12.12.12 (2012). В 2007 году произошло событие, предсказанное в Откровении Иоанна, известное для «непосвящённых» под названием Армагеддон. На самом деле это никакой не «конец света» и не мировая катастрофа, а этапное событие в данном периоде, которое должно проявиться как «Чаша Седьмого Ангела, пролитая на воздух возле места называемого по-еврейски». Что и произошло через 9 дней после 7 июля 2007 (07.07.07) в районе села Ожидив, где случилась так называемая «фосфорная катастрофа». Это событие является переломным в сценарии Апокалипсиса. После чего на Небе наступает Прямое Божие Правление. Число 8 – запредельное число, и в Откровении, начиная с Армагеддона, дальнейшие подробные предупреждения о деятельности Ангелов Возмездия прекращаются. То есть, события приобретают необратимый характер. Мы же не ограничены в интерпретации дальнейших перспектив и, более того, это рекомендуется самим текстом Откровения: «…надлежит опять пророчествовать о народах и племенах, и языках и царях многих» (10.11).
Отправлено: 22.07.10 08:57. Заголовок: vetkovec пишет: А э..
vetkovec пишет:
цитата:
А это та самая "оставшаяся пшеничка" :)
В настоящем состоянии нет, конечно, но и не плевела окончательные - все будет зависить от почвы и ухода. Хотя на все воля Божия. С одним из них мы знакомы: толковый мужчина, хороший семьянин, художник и руководит детской изостудией, регулярно посещает с семьей храм и периодически гоняет с единоверцами по Москве геев. Душевные проблемы видны, но и видна духовная перспективность. В общем, трудно сказать, кто лучше поведет себя в сложные времена: некоторые крылошане с Рогожки или он.
Кому как не Вам, модератору форума, знать особенности многих его участников. Сейчас вообще цекровь (с м.б.) более представляет из себя вот такое зрелище: http://i054.radikal.ru/1007/db/8f1ebbcd99b0.jpg
Отправлено: 22.07.10 10:13. Заголовок: vetkovec пишет: А э..
vetkovec пишет:
цитата:
А это та самая "оставшаяся пшеничка" :)
Прошу Христа ради прощения за утреннюю активность по пустякам, но последнее: Вы бы лучше выложили ссылку на статью, откуда привели фото - http://www.pycckie.org/novosti/2010/novosti-210710.shtml
цитата: "Убийство семьи Романовых - это один из эпизодов гражданской войны, в которой погибло очень много народа (вполне мирных граждан), " Может оно и так , может эпизодик , но странный. В чем странности: 1 Усиленная охрана из числа латышских красных стрелков, а потом их замена «австро-венграми» (не все "мирные граждане" были удостоены такого внимания , большей частью раз и пуля в лоб) 2Организация подметных писем Воровским и Юровским и Спектакля -провокации в части подготовки якобы побега. 5.Среди окружения был убит врач старообрядец Боткин Не стоит забывать из кого состояла расстрельная команда , как надо помнить что первым Почетным чекистом стал и непосредственный руководитель и исполнитель расстрела -Юровский Так что этот эпизод гражданской войны не так прост.
Революционный комитет при Екатеринбургском Совете Рабочих и Солдатских Депутатов РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ШТАБ УРАЛЬСКОГО РАЙОНА Чрезвычайная комиссия
С п и с о к Команды особого назначения в дом ипатьева / I-го Камишл.стрелк.полк /
Гор.Екатеринбург 18-го июля 1918 г. Начальник ЧК Юровский Для справки Урна с прахом первого почетного чекиста Юровского находится в кулуьбарии Донского монастыря. Кто захочет может проведать и почтить его память. Родина не должна забывать своих героев.
Отправлено: 24.07.10 09:57. Заголовок: свой я пишет: Урна ..
свой я пишет:
цитата:
Урна с прахом первого почетного чекиста Юровского находится в кулуьбарии Донского монастыря. Кто захочет может проведать и почтить его память. Родина не должна забывать своих героев.
Отправлено: 24.07.10 11:38. Заголовок: свой я пишет: Урна ..
свой я пишет:
цитата:
Урна с прахом первого почетного чекиста Юровского находится в кулуьбарии Донского монастыря. Кто захочет может проведать и почтить его память.
А как её отыскать там? Героем я его не считаю, потому что убит был не император (он отрекся), и казнью по приговору это не было (суда не было). Проблема в том, что в Москве нет мемориальных мест гражданской войны достаточной значимости. Правые - поклонники белых таковые имеют (Сокол, Донской монастырь), а для левых это сложнее. Те, что общеизвестны - связаны не столько с левым движением сколько с новым государством, а это все-таки не совсем одно и тоже. Например, памятник «Освобождение Труда» заменен Юрием Долгоруким и т.д.
Отправлено: 24.07.10 14:17. Заголовок: Когда сын героя рево..
Когда сын героя революции адмирал Юровский был жив он часто навещал, по св очевидцев кладбище. Так что прах там, может заставлен. А на счет юмора. Тут хочешь плачь , хочешь смейся. То откапываем , то снова закапываем, то крушим , то строим Тот кто возглавля движение по крушению и сносу теперь в лице их ближайшиех потомков во главе восстановителей и созидателей.
Отправлено: 24.07.10 20:51. Заголовок: свой я пишет: Тут х..
свой я пишет:
цитата:
Тут хочешь плачь , хочешь смейся.
Поступок Юровского нельзя назвать геройством, это подлость и мерзость. Кем бы не был Николай Романов, но убийство женщин и детей выходит за рамки человеческих отношений... Так что мразь этот Юрковский ...
Отправлено: 24.07.10 21:04. Заголовок: Слово пишет: Поступ..
Слово пишет:
цитата:
Поступок Юровского нельзя назвать геройством, это подлость и мерзость. Кем бы не был Николай Романов, но убийство женщин и детей выходит за рамки человеческих отношений...
Не стоит забывать, что Юровский всего лишь исполнитель приказа Ленина. Есть такая книга, кажется 250 бесед с Молотовым называеся, так вот, на вопрос про то, чей был приказ расправиться с "царственными страстотерпцами", Молотов ответил буквально следущее, что без приказа Ленина никто это сделать не осмелился бы. конешно, над Романовыми должен был состояться суд. Что-то вроде нюрнбергского процесса. И это должно было бы иметь общественный мировой резонанс, после чего добрая половина человечества узнала бы и о никоновской реформе, и о наводнении иностранцами Московии, и о сотнях тысяч замученных крестьян на потеху еретикам 1 чина. Но тем и отличается социалистическая революция от религиозно-националистической, что акценты были выставлены иначе.
Отправлено: 24.07.10 22:14. Заголовок: Слово пишет: оступо..
Слово пишет:
цитата:
оступок Юровского нельзя назвать геройством, это подлость и мерзость.
Согласен, гордиться тут нечем.
Слово пишет:
цитата:
Кем бы не был Николай Романов, но убийство женщин и детей выходит за рамки человеческих отношений... Так что мразь этот Юрковский ...
А вот это не факт, почитайте псалом «На реках вавилонских», что там сказано о младенцах. Мразь - это вы с высоты (или наоборот) сегодняшнего дня пишите, а там была гражданская война, и отношение к Романовым не из пустоты возникло. Скорее, мразью был Николай-2 (в две ненужные войны втянул страну), но убивать его, конечно, не следовало из-за этого, по крайней мере без суда.
Что касается Юровского и многих ему подобных, то это были люди из простых, но оказались они вполне деятельны, страну то вытащили из разрухи в которую её столкнули Романовы. Кстати, родственники Юровского тоже пережили репрессии, но сын Юровского - адмирал, а значит не бандит был его отец, не ради шкурных интересов расстреляли они своих противников...
цитата: Кстати, родственники Юровского тоже пережили репрессии,
У карателя Тухачевского тоже родичи пострадали. т.е одних палачей покарали другие палачи и назвали это репрессиями 1937 года. Ну заодно в ходе разборок ,до кучи ликвидировали прочих граждан.
Ежели в Абакане на площади стоят камни с именами репрессированных и невинноубиенных , то почему бы рядом не привести фамилии имена их палачей из состава троек , расстрельных команд , фамилию начальника Минусинской тюрьмы что велел добивать недостреленных ломом. Вот это была бы полная правда - спмски невинно убиенных и списки палачей. А то как то де -вот почетный чекист Юровский не виноват, а вот ...ЛЕНИН.... вали на него, благо помер. Немцы каратели тоже приказы исплняли , но с каждого отловленного потом по полной спросили. Так и на ипатьевском доме повесить табличку Казнь произвели такие то и такие под руководством такого то и по прямому указанию таких то и с согласия британского королевского дома. Вот и была бы правда. Одни бы цветочки возлагали к невинноубиенным другие бы к тем кто стрелял или топил или вешал или замораживал в лед.
Отправлено: 25.07.10 13:20. Заголовок: свой я пишет: Немцы..
свой я пишет:
цитата:
Немцы каратели тоже приказы исплняли , но с каждого отловленного потом по полной спросили. Так и на ипатьевском доме повесить табличку Казнь произвели такие то и такие под руководством такого то и по прямому указанию таких то и с согласия британского королевского дома. Вот и была бы правда. Одни бы цветочки возлагали к невинноубиенным другие бы к тем кто стрелял или топил или вешал или замораживал в лед.
Да нет в гражданской войне виновно и невиновно убиенных, потому она и гражданская, что одна часть общества истребляет другую.
свой я пишет:
цитата:
У карателя Тухачевского тоже родичи пострадали. т.е одних палачей покарали другие палачи и назвали это репрессиями 1937 года. Ну заодно в ходе разборок ,до кучи ликвидировали прочих граждан.
Ну так и Николай-2 - кровавый, ленский расстрел и кровавое воскресение - это тоже было убийство без суда невооруженных обывателей. А чего стоят карательные экспедиции Мина и Раненкампфа 1905 года, вешали и стреляли без суда лишь по одному подозрению. А потом столыпинские законы, точнее «столыпинские галстуки». А потом удача поменялась, как говорится, вчера тореадор быка, а сегодня бык тореадора - каррида (сиречь, гражданская война).
По моему мнению, Юровский и ему подобные имели моральное право так поступить с Романовыми, это было преступление в ответ на преступления. Те же Романовы (предшественники семьи Николая-2) во время смутного времени повесили сына Марины Мнишек, ребенку было четыре года...
Отправлено: 25.07.10 14:54. Заголовок: Цитата: Да нет в гра..
Цитата: Да нет в гражданской войне виновно и невиновно убиенных, потому она и гражданская, что одна часть общества истребляет другую.
Это звучит как оправдание насилию и террору над собственным народом. Есть невинно убиенные - старики и женщины и малолетние дети .И слово истребление звучит здесь больше как пожирание одного людоедского племени другим. Причем независимо какую религию исповедовало до этого племя. Так племя Колчака исповедовшее новообрядчество допускало вмораживать недовольных в лед а детей рубить шашками, а племя Тухачевского травить измордованых крестьян газом или расстреливать и сжигать избы каждого десятого, пятого при этом исповедуя религию равенства и братства. Или перестреляв не одно ведро патронов , облившись одеколоном , идти ,со знанием выполненного долга,на курсы партполитработников занося мысли классиков марксизма ленинизма в тетрадочку. Не может быть оправдания насилию , под каким бы оно благовидным предлогом не совершалось.
Отправлено: 25.07.10 16:23. Заголовок: свой я пишет: Это з..
свой я пишет:
цитата:
Это звучит как оправдание насилию и террору над собственным народом.
Это, скорее, у вас звучит непонимание русского языка. Кто народ в гражданской войне?
свой я пишет:
цитата:
Есть невинно убиенные - старики и женщины и малолетние дети .
Есть, но они есть с обеих сторон.
свой я пишет:
цитата:
И слово истребление звучит здесь больше как пожирание одного людоедского племени другим. Причем независимо какую религию исповедовало до этого племя.
Можно и так сказать, но в таком случае я, например, считаю виновнее племя Николая-2, которое поработило русский этнос и эксплуатировало его, используя продажный клир и извращая религию.
свой я пишет:
цитата:
Так племя Колчака исповедовшее новообрядчество допускало вмораживать недовольных в лед а детей рубить шашками, а племя Тухачевского травить измордованых крестьян газом или расстреливать и сжигать избы каждого десятого, пятого при этом исповедуя религию равенства и братства. Или перестреляв не одно ведро патронов , облившись одеколоном , идти ,со знанием выполненного долга,на курсы партполитработников занося мысли классиков марксизма ленинизма в тетрадочку.
Так это вы предлагаете нам Николая-2 в качестве мученика, а Юровского в качестве палача, я то как раз примирительно уравниваю их, и указываю на гражданскую войну как на источник злодеяний...
свой я пишет:
цитата:
Не может быть оправдания насилию , под каким бы оно благовидным предлогом не совершалось.
Если не может, то почему у вас Николай-2 - невинно убиенный и мученик? он такой же палач, но некоторым временем ранее, вот и все его отличие. Если нет оправданий, то прекратите пиарить самозваного святого Николашку Кровавого и его команду. Его семья погибла по его вине и по вине его супруги, которой очень понравилось русское самодержавие. И детей Романовы не щадили, когда дело касалось трона, о чем я выше писал.
Отправлено: 26.07.10 01:14. Заголовок: Цитата : ... почему ..
Цитата : ... почему у вас Николай-2 - невинно убиенный и мученик?
А что был суд или заседание ревтребунала ? Если вина Николая определена , то при чем члены семьи. и прислуга ? Даже попытка реабилитации Романовых приняла какой то фарс , получилось как бы власти не причем , а фулюганы пришли и постреляли. А вы не задумывались почему нет улиц имени тов Ежова , Лаврентия Берия, Якира , Аббакумова но не найдете города где бы не было улицы имени железного Феликса. Улицы с именем Ворощилова пропали , а вот Феликс остался. У нас ул Дворянская может пересекаться с ул Ленина и Дзержинского, но никогда не пересечется с улицей имении тов Троцкого , Бухарина. Памятник железному наркому в Москве убрали а улицы его имени остались .Парадокс или еще что ?
Отправлено: 26.07.10 05:48. Заголовок: Феликс. Почему вы сч..
Феликс. Почему вы считаете, что Первую Мировую войну развязал Николай 2, в то время, как некоторые беспристрастные историки приходят к выводу, что здесь все виноваты, раздел Европы был всегда в планах заинтересованных государств. К тому же нельзя было игнорировать стремление Германии к мировому господству. Притом, Россия не могла допустить уничтожения Сербии, если бы она это сделала, то все слои населения России осудили бы это, как резко осудили Ельцина за то,что он не достаточно решительно выступил против вторжения (воздушного) НАТО в воздушнеое пространство Сербии. Конечно, нельзя отрицать, что России (вместе с Францией) добивалась контроля в континентальной Европе. Если это не удалось осуществить, то Сталин добился этого. То как его считать? Почему Николай 2 -кровавый ( так его охарактеризовали большевики и вы тоже), а Сталин и даже Хрущев (Новочеркасское и др. востания, ведь были немалые жертвы) почему не кровавые? Или они принесли счастье народу? "При нем колхозы расцвели, от счастья слезы пролили". Все же нужно читать все, а не то, что ласкает ( ваш)слух.
Феликс. Почему вы считаете, что Первую Мировую войну развязал Николай 2
А в отношении русско-японской войны признали вину Николая-2?
П.Шахматов пишет:
цитата:
в то время, как некоторые беспристрастные историки приходят к выводу, что здесь все виноваты, раздел Европы был всегда в планах заинтересованных государств.
Быть заинтересованным ещё не означает быть виновным. Как говорят, хотеть не вредно. Русский монарх управлял странеой самодержавно, а значит именно он ответственен за принятие решения о войне. Германия на Россию не нападала, Российская империя произвольно объявила мобилизацию, а потом вторглась на территории будущего противника где и была разбита (вовсе не облегчая участи Сербии).
П.Шахматов пишет:
цитата:
Россия не могла допустить уничтожения Сербии
Ну так допустила ведь, а в наше дни и второй раз допустила («бросок на Приштину» - чистый PR). И вообще, при чем здесь Сербия, это было суверенное европейское государство, вовсе не внутренняя область Российской империи, почему вдруг надо жертвовать собственными гражданами ради иностранцев. Если речь о православии её народа, то во-первывых они не православны, а во-вторых, знаете и Аляска тоже была «православной», и ничего, отдал её родимую «царь-батюшка» (точнее, продал «православных» за семь лимонов).
Кроме того, а кто сказал, что Сербия не хочет быть внутри Европы или тогда Германии, я общался с сербами, вовсе они не хотят жить вместе с Россией, а с Германией совсем не против. Да и честно сказать, стоило Германии навести порядок в тогдашней Сербии, слишком много там было террористических организаций, собственное правительство либо не справлялось, либо сочувствовало террору. Вот и выходит, что Николай-2 был за потворство террористам (как и его батюшка, ухлопавший отца руками народовольцев), а Вильгельм справедливо хотел навести порядок. Кстати, в Германии при Вельгельме социал-демократия имела места в парламенте...
И ещё, если бы Николай-2 не напал на Германию, там бы не пришел к власти Гитлер, а у нас - левые радикалы. Постепенно сложилась бы парламентская монархия, без революций и гражданской войны, последнее очень важно. Так что никакой он не святой, а черт окаянный. И может быть, если смотреть мистическим взглядом, то для возрождения страны надо проклясть Николая-2, и этим дать позитивный импульс обществу. Ведь что происходило до недавнего времени: чем больше перед этим чертом каялись, тем хуже становилась жизнь в России...
Отправлено: 27.07.10 04:43. Заголовок: На самом деле, немце..
На самом деле, немцев можно понять. Шутка ли - убито второе лицо государства. Представьте себе - приезжает ВВП с визитом в Осетию, и там его благополучно убивают какие-нибудь пестуемые Грузией партизаны-мхедриони. Из-за более мелких поводов войны разгорались
Отправлено: 27.07.10 10:23. Заголовок: Любопытно, что убиен..
Любопытно, что убиенный эрцгерцог выступал за уравниванье в империи славян с немцами и венграми (мадьярами), мечтая обращения "Двуединой монархии" в Триединую, за что был ненавидим мадьярами.
Отправлено: 28.07.10 03:58. Заголовок: Феликс. Вам хорошо и..
Феликс. Вам хорошо известно, что Россия имела намерение закрепить свое присутствие на Дальнем Востоке, а для этого, кроме того, что была в короткий срок построена великая сибирская дорога и строился флот, еще нужно было иметь выход к не замерзающим морям. Япония также стремилась к господству в Северо-Восточной части Китая и Кореи. Таким образом интересы России и Японии пересеклись. Имея поддержку Англии и США, Япония без объявления войны напала на русский флот в Порт-Артуре и Чемульпо. Несмотря на то, что русская армия потерпела ряд поражений, тем не менее, Япония дважды была инициатором мирных переговоров. Наконец, Россия согласилась на переговоры, имея инструкцию Николая 2 "ни пяди земли" и ни какой контрибуции ( Япония требовала 1.8 милд дол.). Россия НИКОГДА не платила контрибуций. Все же (из русских территорий) пришлось отдать Южный Сахалин. Каким же образом Николай 2 развязал войну с Японией?
Согласен с вами, что если бы не 1-ая мировая, жизнь в мире сложилась бы по - иному, не пришли бы к власти два тирана, которые залили мир кровью. Насчет Аляски, то ее, в конце концов, не возможно было бы удержать, Америка бы не успокоилась. Россия имела присутствие в Северной Америке, а также в южной Азии и, по - вашему, там тоже нужно было закрепляться? А в итоге Россию, как Английскую империю общипали бы до минимума. Благодаря разумной политики, Россия стала величающей страной в мире и была сохранена в своих границах до революции.
Отправлено: 28.07.10 05:13. Заголовок: Из переписки Куропат..
Из переписки Куропаткина с Редигером: "После первых серьезных побед можно будет говорить и о мире. Условия, по моему мнению, желательны следующие: Корею отдать Японии, Порт-Артур и южную ветвь возвратить Китаю, взамен его получить права на северную Маньчжурию, дабы сохранить магистраль в наших руках. Ни пяди русской земли и, конечно, никакой контрибуции. О таком решении маньчжурского вопроса я подавал государю записку по возвращении из Японии. Жаль, что меня не послушали. Войны не было бы». Заостряю внимание на последних трех предложениях, о "решении маньчжурского вопроса". Вот где обозначены причины войны - империалистические устремления в Маньчжурии. А кто на кого напал, не имеет большого значения.
Им ещё Дарданелов хотелось, но жопу порвали, а что люди то жили абы как, так это монархии было не важно. Правильно все сделали большевики, их и надо было расстрелять (но только по суду), вечно бездарная русская политика, даже писать не хочется, одно говно.
цитата : вечно бездарная русская политика, Вы говорите РУССКАЯ ой ли ? Не хотите ли вы сказать что эту политику вершили русские , а не представители и потомки птенцов Петровых?
Феликс. Согласитесь, что советская политика держалась на пропаганде и силе. Попробывали поднять голову Чехословакия, Польша, Германия..., как сразу же прихлопнули, наши люди тоже гибли. А "интернациональный долг" в Афганистане, сколько погибло ребят. А за что? По-вашему это мудрая и в интересах русского народа политика?
Отправлено: 30.07.10 07:09. Заголовок: Да что вы говорите! ..
Да что вы говорите! "Попробовали поднять голову" не Чехословакия, Польша и Германия, а антисоветская (т.е. прозападная, прикармливаемая соответствующими спецслужбами) часть общества. Часть, а не все население государств. Вот и получили по хвосту. Вообще мало их тогда давили. Пиночет, Сомоса или Ли Сын Ман в подобных ситуациях куда меньше церемонились. Почему же вы их не вспоминаете? Что касается "интернационального долга", то тут тоже все не так просто. С одной стороны можно воспринимать ввод войск в Афганистан как ошибку, а с другой стороны - как стремление удержать стабильность в этом государстве и отодвинуть американскую угрозу со своих южных границ. Амин, как известно, развязал у себя в стране террор, грозивший перерасти в полномасштабную гражданскую войну, и вступил в отношения с проамериканским Пакистаном. Свергать его было плохо, и не свергать - опасно. Для американцев любой поворот событий был на руку. Чем они с успехом и воспользовались. А вы, уважаемый, рассуждаете как обыватель. Я поражаюсь,почему каждый дэбил и недоучка (это я не о вас, а в целом о ситуации в мире) считает для себя возможным давать категоричные оценки поступкам умнейших политических деятелей или шагам правительств, не зная при этом и десятой части всех обстоятельств.
Отправлено: 02.08.10 05:42. Заголовок: Во времена СССР дипл..
Во времена СССР дипломатия была одной из консервативных, неповоротливых и идеологизированных сфер советской жизни. На Западе неслучайно министра иностранных дел называли "каменным задом". Страна не любила политических новаций, компромиссов, не умела и не хотела признавать внешнеполитических ошибок. Несмотря на показной интернациолизм, внешняя политика СССР оставалась имперской. Основой политики было великодержавие, расширение жизненного пространства, продвижение идеологии. К началу 30-х годов в СССР восторжествовала "сталинская дипломатия" ("умнейших людей"). Логическим завершением её стали чрезмерная милитаризация экономики, заигрывание с гитлеровской Германией, пакт Молотова-Риббентропа, а после Победы- крайне затратное для разоренной страны расширение сфер влияния. В отношении восточно-европейских стран, освобожденных русскими солдатами от нацизма, Советский Союз, как и царская Россия, фактически стала "жендармом Евпропы"
Отправлено: 02.08.10 06:23. Заголовок: Во-первых, вы рассуж..
Во-первых, вы рассуждаете малоосмысленными штампами. А во-вторых, если бы не атеистическая идеология, религиозная по своему накалу, ничего плохого в перечисленном не вижу. Ни в консервативности, ни в имперскости, ни в великодержавии и расширении жизненного пространства, а также продвижении идеологии, ни в "сталинской дипломатии" и пакте Молотова-Риббентропа, ни в "жандарме Европы", не вижу ничего плохого. Наоборот, это было замечательно. Ну а что касается "чрезмерности" милитаризации экономики, то может только благодаря этому вы на свете и живете. Именно милитаризованная экономика, благодаря которой ценой жесточайшего напряжения удалось создать ядерное оружие, средства его развертывания и доставки, не позволила США и, шире, НАТО, осуществить в отношении СССР полномасштабную агрессию. Поинтересуйтесь планами превентивных ядерных бомбардировок Союза, разработанных еще при Трумэне. И что значит "заигрывание" с гитлеровской Германией? В чем именно оно заключалось?
"Штампы" направлены главным образом в адрес Феликса. Это он считает русскую (до революционную) политику бездарной, вы же находите много общего. Насчет заигрывания с Германией, то вам хорошо известно, что СССР поддерживал захватническую деятельность Германии (кто снабжает всем необходимым агрессора, сам участвует в агрессии, да и договор был о разделении сфер влияния). До самой войны СССР снабжал Германию всем необходимым для промышленности, включая стратегическое сырьё и продовольствие, которое закупал в третьих странах.
Отправлено: 02.08.10 13:40. Заголовок: Минин пишет: Во вре..
Минин пишет:
цитата:
Во времена СССР дипломатия была одной из консервативных, неповоротливых и идеологизированных сфер советской жизни. На Западе неслучайно министра иностранных дел называли "каменным задом".
А сейчас каким задом называют?
Минин пишет:
цитата:
До самой войны СССР снабжал Германию всем необходимым для промышленности, включая стратегическое сырьё и продовольствие, которое закупал в третьих странах.
И правильно. Если бы Гитлер не послушал бы Англию с Америкой, никакой бы ВОВ не было.
Минин пишет:
цитата:
внешняя политика СССР оставалась имперской
И прекрасно.
Минин пишет:
цитата:
Основой политики было великодержавие, расширение жизненного пространства, продвижение идеологии.
Вот и чудно. А жидовье потому и не любит Сталина, что он о русских думал больше чем о них.
Хочется поддержать добрым словом Поручика Лукаша и комнатного подвижника, да только они всё написали, не охота подпирать своим немощным глаголом их честную здравую речь. Да и какой же ортодокс может видеть нечто недоброе в имперстве, консерватизме и т.п.?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума