Отправлено: 19.10.09 09:10. Заголовок: Антагонизм части староверов к РПЦ МП
Читаю тему про остановку "новолюбческой пропаганды"... Почему часть староверов так отрицательно относится к своим православным братьям из РПЦ МП? Разве Вы не понимаете, что по отдельности сломать всех легко, а если мы буудем вместе мы будем силой. Силой реальной особенно в условиях анти- и псевдохристианского натиска на корабль Православия в современном мире. Видите, как усилилось каноническое православное присутствие после уврачевания "карловацкого" раздора. Сама РПЦ МП уже состоит из почти 30 000 общин и сотен монастырей. И, можно конечно тысячи раз говорить про недостойных своего звания священниках и епископах... Но не ими стоит Церковь а теми, кто предан делу святой православной веры. Те болезни которые есть в РПЦ есть и в РПсЦ. Никто не уникален.
Поэтому просто подумайте. Не вспоминайте старые обиды. Надо жить настоящим а не болью XVII века.
Опять обычный тип шаблона, который есть у некоторых старообрядцев. Отвечу по двум выделенным пунктам. Мы в 10 веке приняли Православие у Византии. Какой там был тип церковно-государственных отношений??? Именно тот, который вы осуждаете. А именно - СИМФОНИЯ церковной и светской власти.
Вот опять у вас просматривается стереотип. В 10 веке не мы приняли православие, а государственная власть Киевской Руси, а христианская экклесия на Руси существовала, по крайней мере, за век до этого события. Поинтересуйтесь агиографией и архитектурой древней Руси, ещё до т.н. "крещения Руси" (бессмысленного с канонической точки зрения купания язычников в Почайне по приказу великого князя) в Киеве уже было несколько христианских храмов и соборная для всех общин церковь пророка Ильи. Были христианские храмы до 988 г. и в Старой Ладоге, и Великом Новгороде. Вот мы (староверы) - оттуда, а никонианству, конечно, всюду мерещится империя. Имперское православие - это не христианство, а беда христианства, его язва.
Мы в 10 веке приняли Православие у Византии. Какой там был тип церковно-государственных отношений??? Именно тот, который вы осуждаете. А именно - СИМФОНИЯ церковной и светской власти.
В том-то и дело, что став "старообрядческой", исконная Русская Православная Церковь ушла от такого типа церковно-государственных отношений и стала гонимой, как в первые века Христианства. Мирное время выхолащивает Христианское чувство и притупляет ревность по Вере. Поэтому, когда вы призываете объединиться (причем без всяких условий, на основе какого-то призрака любви), вы неосознанно (надеюсь!) хотите приблизить полное искоренение Веры.
Виноваты в том, что одобрительно относились к преследованию староверия царскими властями. Но, уже нет тех владык. Нет тех людей.
вот именно. Тех людей нет. И Вы за них не в ответе.
Леонид1986 пишет:
цитата:
Фундаментальные ошибки Собора 1666-1667 гг. -
Тремя перстами-то креститесь? А всяк, кто не крестится и не благословляет двумя перстами, яки Христос, да будет анафема и т.д. и т.п. Вы развалили свою Церковь, теперь за нашу взялись.
Ну чем Вы православные? Разве что Папе Римскому хамите. Ну так, что у него, что у Вас весь церковный строй не от Христа, апостолов и святых отцов, а от произволения царей, да императоров эпохи ренессанса.
Отправлено: 19.10.09 12:33. Заголовок: Хочу привести здесь ..
Хочу привести здесь пример слов и дел по отношению к МП некоторых искренне верующих наших соплеменников.
цитата:
В связи со всем вышесказанным мы обвиняем руководство МП:
1. В сергианстве – продолжении и углублении линии Сергия Страгородского на союз, а точнее будет сказать – на сатанинскую симфонию с безбожными антихристианскими властями, захватившими господство над Россией в 1917 и в 1993 годах. Как т.н. «митрополит» Сергий в своем «Послании» (1927 г.) признал «скорби и радости» богоборческой самозванной советской власти «скорбями и радостями» православной церкви, и даже осудил справедливую месть одному из убийц святых царственных мучеников, так и ныне, руководство церковной организации РПЦ (МП) блудодейственно сливается в «симфонии» с захватившими власть в результате антиконституционного переворота 1993 года ставленниками нового антихристианского мирового порядка. Более того, в Послании «Саммита религиозных лидеров» призывают православных участвовать в строительстве единого мирового государства, в котором, как мы знаем из Предания Церкви, главой будет никто иной, как антихрист.
2. В экуменизме – предательстве Русской Православной церкви путем осквернения Ее соединением с еретиками в рамках Всемирного Совета Церквей, направляемого ООН и финансируемого Международным Валютным Фондом. А также в высказанном на саммите намерении создать совместно с еретиками, мусульманами, иудеями и язычниками Организацию Объединенных Религий.
3. В публичном отречении от Христа. Признав, что у всех участников саммита, еретиков, мусульман, иудеев, язычников, единый «всевышний» (который никак не может быть Христом), единая «религиозность» (взамен православной веры), единая «нравственность» (вместо Заповедей Божиих), участники саммита – представители МП, отреклись публично от Господа нашего Иисуса Христа и поклонились некоему «всевышнему» – общему «богу» для всех официальных религиозных организаций планеты. Известно, что именно «человек греха» – антихрист, наречет себя Богом (2Фесс.2:4) для всех народов и религий Земли. Алексей Ридигер провозгласил единого для себя и иудеев Бога еще 13 ноября 1991 г. выступая перед раввинами в Нью-Йорке.
Поэтому мы прекращаем общение с патриархом Алексеем (Ридигером), митрополитом Кириллом (Гундяевым), митрополитом Владимиром (Слободаном) и прочими епископами РПЦ МП – участниками еретического собора мировых религиозных лидеров в Москве в связи с их отречением от Христа и отпадением от Церкви Христовой. Равно как считаем невозможным для себя молитвенное общение и с теми епископами и священнослужителями, которые открыто не выступили с обличением сергианства и экуменизма, не отвергли публично «Послание» саммита религиозных лидеров и продолжают поминовение за богослужением отпавших от Церкви патриарха Алексия и епископов МП – участников саммита.
Мы поступаем так в соответствии с 15 правилом Двукратного собора: «Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некой ереси, осужденной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в Церкви, таковые если и оградят себя от общения с глаголемым епископом прежде Соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но постарались сохранить Церковь от расколов и разделений».
Гордеев Константин Юрьевич Манягин Вячеслав Геннадьевич Журнал «Первый и Последний» 2007 г., №1
Много чего хорошего было хорошо сформулировано во время поглощения Московской Патриархией РПЦЗ, их опыт здесь может очень даже пригодиться (см. раздел "Соединение может быть только в истине" на форуме сайта www.rusidea.org). На эти грабли другие уже наступали. Слова же вдруг, как из табакерки, появившегося под номером года чернобыльской аварии Леонида даже и комментировать неловко: либо примитивная провокация, либо примитивное мышление. Простите Христа ради.
Отправлено: 19.10.09 12:39. Заголовок: Ростовец пишет: В т..
Ростовец пишет:
цитата:
В том-то и дело, что став "старообрядческой", исконная Русская Православная Церковь ушла от такого типа церковно-государственных отношений и стала гонимой, как в первые века Христианства. Мирное время выхолащивает Христианское чувство и притупляет ревность по Вере. Поэтому, когда вы призываете объединиться (причем без всяких условий, на основе какого-то призрака любви), вы неосознанно (надеюсь!) хотите приблизить полное искоренение Веры.
Да, ушла. Но это не повод осуждать те церковно-государственные отношения, которые были в Византии на протяжении её тысячелетней истории и слабый облеск которых мы видим сейчас. Только - почему это искоренение веры???
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Тремя перстами-то креститесь? А всяк, кто не крестится и не благословляет двумя перстами, яки Христос, да будет анафема и т.д. и т.п. Вы развалили свою Церковь, теперь за нашу взялись.
Отправлено: 19.10.09 12:41. Заголовок: P.S. Вроде и можно б..
P.S. Вроде и можно было бы расценить эту и другие тут вдруг темы от Леонида чернобыльского как отвлекающие от предсоборных вопросов, но можно и пользу извлечь: уточнить свое отношение в МП и перспективе (не дай Бог!) с ней объединения. И хорошо, что он так примитивен, но настойчив: это в конце концов начнет раздражать, и отношение к МП получит свой витальный заряд. Только бы черезчур не у(от)влечься.
Но это не повод осуждать те церковно-государственные отношения, которые были в Византии на протяжении её тысячелетней истории и слабый облеск которых мы видим сейчас.
Для Византии, как для Римской империи, христианство в его православном варианте (и в католическом по-своему) - это развитие римского пантеона, т.е. инструмента имперского строительства, где первый епископ - "Верховный понтифик" (главный жрец), а остальные епископы - государственные чиновники (а не представителями экклесии).
У нас в России именно тогда, когда царство стало независимым и единым, православие тоже было "поставлено на службу", а результат - церковный раскол. И слава Богу за этот раскол, мы снова получили Церковь, а инструмент иперского контроля в христианских декорациях сам собою от нас отделился. Так зачем же нам с ним соединяться снова?
Хочу привести здесь пример слов и дел по отношению к МП некоторых искренне верующих наших соплеменников.
цитата: В связи со всем вышесказанным мы обвиняем руководство МП:
1. В сергианстве – продолжении и углублении линии Сергия Страгородского на союз, а точнее будет сказать – на сатанинскую симфонию с безбожными антихристианскими властями, захватившими господство над Россией в 1917 и в 1993 годах. Как т.н. «митрополит» Сергий в своем «Послании» (1927 г.) признал «скорби и радости» богоборческой самозванной советской власти «скорбями и радостями» православной церкви, и даже осудил справедливую месть одному из убийц святых царственных мучеников, так и ныне, руководство церковной организации РПЦ (МП) блудодейственно сливается в «симфонии» с захватившими власть в результате антиконституционного переворота 1993 года ставленниками нового антихристианского мирового порядка. Более того, в Послании «Саммита религиозных лидеров» призывают православных участвовать в строительстве единого мирового государства, в котором, как мы знаем из Предания Церкви, главой будет никто иной, как антихрист.
2. В экуменизме – предательстве Русской Православной церкви путем осквернения Ее соединением с еретиками в рамках Всемирного Совета Церквей, направляемого ООН и финансируемого Международным Валютным Фондом. А также в высказанном на саммите намерении создать совместно с еретиками, мусульманами, иудеями и язычниками Организацию Объединенных Религий.
3. В публичном отречении от Христа. Признав, что у всех участников саммита, еретиков, мусульман, иудеев, язычников, единый «всевышний» (который никак не может быть Христом), единая «религиозность» (взамен православной веры), единая «нравственность» (вместо Заповедей Божиих), участники саммита – представители МП, отреклись публично от Господа нашего Иисуса Христа и поклонились некоему «всевышнему» – общему «богу» для всех официальных религиозных организаций планеты. Известно, что именно «человек греха» – антихрист, наречет себя Богом (2Фесс.2:4) для всех народов и религий Земли. Алексей Ридигер провозгласил единого для себя и иудеев Бога еще 13 ноября 1991 г. выступая перед раввинами в Нью-Йорке.
Поэтому мы прекращаем общение с патриархом Алексеем (Ридигером), митрополитом Кириллом (Гундяевым), митрополитом Владимиром (Слободаном) и прочими епископами РПЦ МП – участниками еретического собора мировых религиозных лидеров в Москве в связи с их отречением от Христа и отпадением от Церкви Христовой. Равно как считаем невозможным для себя молитвенное общение и с теми епископами и священнослужителями, которые открыто не выступили с обличением сергианства и экуменизма, не отвергли публично «Послание» саммита религиозных лидеров и продолжают поминовение за богослужением отпавших от Церкви патриарха Алексия и епископов МП – участников саммита.
Мы поступаем так в соответствии с 15 правилом Двукратного собора: «Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некой ереси, осужденной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в Церкви, таковые если и оградят себя от общения с глаголемым епископом прежде Соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но постарались сохранить Церковь от расколов и разделений».
Гордеев Константин Юрьевич Манягин Вячеслав Геннадьевич Журнал «Первый и Последний» 2007 г., №1
1. Считать власть безбожной и отгородиться от неё - самое лёгкое, что может быть. Найти точки соприкосновения с ней и соработничества на благо народа - гораздо сложнее. Вы этого не хотите.
2. Присутствие РПЦ МП в ВСЦ - возможность проповеди православной веры в мире. Одна из возможностей. Я читал "деяния" ВСЦ. Если бы Вы знали, сколько проектов, которые не имели ничего общего с христианством и выдвигались постпротестантами были зарублены общими усилиями Православных и Древневосточных церквей - Вы бы не говорили так про "участие РПЦ во Всемирном совете церквей".
3. Без комментариев. Обычное показушество РПЦз периода 80-нач.90-х годов.
Владимиръ пишет: [quote]Много чего хорошего было хорошо сформулировано во время поглощения Московской Патриархией РПЦЗ, их опыт здесь может очень даже пригодиться (см. раздел "Соединение может быть только в истине" на форуме сайта www.rusidea.org). На эти грабли другие уже наступали. Слова же вдруг, как из табакерки, появившегося под номером года чернобыльской аварии Леонида даже и комментировать неловко: либо примитивная провокация, либо примитивное мышление. Простите Христа ради.
Чем именно Вам не нравится то, что я родился в 1986 году? Если не трудно, не переходите на личности.
Да, как только отблеск перестанет быть слабым, тогда Староверию крепко достанется. Почитайте лекции хотя бы проф. В.В. Болотова. Там тенденции таких церковно-государственных отношений довольно четко прослеживаются.
Отправлено: 19.10.09 13:36. Заголовок: Felix пишет: Странн..
Felix пишет:
цитата:
Странно, я почему-то сейчас тоже именно об этом думал. Как он всё заострил...
Да нет, после пятой им открытой здесь пустой темы сомнений нет - отвлекалово. Странно, что главный антиниконианин Георгий в данном случае пропускает такой оголтелый МП-ный треп.
Отправлено: 19.10.09 14:06. Заголовок: Felix пишет: Странн..
Felix пишет:
цитата:
Странно...
Кстати, обратите внимание на то, что в новой теме он именно на это - "Леонид чренобольский" - обратил особое внимание и как бы обиделся. Они не любят их и их намерений обнаружения. Видно, что понимает, да и на 23 года от роду не похож - широко слишком осведомлен, в, что важно, в вопросах сугубо старообрядческих. Может быть, и Леонид, но не 1986, Леонидов много.
Уважаемый Леонид1986 Вопрос возник - "Есть молитвенники за народ и наши государства." Что Вы имеете ввиду под словом ГОСУДАРСТВА ? Мы то по простоте своей и наивности молимся "За СТРАНУ НАШУ РОССИЙСКУЮ" А Вы за "ГОСУДАРСТВО" Это одно и тоже или есть всё таки какая то разница ?
Да, как только отблеск перестанет быть слабым, тогда Староверию крепко достанется. Почитайте лекции хотя бы проф. В.В. Болотова. Там тенденции таких церковно-государственных отношений довольно четко прослеживаются.
Я сомневаюсь, что государство пойдёт ещё больше навстречу Церкви. Всё таки неконтролируемого усиления Её им не нужно.
Владимиръ пишет:
цитата:
Кстати, обратите внимание на то, что в новой теме он именно на это - "Леонид чренобольский" - обратил особое внимание и как бы обиделся. Они не любят их и их намерений обнаружения. Видно, что понимает, да и на 23 года от роду не похож - широко слишком осведомлен, в, что важно, в вопросах сугубо старообрядческих. Может быть, и Леонид, но не 1986, Леонидов много.
Вообще то мне 22, 23 исполнится только в ноябре. А в староверии я осведомлён потому что у меня предки были старообрядцами. И дома есть рукописные и старопечатные книги XVII-XVIII веков.
кежмарь пишет:
цитата:
Вопрос возник - "Есть молитвенники за народ и наши государства." Что Вы имеете ввиду под словом ГОСУДАРСТВА ? Мы то по простоте своей и наивности молимся "За СТРАНУ НАШУ РОССИЙСКУЮ" А Вы за "ГОСУДАРСТВО" Это одно и тоже или есть всё таки какая то разница ?
Государства - страны Россию, Украину, Белоруссию, Молдавию и все те зарубежные, которые не препятствуют развитию в них Православия.
Очень длинно. Вам начать с иконописи проще всего будет. Иконы в музеях есть. После жития сравните до раскольные, с старообрядческими до 90-х годов 20 века и свои - послераскольные. Я понимаю, что это многолетние занятие, зато самый простой способ понять о чем я.
Отправлено: 19.10.09 17:16. Заголовок: Никониянстово - не п..
Никониянстово - не православие. И никакого к нему отношения не имеет. Как уже было сказано в аналогичной теме, типологически это чистейшей воды протестантизм, наподобие англиканства. Поэтому рассуждать о якобы общей православной платформе некорректно. У нас совершенно разные религии, не обманыаайтесь. Лично я, к примеру, довольно хорошо знаю немало мусульман и не могу сказать, что эти люди по менталитету мне дальше никониян. У тех свои особенности, у этих другие, но они одинаково далеки от Православия.
Никониянстово - не православие. И никакого к нему отношения не имеет. Как уже было сказано в аналогичной теме, типологически это чистейшей воды протестантизм, наподобие англиканства. Поэтому рассуждать о якобы общей православной платформе некорректно. У нас совершенно разные религии, не обманыаайтесь. Лично я, к примеру, довольно хорошо знаю немало мусульман и не могу сказать, что эти люди по менталитету мне дальше никониян. У тех свои особенности, у этих другие, но они одинаково далеки от Православия.
Феодор, Вы сами то когда присоединились к старообрядчеству из РПЦ МП??? Так рассуждать, как Вы может только неофит-старовер.
И опять Вы сравниваете тех, кто почитает Христа Богом с теми, кто не считает:)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума