Очень болен и не смог прибыть на Собор владыко Иоанн. По дому он перемещается в каталке, в храме бывает редко, сопровождаемый под руки, не служит.
По сообщениям в Интернете, накануне Собора, архиепископ Саватий попал в автомобильную аварию и, возможно, не сможет участвовать в работе Собора.
Соборянам раздают проект нового устава Церкви.
Митрополит Корнилий (Титов) читает свой доклад о взаимоотношениях с Белокриницкой митрополией (г. Браила, Румыния). Митрополит высказывает удовлетворённость тем, что они не поддержали группу, как он сказал, «раздорников», увещает создавать условия для приходящей молодежи, говорил об «Основах православной культуры» и о борьбе с пьянством.
Пересчёт перед началом голосования - присутствует 135 делегатов.
Избирается двое ведущих: о. Александр Маслов (Рязань) и Алексей Юрьевич Рябцев (Рогожская община).
А. Ю. Рябцев озвучивает повестку дня. Очень плохая акустика помещения для Собора, звук расплывается, ничего не слышно. Соборяне проявляют недовольство.
О. Леонтий Пименов пытается агрессивно блокировать внесение в повестку Собора рассмотрение «Протокола встреч с инославными». Несмотря на это, 100% участников Собора голосует за внесение его в повестку дня.
98% участников Собора голосует так же за предоставление слова так называемым "раздорникам".
Повестку дня приняли: к первоначально заявленным пунктам добавлены пункты: «О Церковнеом Суде» и «Рассмотрение обращения епископа Внифантия и инока Даниила (Барановского).
Отправлено: 20.10.09 23:25. Заголовок: Из доклата м.Корнили..
Из доклата м.Корнилия:
цитата:
По вопросу наших взаимоотношений с РПЦ МП хочу напомнить слова, которые я высказал недавно в интервью редакции издания «Религия и СМИ»: «Полагаю, что нам необходимо вести диалог с Московским Патриархатом, но не для того, чтобы достичь вероучительных компромиссов, а чтобы способствовать возрождению духовно-нравственных традиций нашего народа через осмысление причин и отрицательных последствий раскола. Мы понимаем, что предстоит весьма трудный диалог, который не предвещает быстрых успехов, поскольку между нами накопились значительные различия по многим вопросам. Но все же конструктивный диалог об исторической оценке раскола и конкретных шагах по возвращению к дораскольному строю Церкви и общества, необходим».
По материалу сайта "Православное старообрядчество":
цитата:
От диалога к единству. Архиепископ Иларион встретился с главой РПСЦ Митрополитом Корнилием Дата: 08/10/2009
В ходе встречи были затронуты вопросы о протоколе встреч, о возрождении в РПЦ традиций трехпогружательного крещения, древнерусского церковного знаменного пения, а также об участии представителей Русской Православной Старообрядческой Церкви в редактировании разделов учебника по предмету «Основы православной культуры», касающихся истории старообрядчества.
Из выступлений м.Корнилия на Освященном Соборе РПСЦ:
цитата:
Недавно у нас состоялась первая официальная встреча с новым руководителем Отдела Внешних Церковных связей МП архиепископом Иларионом. Владыка Иларион утвержден председателем обновленной комиссии по взаимодействию со старообрядчеством. Во время встречи обсуждались вопросы возможного сотрудничества в социальной сфере, в поиске путей выхода России из духовно-нравственного кризиса, возрождению традиций православия через осмысление причин и отрицательных последствий церковного раскола. Также были обсуждены вопросы протокола встреч, вопрос введения в школе предмета «Духовно-нравственное воспитание». С целью редактирования учебника по этому предмету, ныне подготовляемому РПЦ, была достигнута договоренность о включении в комиссию представителя нашей Церкви, чтобы было учтено мнение нашей Церкви по содержанию разделов учебника, касающихся истории и современности старообрядчества.
Любопытно, что м.Корнилий вопросы, которые должны стать предметом соборного рассмотрения на Освященном Соборе РПСЦ,* предварительно согласовывает с никонианскими архиереями. Становится ясно, что современным «Освященным Соборам» РПСЦ отведена роль нотариальной конторы, которая заверяет соглашения между старообрядческкой митрополией и службой внешней разведки РПЦ МП (ОВЦС МП). Разведка дает материал, митрополия его озвучивает как свой собственный, а собор придает каноническую силу. Обсуждались вопросы о "протоколе встреч с инославными" и отношение к введению в общеобразовательной школе вероучительных предметов.
поставленные в настоящем докладе проблемы и вопросы, возникшие перед старообрядчеством
А они (проблемы и вопросы) поставлены?
Не соделано даже и малейшей попытки сформулировать хотя бы одну проблему, не говоря уже о том, чтобы уж если не предложить пути решения хотя бы одной проблемы, то хотя бы обозначить область поиска приемлемого для РПсЦ решения...
Много чего, преимущественно характеризующего внецерковное или вытекающее из него, сказано о необходимости духовного образования и нравственного воспитания. Но о Духовном училище и его дальнейшей судьбе вообще не сказано ни слова (если не считать упоминания вскользь "училища при митрополии" в связи с заочным образованием уже служащих клириков). В то же время фокусирование всего духовного образования и нравственного воспитания, в конечном итоге, вокруг тем, так или иначе связанных с введением в общеобразовательных школах пресловутого курса «Духовно нравственного воспитания» и участии представителей РПсЦ в подготовке и начале его преподавания, кое очевидно будет идти под диктовку МП, а также на участии в очередных кампаниях, инициированных сверху, иначе как стремлением подсуетиться, дабы "наверху" заметили сверх-лояльность, не назовешь.
Но более половины всего доклада составляют либо славословия в адрес власть-предержаших, особенно в адрес Ю.М.Лужкова (ну прям свет в окошке для ММ РПсЦ) и Д.А.Медведева, либо рассказ о встречах с министрами, руководителями ведомств, губернаторами и прочими чиновниками федерального, регионального и местного уровня.
А вообще лейтмотив доклада - все хорошо, хоть кое-где порой у нас еще и встречаются-таки отдельные недостатки...
Общее впечатление: стандартно-шаблонный доклад секретаря парткома средней руки на торжественном собрании по поводу очередной годовщины "Великого Октября".
Пояснительная записка по вопросу решений Освященного Собора РПСЦ 2006 года. Преосвященнейший владыка Корнилий, архиепископы, епископы! Священство и миряне, собравшиеся на Освященный Собор РПСЦ 2009 года. <...> Смиренный епископ Внифантий, священство и миряне, временно (до наведения канонического порядка) прервавший общение.
Отправлено: 21.10.09 01:14. Заголовок: Из доклада митрополи..
Из доклада митрополита Корнилия:
цитата:
По итогам этого совещания был принят документ, отражающий вопросы сохранения и мирного сосуществования национальных и религиозных традиций, укрепления нравственности и патриотизма. В частности было заявлено об отказе от всякой национальной, религиозной и социальной розни, как от явления, в корне противоречащего многовековым традициям российского государства, миролюбивым основам разных религий.
День первый: Продолжилась работа Освященного Собора РПСЦ 16:40 Продолжилось заседание Освященного Собора. Обсуждали вопрос об установлении общецерковного почитания преподобных Павла и Алимпия Белокриницких, прославленных Собором РПСЦ 2006 года как местночтимых святых. Докладчиками были А. В. Муравьев, Г. С. Чистяков...
Также были сделаны сообщения о церковном подвиге иконописцев Андрея Рублева и Даниила Черного, печатнике Иване Федорове. Соборяне обсудили значение икон Андрея Рублева и славянской Библии Ивана Федорова для Русской Церкви...
В ходе дискуссии выяснилось, что целый ряд русских святых даже таких известных, как например, преп. Нил Сорский не были канонизированы до раскола. А такие святые как равноапостольный князь Владимир, святитель Кирилл Туровский или преп. Максим Грек не были известны чудотворениями.
Также высказывалось сомнение – можем ли мы прославлять святых без участия белокриницкой митрополии, предлагали перенести прославление на всестарообрядческий Собор... После всех споров Собор благословил общероссийское почитание всех предложенных святых. Соборяне помолились три поклона преп. Павлу и Алимпию, преп. Андрею, Даниилу и прав. Феодору.
После этого вопроса, отнявшего много времени и сил у соборян, началось обсуждение вопроса об отношении к Белокриницкой митрополии. Докладчиком выступил м. Корнилий. Он, в частности сказал, ради церковного мира между митрополиями нужно признать первенство чести Белокриницкого митрополита, без признания административной власти. Это было поддержано о. Леонтием Пименовым. А. Ю. Рябцев не был согласен с признанием первенства чести, заявляя, что первенство чести кафедр установлено еще в XVI веке тогдашними православными Церквями и данный момент не может быть пересмотрено. Кроме того, он сказал, что не надо забывать о связи белокриницких с западной политикой. Так же были против признания первенства чести о. диакон Валерий Тимофеев и о. Геннадий Чунин. О. Геннадий предложил просто отменить постановление Собора РПСЦ 2006г относительно титула Белокриницкого митрополита. Митрополит также зачитал письмо из Австралии, в котором просят(!) диакона Чебоксарского о. Валерия Тимофеева поставить для них священником и приглашают митрополита Корнилия посетить Австралию.
Окончательное решение по этому важному вопросу принято не было и перенесено на следующий день.
Пояснительная записка по вопросу решений Освященного Собора РПСЦ 2006 года, подписанная еп. Внифатием с клиром и мирянами и обращенная к собору, однако всецело посвящена вопросу о канонической стороне взаимоотношений ММ с БМ.
Но, как это следует из сообщения на сайте "Современное Древлеправославие", сия пояснительная записка при обсуждении вопроса об отношении к Белокриницкой митрополии пока даже не упомянута. Мало того, ничего по существу каноноотступлений сначала архиепископии, а затем и митрополии Московской, о которых говорится в указанной записке, поданной на ОС-2009, также пока не сказано. Да и предположить, что имела место хотя бы постановка на обсуждение соборянами вопроса о самом наличии или отсутствии таковых каноноотсутплений, из того, о чем и как, по сообщению на указанном сайте, говорили соборяне, без включения изрядной фантазии вряд ли кому удастся.
По указанной пояснительной записке очевидно, что вопрос о т.н. "раздорниках" теснейшим образом связан с вопросом "об отношении к Белокриницкой митрополии".
Будет ли он обсужден при продолжении обсуждения вопроса "об отношении к Белокриницкой митрополии", либо будет поставлен в качестве отдельного вопроса или же вообще останется аки не бывшим?
Надо полагать, что в течение наступивших суток кое-что из этого так или иначе проясниться.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 21.10.09 06:40. Заголовок: ШЕСТОЕ ПРАВИЛО ВТОРО..
ШЕСТОЕ ПРАВИЛО ВТОРОГО ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА: Поелику многие, желая привести в замешательство, и ниспровергнуть Церковное благочиние, враждебно и клеветнически вымышляют на правящих Церквами православных епископов некия вины, не с иным каким намерением, как токмо, дабы помрачить добрую главу священников, и произвести смятение в мирном народе; того ради святый Собор стекшихся в Константинополе епископов заблагорассудил: не без изследования допускать обвинителей, не позволять всякому приносить обвинения на правителей Церкви, но и не всем возбранять. Но если кто принесет на епископа некую собственную, то есть, частную жалобу, как-то, в притязании им имения, или в иной какой либо потерпенной от него неправде: при таковых обвинениях не принимать в рассуждение, ни лица обвинителя, ни веры его. Подобает всячески и совести епископа быть свободною, и объявляющему себя обиженным обрести правосудие, какой бы веры он ни был. Если же возводимая на епископа вина будет церковная: тогда подобает разсмотреть лице обвинителя. И во-первых не позволять еретикам приносить обвинения на православных епископов по делам церковным. Еретиками же именуем как тех, которые издавна чуждыми Церкви объявлены, так и тех, которые после того нами анафеме преданы; кроме же сего и тех, которые хотя притворяются, будто веру нашу исповедуют здраво, но которые отделилсь, и собирают собрания против наших правильно поставленных епископов. Еще же, если которые из принадлежащих к Церкви, за некия вины, прежде были осуждены и извержены, или отлучены из клира, или из разряда мирян: и сим да не будет позволено обвинять епископа, доколе не очистят себя от обвинения, которому сами подпали. Таким образом, единственный канонический выход из ситуации у соборян следующий: зачитать кляузу Внифантия сотоварищи - И ОТКАЗАТЬСЯ ЕЕ РАССМАТРИВАТЬ, сославшись на вышеприведенное правило. Ибо "Иркутско-Амурская епархия", епископом которой мнит себя гражданин Смольников, просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ в РПСЦ - налицо явный признак раздора. Не говоря уже об участии кляузников в создании "ДЦХ БИ", которую они САМИ ЖЕ признали позже раздором. Необходимость отказа от рассмотрения обвинений "непоминающих" в адрес епископов стран СНГ касается, соответственно, и будущего Собора в Браиле.
Отправлено: 21.10.09 07:08. Заголовок: Отрадно, что братска..
цитата:
Отрадно, что братская Белокриницкая митрополия не поддержала группу раздорников, отделившихся в 2007 году.
Только из этой фразы видно что у м.Корнилия нет и тени сомнения в своей правоте, он даже и разбираться не станет кто на самом деле прав, а кто виноват в произошедшем в 2007 году. Странно что м.Корнилий постоянно говорит о необходимости ведения диалога с РПЦ МП (и никогда не скажет в адрес никонинан слов типа "еретики", "раздорники" и.т.д.), зато своих бывших братьев по вере (всего-то 2 года прошло!) клеймит словом "раздорники".
Чудеса в решете. А ещё к.Корнилию очень отрадно и радостно что никто теперь не составляет ему реальной оппозиции ни в РПСЦ, ни в Браильской митрополии. Ну да ладно.
Отправлено: 21.10.09 07:12. Заголовок: К сожалению, и надо ..
К сожалению, и надо признать, что претензии белокриницкого митрополита (кого-то из его окружения)на первенство чести, усилились в связи с разодором поразившим РПСЦ с одной стороны, и ее организационной слабостью с другой. Вспомните, уход еп. Амвросия под омофор Браилы, позиция о. Елисея, создание Русской епархии, обращение непоминающих на Большой собор Белокриницкой митрополии - все эти явления обусловлены разбродом и шатаниями в РПСЦ, т. е. внутренними причинами.
Отправлено: 21.10.09 10:20. Заголовок: Вопрос А. Ю. Рябцеву
цитата:
диакон Валерий пишет:
цитата: Его письмо попадает под каноническое правило (как минимум) о запрещении в служении. Максимум (если будет доказано отождетсвление им аллаха с Исусомъ Христом или с Троицей - извержение из сана.
Вы поставите вопрос о запрещении в служении о. Симеона?
Отправлено: 21.10.09 10:51. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
многие, желая привести в замешательство, и ниспровергнуть Церковное благочиние, клеветнически вымышляют на правящих Церквами православных епископов некия вины, не с иным каким намерением, как токмо, дабы помрачить добрую главу священников, и произвести смятение в мирном народе
Философ Георгий пишет:
цитата:
И во-первых не позволять еретикам приносить обвинения на православных епископов по делам церковным.
А причем здесь это? речь ведь о ПРАВОСЛАВНЫХ ЕПИСКОПАХ, а не о тартюфах. Открытые письма 2007 года и нынешние послания - это же всё правда, а не клевета, а если кто и отлучен, то это сделали рогожские тартюфы, за то что сообщали об их гаденьких делишках. Тартюф - не может быть православным епископом!
РЕПОРТАЖ: Великое прославление. В первый день работы Освященного Собора РПСЦ канонизированы подвижники древнерусского благочестия и утверждена программа нормализации отношений с Браильской митрополией
м. Корнилий.., в частности сказал, ради церковного мира между митрополиями нужно признать первенство чести Белокриницкого митрополита, без признания административной власти. Это было поддержано о. Леонтием Пименовым. А. Ю. Рябцев не был согласен с признанием первенства чести... Кроме того, он сказал, что не надо забывать о связи белокриницких с западной политикой.
Итак, по поводу непризнания "административной власти" БМ у соборян никаких сомнений, а не то что споров, похоже вообще не было и нет.
А вот по мнению А.Ю.Рябцева, одним из главных препятствий (не считая его трактовки того, где находилась и ныне находится первенствующая по чести кафедра, которую он неоднократно излагал здесь на форуме) для "установления церковного мира между митрополиями" (ибо ни первенство чести, ни первенство административной власти БМ он не признает, а администрация ММ и соборяне никаких иных существенных вопросов во взаимоотношениях между двумя митрополиями не ставят, видимо считая их следствиями того, как решены именно эти вопросы); так вот, по мнению А.Ю.Рябцева, одним из главных препятствий для "установления церковного мира между митрополиями" является не что иное, но именно то, что "белокриницкие связаны с западной политикой".
Стало быть, основанием отделения ММ от БМ, по мнению А.Ю.Рябцева, является отнюдь не нечто каноническое, не нарушения канонов, но именно политическое, именно политика, политические связи "белокриницких". Но и не вообще "политические связи белокриницких", не вовлеченность "белокриницких в политику" вообще является основанием отделения ММ от БМ, по А.Ю.Рябцеву, ибо против вовлеченности ММ в россиянскую политику, против связей ММ с власть над Русью-Россией предержащими А.Ю.Рябцев, как и против вовлеченности РПсЦ в политику вообще, не выступает; основанием отделения ММ от БМ, по А.Ю.Рябцеву, являются именно "политические связи белокриницких" с Западом, с западной политикой, вовлеченность "белокриницких" в западную политику, то есть вовлеченность "белокриницких" не в ту политику, в "неправильную политику", связи не с теми политиками, с которыми бы, по мнению А.Ю.Рябцева, должны быть связаны "старообрядцы".
Обратим в связи со сказанным свое внимание такожде и на то, что политика своим главным содержанием имеет возведение частных интересов некоей группы на уровень интересов общих и всеобщих в рамках соответствующего общества и государства и реализация этих, представленных аки общие и всеобщие, частных интересов с использованием всей мощи, всех институтов и всех механизмов властного (не только государственной власти, но и соответствующей данному случаю любой иной власти) принуждения.
У кого есть желание, тот может проследить тесную логическую и смысловую связь позиции, отстаиваемой А.Ю.Рябцевым, с никониянством вплоть до тождества с ним - далее проследить такую связь и установить это тождество отнюдь не сложно.
Речь о гораздо более существенном - о самом жизненно-важном - о том, в чем состоят интересы всякого Православного и всей Церкви Христовой.
А такожде о том, может ли быть созиждено Царствие Божие на земле даже и не до Второго Пришествия Господа Бога и Спаса нашего как такового (Пришествия), а до того самого момента, когда рече: се, творю все новое! И стало так! И стал Господь Бог Богом их... (см.: две заключительные главы Откровения).
И, стало быть, речь такожде и о том, что в мiре сем во зле лежащем непосредственно предшествует Второму Пришествию Его и к чему, стало быть, неизбежно и неотвратимо ведет вся политика в мiре сем.
И тогда речь такожде и о том, в чем по сути неизбежно и неотвратимо станет участие той организации, коя именует себя церковью православной и християнской, ежели это участие есть участие в политике, вовлеченность в политику.
И ежели А.Ю.Рябцев и иже с ним считают, что "политика Запада" есть антихристова политика либо, если и не антихристова, то приближающая воцарение антихриста политика, а "политика РФ-ии" таковой не является, то тогда и отлагайтесь от БМ не просто как от "раздорников" или "еретиков", но как от антихриста. Ан нет, все какие-то полунамеки, какие-то подмигивания бесконечные, дескать: ну вы же понимаете, ну мы же патриоты своего отечества и т.д. и т.п.
Но тогда не лгите ни себе, ни иных не вводите во искушение своими утверждениями на деле, что "политика РФ-ии и в РФ-ии" не только принципиально иная, нежели на Западе, но к тому же еще и споспешествует спасению уже хотя бы тем, что якобы удерживает окончательное и полное отступление. Собственно и в этом чем вы, утверждающие делами своими такое, отличаетесь от МП?
Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Отправлено: 21.10.09 19:56. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Да нет, на этот раз все очень верно. Действительно РПСЦ тянут в орбиту политического праволсавия РПЦ МП, а эта структура давно занята исключительно имперским строительством. Более того, само никонианство возникло из-за расхождениях в целеполагании христиан и никониан. Одним нужно Царство Божие, а другим Россiю с точкой, одни служат Христу, а другие спецслужбам империи.
Отправлено: 21.10.09 20:55. Заголовок: В общем, давно было ..
В общем, давно было понятно на чью мельницу льет воду Рябцев. С тех пор как он появился в окружении митр.Алимпия, тогда и начались разлады с Белокриницкой митрополией. А дьякон Тимофеев тоже ему подтявкивает в этом на протяжении многих лет. Вся Московской Митрополия давно пронизана ГБ-шниками.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума