Отправлено: 22.10.09 10:53. Заголовок: Настоятель вилковского старообрядческого храма Рождества Богородицы Сергий Столярчук

"""— Несмотря на то что между старообрядцами и православными нет вражды, нет, конечно, и единства. Как Вы думаете, возможно ли в будущем объединение старой и новой Церквей? И вокруг чего?

— Ни в коем случае и никому мы никаких претензий не предъявляем. То, что исторически произошло, то произошло. Мы не против объединиться на основании тех канонов, при которых произошло разделение. Более всего вопрос, конечно, упирается в двуперстие. Это законное перстосложение. Возьмите катакомбную римскую иконопись, фрески Венеции, Равенну, Айю-Софию Константинопольскую. Почему унаследовано в древности от архиереев и иереев это перстосложение, а народ заставляют молиться иначе? Если будет устранено вот это главное препятствие, все остальное, мне кажется, не столь существенно: сколько у кого кафизм читается — у кого восемь, у кого одна — уже не суть важно, это уже детали. Для нас важны догматы старообрядчества, вернее, не старообрядчества, а того Православия, в котором была крещена Киевская Русь. Поэтому, если будут созданы предпосылки, от нас не будет никаких возражений. У владыки Андриана было много контактов с архиереями господствующей церкви — и с владыкой Агафангелом, и с владыкой Кириллом, — он всегда старается подчеркнуть почтение и к вашим архиереям, которые также имеют благодать рукоположения, преемственность. В этом вопросов нет. Вопрос состоит в догматах. «Новообрядческая» Церковь, мягко говоря, здесь чуть-чуть погрешила. Если бы устранить главное противоречие, то почва для конфронтации исчезла бы. За трехсотлетнюю историю мы настолько пропитались проклятиями с вашей стороны, а вы с нашей, что сегодня нужно с этим что-то делать, искать пути если не к объединению, то к диалогу. """

Начиная с этого, позиция старообрядческого батюшки верна. Конечно с точки зрения староверия. Но мне такая здоровая позиция ближе позиции некоторых бездумных "ревнителей".

 Отправлено: 22.10.09 11:11. Заголовок: Леонид1986 пишет: «..

Леонид1986 пишет:

цитата:

«Новообрядческая» Церковь, мягко говоря, здесь чуть-чуть погрешила.

преподобного Аввакума сожгли, боярыню Морозову на дыбы, княгиню Урусову, св.Павла Коломенского, и далее продолжить... Ну да, у вас это "чуть-чуть" называется. Потом "чуть-чуть" осаду соловков, про Филарета Дроздова - тоже "чуть-чуть". Интересно, сколько этих"чуть-чуть" наберётся? Море - оно тоже из капель состоит...

 Отправлено: 22.10.09 11:35. Заголовок: evgeniy пишет: преп..

evgeniy пишет:

цитата:

преподобного Аввакума сожгли, боярыню Морозову на дыбы, княгиню Урусову, св.Павла Коломенского, и далее продолжить... Ну да, у вас это "чуть-чуть" называется. Потом "чуть-чуть" осаду соловков, про Филарета Дроздова - тоже "чуть-чуть". Интересно, сколько этих"чуть-чуть" наберётся? Море - оно тоже из капель состоит...

Евгений, Вы смешиваете светскую и церковную власть.
А здесь - это не мои мнения, это слова старообрядческого священника.

 Отправлено: 22.10.09 11:38. Заголовок: Леонид1986 пишет: Е..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Евгений, Вы смешиваете светскую и церковную власть.

Ну типа Никон был против гонений и яростно заступался за староверов, а светская власть конечно зверьё!

 Отправлено: 22.10.09 12:38. Заголовок: Несмотря на то что м..

цитата:

Несмотря на то что между старообрядцами и православными нет вражды...

Не навится мне эта "штампованная" формулировка. Без каких-либо разъяснений и оснований она выводит старообрядцев за круг православия. Так не по совести.
Никакой дружбы с "православными" на этих условиях не получится.

 Отправлено: 22.10.09 12:43. Заголовок: Никифор пишет: Ну т..

Никифор пишет:

цитата:

Ну типа Никон был против гонений и яростно заступался за староверов, а светская власть конечно зверьё!

Никон конечно в своих методах был неправ. Но соборные определения 1666-67гг. отменены в 1971 г.. Теперь кроме предрассудков у нас нет причин разделения.

Что в какой то мере и явствует из слов Вашего священника в статье. Кстати - как Вы оцениваете его позицию?

 Отправлено: 22.10.09 12:48. Заголовок: Леонид1986 пишет: А..

Леонид1986 пишет:

цитата:

А здесь - это не мои мнения, это слова старообрядческого священника.

Кстати, он впоследствии опровергал свои слова, говоря, что журналист его переврал.

Леонид1986 пишет:

цитата:

Но соборные определения 1666-67гг. отменены в 1971 г.. Теперь кроме предрассудков у нас нет причин разделения.

Конечно, приходите, Леонид в РПсЦ и Вас примут по установленному чину. Приводите также своих знакомых и друзей.

 Отправлено: 22.10.09 12:59. Заголовок: Леонид1986 пишет: Е..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Евгений, Вы смешиваете светскую и церковную власть.

После смерти царя Алексея Михайловича, который на смертном одре просил своего сына, наследника престола Феодора, снять осаду с Соловков и позволить инокам обители молиться по старым чинам, царь Феодор и намеревался так поступить. Но патриарх Иоаким настоял на том, чтобы монастырь был заселен монахами из других монастырей, которым был отдан строгий приказ ОТ ПАТРИРХА: молиться по новым обрядам.
Вторая "казнь" пустозерских отцов, с резанием языков и отсечением рук была проведена по приказу ПАТРИАРХА ИОАКИМА, который опасался волнений в Москве из-за распространявшихся известий о чуде, которое сотворил Господь с Лазарем, Епифанием и Феодором после первой казни: они снова начали говорить. Приказ о сожжении пустозерских традальцев был отдан также ПАТРИАРХОМ. Болезненный Феодор не способен был принимать столь решительные действия: положительные или отрицательные - не важно. Это только три примера того, как со старообрядцами расправлялись по приказу ЦЕРКОВНЫХ властей.

Учите историю, молодой человек.

 Отправлено: 22.10.09 13:02. Заголовок: Леонид1986 пишет: э..

Леонид1986 пишет:

цитата:

это слова старообрядческого священника.

Слова священника, пусть даже и называющегося старообрядческим - это не мнение Церкви. Если для него нет разницы - восемь кафизм, или одна, то для других эта разница существена. Вопрос не в количестве кафизм, а в отношении к Уставу, к Преданию.

 Отправлено: 22.10.09 13:04. Заголовок: Никифор пишет: Ну т..

Никифор пишет:

цитата:

Ну типа Никон был против гонений и яростно заступался за староверов, а светская власть конечно зверьё!

Никифор, уважуха! так сформулировать!!! Молодец!

 Отправлено: 22.10.09 13:12. Заголовок: Репрев пишет: После..

Репрев пишет:

цитата:

После смерти царя Алексея Михайловича, который на смертном одре просил своего сына, наследника престола Феодора, снять осаду с Соловков и позволить инокам обители молиться по старым чинам, царь Феодор и намеревался так поступить. Но патриарх Иоаким настоял на том, чтобы монастырь был заселен монахами из других монастырей, которым был отдан строгий приказ ОТ ПАТРИРХА: молиться по новым обрядам. Вторая "казнь" пустозерских отцов, с резанием языков и отсечением рук была проведена по приказу ПАТРИАРХА ИОАКИМА, который опасался волнений в Москве из-за распространявшихся известий о чуде, которое сотворил Господь с Лазарем, Епифанием и Феодором после первой казни: они снова начали говорить. Приказ о сожжении пустозерских традальцев был отдан также ПАТРИАРХОМ. Болезненный Феодор не способен был принимать столь решительные действия: положительные или отрицательные - не важно. Это только три примера того, как со старообрядцами расправлялись по приказу ЦЕРКОВНЫХ властей.

И Вы, Леонид, одного с ними духа.

 Отправлено: 22.10.09 14:18. Заголовок: Александр пишет: Ко..

Александр пишет:

цитата:

Конечно, приходите, Леонид в РПсЦ и Вас примут по установленному чину. Приводите также своих знакомых и друзей.

мудрые слова, совет дельный. воспользуйтесь, Леонид!

 Отправлено: 22.10.09 14:25. Заголовок: Александр пишет: Пр..

Александр пишет:

цитата:

Приводите также своих знакомых и друзей.

Соседей, сослуживцев, кривых, хромых, косых, подельников - всех! Всех на белорусскую!

 Отправлено: 22.10.09 14:26. Заголовок: Никифор пишет: Сосе..

Никифор пишет:

цитата:

Соседей, сослуживцев, кривых, хромых, косых, подельников - всех! Всех на белорусскую!

Не обязательно на Белорусскую, можно и в с. Бородулино Пермского края, можно в г. Очёр, можно в Шамары, можно в Пермь, можно в Ижевск.
Никифор, а Вы были на Урале?

 Отправлено: 22.10.09 15:27. Заголовок: Александр пишет: Ни..

Александр пишет:

цитата:

Никифор, а Вы были на Урале?

полтора года назад бывал Но если вы имеете ввиду старообрядческие приходы, то у меня пропал интерес их посещать, даже безпоповские.

 Отправлено: 22.10.09 15:29. Заголовок: Никифор пишет: Но е..

Никифор пишет:

цитата:

Но если вы имеете ввиду старообрядческие приходы, то у меня пропал интерес их посещать, даже безпоповские.

А зря. Бывают и интересные встречи, и люди.

 Отправлено: 22.10.09 15:41. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А зря. Бывают и интересные встречи, и люди.

Дело в том, что в староверском мире все типажи и концептуальные вариации исчерпаны и ничего нового я там не открою. Все концепции заранее известны: что и о чем будут говорить - все уже перетерто много раз. Извините.

 Отправлено: 22.10.09 16:18. Заголовок: Никифор пишет: Все ..

Никифор пишет:

цитата:

Все концепции заранее известны: что и о чем будут говорить - все уже перетерто много раз.

А Вам нужен новые концепции староверия?

 Отправлено: 22.10.09 18:59. Заголовок: Никифор пишет: Дело..

Никифор пишет:

цитата:

Дело в том, что в староверском мире все типажи и концептуальные вариации исчерпаны и ничего нового я там не открою. Все концепции заранее известны

никифор, вы со мной незнакомы? думаю что нет. пишите в личку, такие контакты дам - не пожалеете!

 Отправлено: 24.10.09 20:33. Заголовок: Ишь кк ОНЕ отделяют..

Ишь кк ОНЕ отделяют Церковь от Государства , то де не мы. царь - батюшка виноват
То что по монатырям страдальцев сидело не меряно , то 1986 не ведомо?
Протопоп Аввакум в Енисейском монастыре муки принимал , это что тоже Государство ?
Ишь как вы , кк пироги с маслом то вместе, а кк горелки , то властям. Политики , однако.