Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 10.12.09 20:22. Заголовок: Возможный выход из ситуации с лампадой
Возможный вариант: 1.) Митрополиту "дипломатически" "заболеть" и не лететь в Израиль. 2.) Вопрос о лампаде вынести на ближайший Совет митрополии (скорее всего, он будет в феврале, как обычно). Там постановить, что установку лампады следует отложить до следующего Освященного Собора, ибо она, согласно вновь открывшимся обстоятельствам, противоречит 71-му апостольскому правилу и "Протоколу", принятому тем же Собором-2009: 3. Межконфессиональные встречи архиереев Церкви не должны проходить в храмах и молитвенных зданиях иных религиозных конфессий. 2. При посещении инославного храма обычные «три поклона» с молитвою мытаря при входе не совершаются, равно как и внутри храма. Необходимо при входе оградить себя крестным знамением, не совершая поклона, и во время пребывания внутри инославного храма так же не совершать никаких молитвенных действий. 3.) Собору-2010 отменить решение об установке лампады.
Отправлено: 11.12.09 00:20. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
старообрядческая Церковь Отправлено: Вчера 20:22. Заголовок: Возможный выход из ситуации с лампадой
Возможный вариант:
Зачем убегаешь на другую страницу? Слушай, не хорошо, ааа. Тебе же дали ответ, а ты юлишь. Не по правильноу, не по христиански. Покайся Федя, три шкуры спущу если будешь юлить!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 16.12.09 00:35. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Можно тянуть с выполнением, а потом, может, и Собор перерешит
Начался визит митрополита Корнилия на Святую Землю http://www.rpsc.ru/index.php?id=481 Днесь, на соборную литургическую память святого священномученика и исповедника Аввакума, поздравляю истинных православных с истинным Торжеством Православия! -- и, действительно, истинно воплотившемся в вере и житии отца нашего Аввакума! И, вот, возвещалось уставными чтениями кафизм за Богослужением сего дня:
«обаче – суетни сынове человечестии! лживи сынове человечестии: в мерилех не оправдити тии от суеты вкупе! – Не уповайте на неправду и на восхищение не желайте: богатьство, аще течет, не прилагайте сердца! – Единою глагола Бог – двое се слышах, яко держава – Божия, и Твоя, Господи, милость: яко Ты воздаси комуждо по делом его!»
Далее, в частности, во избранном псалме на Полиелиосе сего Торжества Православия возвещалось, в частности, так:
"Возвеселите ся о Господе – и радуйте ся, праведнии! Ибо Господь в роде праведных – и Наследие их во веки пребудет!" Почему же, казалось бы, призываемся веселиться не о Самом Боге, но – о Господине? Когда вместо истинного Бога, видится в эти дни в среде людей отнюдь иному служение: одним – их чрево, ни много ни мало, бог! у других правит бал и более чем господствует кошелёк – их ГОСПОДЬ! третьи подчинились женщине – они господствуют ими, и подобно им есть такие женоподобные умы, кому пусть облаченным в рясы, на подобие митр.Корнилия, никак не по нутру стяжать ум Христов, и в этом самоотчуждении одних и самоопределении другим кому, фактически, с отсутствием в нём мужского начала, поклоняются вольные и невольные последователи /…/
И здесь, пока звонили мне по телефону, покамест, оставив составление сего до Вас сообщение, изустно общался с братьями -- стало, откуда ни возьмись как ножь в спину всей в веках до-раздорной РПСЦ через замельтишившие, вдруг, за эти в лицо вам как-то заподмигивать, вдруг, включившиеся сообщения и репортаж мiра внешних, прям-таки отовсюду на Староверие, в том числе, и сюда, на НСФ, известия о лже-свидетельстве осуществленном от радороиерарха Корнилия, о действительном том мракобесии его, более чем реально сродном и своём ему
это и, в том числе: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=74997&cf= Простите за оставленное, так и не дописанное по материалам Торжества Православия дня сего, а только вот разве с Вами поделюсь в Выписке -- разве вкратце:
На Утрени, по Полиелиосе на Поучении зачитывалось отеческое Послание верным, в котором имеем слова:
«Гόре тому, кто не внимает о прелести последних времен! Зде есть терпение Святых, иже соблюдают заповедь Божию и веру Исусову, якоже Лествичник Иоанн пишет: «Аще не вкусиши горчицы и опреснока, не можеши свободитися фараона!»: фараон есть диавол, а горчицы – топоры, и огнь, и висилицы! А которые на нас строят, на тех нечево винить: диавол тому виновен, а они были братия наша. – Станем Бога ради добре: станем мужески, не предадим благоверия! Аще и яра зима, но – сладок рай: аще болезненно терпение, да блаженно восприятие: отъята буди рука – да вечно ликовствуем; да такожде и нога – да во царствие вселимся; еще же и глава – да венцы увязем ся: аще и все тело предадут огневи – и мы, Хлеб сладок, Святей Троице принесем ся! – Не убоимся, братие, от убивающих тело, души же – не могущих убити: убоимся вторыя смерти, еже есть вечныя муки!» (Послание к верным от него же, страдальца Христова Аввакума, из пустозерской темницы»).
Вот именно то лицо раздоро-иерархии, что пред Богом в раздоре благословляет фактические те беззакония от религии лже-Православия вероотступников и те раздорнические, более чем неподобные, лже-священнические деяния, которыми и реформируется жизнедеятельность РПСЦ в целях и задачах её нового курса – её митрополит Корнилий Титов, услышь-таки, наконец, если и лично ты, а также и в силу потворства своих у тебя последователей, официально не соглашаешься признать имевшие место Кризис последних лет РПСЦ до самого 18.10.2007 и тот, за этим последовавший в нашей Церкви, Раздор, по справедливости именуемый «в честь и славу» его главы Корнилианским, и, в частности, то религиозное осквернение его раздороиерархией каждому из вольных и невольных последователей их религиозного прелюбодейства, тогда, как бы не отворачивал ты лицо и глаза свои, я скажу тебе в лицо хотя бы как такому иерархическому лицу, который был со мною вместе в одной Христопреданной иерархии до 18.10.2007г. и который официально, одновременно, лицемерно, коварно и стратегически расчетливо считает себя всё в той же, в прежней и еще не подвергшейся раздорам РПСЦ, за твою намеренно предпринятую и более чем беззаконную еретическую лампадку Экуменизма и за её горение нечестиями никонианолюбцев во всякой её религиозной толерантности, при этом, принесенную жертвоприношением и затепленную от лица Староверия, якобы, «во исполнение решения постановления Собора РПСЦ 2009г», якобы, без твоего коварства от намеренного новолюбства и, якобы, при отсутствие лже-священической твоей деятельности, наличием которой нет в реформируемой РПСЦ подлинной Соборности, одни лишь раз от разу беззакония и еретические подлоги религиозной реформирования – за действительно принесенные тобой лампаду и елей и их жертвенное горение под Покровом храмового строения преемников патриарха Никона и на месте, где эти богоотступники молятся и где одобряющие твое приношение лже-священники сами состоят под омофором Московского лже-патриарха, и где, в конце концов, лично ты принес свою религиозную жертву – за это анафема тебе в сей век и в будущий пред Богом и пред всем православным народом Староверия, до той поры, пока ты, раздороиерарх Корнилий / Константин Титов, не покаешься!
И сегодня, на память протопопа нашей иерархии Аввакума Исповедника, при этом, в день, в который ты лично, намеренным образом весьма лукаво и богоненавистно обставив свое у тебя тёмное дело еретическое, посмел нарушить 71-й апостольский канон, я призываю тебя к Церковному (Соборному) Суду Церкви Христовой! И пусть народ Святой Церкви и его Священство -- во всей целокупности и целомудрии о Христе Исусе, вся полнота возглавляемой Господом Славы Церкви даст свое суждение, рассмотрев тебя, позорника и, при этом, волка позорного, на предмет извержения тебя из иерархического достоинства!
Да, это так и есть: анафема митрополиту Корнилию!
Милостью Христовой один из числа ныне несущих чреду Божия Священства, раб рабов Божьих – Александр Черногор.
за это анафема тебе в сей век и в будущий пред Богом и пред всем православным народом Староверия, до той поры, пока ты, раздороиерарх Корнилий / Константин Титов, не покаешься!
Пожалуй это делается впервые в истории староверия.
15 декабря (2 декабря по старому) церковь (РПСЦ) совершается память священномученика Аввакума, пострадавшего за защиту православия от никонианской ереси. И именно в этот день старообрядческий митрополит Корнилий установливает лампаду в никониаском храме от лица старообрядческой церкви. Это не случайность, а кощунственный вызов старообрядчеству в лице его святых.
А если митрополит восстал на святых, то можно ли получить от него освящение (личное благословение, евхаристическое служение, хиротонию и т.п.), если кто такое вознамерится получить? Не опасно ли сие благословение будет для взыскующего?
Пожалуй, это делается впервые в истории староверия.
И сами, Жиртрест, знать-не знаете, вытанцовывая так и такие сообщения, о чём и как и что предполагаете)))) Жиртрест пишет:
цитата:
Да, это переход церковных нестроений на новый уровень.
А коль скоро Вам не смещать акценты и ничего не высасывать из пальца, будете обязаны согласиться, и это при Вашей же постановке проблемы, с тем, что ВАШЕ ЭТО есть именно сие: Водружение лампады у Порога Судных Врат в Иерусалиме 15 декабря (н. ст.) в день памяти священномученика и исповедника Аввакума Высокопреосвященнейший Корнилий митрополит Московский и всея Руси водрузил лампаду у Порога Судных врат в Иерусалиме.
Порог Судных Врат расположен в Александровском подворье в семидесяти шагах от храма Гроба Господня. В этом месте преступнику, ведомому на казнь, в последний раз оглашался приговор. Члены делегации Русской Православной Старообрядческой Церкви сегодня отслужили здесь молебен Спасителю и священномученику и исповеднику Аввакуму, после чего владыка водрузил лампаду над святыней.
Митрополит Корнилий выразил благодарность Председателю Императорского Православного Палестинского Общества во Святой Земле Николаю Александровичу Воронцову за предоставленную возможность установления лампады.
После церемонии водружения лампады паломники отправились в Вифлеем. Посещение Святой Земли и поклонение святыням планируется продолжить завтра, после чего, 17 декабря, делегация Русской Православной Старообрядческой Церкви предполагает вернуться в Москву". Офиц/сообщение: http://www.rpsc.ru/index.php?id=482
Felix пишет:
цитата:
И именно в этот день старообрядческий митрополит Корнилий установливает лампаду в никониаском храме от лица старообрядческой церкви. Это не случайность, а кощунственный вызов старообрядчеству в лице его святых.
В этом месте преступнику, ведомому на казнь, в последний раз оглашался приговор. Члены делегации Русской Православной Старообрядческой Церкви сегодня отслужили здесь молебен Спасителю и священномученику и исповеднику Аввакуму, после чего владыка водрузил лампаду над святыней.
Вот и старообрядческой церкви объявили приговор. Казнь поруганием её честной иерархии. Теперь она бесчестна. Заушением и плеванием кончилось иудино целование.
Отправлено: 16.12.09 01:44. Заголовок: Felix пишет: Вот и ..
Felix пишет:
цитата:
Вот и старообрядческой церкви объявили приговор.
Это несомненно, по факту содеянного. Но вспомним молебен и возжигание свечей и Корнилием и Пименовым в никонианском храме в Егорьевске - деяние было чем - то оправдано... Говорят, что Собор 2009г. обманули, не поведав, что лампада в никонианском храме: будет ли отвечать иерархия за обман Собора или и это деяние опять будет чем - то оправдано?
Отправлено: 16.12.09 10:49. Заголовок: Iov пишет: Но вспом..
Iov пишет:
цитата:
Но вспомним молебен и возжигание свечей и Корнилием и Пименовым в никонианском храме в Егорьевске - деяние было чем - то оправдано...
А также и преподнесение дара (что само-по-себе в человечестве знаково!) митрополитом Корнилием патриарху Руси Кириллу Гундяеву:
и таковое -- стало под сводами никонианского храма ХХС, чем осуществлено намеренным бесстрашием и прекословием нарушение конкретной канонической нормы;
и таковое -- стало дароношением из рук в руки еретическому Священству, чем и позволено им проявить себя, при этом, при их "регалиях и полномочиях" патриарших и пред людьми разных конфессий, чем осуществлено намеренным бесстрашием и прекословием нарушение еще одной конкретной канонической нормы;
и таковое -- стало дароношением из рук в руки еретическому иерарху, которым дарить гед бы то ни было дары решительно воспрещено, что даже дарители, если до своего разрешения от тела не раскаются -- по смерти подлежат официальной (гласной) анафеме, согласно канонической норме Карфагенского Собора, подтвержденной Соборами Вселенскими, чем только засвидетельствует Церковь Святая о том, что уже состоялось с беовыми, наподобие м.Корнилия, иерархами;
И более того, и всё таковое -- стало не только и не столько дароношением из рук в руки еретическому Священству, чем и позволено им проявить себя, при этом, при их "регалиях и полномочиях" патриарших и пред людьми разных конфессий, чем осуществлено намеренным бесстрашием и прекословием нарушение еще одной конкретной канонической нормы, но также и той мутной водой беззакония на сродную им мельницу Экуменизма, и той обязательной нормой участвующих в целях и задачах ереси ересей последнего времени!
Отправлено: 16.12.09 12:08. Заголовок: И не спрашивает даже..
И не спрашивает даже)))) господин хороший, утверждая, даже навязывая)))) вслед за свойственной поверхностному исследователю "системой ярлыков", их своеобразным, только бы отгородиться от проблемы, ответом: "а-а... -- сам дурак!"! Горько другое, отвлекаете внимание на иное, не только переходя прочь от проблемы на личности. Так хотя бы не перетолковывайте явления, о которых, к примеру, принимались говорить на сайте Древлеправославие, при этом, второстепенным, либо куда менее важным, заменяя существенное и наиважнейшее. Felix пишет:
цитата:
Вот и старообрядческой церкви объявили приговор. Казнь поруганием её честной иерархии. Теперь она бесчестна. Заушением и плеванием кончилось иудино целование.
И не спрашивает даже)))) господин хороший, утверждая, даже навязывая)))) вслед за свойственной поверхностному исследователю "системой ярлыков", их своеобразным, только бы отгородиться от проблемы, ответом: "а-а... -- сам дурак!"!
попробуйте по русски написать, а то не понятно.
Уточнение! ИМХО вы в прелести находитесь, потому и спрашиваю: Вы ей всецело подчинены или всё же удаётся священником поработать в свободное от интернета время.
Отправлено: 16.12.09 15:20. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Все по старому.
Это что у вас в РПСЦ по старому? Беззакония вашей иерархии? Вот, например, возжение лампады у Порога Судных Врат - нарушение 71-ого апостольского правила. За это полагается отлучение от Церкви всей вашей паломнической делегации во главе с м.Корнилием. А поскольку решение о лампаде принималось соборно, то это отлучение распространяется на всю вашу церковь. На всех тех, кто немедленно не порвёт своё молитвенное общение с инославной РПСЦ.
Я понятно излагаю? По русски?
Церковь Христова, как целое, на соборном уровне согрешать не может (это значило бы, что врата адовы её одолели, а Исус сказал, что этого никогда не будет). Но таковое согрешение (нарушение 71-ого апостольского правила) состоялось. Значит, РПСЦ перестала быть Церковью Христовой. (Впрочем, нарушения были и раньше. Просто "лампада" - совершенно очевидное и вопиющее канонопреступление.)
И так, прелестник-Беляев, покайтесь, пока не поздно. А не тычте пальцем в того, кто вот уже три года пытается раскрыть вам глаза на истинное положение вещей в РПСЦ.
А разговоры о том, что собор ввели в заблуждение - это детский лепет. Если бы по настоящему горели Верой, то Господь бы не попустил такое соборное преступление: увидели бы и соборно воспротивились беззаконию. Здесь же, налицо, преступная халатность соборян. Это - как минимум.
Церковь Христова, как целое, на соборном уровне согрешать не может
Может, господин хороший, и могу даже привезти примеры. Например иконоборческая ересь которую победили на 7м Вселенском Соборе. Сомневаитесь, почитайте сами. Boroda пишет:
цитата:
это значило бы, что врата адовы её одолели, а Исус сказал, что этого никогда не будет
Отправлено: 16.12.09 15:53. Заголовок: А еще хочу попросить..
А еще хочу попросить вас присылать свои письма с вопросами и требованиями объясниться в г. Киев на имя архиепископа Савватия. Он же духовник митрополита Корнилия, вот пусть и расскажет всем как так случилось что духовное чадо наложило на подвиги тех кто за веру и благочестие мучем бывал. Пусть Савватий так же отдувается а мы все поглядим на веру и единственного архиепископа в РПСЦ www.rpsc.org.ua или 01000 Киев, ул. Почайнинская, 26 Архиепископия РПСЦ. Вам то что конверт да марка а ему крутись как знаешь и умеешь, а то привык по приходам бывать где лелеют и ни одного серьезного вопроса не решил за все служение. Пора бы и определиться.
Отправлено: 16.12.09 16:25. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Boroda ты кто? ты порождение чьего воспалённого и трусливого сознания?
И что, опять за прежние делишки? Ишь, и лично Вам не понравилось величание Вашей деятельности, ставшей на др. форумах уже традицией, конструируемой от "подсадных уток" от аппарата психологической обработки населения, делишками! Однако, учитесь себя вести по человечески и, соответственно, относиться к беседе либо диспуту.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
И не спрашивает даже)))) господин хороший, утверждая, даже навязывая)))) вслед за свойственной поверхностному исследователю "системой ярлыков", их своеобразным, только бы отгородиться от проблемы, ответом: "а-а... -- сам дурак!"!
Горько другое, отвлекаете внимание на иное, не только переходя прочь от проблемы на личности. Так хотя бы не перетолковывайте явления, о которых, к примеру, принимались говорить на сайте Древлеправославие, при этом, второстепенным, либо куда менее важным, заменяя существенное и наиважнейшее.
Отнюдь не по Вашим заморочкам: и то скорбно староверам в ситуации когда с точностью до наоборот учинилось новолюбцамивсё Не по старому -- так именно в РПСЦ!
Может, господин хороший, и могу даже привезти примеры. Например иконоборческая ересь которую победили на 7м Вселенском Соборе. Сомневаитесь, почитайте сами.
Вы не понимаете главного: те кто соборно (или лично) прокляли святые иконы как идолы, безусловно, отпали от Церкви Христовой. И Церковь Божия сохранилась во времена иконоборчества как раз в лице тех, кто никогда не переставал почитать святые иконы. А те, кто упорно отрицались от иконопочитания, а потом одумались, были ПРИНИМАЕМЫ в Церковь Христову ПО ЧИНУ ПРИСОЕДИНЕНИЯ (надо только уточнить: по второму или по третьему).
И так бывало всегда: в Церкви Христовой никогда не было еретиков. Они отпадали от Церкви Христовой, как только становились еретиками.
Так было и перед 4-тым Вселенским собором. Бывало и так, что отпадали от Церкви целые соборы из сотен епископов. Но они ИМЕННО ОТПАДАЛИ ОТ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, а не оставались в ней.
Так что Христос говорил именно в нашем контексте. Вся святоотеческая письменность об этом свидетельствует.
Отправлено: 16.12.09 17:40. Заголовок: Boroda пишет: Вы не..
Boroda пишет:
цитата:
Вы не понимаете главного: те кто соборно (или лично) прокляли святые иконы как идолы, безусловно, отпали от Церкви Христовой. И Церковь Божия сохранилась во времена иконоборчества как раз в лице тех, кто никогда не переставал почитать святые иконы. А те, кто упорно отрицались от иконопочитания, а потом одумались, были ПРИНИМАЕМЫ в Церковь Христову ПО ЧИНУ ПРИСОЕДИНЕНИЯ (надо только уточнить: по второму или по третьему).
И так бывало всегда: в Церкви Христовой никогда не было еретиков. Они отпадали от Церкви Христовой, как только становились еретиками.
Так было и перед 4-тым Вселенским собором. Бывало и так, что отпадали от Церкви целые соборы из сотен епископов. Но они ИМЕННО ОТПАДАЛИ ОТ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, а не оставались в ней.
Так что Христос говорил именно в нашем контексте. Вся святоотеческая письменность об этом свидетельствует.
И тем не менее Константин прав, а не Вы. Просто пример он привел неудачный. А вот другие примеры, о которых я говорил в другой ветке: "соборно был низложен митр. Филипп, соборно осуждены Максим Исповедник, Григорий Палама и Максим Грек". На самом деле таких примеров было намного больше. Так что бывали случаи, когда соборные решения, принятые не в еретическом собрании, но в православной церкви, признавались неверными.
"соборно был низложен митр. Филипп, соборно осуждены Максим Исповедник, Григорий Палама и Максим Грек". На самом деле таких примеров было намного больше. Так что бывали случаи, когда соборные решения, принятые не в еретическом собрании, но в православной церкви, признавались неверными.
Были, но они касались судьбы отдельных лиц, а не вероучительных моментов. Разговор о роли Церкви в обществе, задачах деятельности - это уже вероучительный вопрос.
Уважаемый Константин Беляев, ваши опусы здесь совсем неуместны. К чему вы это вообще написали?
уважаемый ещё один аноним из ДЦХ БИ.
Пишу я потому что обсасывание подробностей того, что происходит в Церкви от которой вы отпали считаю не уместным ни здесь, ни на других "староверческих" ресурсах. Ежели бы вы (как вас там: борода, димитр и прочие анонимы и не анонимы) от Церкви бы не отлучались, были бы на Соборе: флаг вам в руки, ветер в спину и сто футов под килем!!! а так - пустозвонство одно, прелесть и прочая пакость.
За две недели ежедневного посещения форума две интересные темы: про коньяк от Павла, да его же тема про геноцид атеистов, всё остальное - ...ну да я уже высказывался.
Человек зашедший со стороны увидев это говно будет его со старообрядчеством ассоциировать. Нуужели не понятно, что вы все, утешая своё самолюбие, пакостите? Я думаю - специально.
Отправлено: 16.12.09 17:55. Заголовок: Не согласен. Осуждал..
Не согласен. Осуждались конкретные люди в связи с их конкретным поведением и взглядами. В случае Паламы, например, осуждая его самого, собор поддержал точку зрения варлаамитов. А это куда серьезнее, чем отдельные нелепые выверты вроде лампады.
Отправлено: 16.12.09 18:17. Заголовок: Не согласен. Осуждал..
цитата:
Не согласен. Осуждались конкретные люди в связи с их конкретным поведением и взглядами.
Кем осуждались? Здесь нет никого кроме нас с Вами, Фёдор. Ну может ещё пара тройка живых людей.
цитата:
В случае Паламы, например, осуждая его самого, собор поддержал точку зрения варлаамитов. А это куда серьезнее, чем отдельные нелепые выверты вроде лампады.
согласен! Но к темам на данном форуме это никак не относится.
Отправлено: 16.12.09 19:03. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Кем осуждались? Здесь нет никого кроме нас с Вами, Фёдор. Ну может ещё пара тройка живых людей.
Адресовывалось Е. Иванову. Вы меня опередили, поэтому произошел разрыв контекста.Константин Беляев пишет:
цитата:
Но к темам на данном форуме это никак не относится.
Относится. Будьте, пожалуйста, внимательны. Вы выступили с некорректными примерами, о. Александр, естественно, их опроверг. Я исправил Вашу оплошность, приведя корректные примеры, Иванов мне возразил. Соберитесь и постарайтесь следить за нитью разговора. Спасательный круг2 пишет:
цитата:
Но мне, скудоумному и недостойному, суть этого вряд ли дано будет когда-либо уразуметь: ну не растут уши выше лба, и все тут!
Если нечего сказать скудоумному и недостойному, то и не надо срамиться.
Отправлено: 16.12.09 19:15. Заголовок: Спаси Христос Вас, у..
Спаси Христос Вас, уважаемый Феодор за вразумление, за попытку открыть глаза мне незрячему и за прочую науку, а также и за разумный совет о том, как не посрамиться скудоумному и неразумному.
Да только вот одна беда неустранимая имеется: разве способен незрячий узреть что-либо, тугой на ухо услышать и скудный умом уразуметь хоть какой-либо совет разумный?...
Одна надежда лишь есть - на Бога, ибо Ему все возможно. На Него лишь и надеюсь, Его лишь и молю о милости мне и всем прочим недостойным.
Не согласен. Осуждались конкретные люди в связи с их конкретным поведением и взглядами. В случае Паламы, например, осуждая его самого, собор поддержал точку зрения варлаамитов. А это куда серьезнее, чем отдельные нелепые выверты вроде лампады.
И чего ради Вам угодно либо взаимовыгодно смешивать две разных ситуации -- и их представлять акибы бывшими на одном уровне, ась?
Указанием на Григория Паламу не только -- опять вынуждаете напоминать! -- переводится у Вас проблема на другой уровень, но, вместе с тем, осуществляется клевета на нашу Церковь! Либо чрезмерно доверившись никонианским монографиям на уровне историков, подобных, например, Тальбергу)))) либо по невежеству, так как, пожалуй, по запальчивости, слагаете фантазии научнообразные, наверное, и названьице подобрав таковому жанру самовыражения в устах старообрядца))))
Итак, необходимо укажите который Собор имеете в виду. Потому что, если укажите на пять поместных (в 1341, 1347, 1351, 1352, 1368, и это еще не все!), оправдавшие Св. Григория Исповедника, тогда прям сразу удостоверитесь в противной Вашим опусам реальности православных!
В случае же, если имели в виду осенний 1344 (по некоторым источникам 04.11.1344) под председательством патр.Иоанна Калека, низложенного через три года, здесь потребуется Вам разве несколько большей усидчивости и внимания, вместе с тем, различения духов и источников: кто, когда и что именно говорит...
Предлагаю в нашем Диспуте, да хоть дуэлью величаетесь, выбор оружия за Вами: будут ли это строго наши источники древние, в том числе, первоисточники, кроме известного и намеренного клеветника на Св.Григория Григоры Никифора -- хорошо?! будут ли это монографии ученых мужей мира внешнего -- пожайлуста?! И ввыводах, наконец, волей-не-волей придем к согласию Истины дел -- и не будет более места клевете на Церковь, было ожившую поспешным, а точнее, поверхностным Вашим суждением. А вот пока напоминаете делом А.Писаревского с Л.Якушевым, когда один клеветал на Святого Исаака Сирина, инкриминируя ему участие в ереси, другой же -- Святому автору Просветителя не меньшую скверну присудил: увы -- это так: при этом, нам должно стоять за отцов своих по Старой вере!
Кстати, а как не изволили учитывать отнюдь ненапрасного в руках Св.Григория прерывания общения (когда, изобличая, даже за литургией непоминал патр.Иоанна Калека!) с еретиками, то есть, конкретных, пусть и многочисленных лиц, от века которых в Церкви не было и не будет, и которые в государственной Смуе при исполнении политического заказа нафематствовали так лицо, что никто и никак в народе не распознал о том, что стязания идут на предмет нашей Религии!
а мы все поглядим на веру и единственного архиепископа в РПСЦ
Фома пишет:
цитата:
единственного архиепископа в РПСЦ не единственного еще один архиепископ есть.
Благодарен тебе за приятную новость о том, что редкостного человека архиепископа Иоанна Витушкина еще не застала смерть-хищница в текущей ситуации Раздора в РПСЦ, то есть, еще, окаянная, не похитила! А это с приходом её стало-б окончательным и бесповоротным как для человека, пусть и хорошего и много, за долго до 18.10.2007г, потрудившегося, однако, на текущий момент, в силу причастности корнилианскому раздору и их чаше, остающегося вне Тела Церкви Святой. А посему -- та-ж, в сути своей, смерть есть этот их голова и зачинщик СЕКТЫ экуменоугодной Ваш раздороиерарх Корнилий Титов... И в который раз нарочитым образом намеренно отличающийся личной лже-священнической деятельностью: это и его лампадка и елей, дарами, якобы, нашему Богу и за нашу Стару веру, да вот только через руки никонианского лже-священства "возносимые", при этом, под ПОКРОВОМ их религиозного храма, на месте, где они своими религиозными требами, фактически, ругаются да словами молитв пред Богом матерятся, окаянные! Вот почему и обязаны и мы, милостью Христовой, православные изобличать их совместные с корнилианами подлог и беззакония: их нарушения и новшескую веру в основах их упразднения апостольского 71 правила; а также, из числа многого, вот скажем, -- и их намеренные, раз за разом, нарушения двух правил Карфагенского Собора, подлогающие анафеме таких епископов и попов, которые, вот в точности Корнилий (опять-таки во Иеросалиме одарил еретического епископа, при чем, экумениста!), дароносят в руки епископов инославных!
Отправлено: 17.12.09 04:12. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
уважаемый ещё один аноним из ДЦХ БИ.
Пишу я потому что обсасывание подробностей того, что происходит в Церкви от которой вы отпали считаю не уместным ни здесь, ни на других "староверческих" ресурсах. Ежели бы вы (как вас там: борода, димитр и прочие анонимы и не анонимы) от Церкви бы не отлучались, были бы на Соборе: флаг вам в руки, ветер в спину и сто футов под килем!!! а так - пустозвонство одно, прелесть и прочая пакость.
За две недели ежедневного посещения форума две интересные темы: про коньяк от Павла, да его же тема про геноцид атеистов, всё остальное - ...ну да я уже высказывался.
Человек зашедший со стороны увидев это говно будет его со старообрядчеством ассоциировать. Нуужели не понятно, что вы все, утешая своё самолюбие, пакостите? Я думаю - специально.
Константин,
Меня удивляет Ваша логика:
Вам приводят конкретные вещи, однако Вы всё-таки уходите от ответа, скрываясь за ВТОРОСТЕПЕННЫМИ ВЕЩАМИ.
Те кто под своим именем выступает (как о.Александр) - не нравится что пишут, т.е. под ником выходит - не нравится что пишут под ником (хотя на самом деле чад РПСЦ здесь выходящих под ником ничуть не меньше!!!). А итоге - ваша логика понятна: "а не пойти ли вам подальше...". Такая-же кстати как и у м.Корнилия, который сказал "они были не наши...". Здорово! То есть бывшие ваши братья, которым, в первую очередь БОЛЬНО за ВАС - хуже, чем никониане, к которым можно ходить с диалогами, лампадки ставить и.т.д.
Между прочим, Константин, священномученик протопоп Аввакум обличал никониан, пытался вразумлять заблудших братьев и.т.д. По вашей логике - он не должен был этого делать, т.к. уже не относился к "православной церкви" Никона. Неужели, по нормальной здравой логике мы не должны пытаться вернуть наших бывших братьев в лоно Церкви Христовой, ИСКРЕННЕ веря в свою правоту??? Да были люди, некогда бывшие в ДЦХ БИ, которые шли тешить своё самолюбие, возможно они есть и сейчас, но почему Вы говорите за нас (что мол мы тешим своё самолюбие и пустозвоним)? Вы знаете все тайны моей души, мои истинные намерения?
/.../ духовник митрополита Корнилия, вот пусть и расскажет всем как так случилось что духовное чадо наложило на подвиги тех кто за веру и благочестие мучен бывал. Пусть Савватий так же отдувается а мы все поглядим на веру и единственного архиепископа в РПСЦ www.rpsc.org.ua или 01000 Киев, ул. Почайнинская, 26 Архиепископия РПСЦ. Вам то что конверт да марка -- а ему крутись как знаешь и умеешь, а то привык по приходам бывать, где лелеют -- и ни одного серьезного вопроса не решил за все служение. Пора бы и определиться.
kostya_mail пишет:
цитата:
единственного архиепископа в РПСЦ
Фома пишет:
цитата:
единственного архиепископа в РПСЦ не единственного еще один архиепископ есть.
Благодарен тебе за приятную новость о том, что редкостного человека архиепископа Иоанна Витушкина еще не застала смерть-хищница в текущей ситуации Раздора в РПСЦ, то есть, еще, окаянная, не похитила! А это с приходом её стало-б окончательным и бесповоротным как для человека, пусть и хорошего и много, за долго до 18.10.2007г, потрудившегося, однако, на текущий момент, в силу причастности корнилианскому раздору и их чаше, остающегося вне Тела Церкви Святой. А посему -- та-ж, в сути своей, смерть есть этот их голова и зачинщик СЕКТЫ экумено-угодной Ваш раздороиерарх Корнилий Титов... И в который раз нарочитым образом намеренно отличающийся личной лже-священнической деятельностью: это и его лампадка и елей, дарами, якобы, нашему Богу и за нашу Стару веру, да вот только через руки никонианского лже-священства "возносимые", при этом, под ПОКРОВОМ их религиозного храма, на месте, где они своими религиозными требами, фактически, ругаются да словами молитв пред Богом матерятся, окаянные! Вот почему и обязаны и мы, милостью Христовой, православные изобличать их совместные с корнилианами подлог и беззакония: их нарушения и новшескую веру в основах их упразднения апостольского 71 правила; а также, из числа многого, вот скажем, -- и их намеренные, раз за разом, нарушения двух правил Карфагенского Собора, подлогающие анафеме таких епископов и попов, которые, вот в точности Корнилий (опять-таки во Иеросалиме одарил еретического епископа, при чем, экумениста!), дароносят в руки епископов инославных!
P.S. Брат под ником kostya_mail, почему никак не откликнитесь на сообщение: ведь небезосновательно, однако, поднята Вами во очию всех наиважнейшая проблема участия народа верующих, а также, о необходимости активной позиции старовера вопреки и наперекор всемирным апостасийным процессам наших современников!Это так, если Вас правильно понял?!
Русская Православная Старообрядческая Церковь (официальный сайт Московской Митрополии) пишет:
цитата:
Патриарх Феофил принял митрополита в своей резиденции. На встрече также присутствовал архиепископ Феофилакт Вифлеемский, который переводил беседу владыки Корнилия и Патриарха Феофила.
В приветственном слове к Патриарху Митрополит Корнилий отметил, что первая подобная встреча /// ВОТ ЭТО ЛОЖЬ! -- ВОТ СКОЛЬ НЕОБХОДИМО ТРЕХЛЕТНЕЙ РАЗДОРО-ИЕРАРХИИ КОРНИЛИЯ ОТОЖДЕСТВИТЬ СЕБЯ С ИЕРАРХАМИ СТАРОВЕРИЯ!!! /// состоялись 1914 г., когда старообрядческие епископы Мелетий Саратовский и Александр Егорьевский и Рязанский во время паломнической поездки по Востоку дважды были на приеме у Патриарха Иерусалимского Дамиана. Владыка Корнилий также рассказал о цели нынешнего приезда делегации Русской Православной Старообрядческой Церкви - установке лампады у Порога Судных Врат. /// ИМЕННО ТАК ТРЯСУТ ГРЯЗНЫМ БЕЛЬЕМ РАСКОЛЬНИКИ, ХВАЛЯСЯ ДОСТИГНУТЫМ РАЗНОМЫСЛИЕМ: ЧЕГО НЕЛЬЗЯ СОГЛАСНО КАНОНАМ СТАРОЙ ВЕРЫ И СУЖДЕНИЮ НАСЛЕДНИКОВ СТАРОЙ ВЕРЫ -- ЭТО АКИ ПОЗВОЛИТЕЛЬНАЯ РОСКОШЬ В ЗАДАЧАХ И ЦЕЛЯХ ЕРЕТИКА М.КОРНИЛИЯ: ЭТО НА ВЗГЛЯД ПАТРИАРХА В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ НАСЛЫШАН О ТОМ, КТО ЕСТЬ СТАРОВЕРЫ И ЧТО ОНИ ПОЗИЦИОНИРУЮТ СЕБЯ С ДОРАСКОЛЬНОЙ СТАРИНОЙ -- И, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ЗАФИКСИРОВАВШЕГО ФАКТ ОФИЦИАЛЬНОГО НАРУШЕНИЯ ЭТИМ МИТРОПОЛИТИКОМ, ПРИ ЭТОМ, ССЫЛАЮЩИМСЯ НА ФАНТАСТИЧЕСКИ-ОСВЯЩЕННЫЙ СОБОР РПСЦ, ЛЖЕ-СВЯЩЕННО "БЛАГОСЛОВИВШИЙ" ТАКОЕ ЗАКОНОПРЕСТУПЛЕГНИЕ!!! В СИТУАЦИИ ЖЕ СТАНДАРТНОЙ, КОЛЬ СКОРО ЭТОТ ПАТРИАРХ, БУДУЧИ ЭКУМЕНИЧЕСКИМ ДЕЯТЕЛЕМ, НИЧЕГО В СУЩНОСТИ ДЕЛА НЕ ЗНАЕТ О СТАРОВЕРИИ, ТО БЕСЕДУЯ КАК РАВНЫЙ РАВНОМУ ЕПИСКОПУ, К МЕНЬШЕМУ ПО КАФЕДРЕ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИЛ ТО, О ЧЕМ УПОМЯНУТО В ЭТОМ ОФИЦ/СООБЩЕНИИ САЙТА КОРНИЛИАНСКОЙ ММ И ЧТО В СУЩНОСТИ ДЕЛА ЕСТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ И ДЕЙСТВЕНАЯ ВОДА СЛОВЕЧЕК, В СУЩЕСТВЕ СВОЕМ, ПРЕЛЮБОДЕЙНЫХ НА МЕЛЬНИЦУ ВСЕМИРНОГО ЭКУМЕНИЗМА!!! /// Патриарх Феофил в ответ засвидетельствовал, что он рад приветствовать на Святой Земле предстоятеля Русской Православной Старообрядческой Церкви.
В ходе беседы Патриарх Феофил выразил сожаление о существующих между христианами разделениях, интересовался историей современным положением дел Старообрядческой Церкви, ее взаимоотношениями с государственными властями и священноначалием Московского Патриархата. Митрополит Корнилий высказал свое мнение )))) о причинах церковного раскола в России, рассказал о хранимых старообрядцами древлеправославных традициях.
В завершение беседы митрополит Корнилий вручил Патриарху альбом «Древности и святыни старообрядчества». Патриарх Феофил /.../ и, в свою очередь, подарил гостям сувениры и памятный альбом с дарственной надписью: «Преосвященнейшему Митрополиту старообрядческому Корнилию Российскому с патриаршими нашими молитвами и пожеланиями во Христе. Патриарх Иерусалимский Феофил». В завершение встречи Патриарх Феофил пожелал участникам беседы доброго пути в паломничестве по святым местам и благополучного возвращения на родину. http://www.rpsc.ru/index.php?id=486
P.S. В частности, мирскому философу А.Дугину, опекающему этом официальный сайт ММ, следовало бы знать, о том, что, тем не менее, слово Родина настоятельно важно писать с большой буквы.
Отправлено: 18.12.09 11:37. Заголовок: 10-го января м. Корн..
10-го января м. Корнилий с дьяконом улетают в Москву, протоиерей Леонтий Пименов пробудет в Австралии до 26 января. Остается, видимо, как опытный организатор и умелый руководитель.
Нет, скорее он как лакмусовая бумажка, побыв подтирочной, теперь будет торчать там: на зависть одним, на обнадеживание, прям-таки стимулом для других, а третьим -- на радость о том, что такой волчара душепагубный будет подальше от чад дораздорной РПСЦ! А вот в Австралии, скорее всего, народ будет покрепче: внимательнее к изишкам от лукавого да к клыкам под овчиной ризы старообрядческой!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума