Отправлено: 26.10.09 22:20. Заголовок: Причина смерти - вера

В Петербурге в результате ДТП погиб верующий водитель, который остановился у обочины, когда с панели приборов упал образок http://www.5-tv.ru/news/23729/

 Отправлено: 26.10.09 22:45. Заголовок: Простые люди во все ..

Простые люди во все времена ждали от христианства того же, что и от перунов, велесов и макошей. В Византии, к примеру, народ тайком соскребал с храмовых икон краску и употреблял внутрь от болезней. Жаль только, что с нынешними фантастическими средствами распространения информации ничего не делается для того, чтобы приблизить народ к спасению. А разве не это - главная цель государства?

 Отправлено: 26.10.09 23:29. Заголовок: нелюдь пишет: В Виз..

нелюдь пишет:

цитата:

В Византии, к примеру, народ тайком соскребал с храмовых икон краску и употреблял внутрь от болезней.

В Успенском соборе Троице-Сергиевого монастыря сейчас можно увидеть гроб преподобного Сергия, домовина изрядно изгрызана, как минимум на треть - благочестивый народ таким образом лечил зубные болезни.

 Отправлено: 26.10.09 23:33. Заголовок: Dude пишет: Жаль то..

Dude пишет:

цитата:

Жаль только, что с нынешними фантастическими средствами распространения информации ничего не делается для того, чтобы приблизить народ к спасению. А разве не это - главная цель государства?

Так информация - это и есть метод спасения. После этого прискорбного случая, благодаря СМИ, авто-христиане будут знать, что Бога в церковной лавке не купишь, православный оберег не спасает ни от чего.

 Отправлено: 26.10.09 23:36. Заголовок: Felix пишет: Так ин..

Felix пишет:

цитата:

Так информация - это и есть метод спасения. Вот теперь, после этого прискорбного случая, эти ато-христиане будут знать, что православный оберег не спасает ни от чего.

Не факт. Могут придумать какое-нибудь извращенное толкование, типа, будто это св. Никола Угодник парня на тот свет пристроил. Описан же случай в житии Серафима Саровского, как он порекомендовал одной женщине умереть вместо родственницы.

 Отправлено: 26.10.09 23:44. Заголовок: Ну и что предлагаете..

Ну и что предлагаете, православную цензуру?

 Отправлено: 27.10.09 00:00. Заголовок: Dude, Нечто похожее..

Dude,

Нечто похожее видел в Угличе, в музее (княжеском доме). Там выставлен большой деревянный крест с могилы местночтимого святого, кажется, Паисия Угличского. Крест также зело изгрызан верующими, т. к. помогает от зубной боли. Сотрудница музея мне сказала, что видела, как даже современные посетители тайком грызли, пока крест не спрятали под стекло.

Felix пишет:

цитата:

Ну и что предлагаете, православную цензуру?

- Тотальное православное образование.
Только к этому надо подходить тонко. Дело очень деликатное. Одно неискреннее действие - и революционные хунвейбины тут как тут.
В любом случае нравственное раздвоение личности у клириков-наставников недопустимо! Монах не может носить часы "Патек Филипп"!

 Отправлено: 27.10.09 00:09. Заголовок: нелюдь пишет: - Тот..

нелюдь пишет:

цитата:

- Тотальное православное образование.

В РФ это хочет осуществлять РПЦ МП, если не лично в школе, то в качестве экспертов. А не РПЦ МП ли выпускает эти самые авто-образа и тому подобные атрибуты суеверия? Уместно будет сказать: - врач, исцели прежде самого себя.

Никонианство - это прежде всего болезнь духа, а поэтому у нас недопустимо религиозное образование, пока существует РПЦ МП. Это было бы подобно проведению хирургической операции немытыми руками и без стерелизации инструментов.

 Отправлено: 27.10.09 00:14. Заголовок: Вот именно так, как ..

Вот именно так, как хочет РПЦ МП не надо! Я вообще не понимаю, что сокровенного РПЦ МП может сегодня сказать людям? И кто будет говорить? Монашествующие, у которых есть духовный опыт, или городские клирики, у которых есть "все" (набор статусно-престижного имущества).
Все упрется в изучение истории церкви (в официальной версии) и разучивании ритуальных действий, - а это учащиеся могут и сами прочитать в книгах.

 Отправлено: 27.10.09 00:21. Заголовок: Клерикальные организ..

Клерикальные организации вообще не годны для проповеди христианства, они могут воспитать адептов храмового благочестия и циников, а чаще и то и другое в одном флаконе. Как и образоваие не может быть проповедью. Либо это будет не образование, либо не будет проповедью. Вера и знание - это не одно и тоже, знания может пердавать любой обладающий знанием человек, вера же дается свыше, тем кто избран ко спасению.

 Отправлено: 27.10.09 00:23. Заголовок: PS: у нас отчего-то ..

PS: у нас отчего-то при слове "обучение" тут же представляется школьная парта и ментор. Тоска!

Существует множество способов мягкого обучения: экскурсии в монастыри, по памятным историческим местам, неформальное общение с духовными людьми, широчайший спектр радио- и телепередач, грамотные учебники по любым предметам, где бы разъяснялись основы традиционалистского миропонимания, в первую очередь по истории и т. д и т. п. И не в последнюю очередь цензура. Тут уже не важно, кто будет цензурировать дебилов из MTV и пр.

 Отправлено: 27.10.09 00:25. Заголовок: Felix пишет: Вера и..

Felix пишет:

цитата:

Вера и знание - это не одно и тоже, знания может пердавать любой добросовестный человек, вера дается свыше, тем кто избран ко спасению.

Истинные слова! Зачем же ставить задачу образованию сделать человека верующим? Образование должно подготовить душу к принятию благодади и прикосновению Святого Духа.

 Отправлено: 27.10.09 00:29. Заголовок: нелюдь пишет: Сущес..

нелюдь пишет:

цитата:

Существует множество способов мягкого обучения: экскурсии в монастыри, по памятным историческим местам, неформальное общение с духовными людьми, широчайший спектр радио- и телепередач, грамотные учебники по любым предметам, где бы разъяснялись основы традиционалистского миропонимания, в первую очередь по истории и т. д и т. п. И не в последнюю очередь цензура. Тут уже не важно, кто будет цензурировать дебилов из MTV и пр.

Вот только цензура плохо сочетается с "мягкой формой".

нелюдь пишет:

цитата:

Тут уже не важно, кто будет цензурировать дебилов из MTV и пр.

Если убрать МТV, то нечего смотреть будет, что за вечер без «Южного парка»...

нелюдь пишет:

цитата:

Зачем же ставить задачу образованию сделать человека верующим? Образование должно подготовить душу к принятию благодади и прикосновению Святого Духа.

Цензурой и экскурсиями, а как же Интернет? Придется и тут запрещать...

 Отправлено: 27.10.09 00:43. Заголовок: Felix пишет: Вот то..

Felix пишет:

цитата:

Вот только цензура плохо сочетается с "мягкой формой".

(((-: Ради правды позволительно.

В свое время царь Иван Грозный (в Первом письме Курбскому) эту мысль выразил четко:
"Если же ты праведен и благочестив, почему не пожелал от меня, строптивого владыки, пострадать и заслужить венец вечной жизни". (-:

 Отправлено: 27.10.09 00:49. Заголовок: Иоанн Васильевич юро..

Иоанн Васильевич юродствовал, вы это за чистую монету приняли, а это было кощунство. Венец Жизни дает Христос, а Грозный так называл придание смертым казням.

 Отправлено: 27.10.09 00:58. Заголовок: Felix пишет: Иоанн ..

Felix пишет:

цитата:

Иоанн Васильевич юродствовал, вы это за чистую монету приняли, а это было кощунство.

С этим готов спорить. Это не кощунство, а тонкое понимание судьбы верующим человеком, для которого все в мире - и в этом, и горнем, и нижнем - повязано тысячами телеологических нитей. В этом коротком диалоге суть противостояния традиционного мировоззрения нарождавшемуся западному человекоцентризму. Грозный и себя видел в сложной иерархии и степень своей ответственности понимал. Сложное время, сложные характеры.

 Отправлено: 27.10.09 01:08. Заголовок: нелюдь пишет: В эт..

нелюдь пишет:

цитата:

В этом коротком диалоге суть противостояния традиционного мировоззрения нарождавшемуся западному человекоцентризму.

Вот как раз нет, империя только начиналась с Грозного, это было новым явлением на Руси, а Курбский опирался на древние демократические традиции, в частности на «права отезда».

нелюдь пишет:

цитата:

Грозный и себя видел в сложной иерархии и степень своей ответственности понимал.

Грозный уподобился Богу, и таким образом перестал быть христианином. Это мнение васказал А.М.Панченко, я придерживаюсь его мнения. Грозного можно поставить в один ряд с Филиппом Испанским, тот тоже видел себя «в сложной иерархии».

 Отправлено: 27.10.09 01:33. Заголовок: Мы тут сильно отвлек..

Мы тут сильно отвлеклись, наши разногласия свелись к разному отношению к месту церкви и государства, а это нас отсылает к выяснению фундаментальных понятий спасения и предопределения. Если угодно, то можно будет к этому вернуться в отдельной теме. Тема важна, поскольку выяснились крайне различные отношения к одним и тем же вопросам. Я появлюсь на НСФ где-то через неделю или около того.

 Отправлено: 27.10.09 01:36. Заголовок: Felix пишет: а Курб..

Felix пишет:

цитата:

а Курбский опирался на древние демократические традиции, в частности на «права отезда».

Если бы только речь шла о праве отъезда... Грозный спокойно отпустил первопечатника Ивана Фёдорова и еще кое-кого, кто очень хотел. Курбский же убежал как тать. Но не это главное. Он убежал, будучи князем, а стало быть, дезертировал с поста, на который был поставлен Богом! Вот, думается, что озадачило царя. Сам-то Грозный тянул лямку высшей власти почти безропотно. Вот царь и заподозрил измену.

Felix пишет:

цитата:

Грозный уподобился Богу, и таким образом перестал быть христианином.

Царь у нас - местоблюститель Бога. Он же не Primus inter pares (первый среди равных), как французские короли, а помазанник. Его власть безмерна, но только пока имеет нравственный мандат, т. е. пока народ видит, что царь не нарушает Божий закон.
Однако слабо верится, что очень образованный и при этом до мозга костей средневековый человек мог не почувствовать или вовсе не понимать грань между самовластием и уподоблением Богу. Такая мысль могла прийти нашему современнику Панченко, но не человеку 16 века. Да и весь образ жизни Ивана IV подтверждает, что он был очень религиозен. Его первые образы с нимбом (не парсуны!) писались уже в начале 17 века. Народ не обманешь. А его музыкальные произведения - стихиры?!

Что же касается жестокости правления, то его также можно понять. Ситуация во многом схожая с нашим временем: бояре на местах саботировали выполнение приказов, норовили сохранить за собой власть на вечные времена, страна фактически стала неуправляемой. Вот он и перешел на "ручное управление". Путин, похоже, делает то же самое.

 Отправлено: 27.10.09 01:44. Заголовок: Да-да, Феликс, обсуд..

Да-да, Феликс, обсудим в другом месте. Прошу прощения, заболтался.

 Отправлено: 27.10.09 13:24. Заголовок: нелюдь пишет: Монах..

нелюдь пишет:

цитата:

Монах не может носить часы "Патек Филипп"!

а какие может - тоже протокол (ношения часов монашествующими ) разрабатывать?