Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 10.12.09 20:22. Заголовок: Возможный выход из ситуации с лампадой
Возможный вариант: 1.) Митрополиту "дипломатически" "заболеть" и не лететь в Израиль. 2.) Вопрос о лампаде вынести на ближайший Совет митрополии (скорее всего, он будет в феврале, как обычно). Там постановить, что установку лампады следует отложить до следующего Освященного Собора, ибо она, согласно вновь открывшимся обстоятельствам, противоречит 71-му апостольскому правилу и "Протоколу", принятому тем же Собором-2009: 3. Межконфессиональные встречи архиереев Церкви не должны проходить в храмах и молитвенных зданиях иных религиозных конфессий. 2. При посещении инославного храма обычные «три поклона» с молитвою мытаря при входе не совершаются, равно как и внутри храма. Необходимо при входе оградить себя крестным знамением, не совершая поклона, и во время пребывания внутри инославного храма так же не совершать никаких молитвенных действий. 3.) Собору-2010 отменить решение об установке лампады.
Отправлено: 16.12.09 15:20. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Все по старому.
Это что у вас в РПСЦ по старому? Беззакония вашей иерархии? Вот, например, возжение лампады у Порога Судных Врат - нарушение 71-ого апостольского правила. За это полагается отлучение от Церкви всей вашей паломнической делегации во главе с м.Корнилием. А поскольку решение о лампаде принималось соборно, то это отлучение распространяется на всю вашу церковь. На всех тех, кто немедленно не порвёт своё молитвенное общение с инославной РПСЦ.
Я понятно излагаю? По русски?
Церковь Христова, как целое, на соборном уровне согрешать не может (это значило бы, что врата адовы её одолели, а Исус сказал, что этого никогда не будет). Но таковое согрешение (нарушение 71-ого апостольского правила) состоялось. Значит, РПСЦ перестала быть Церковью Христовой. (Впрочем, нарушения были и раньше. Просто "лампада" - совершенно очевидное и вопиющее канонопреступление.)
И так, прелестник-Беляев, покайтесь, пока не поздно. А не тычте пальцем в того, кто вот уже три года пытается раскрыть вам глаза на истинное положение вещей в РПСЦ.
А разговоры о том, что собор ввели в заблуждение - это детский лепет. Если бы по настоящему горели Верой, то Господь бы не попустил такое соборное преступление: увидели бы и соборно воспротивились беззаконию. Здесь же, налицо, преступная халатность соборян. Это - как минимум.
Церковь Христова, как целое, на соборном уровне согрешать не может
Может, господин хороший, и могу даже привезти примеры. Например иконоборческая ересь которую победили на 7м Вселенском Соборе. Сомневаитесь, почитайте сами. Boroda пишет:
цитата:
это значило бы, что врата адовы её одолели, а Исус сказал, что этого никогда не будет
Отправлено: 16.12.09 15:53. Заголовок: А еще хочу попросить..
А еще хочу попросить вас присылать свои письма с вопросами и требованиями объясниться в г. Киев на имя архиепископа Савватия. Он же духовник митрополита Корнилия, вот пусть и расскажет всем как так случилось что духовное чадо наложило на подвиги тех кто за веру и благочестие мучем бывал. Пусть Савватий так же отдувается а мы все поглядим на веру и единственного архиепископа в РПСЦ www.rpsc.org.ua или 01000 Киев, ул. Почайнинская, 26 Архиепископия РПСЦ. Вам то что конверт да марка а ему крутись как знаешь и умеешь, а то привык по приходам бывать где лелеют и ни одного серьезного вопроса не решил за все служение. Пора бы и определиться.
Отправлено: 16.12.09 16:25. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Boroda ты кто? ты порождение чьего воспалённого и трусливого сознания?
И что, опять за прежние делишки? Ишь, и лично Вам не понравилось величание Вашей деятельности, ставшей на др. форумах уже традицией, конструируемой от "подсадных уток" от аппарата психологической обработки населения, делишками! Однако, учитесь себя вести по человечески и, соответственно, относиться к беседе либо диспуту.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
И не спрашивает даже)))) господин хороший, утверждая, даже навязывая)))) вслед за свойственной поверхностному исследователю "системой ярлыков", их своеобразным, только бы отгородиться от проблемы, ответом: "а-а... -- сам дурак!"!
Горько другое, отвлекаете внимание на иное, не только переходя прочь от проблемы на личности. Так хотя бы не перетолковывайте явления, о которых, к примеру, принимались говорить на сайте Древлеправославие, при этом, второстепенным, либо куда менее важным, заменяя существенное и наиважнейшее.
Отнюдь не по Вашим заморочкам: и то скорбно староверам в ситуации когда с точностью до наоборот учинилось новолюбцамивсё Не по старому -- так именно в РПСЦ!
Может, господин хороший, и могу даже привезти примеры. Например иконоборческая ересь которую победили на 7м Вселенском Соборе. Сомневаитесь, почитайте сами.
Вы не понимаете главного: те кто соборно (или лично) прокляли святые иконы как идолы, безусловно, отпали от Церкви Христовой. И Церковь Божия сохранилась во времена иконоборчества как раз в лице тех, кто никогда не переставал почитать святые иконы. А те, кто упорно отрицались от иконопочитания, а потом одумались, были ПРИНИМАЕМЫ в Церковь Христову ПО ЧИНУ ПРИСОЕДИНЕНИЯ (надо только уточнить: по второму или по третьему).
И так бывало всегда: в Церкви Христовой никогда не было еретиков. Они отпадали от Церкви Христовой, как только становились еретиками.
Так было и перед 4-тым Вселенским собором. Бывало и так, что отпадали от Церкви целые соборы из сотен епископов. Но они ИМЕННО ОТПАДАЛИ ОТ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, а не оставались в ней.
Так что Христос говорил именно в нашем контексте. Вся святоотеческая письменность об этом свидетельствует.
Отправлено: 16.12.09 17:40. Заголовок: Boroda пишет: Вы не..
Boroda пишет:
цитата:
Вы не понимаете главного: те кто соборно (или лично) прокляли святые иконы как идолы, безусловно, отпали от Церкви Христовой. И Церковь Божия сохранилась во времена иконоборчества как раз в лице тех, кто никогда не переставал почитать святые иконы. А те, кто упорно отрицались от иконопочитания, а потом одумались, были ПРИНИМАЕМЫ в Церковь Христову ПО ЧИНУ ПРИСОЕДИНЕНИЯ (надо только уточнить: по второму или по третьему).
И так бывало всегда: в Церкви Христовой никогда не было еретиков. Они отпадали от Церкви Христовой, как только становились еретиками.
Так было и перед 4-тым Вселенским собором. Бывало и так, что отпадали от Церкви целые соборы из сотен епископов. Но они ИМЕННО ОТПАДАЛИ ОТ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, а не оставались в ней.
Так что Христос говорил именно в нашем контексте. Вся святоотеческая письменность об этом свидетельствует.
И тем не менее Константин прав, а не Вы. Просто пример он привел неудачный. А вот другие примеры, о которых я говорил в другой ветке: "соборно был низложен митр. Филипп, соборно осуждены Максим Исповедник, Григорий Палама и Максим Грек". На самом деле таких примеров было намного больше. Так что бывали случаи, когда соборные решения, принятые не в еретическом собрании, но в православной церкви, признавались неверными.
"соборно был низложен митр. Филипп, соборно осуждены Максим Исповедник, Григорий Палама и Максим Грек". На самом деле таких примеров было намного больше. Так что бывали случаи, когда соборные решения, принятые не в еретическом собрании, но в православной церкви, признавались неверными.
Были, но они касались судьбы отдельных лиц, а не вероучительных моментов. Разговор о роли Церкви в обществе, задачах деятельности - это уже вероучительный вопрос.
Уважаемый Константин Беляев, ваши опусы здесь совсем неуместны. К чему вы это вообще написали?
уважаемый ещё один аноним из ДЦХ БИ.
Пишу я потому что обсасывание подробностей того, что происходит в Церкви от которой вы отпали считаю не уместным ни здесь, ни на других "староверческих" ресурсах. Ежели бы вы (как вас там: борода, димитр и прочие анонимы и не анонимы) от Церкви бы не отлучались, были бы на Соборе: флаг вам в руки, ветер в спину и сто футов под килем!!! а так - пустозвонство одно, прелесть и прочая пакость.
За две недели ежедневного посещения форума две интересные темы: про коньяк от Павла, да его же тема про геноцид атеистов, всё остальное - ...ну да я уже высказывался.
Человек зашедший со стороны увидев это говно будет его со старообрядчеством ассоциировать. Нуужели не понятно, что вы все, утешая своё самолюбие, пакостите? Я думаю - специально.
Отправлено: 16.12.09 17:55. Заголовок: Не согласен. Осуждал..
Не согласен. Осуждались конкретные люди в связи с их конкретным поведением и взглядами. В случае Паламы, например, осуждая его самого, собор поддержал точку зрения варлаамитов. А это куда серьезнее, чем отдельные нелепые выверты вроде лампады.
Отправлено: 16.12.09 18:17. Заголовок: Не согласен. Осуждал..
цитата:
Не согласен. Осуждались конкретные люди в связи с их конкретным поведением и взглядами.
Кем осуждались? Здесь нет никого кроме нас с Вами, Фёдор. Ну может ещё пара тройка живых людей.
цитата:
В случае Паламы, например, осуждая его самого, собор поддержал точку зрения варлаамитов. А это куда серьезнее, чем отдельные нелепые выверты вроде лампады.
согласен! Но к темам на данном форуме это никак не относится.
Отправлено: 16.12.09 19:03. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Кем осуждались? Здесь нет никого кроме нас с Вами, Фёдор. Ну может ещё пара тройка живых людей.
Адресовывалось Е. Иванову. Вы меня опередили, поэтому произошел разрыв контекста.Константин Беляев пишет:
цитата:
Но к темам на данном форуме это никак не относится.
Относится. Будьте, пожалуйста, внимательны. Вы выступили с некорректными примерами, о. Александр, естественно, их опроверг. Я исправил Вашу оплошность, приведя корректные примеры, Иванов мне возразил. Соберитесь и постарайтесь следить за нитью разговора. Спасательный круг2 пишет:
цитата:
Но мне, скудоумному и недостойному, суть этого вряд ли дано будет когда-либо уразуметь: ну не растут уши выше лба, и все тут!
Если нечего сказать скудоумному и недостойному, то и не надо срамиться.
Отправлено: 16.12.09 19:15. Заголовок: Спаси Христос Вас, у..
Спаси Христос Вас, уважаемый Феодор за вразумление, за попытку открыть глаза мне незрячему и за прочую науку, а также и за разумный совет о том, как не посрамиться скудоумному и неразумному.
Да только вот одна беда неустранимая имеется: разве способен незрячий узреть что-либо, тугой на ухо услышать и скудный умом уразуметь хоть какой-либо совет разумный?...
Одна надежда лишь есть - на Бога, ибо Ему все возможно. На Него лишь и надеюсь, Его лишь и молю о милости мне и всем прочим недостойным.
Не согласен. Осуждались конкретные люди в связи с их конкретным поведением и взглядами. В случае Паламы, например, осуждая его самого, собор поддержал точку зрения варлаамитов. А это куда серьезнее, чем отдельные нелепые выверты вроде лампады.
И чего ради Вам угодно либо взаимовыгодно смешивать две разных ситуации -- и их представлять акибы бывшими на одном уровне, ась?
Указанием на Григория Паламу не только -- опять вынуждаете напоминать! -- переводится у Вас проблема на другой уровень, но, вместе с тем, осуществляется клевета на нашу Церковь! Либо чрезмерно доверившись никонианским монографиям на уровне историков, подобных, например, Тальбергу)))) либо по невежеству, так как, пожалуй, по запальчивости, слагаете фантазии научнообразные, наверное, и названьице подобрав таковому жанру самовыражения в устах старообрядца))))
Итак, необходимо укажите который Собор имеете в виду. Потому что, если укажите на пять поместных (в 1341, 1347, 1351, 1352, 1368, и это еще не все!), оправдавшие Св. Григория Исповедника, тогда прям сразу удостоверитесь в противной Вашим опусам реальности православных!
В случае же, если имели в виду осенний 1344 (по некоторым источникам 04.11.1344) под председательством патр.Иоанна Калека, низложенного через три года, здесь потребуется Вам разве несколько большей усидчивости и внимания, вместе с тем, различения духов и источников: кто, когда и что именно говорит...
Предлагаю в нашем Диспуте, да хоть дуэлью величаетесь, выбор оружия за Вами: будут ли это строго наши источники древние, в том числе, первоисточники, кроме известного и намеренного клеветника на Св.Григория Григоры Никифора -- хорошо?! будут ли это монографии ученых мужей мира внешнего -- пожайлуста?! И ввыводах, наконец, волей-не-волей придем к согласию Истины дел -- и не будет более места клевете на Церковь, было ожившую поспешным, а точнее, поверхностным Вашим суждением. А вот пока напоминаете делом А.Писаревского с Л.Якушевым, когда один клеветал на Святого Исаака Сирина, инкриминируя ему участие в ереси, другой же -- Святому автору Просветителя не меньшую скверну присудил: увы -- это так: при этом, нам должно стоять за отцов своих по Старой вере!
Кстати, а как не изволили учитывать отнюдь ненапрасного в руках Св.Григория прерывания общения (когда, изобличая, даже за литургией непоминал патр.Иоанна Калека!) с еретиками, то есть, конкретных, пусть и многочисленных лиц, от века которых в Церкви не было и не будет, и которые в государственной Смуе при исполнении политического заказа нафематствовали так лицо, что никто и никак в народе не распознал о том, что стязания идут на предмет нашей Религии!
а мы все поглядим на веру и единственного архиепископа в РПСЦ
Фома пишет:
цитата:
единственного архиепископа в РПСЦ не единственного еще один архиепископ есть.
Благодарен тебе за приятную новость о том, что редкостного человека архиепископа Иоанна Витушкина еще не застала смерть-хищница в текущей ситуации Раздора в РПСЦ, то есть, еще, окаянная, не похитила! А это с приходом её стало-б окончательным и бесповоротным как для человека, пусть и хорошего и много, за долго до 18.10.2007г, потрудившегося, однако, на текущий момент, в силу причастности корнилианскому раздору и их чаше, остающегося вне Тела Церкви Святой. А посему -- та-ж, в сути своей, смерть есть этот их голова и зачинщик СЕКТЫ экуменоугодной Ваш раздороиерарх Корнилий Титов... И в который раз нарочитым образом намеренно отличающийся личной лже-священнической деятельностью: это и его лампадка и елей, дарами, якобы, нашему Богу и за нашу Стару веру, да вот только через руки никонианского лже-священства "возносимые", при этом, под ПОКРОВОМ их религиозного храма, на месте, где они своими религиозными требами, фактически, ругаются да словами молитв пред Богом матерятся, окаянные! Вот почему и обязаны и мы, милостью Христовой, православные изобличать их совместные с корнилианами подлог и беззакония: их нарушения и новшескую веру в основах их упразднения апостольского 71 правила; а также, из числа многого, вот скажем, -- и их намеренные, раз за разом, нарушения двух правил Карфагенского Собора, подлогающие анафеме таких епископов и попов, которые, вот в точности Корнилий (опять-таки во Иеросалиме одарил еретического епископа, при чем, экумениста!), дароносят в руки епископов инославных!
Отправлено: 17.12.09 04:12. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
уважаемый ещё один аноним из ДЦХ БИ.
Пишу я потому что обсасывание подробностей того, что происходит в Церкви от которой вы отпали считаю не уместным ни здесь, ни на других "староверческих" ресурсах. Ежели бы вы (как вас там: борода, димитр и прочие анонимы и не анонимы) от Церкви бы не отлучались, были бы на Соборе: флаг вам в руки, ветер в спину и сто футов под килем!!! а так - пустозвонство одно, прелесть и прочая пакость.
За две недели ежедневного посещения форума две интересные темы: про коньяк от Павла, да его же тема про геноцид атеистов, всё остальное - ...ну да я уже высказывался.
Человек зашедший со стороны увидев это говно будет его со старообрядчеством ассоциировать. Нуужели не понятно, что вы все, утешая своё самолюбие, пакостите? Я думаю - специально.
Константин,
Меня удивляет Ваша логика:
Вам приводят конкретные вещи, однако Вы всё-таки уходите от ответа, скрываясь за ВТОРОСТЕПЕННЫМИ ВЕЩАМИ.
Те кто под своим именем выступает (как о.Александр) - не нравится что пишут, т.е. под ником выходит - не нравится что пишут под ником (хотя на самом деле чад РПСЦ здесь выходящих под ником ничуть не меньше!!!). А итоге - ваша логика понятна: "а не пойти ли вам подальше...". Такая-же кстати как и у м.Корнилия, который сказал "они были не наши...". Здорово! То есть бывшие ваши братья, которым, в первую очередь БОЛЬНО за ВАС - хуже, чем никониане, к которым можно ходить с диалогами, лампадки ставить и.т.д.
Между прочим, Константин, священномученик протопоп Аввакум обличал никониан, пытался вразумлять заблудших братьев и.т.д. По вашей логике - он не должен был этого делать, т.к. уже не относился к "православной церкви" Никона. Неужели, по нормальной здравой логике мы не должны пытаться вернуть наших бывших братьев в лоно Церкви Христовой, ИСКРЕННЕ веря в свою правоту??? Да были люди, некогда бывшие в ДЦХ БИ, которые шли тешить своё самолюбие, возможно они есть и сейчас, но почему Вы говорите за нас (что мол мы тешим своё самолюбие и пустозвоним)? Вы знаете все тайны моей души, мои истинные намерения?
/.../ духовник митрополита Корнилия, вот пусть и расскажет всем как так случилось что духовное чадо наложило на подвиги тех кто за веру и благочестие мучен бывал. Пусть Савватий так же отдувается а мы все поглядим на веру и единственного архиепископа в РПСЦ www.rpsc.org.ua или 01000 Киев, ул. Почайнинская, 26 Архиепископия РПСЦ. Вам то что конверт да марка -- а ему крутись как знаешь и умеешь, а то привык по приходам бывать, где лелеют -- и ни одного серьезного вопроса не решил за все служение. Пора бы и определиться.
kostya_mail пишет:
цитата:
единственного архиепископа в РПСЦ
Фома пишет:
цитата:
единственного архиепископа в РПСЦ не единственного еще один архиепископ есть.
Благодарен тебе за приятную новость о том, что редкостного человека архиепископа Иоанна Витушкина еще не застала смерть-хищница в текущей ситуации Раздора в РПСЦ, то есть, еще, окаянная, не похитила! А это с приходом её стало-б окончательным и бесповоротным как для человека, пусть и хорошего и много, за долго до 18.10.2007г, потрудившегося, однако, на текущий момент, в силу причастности корнилианскому раздору и их чаше, остающегося вне Тела Церкви Святой. А посему -- та-ж, в сути своей, смерть есть этот их голова и зачинщик СЕКТЫ экумено-угодной Ваш раздороиерарх Корнилий Титов... И в который раз нарочитым образом намеренно отличающийся личной лже-священнической деятельностью: это и его лампадка и елей, дарами, якобы, нашему Богу и за нашу Стару веру, да вот только через руки никонианского лже-священства "возносимые", при этом, под ПОКРОВОМ их религиозного храма, на месте, где они своими религиозными требами, фактически, ругаются да словами молитв пред Богом матерятся, окаянные! Вот почему и обязаны и мы, милостью Христовой, православные изобличать их совместные с корнилианами подлог и беззакония: их нарушения и новшескую веру в основах их упразднения апостольского 71 правила; а также, из числа многого, вот скажем, -- и их намеренные, раз за разом, нарушения двух правил Карфагенского Собора, подлогающие анафеме таких епископов и попов, которые, вот в точности Корнилий (опять-таки во Иеросалиме одарил еретического епископа, при чем, экумениста!), дароносят в руки епископов инославных!
P.S. Брат под ником kostya_mail, почему никак не откликнитесь на сообщение: ведь небезосновательно, однако, поднята Вами во очию всех наиважнейшая проблема участия народа верующих, а также, о необходимости активной позиции старовера вопреки и наперекор всемирным апостасийным процессам наших современников!Это так, если Вас правильно понял?!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума