Отправлено: 22.10.09 22:12. Заголовок: Собор РПСЦ постановил воздвигнуть в Иеросалиме экуменическую лампаду (продолжение)

В ходе окончившегося собора РПСЦ было принято решение войти в мировое православие через воздвижение экуменической лампады в храме Гроба Господня Иеросалима. За это решение проголосовало большинство делегатов. Возливать масло в экуменическую лампаду будет поручено одной из духовных дочерей протопопа Генадий Четвергова, проживающей ныне в Израиле.

 Отправлено: 16.12.09 12:51. Заголовок: Ivan пишет: Абстрак..

Ivan пишет:

цитата:

Абстракции это только обобщения чувственного опыта. Нет чувственного восприятия - нет и абстракций.

Это обобщение может быть весьма многоступенчатым и опосредованным.

 Отправлено: 16.12.09 12:55. Заголовок: Ivan пишет: Проблем..

Ivan пишет:

цитата:

Проблема (Ваша) в том, что реальные, а не - выдуманные Вами, коммуняки наше иночество коммунистами не считали и - прямо наоборот - считали их врагами коммунизма (носителями "духовного опиума").

Это (как оказалось) ИХ проблема.

 Отправлено: 16.12.09 14:30. Заголовок: Вижу собрались здесь..

Вижу собрались здесь "великие мыслители", тогда, ради Бога,ответьте мне -если есть Бог, то есть и Его рабы,а если есть бес,то значит есть и его слуги,твк почему же по-вашему власть бывает только от Господа, а кому же тогда подчиняется сегодняшнее большинсто бесноватых во власти и за пределами её?

 Отправлено: 16.12.09 14:30. Заголовок: Феодор Емельяненко п..

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

да он и сам, очевидно, был старообрядцем

Пугачёв не был старообрядцем, это установлено совершенно достоверно и именно из материалов следственного дела, которые Вы упоминаете. Там чётко говорится, что Пугачёв сам про себя говорит, что креститься триперстно и принадлежит греко-российской церкви.
Другой вопрос, что Пугачёва практически в полном составе поддержали яицкие казаки, но это объяснялось войной яицких казаков с правительством, длившаяся практически весь 18 век и закончившаяся только выгоном казаков на Каракалпакию.

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

Иргизский игумен Филарет поддержал его и оказал содействие.

На момент пугачёвского восстания иргизским игуменом был Сергий.

 Отправлено: 16.12.09 15:37. Заголовок: Уважаемый Ivan, Ваш ..

Уважаемый Ivan, Ваш выбор - это Ваш выбор.
И слава Богу!

Ежели сие возможно и приемлемо для Вас, то и Вы, уважаемый Ivan, и каждый из оппонентов Ваши, не сочтите за труд великий хотя бы бегло напомнить самому себе либо ознакомиться хотя бы со следующими материалами:

http://www.nuru.ru/philos/008.htm : Идеи (догматы) творения и откровения как основополагающие в средневековой философии и теологии. Проблема добра и зла в средневековой теологической философии. Разделение сущности и существования в средневековой теологической философии. Общие понятия схоластики, номинализма и реализма.

http://www.ronl.ru/shpargalki/filosofiya/spor_mezhdu_nominalistami_i_realistami_v_srednevekovoj_filosofii/ : Спор между номиналистами и реалистами в средневековой философии

http://philosophy-ru.ru/?p=69 : Реализм и номинализм в средневековой философии.

http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st009.shtml

http://azbuka-hrist.narod.ru/n/nominalizm_i_realizm.html

http://dic.academic.ru/dic.nsf/history_of_philosophy/355/%D0%9D%D0%9E%D0%9C%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%97%D0%9C

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/834/%D0%9D%D0%9E%D0%9C%D0%98%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%97%D0%9C

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/15678

В силу превеликого скудоумия и неразумия своего думаю, что многое из материалов этих поможет каждому из вас уточнить свои ответы как на те вопросы, что эксплицитно (открыто, явно) поставлены мною перед уважаемым Ivan'ом, так и на те вопросы, которые мною явно не поставлены в силу прекращения диалога нашего с уважаемым Ivan'ом не по моей инициативе, но, самое практически важное, - обрести систему логического исчисления, которая может обеспечить сопоставимость и отобразимость понятий и смыслов слов, используемых вами в бесконечной дискуссии по обсуждаемой теме.

Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел кого...

 Отправлено: 16.12.09 16:46. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Феодор Емельяненко пишет: цитата: да он и сам, очевидно, был старообрядцем Пугачёв не был старообрядцем, это установлено совершенно достоверно и именно из материалов следственного дела, которые Вы упоминаете. Там чётко говорится, что Пугачёв сам про себя говорит, что креститься триперстно и принадлежит греко-российской церкви. Другой вопрос, что Пугачёва практически в полном составе поддержали яицкие казаки, но это объяснялось войной яицких казаков с правительством, длившаяся практически весь 18 век и закончившаяся только выгоном казаков на Каракалпакию. Феодор Емельяненко пишет: цитата: Иргизский игумен Филарет поддержал его и оказал содействие. На момент пугачёвского восстания иргизским игуменом был Сергий.

Александр, мне лень Вам возражать и приводить цитаты. Просто скажу - читайте дело. В нем он неоднократно называется раскольником, и, судя по его перемещениям, поведению и контактам, это действительно так. Только слепой этого не увидит. То, что Пугачев утверждал, что он никониянин, скорее всего говорит о том, что он отрекся. Тогда, конечно, он не старообрядец, спору нет. Но это не меняет сути дела. Насчет Филарета - я более доверяю документам, чем Вашим заявлениям. В общем, еще раз, обратитесь к первоисточникам, а не пытайтесь поразить фразами наподобие "ученые доказали".

 Отправлено: 17.12.09 14:51. Заголовок: Ivan пишет: Во-перв..

Ivan пишет:

цитата:

Во-первых, - не Церковь, а - только отдельные её иерархи и чада; никаких официальных решений по этим вопросам, насколько мне известно, не принималось. Во-вторых, все эти сведения почерпнуты из никонианской пропаганды.

Сведения получены в светских учебных заведениях, их источниками была научная работа, проделанная независимо от никонианской церкви и былой её государственности.

Официальные решения после никоновского раскола стали приниматься только к середине 19 века, когда ослабли гонения и появилась спонсорская поддержка купечества. в 17 и 18 веках волю Русской церкви можно усматривать только, исходя из обнаруживающихся тенденций: чего добивались восставшие, кто им сопротивлялся, а кто участвовал либо оказывал помощь.

Вот старообрядцы участвовали во всех упомянутых восстаниях либо помогали восставшим, а никониане боролись и делали это как раз официально, Пугачев, например, был проклят никонианской церковью.

Ivan пишет:

цитата:

Не понял возражения.

Марксизм видит в государстве орудие господстующего класса, против которого ведется классовая борьба. Итогом борьбы должно быть построение бескассового общества, соответственно никакого государства уже быть не может вообще.

Ivan пишет:

цитата:

Проблема (Ваша) в том, что реальные, а не - выдуманные Вами, коммуняки наше иночество коммунистами не считали и - прямо наоборот - считали их врагами коммунизма (носителями "духовного опиума"). Felix пишет:

Это не моя проблема, а ваша, вы упрямо увязываете коммунистические отношения с партиями, возникшими в конце 19 века. Коммунизм же был и прежде них, есть и сегодня повсюду, поскольку семья - является образцом коммунистических отношений. В семье нет частной собственности, отсутствуют классовые противоречия, поскольку нет товарных отношений.

Ivan пишет:

цитата:

Да - оно уже наступило. Но - только в БЫТИИ, в реальности; Христос нас всех уже спас. А в СОЗНАНИИ оно наступило только у немногих, только у тех, кто поверил в воскресение мертвых и жизнь будущаго века.

Если оно наступит в сознании, то это вообще будет субъекьтивным событием, а не объективным. Как вы сами пишите: «оно наступило только у немногих». Таким образом, вообще невозможно говорить о событии.

Воскресение - изменение человеческой природы - не наступило, апостол Павел пишет, что при пришествии Господнем «не все мы умрем, но все изменимся», а Символ веры также указывает на осуществлении этого события в будущем.