Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 15.10.09 20:40. Заголовок: Архиепископ Киевский и всея Украины владыка Саватий попал в аварию. Просба помолиться!
13 октября на пути из Одессы в Бершадь попал в аварию автомобиль архиепископа Саватия. Владыка сейчас в больнице г. Одессы. Белокриницкие братья, сотворим молитву о скором выздоровлении анрхипастыря!
Отправлено: 15.10.09 21:06. Заголовок: Ой да ну что вы, я м..
Ой да ну что вы, я могу переуступить вам своё право, молитесь на здоровье. Это, наверное, большое наслаждение - молиться за старообрядческого архиерея...
Отправлено: 17.10.09 19:30. Заголовок: как же так получилос..
как же так получилось это ДТП- никто не знает? судя по тому, что владыка святые дома, это был не банальный городской "биток", поцарапались и разошлись... долгих лет святительствовать, владыко!
Отправлено: 18.10.09 22:50. Заголовок: Если учесть дискусси..
Если учесть дискуссию о первенстве власти (Москва или Белая Креница), то неприбытие на собор может означать и сомнения в правильности иерархического подчинения. Согласно 34-го Апостольского правила: "Епископам всякого народа подобает знать первого среди них и признавать его как главу...".
Если будет установлено самочинность московского митрополичьего титула, то это автоматически будет означать, что в Москве проводят не Освященные соборы", а самочинные сборища. И «блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста»... Соответственно, все прежде бывшие решения - не святы, что некоторые ощущают интуитивно...
Я читал, о случившейся аварии. Желаю только духовнаго и теснаго здравия Владыке. Но не являлось ли это только предлогом. Из последних публикаций на Самстаре мы узнали о том, какое духовное единство нас может спасти по мнению архиепископа: "Савватий, архиепископ Киевский и всея Украины. Спасет нас духовное единство" http://www.samstar.ucoz.ru/news/savvatij_arkhiepiskop_kievskij_i_vseja_ukrainy_spaset_nas_dukhovnoe_edinstvo/2009-09-08-2578
Вопрос: не является ли отсутствие вл.Саватия на ОС РПСЦ 2009 г. началом "трудов" по возрождению в Украине-Руси единой Православной Святой Кафолической Церкви?
Максим Чернятевич пишет:
цитата:
Возможно, это предлог, и на Украине должна быть собственная митрополия, тут не может быть вопросов. Думаю, это мог быть предлог , чтобы не ехать на Собор вообще, а не для создания собственной митрополии. Не верю, что в существующем положении может быть какие то действия на Ураине. Все слишком плачевно.
Л.Якушев пишет:
цитата:
Располагаю некоторой информацией о готовящихся документах с участием еп. Саватия, но на публикацию благословения не имею.
Отправлено: 25.10.09 17:29. Заголовок: Всё предельно ясно. ..
Всё предельно ясно. Одного раздора мало. Хорошо бы и украинские старообрядцы откололись - лишь бы насолить митрополиту Корнилию.
А что касается РПСЦ, то её судьба не волнует ни Якушева, ни, тем более, Прасолова. О г-не верховном администраторе НСФ я уж и не говорю. Чем хуже, тем им лучше.
Отправлено: 26.10.09 11:28. Заголовок: Felix пишет: Если у..
Felix пишет:
цитата:
Если учесть дискуссию о первенстве власти
Прискорбно, что об элементарно - каноническом ведётся "дискуссия", равносильно открыть "дискуссию" на тему: а канонично ли двуперстие и спорить, спорить, спорить...только не с никонианами, а между собой....куда же делась вера? С никонианами идёт дискуссия несколько столетий, теперь в нашей среде открылась дискуссия столетней давности о "первенстве чести", которую из "одолжения" решили "вернуть", а администрирование "придержать", снабдив многочисленными ссылками на совершенно на неподтверждающие каноничность документы (для "пущей важности"?)... и тем самым приступить к еретическому реформированию Предания....Здесь, Феликс, соглашусь с Вами, что чаяния народа и правящей иерархи разошлись, но принимая еретические вердикты большинством голосов, и народ становится канонопреступником...народ совершенно неграмотен и ещё по инерции наивен, почему - то веря, что его ведут в "православном" направлении..."Ковров" провоцирует, что меня, якобы, "не волнует судьба РПСЦ", если бы это было так, я оставался бы в послушном большинстве и следовал бы не святым отцам, а нынешнему епископату, играющему на Соборах в веру...Но вернёмся к теме: Вы, Феликс, приводите уместное каноническое правило с вполне обоснованными выводами, надеюсь, не Вам объяснять, что только неукоснительно следуя Закону, а не фальсифицируя его, возможно сохранить веру в Церкви(и вообще распутать любое каноническое недоразумение) и самим спастись - иначе, это уже погибельная перетасовка карт иерархических конъюнктурщиков...Так вот, следует привести ещё одно правило (сейчас нет под рукой) о том, что если варвары- захватчики насильственно меняют канонические территории, то по отступлении их всё остаётся, как было прежде. Что это значит? А то, что все канонические территории (в данном случае, ближнего зарубежья Запада) бывшие в довоенном раскладе, с падением советского режима, вновь возвращаются на круги своя... Так что дело в вере и страсе Божием, а не в совковом "патриотизме", заменившем у некоторых святоотеческие устои...Нам с Вами, Феликс, приходится, хотя бы на уровне НСФ "вспомнить" святую веру... от этого огонь совести и полыхает и жжёт, казалось бы окончательно поглотившую Церковь психологию совкового "зверя"...Здесь пахнет палёным, здесь, как в операционной и гной и кровь, здесь стоны и боль и только "торжествующая" соборная смерть РПСЦ пытается избежать этого пламени, но тщетно: огонь веры не утолим, а у Бога, как известно, и камни вопиют... P.S. Сейчас произведу перерегистрацию (надеюсь, "модераторство" Ф.Г. необратимо?) и если появятся мои прежние "аватары", убедительно прошу их снять, оставив только фамилию и инициалы. В противном случае...надеюсь, до "ультиматумов" у нас с Вами не дойдёт?
все канонические территории (в данном случае, ближнего зарубежья Запада) бывшие в довоенном раскладе, с падением советского режима, вновь возвращаются на круги своя...
и границы, государственные - в довоенный расклад, а не то .... ультиматум!
Вы, Феликс, приводите уместное каноническое правило с вполне обоснованными выводами, надеюсь, не Вам объяснять, что только неукоснительно следуя Закону, а не фальсифицируя его, возможно сохранить веру в Церкви(и вообще распутать любое каноническое недоразумение) и самим спастись - иначе, это уже погибельная перетасовка карт иерархических конъюнктурщиков...
А если м.Леонтий станет сотрудничать с никонианами, вы что же подчинитесь ему в силу обоснованности его права на "каноническую территорию"? Меня их права (и того и другого) интересуют только организационно и только до тех пор, пока их полномочия возможно использовать для благого устроения экклесии.
Очень я сомневаюсь, что м.Леонитий не пойдет на соглашение с узурпаторами, хоть он и будет понимать их самозванство. В решениях "собора-2009" ему уже сделали предложение, и весьма циничное, кстати, если действительно верить в законность московских притязаний (но кто верит-то?). Пока не начнется новой «холодной войны», м.Леонитй нам не поможет. Что поделать, они такие, эти наши маленькие друзья-иерарсики.
По подсчетам Л.Регельсона, сейчас действует уже около 400 независимых епископов. Независимость означает, что они не учитывают притязания каких-либо кафедр по территориальному основанию. И началось это давно, собственно и Белокриницкая иерархия возникла в рамках этого движения. Для поместной церкви заграничная кафедра - экстерриториальна, её территория - виртуальна. Образно об этом хорошо сказал м.Евлогий (Георгиевский): "я епископ для тех, кто меня считает епископом". Как видите, в эмиграции он понял, что никакой "канонической территории" объективно не существует, точне существует, но не на земле, а в головах у христиан.
Отправлено: 26.10.09 16:41. Заголовок: Felix пишет: если м..
Felix пишет:
цитата:
если м.Леонтий станет сотрудничать с никонианами,
Для этого есть правила, предписывающие, как следует поступать, если первоиерарх учит ереси(15пр. Двукр. Соб.) или повинен против благочестия и правды (31-е апост. в толк. Вальсамона): это должно быть элементарно понятно, что в канонических правилах заложен "иммунитет" сохранения веры и Церкви, кто рассудительно относится к закону, того Бог выведет из любых вероотступнически - иерархических сетей...
Felix пишет:
цитата:
вы что же подчинитесь ему в силу обоснованности его права на "каноническую территорию"?
Извините, Феликс, но такое можно было бы услышать от доморощенного коренного - перерожденца, давно спутавшего Библию с "моральным кодексом строителя коммунизма"(что - то наподобие с о. Л. Пименовым)... Пастырю овцы подчиняются, если пастырь следует закону - только такое обоснованное право подчинения и следования... Felix пишет:
цитата:
Меня их права (и того и другого) интересуют только организационно и только до тех пор, пока их полномочия возможно использовать для благого устроения экклесии.
Каждого из нас и права и обязанности церковно полезны, если служат Богу, а не похотям и страстям: вся общественно - христианская организация построена на взаимополезности о Христе. Felix пишет:
цитата:
Очень я сомневаюсь, что м.Леонитий не пойдет на соглашение с узурпаторами, хоть он и будет понимать их самозванство.
Время покажет. Здесь нет архипастырского противопоставления: истинен тот, кто служит истине. Митрополиту Леонтию, как и любому пастырю и архипатырю предоставляется свобода выбора: ныне, в свободное постсоветское время открылись многолетние проблемы, давно ждущие своего разрешения, как их будут решать пастыри - в этом их подтверждение своего православия...
Felix пишет:
цитата:
В решениях "собора-2009" ему уже сделали предложение, и весьма циничное,
Да, это горькая насмешка, непонятно, на чей менталитет расчитанная, скорее на куриный, которые смеются... А если серьёзно- это откровенное признание в завершившемся в 2006г. раздоре и вместо покаяния, действительно, циничное глумление: да, есть такое понятие "моисеева седалища не лишается" (оставляется звание, титул) " но священнодействовать не может"(лишается и священнических и административных функций) - речь идёт об епитимье священнослужителю, осужденному за определённый грех. Но Архиерейского суда над м. Лоеонтием (как и над всеми его предшественниками -митрополитами, начиная с м. Амвросия) не было, где должны быть представлены обвинения и возможность оправдаться... а так, это обыкновенное судилище инквизиции, как и в 2007-2008гг. внутри РПСЦ... На сегодня, правящая священноиерархия РПСЦ совершено дискредитирует и дисквалифицирует себя, как не соответствующая занимаемому положению...
Felix пишет:
цитата:
Независимость означает, что они не учитывают притязания каких-либо кафедр по территориальному основанию.
Еретическое мировоззрение - проблемы еретиков, нам бы со своими, внутриправославными проблемами разобраться. Определённая "независимость" кафедр существует и именуется "автокефалией", которая выдаётся каноничным образом, а не раздоро - анархическим (как в РПСЦ в1906, 1988, 2006гг.). Совершенная независимость кафедр возникает в случае ереси. Кстати, на такую анархо - еретическую "независимость" от Первоиерарха и Первопрестола давно претендует РПСЦ, выдвинув доктрину "церквей - сестёр", "взаимосамостоятельных", без Первоиерарха - это обыкновенная 3-е чинная раздорническая ересь, но пока ещё не назнаменованная и не осуждённая, потому в этом свойстве РПСЦ продолжает оставаться православной... но так бесконечно любоначалие продолжаться не может - нам явно явлены плоды этого каноноотступления: священноиерархия РПСЦ "освободилась" не только от Первоиерарха, но от канонического права вообще, являя собой анархо - инквизиторский беспредел... А вот если бы блюлся закон, и РПСЦ не уклонилась в ересь любоначалия(подчёркиваю, пока ещё не осуждённую соборно), то нынешние внутрицерковные проблемы были бы решаемы в соответствии с правилами.. а так, закон попран и беспредел вне досягаемости...Попытка сделать из Первоиерарха "свадебного генерала", как Вы верно заметили,- циничное глумление над верой и каноном...
( В "Пояснительной записке" еп. Внифантий ставит этот вопрос перед Собором РПСЦ 2009г., но архиереи заграждают от соборного прослушивания и этот и другой документ: здесь нет ничего удивительного, напротив, удивительно, если бы зачитали: машина беспредела выдаёт продукт по запросу рынка потребления - "отоварившись" остатки соборян, разъехались восвояси...)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума