Отправлено: 14.12.09 14:01. Заголовок: ЧЬЕ ЖЕ ДЕЛО ЖИВЕТ?.. ЧЬЕ ПОБЕЖДАЕТ? И ЧТО ДЕЛАТЬ?..
Нынешняя ситуация в старообрядчестве всё больше соответствует погрязшему в пороках современному миру.
Заглянешь на старообрядческие форумы... Слишком много демагогии, злобной ругани или пошлого зубоскальства.
Черногор всё больше цитирует самого себя и разоблачает, разоблачает... Но никуда не деться от факта – «герои» Собора 2007 г. разделились (ДЦХ и просто непоминающие, инок Алимпий со своей особой позицией, непризнанные епископы и т.д.), перессорились, разоблачают друг друга, и всё - на радость врагам старообрядчества!.. На радость врагам православия... Если бы за ними была правда!..
Главный канонист, вдохновляемый загадочным Petro, который «позиционирует» себя, по меньшей, мере как епископ, обосновывет подчинение РПСЦ единственному и непогрешимому белокриницкому первоиерарху из Брэилы. А у них там у самих, что творится?..
Новозыбковский о.Андрей не упускает случая, и чуть ли не в каждой теме на обоих форумах провоцирует белокриницких старообрядцев на саморазоблачения, на самоуничтожение. А сам он такой белый и пушистый...
Ходят упорные слухи, что старообрядческий митрополит, между тем, собирается то в Иерусалим, то в далёкую Австралию. И это несмотря на жестокий кризис... А на торжества в Белую Криницу некому было поехать, кроме епископа всея Колхидской низменности, за которым, судя по сообщениям румынского сайта, ни епархии, ни даже прихода... Только Колхидская низменность, да собственная харизма. Посмотрите на лица участников торжеств... Разве это не унижение старообрядчества?..
Полное впечатление распада...
Из положительных вестей можно вспомнить, разве что, выход нового номера журнала «Неопалимая Купина»
Что же делать рядовому христианину? Кого слушать?.. На кого равняться?..
Читать Святое Евангелие, впитывать заповеди Господа... И молиться смиренно, не забывая, что Рождественский пост…
Новозыбковский о.Андрей не упускает случая, и чуть ли не в каждой теме на обоих форумах провоцирует белокриницких старообрядцев на саморазоблачения, на самоуничтожение. А сам он такой белый и пушистый...
Ну, я не белый и далеко не пушистый :-). А если белокриницким старообрядцам есть в чем саморазоблачаться, то причем же здесь я? Да и самоуничтожение, на то и САМОуничтожение, что никаких "о. Андреев" не требует... Церковь-то неодолима, если вы Церковь, то вам бояться нечего. А относительно нерасположенности того или иного человека к белокриницким старообрядцам, Вам лучше на своих единоверцев внимание обратить, как они над всеми глумятся и всех поносят. Других бы не трогали - вас бы никто не трогал. Это в качестве ответа на Ваш вопрос: "что делать?".
о.Андрей не упускает случая, и чуть ли не в каждой теме на обоих форумах провоцирует белокриницких
Смотрели бы лучше, чем сами занимаетесь и какую "рекламу" белокриницким делаете - Kovrov пишет:
цитата:
непогрешимому белокриницкому первоиерарху из Брэилы. А у них там у самих, что творится?
цитата:
митрополит, между тем, собирается то в Иерусалим, то в далёкую Австралию. И это несмотря на жестокий кризис...
цитата:
кроме епископа всея Колхидской низменности, за которым, судя по сообщениям румынского сайта, ни епархии, ни даже прихода... Только Колхидская низменность, да собственная харизма.
цитата:
Полное впечатление распада...
Поддели митрополита Леонтия, посчитали деньги митрополита Корнилия, унизили еще одного из действующих своих епископов, а в заключении плюнули вообще в адрес соей церкви. Ну и кто из нас провокатор?
Kovrov пишет:
цитата:
Что же делать рядовому христианину? Кого слушать?.. На кого равняться?..
цитата:
молиться смиренно, не забывая, что Рождественский пост…
Ну, так вот и занимались бы этим, а не страсти на форуме накаляли.
Спасательный круг2 "Вы судите,но ничего не предлагаете,то есть очередная болтовня,простите." Эта реплика была напроавлена Коврову,так что не занимайтесь передёргиванием.
Уважаемый "спасительный круг2". Ну хорошо, допустим, что я ничего не знаю о метафарах, анологиях, но почему вы не усмотрели в моей ответе, то что я не поддерживаю взгляд брата, намекая на другую возможность приехать а Австралию. Если я был бы с ним согласен, то я бы прямо это выразил, а не излагал свою версию.
Черногор всё больше цитирует самого себя и разоблачает, разоблачает... Но никуда не деться от факта – «герои» Собора 2007 г. разделились (ДЦХ и просто непоминающие, инок Алимпий со своей особой позицией, непризнанные епископы и т.д.), перессорились, разоблачают друг друга, и всё - на радость врагам старообрядчества!..
Вот именно - из этого Вам должно быть ясно, что Истинная Церковь Христова где-то в одном из этих осколков! Апостол Павел говорил - "истинная Церковь всегда гонима", поймите простую логику - диаволу нет смысла воевать с теми, кто и так ему принадлежит (т.е. еретиками). И он будет воевать: гонениями, ересями, соблазнами и.т.д. Именно "спокойствие", "тишь да благодать" - это плохой признак. Вспомните историю Церкви Христовой - был ли когда либо спокойный период в Её истории? Возможно и были такие времена, но настолько непродолжительные... А сейчас происходит нормальный (но увы - очень тяжёлый и горестный одновременно) процесс отделения зёрен от плевел.
Kovrov пишет:
цитата:
Что же делать рядовому христианину? Кого слушать?.. На кого равняться?..
Читать Святое Евангелие, впитывать заповеди Господа... И молиться смиренно, не забывая, что Рождественский пост…
В-первую очередь это! Это - необходимый, но недостаточный признак для спасения. Ещё нужно испытывать постоянно себя "в правой ли я вере!".
Отправлено: 15.12.09 10:41. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..
П. Шахматов пишет:
цитата:
Уважаемый "спасительный круг2". Ну хорошо, допустим, что я ничего не знаю о метафарах, анологиях, но почему вы не усмотрели в моей ответе, то что я не поддерживаю взгляд брата, намекая на другую возможность приехать а Австралию. Если я был бы с ним согласен, то я бы прямо это выразил, а не излагал свою версию.
Когда я говорю о гусударственной службе, то это не значит, что речь идёт сугубо о КГБ-ФСБ,есть ещё и депломатический корпус,"Совет соотечественников", "Русский мир"...все эти органы финасируются властью РФ. Неужели это так трудно понять всем на форуме?
Отправлено: 15.12.09 10:52. Заголовок: Предположим, а что з..
Предположим, а что здесь такого уж страшного? Все кем-нибудь финансируются. А если не финансируются, то стоят под надзором. Другой вопрос, что не все об этом знают.
Когда я говорю о гусударственной службе, то это не значит, что речь идёт сугубо о КГБ-ФСБ,есть ещё и депломатический корпус,"Совет соотечественников", "Русский мир"...все эти органы финасируются властью РФ. Неужели это так трудно понять всем на форуме?
Все эти "дип." органы и во времена СССР служили прикрытием для заграндеятельности рекомого Вами КГБ-ФСБ, и в нонешние времена служат все тому же с той лишь разницей, что формально единого КГБ уже нет, а есть ФСБ, СВР, ФСО и прочие спецслужбы, но суть дела от этого не изменилась.
Церковь в РФ по закону отделена от государства. Однако руководство отдельных религиозных организаций ("церквей") в большей мере сращено с государством, других - в меньшей. И чем более руководство религиозной организации сращено с гос.органами, тем большее финансирование по различным государственным и полугосударственным каналам получает соответствующая религиозная организация.
Что касается религиозных организаций, именующих себя православными и христианскими, то (то или иное) финансирование их деятельности гос. органами осуществляется в целях реализации гос. политики в сфере религиозных отношений, вырабатываемой и реализуемой, как минимум, исходя из интересов и с учетом интересов МП и ФЕРОР.
Феодор Емельяненко пишет:
цитата:
Предположим, а что здесь такого уж страшного? Все кем-нибудь финансируются. А если не финансируются, то стоят под надзором. Другой вопрос, что не все об этом знают.
А.Ю.Рябцев в соседней ветке, отвечая на вопрос о том, что кто-то боится преследований, а кто-то нет, пишет, что лично ему нечего бояться:
цитата:
Потому что ничего не брал у того, "кого бояться надо". А "боятся" только те, кто сначала на дешевые подачки покупаются, а потом их потерять опасаются.
Ну а, в общем и целом, администрации РПСЦ и всей РПСЦ бояться-то вообще нечего: подумаешь, гос. органы финансируют - надо же откуда-то финансирование получать, а тут делов-то на копейку.
Отправлено: 15.12.09 11:45. Заголовок: Главное, чтобы совес..
Главное, чтобы совесть нашу никто не финансировал, а душу рвать и впадать в уныние не стоит. Земные институты всегда грешили (и нечего по-латынски ссылаться на "безгрешность" Церкви, "соборный разум" и т.п.) - соборно был низложен митр. Филипп, соборно осуждены Максим Исповедник, Григорий Палама и Максим Грек. И - ничего. Бог поругаем не бывает.
Полное впечатление распада... Что же делать рядовому христианину? Кого слушать?.. На кого равняться?..
Христианину Бог дает возможность понять, что он не рядовой. Рядовых христиан вообще нет, потому что Церковь - не армия (если кто забыл). По-моему, сейчас как раз самое лучшее время Церкви, поскольку она не отягощена более стеснительными обстоятельствами - принудительной храмовой иерархией (её можно выбирать), обязатеьным каноническим правом (в нем можно самому разобраться, информации достаточно для любого уровня ревизии), принудительной догматикой (её можно как угодно интерпретировать, см. мою дискуссию с Иваном, где он довольно откровенно высказался о ненужности веры в наступление воскресенния мертвых), осталось Евангелие, но и тут оно изложено в четырех вариантах.
А это всё означает, что Бог так возлюбил христиан, что решил пожертвовать всеми земными церквами ради их духовной свободы, чтобы во Христе каждый был свободен. Единственное, что требуется, чтобы пребывать среди ведующих Его, и то дано в по двумя видами - либо мудрость, позволяющая видеть промысел Божий, либо вера в это промысел, общий - только итог - любовь в её высоком смысле.
Кстати, ненависть к грешниками - тоже является любовью. Ненавидят тех, кого хотели бы любить, но прямая любовь невозможна из-за искаженности грешника грехом, и абсолютная любовь преломляется в виде ненависти. Ненависть - это любовь с другим знаком. Деятельно ненавидят, когда не хватает мудрости или веры.
Я в какой-то момент понял, что не испытываю ненависти ни к Титову, ни к Гундяеву, вероятно слишком далеки они от церкви моего сердца.
Отправлено: 15.12.09 13:06. Заголовок: Felix пишет: А это ..
Felix пишет:
цитата:
А это всё означает, что Бог так возлюбил христиан, что решил пожертвовать всеми земными церквами ради их духовной свободы, чтобы во Христе каждый был свободен.
Во Христе и так каждый свободен. Несвобода возникает по воли самого человека, такое некое самопорабощение, самозаключение не под Истину, а под власть священства, храмовое моление и т. д. Христианин, жаждующий духовной свободы - духвоно свободен, пусть даже чисто физически он будет порабощён.
Felix пишет:
цитата:
либо мудрость, позволяющая видеть промысел Божий
Её даёт сам Господь.
Felix пишет:
цитата:
Кстати, ненависть к грешниками - тоже является любовью.
Ненависть к грехам грешников - согласен, но ненависть к грешникам любовью не является.
Felix пишет:
цитата:
Ненавидят тех, кого хотели бы любить, но прямая любовь невозможна из-за искаженности грешника грехом
Прямая, абсолютная любовь может быть только к Богу, Он один безгрешен. Любовь людей к людям своей полноценности не достигнет, это равносильно что изобрести вечный двигатель.
Felix пишет:
цитата:
Я в какой-то момент понял, что не испытываю ненависти ни к Титову, ни к Гундяеву, вероятно слишком далеки они от церкви моего сердца.
В некотором роде благодаря им наша вера крепнет, проходя постоянные проверки на прочность.
Отправлено: 15.12.09 13:19. Заголовок: Ystinian пишет: Во ..
Ystinian пишет:
цитата:
Во Христе и так каждый свободен.
Свобода - право самоопределиться по отношению к чему либо. Свобода во Христе - право самоопределиться по отношению ко греху.
Ystinian пишет:
цитата:
Несвобода возникает по воли самого человека, такое некое самопорабощение, самозаключение не под Истину, а под власть священства, храмовое моление и т. д
Если ты решаешь, слушаться священника или нет, ходить в храм или нет. То ты свободен. Причем, независимо от того, что ты выбрал. Но это скорее общая свобода, чем свобода во Христе.
Ystinian пишет:
цитата:
В некотором роде благодаря им наша вера крепнет, проходя постоянные проверки на прочность.
Ничего хорошего в этом нет. Как пройдем путь, весь до конца, так потомки о нас такое и кажут. А пока рановатенько.
Отправлено: 15.12.09 13:51. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Свобода во Христе - право самоопределиться по отношению ко греху.
Право самоопределиться к Истине это тоже свобода во Христе. Посему как выбор сей зависит от совести. Идти против совести - тоже в некотором роде грех. Отсюда следует, что если я остаюсь вне Истины, заведомо зная об этом, скажем потому что "что-то менять уже поздно" я, идя против совести, совершаю грех.
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Если ты решаешь, слушаться священника или нет, ходить в храм или нет. То ты свободен.
Да это общая свобода, допустим идти в храм или пойди плясать на дискотеке. Но покинуть храм, потому как Истина в нем уже утратилась - это уже не общая свобода. Она ограничена хотя бы тем, что бросать Церковь, веру, Христа никто в данном случае не собирается.
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Ничего хорошего в этом нет.
Но и плохого тоже, душа пройдя тест на прочность либо становится сильнее, либо не проходит тест на прочность...
Право самоопределиться к Истине это тоже свобода во Христе
Разве иудеи и язычники такой свободы не имели?
Ystinian пишет:
цитата:
Она ограничена хотя бы тем, что бросать Церковь, веру, Христа никто в данном случае не собирается.
Это уже выбор человека. Как раз то, что ты можешь решить и иначе и есть свобода.
Ystinian пишет:
цитата:
Но и плохого тоже, душа пройдя тест на прочность либо становится сильнее, либо не проходит тест на прочность...
А сколько людей не пройдет? Может и мы из их числа. Ты был прав, солнышко ещё светит. Сколько дорогих нашему сердцу вещей (храмов, икон, обрядов, песнопений) мы утратим навсегда?
Все эти "дип." органы и во времена СССР служили прикрытием для заграндеятельности рекомого Вами КГБ-ФСБ, и в нонешние времена служат все тому же с той лишь разницей, что формально единого КГБ уже нет, а есть ФСБ, СВР, ФСО и прочие спецслужбы, но суть дела от этого не изменилась.
Церковь в РФ по закону отделена от государства. Однако руководство отдельных религиозных организаций ("церквей") в большей мере сращено с государством, других - в меньшей. И чем более руководство религиозной организации сращено с гос.органами, тем большее финансирование по различным государственным и полугосударственным каналам получает соответствующая религиозная организация.
Что касается религиозных организаций, именующих себя православными и христианскими, то (то или иное) финансирование их деятельности гос. органами осуществляется в целях реализации гос. политики в сфере религиозных отношений, вырабатываемой и реализуемой, как минимум, исходя из интересов и с учетом интересов МП и ФЕРОР.
Отправлено: 15.12.09 22:18. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Свобода - право самоопределиться по отношению к чему либо. Свобода во Христе - право самоопределиться по отношению ко греху.
Апостол Павел под свободой во Христе понимал свободу от ветхого закона. Закон - это не грех.
Ystinian пишет:
цитата:
Ненависть к грехам грешников - согласен, но ненависть к грешникам любовью не является.
Но я и не утверждал, что ненависть и любовь во всем одинаковы. Ненависть - это любовь преломленная либо отвергнутая, но в основе своей - это любовь. Безразличие противоположно любви, потому что любовь - это стремление к объекту вожделения (не обязательно плотского).
Ystinian пишет:
цитата:
В некотором роде благодаря им наша вера крепнет, проходя постоянные проверки на прочность.
Если бы все в этом были подобны нам, то клерикализм бы кончился, все были бы свободны, а гебня - без работы.
Отправлено: 16.12.09 00:41. Заголовок: Felix пишет: Если б..
Felix пишет:
цитата:
Если бы все в этом были подобны нам
Даже не требуются "все": достаточно пару - тройку приходов в областях близлежащих к Москве (и не только) поступивших как положено по правилам - прекратить поминать предстоятеля, подлежащего церковному суду - и дело сдвинется с мёртвой точки: Корнилий силён повальной приходской трусостью и неведением правил... Ну, а если наберётся правильных приходов с десяток, считай, дело сделано: начнётся клирикальная паника со всеми нрмальными последствиями...Но вместо этого делегаты приходов безропотно едут на соборы, чтобы выразить никому не нужное меньшинство, поскольку большинство, как Васька, слушает да ест... Был неплохой реальный урок с приходом в Селезнёво: правящий клирикализм попытался отобрать храм и дискредитировать общину, но не тут - то было (даже в прокуратуру было направлено письмецо)... Но благое дело не смог довершить Черногор, не по силам оказалась ноша: на такие вещи надо иметь руки почище и голову поздоровее... Но вот пожалуй и ответ: не потому ли приходы молчат, что у настоятелей рыльцо в пушку?
подчинение РПСЦ единственному и непогрешимому белокриницкому первоиерарху из Брэилы.
если чтение Евангелия и впитывание заповедей Господа не дало до сих пор Христова разума о иерархическом строе Церкви(и соответственно, Богом установленном каноническом порядке) значит рановато оставлено чтение и поспешение на форумы....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума