Отправлено: 19.10.09 09:10. Заголовок: Антагонизм части староверов к РПЦ МП

Читаю тему про остановку "новолюбческой пропаганды"... Почему часть староверов так отрицательно относится к своим православным братьям из РПЦ МП?
Разве Вы не понимаете, что по отдельности сломать всех легко, а если мы буудем вместе мы будем силой. Силой реальной особенно в условиях анти- и псевдохристианского натиска на корабль Православия в современном мире.
Видите, как усилилось каноническое православное присутствие после уврачевания "карловацкого" раздора. Сама РПЦ МП уже состоит из почти 30 000 общин и сотен монастырей.
И, можно конечно тысячи раз говорить про недостойных своего звания священниках и епископах... Но не ими стоит Церковь а теми, кто предан делу святой православной веры.
Те болезни которые есть в РПЦ есть и в РПсЦ. Никто не уникален.


Поэтому просто подумайте. Не вспоминайте старые обиды. Надо жить настоящим а не болью XVII века.

Спаси Христос!

 Отправлено: 19.10.09 18:14. Заголовок: Леонид1986 пишет: Г..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Георгий, различия НЕСУЩЕСТВЕННЫ. Говорить, что различия которые есть у нас существенны могли ... например ... казаки в 17 веке... или сибирский крестьянин века 19. Но сейчас, человек, тем более подписывающийся "философ"... вряд ли.

Выкинуть слово "истинный" из характеристики Святого Духа могли только люди, не имеющие страха Божия. Впрочем, протопоп Аввакум прекрасно (и философски!) обосновал свою позицию по данному вопросу в начале своего "Жития". По поводу замены "несть конца" на "не будет конца" возражаю категорически, КАК ФИЛОСОФ.

 Отправлено: 19.10.09 18:23. Заголовок: Владимиръ пишет: Ст..

Владимиръ пишет:

цитата:

Странно, что главный антиниконианин Георгий в данном случае пропускает такой оголтелый МП-ный треп.

Я был в университете. Не могу же я сутками дежурить у компа! Да и столько уже сказано по поводу никонианства ... Надоело пережевывать всё подряд по сотому разу.

 Отправлено: 19.10.09 18:37. Заголовок: Леонид1986 пишет: О..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Опять менталитет холодной войны. Именно сейчас устанавливаются наиболее дружественные отношения. А Вы снова про "войну".

Лично я их не наблюдаю. Равно как и староверы нашего региона. Зато наблюдаю нечто враждебное. И не только в нашем регионе.
Леонид1986 пишет:

цитата:

Да, виноваты, я не спорю. Виноваты в том, что одобрительно относились к преследованию староверия царскими властями. Но, уже нет тех владык. Нет тех людей.

Зато есть свеженький памятник Никону (на который Ридигер побрызгал водичкой), есть Шмидт, Сысоев и восстанавливаемый Новый Иерусалим.
Леонид1986 пишет:

цитата:

Фундаментальные ошибки Собора 1666-1667 гг. - анафемы сняты. Старый обряд признан равночестным новому

Анафемы сняты ТОЛЬКО с ваших единоверцев. Впрочем, анафемы еретиков - для православных благословение.
Леонид1986 пишет:

цитата:

И вспомнить хотя бы то что последнее агрессивное гонений 20 века мы проходили вместе. Вместе теряли наших пастырей, наши храмы, любое упоминание о нашем уповании.

Теряли не вместе, а порознь. А что было ДО ТОГО, вы предпочитаете не вспоминать, замазать, НЕ КАЯТЬСЯ. Где ваше общецерковное покаяние??? Где??? Совести у вашей конторы церкви нет, вот! Ни капли! У буржуйской корпорации и то совесть иногда проблескивает (даже есть такое понятие "корпоративная совесть"), корпорация может покаяться (словом и делом) перед теми, кто потерпел ущерб от ее действий. А РПЦ МП себя ведет даже хуже какого-нибудь ООО или ЗАО.

 Отправлено: 19.10.09 18:47. Заголовок: Леонид1986 пишет: Е..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Есть молитвенники за народ и наши государства. Есть люди, которые от души преданы служению Церкви Христовой.

Некрещеные молитвенники! Да Вы хоть понимаете, что в РПЦ МП большинство - просто НЕ КРЕЩЕНЫ? (Обливание и побрызгание не предлагать).

 Отправлено: 19.10.09 18:54. Заголовок: Леонид1986 пишет: Ф..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Феодор, Вы сами то когда присоединились к старообрядчеству из РПЦ МП??? Так рассуждать, как Вы может только неофит-старовер. И опять Вы сравниваете тех, кто почитает Христа Богом с теми, кто не считает:)

Молодой человек, ТАК рассуждают мало-мальски грамотные и небезразличные старообрядцы вне зависимости от того, когда кто когда присоединился. Фанатизма никакого, только трезвый взгляд на вещи. Это очевидно. Есть среди них и коренные, есть давно крестившиеся, а есть и, действительно, недавно присоединившиеся. Ссылаться на конкретных людей смысла не вижу, Вы их все равно не знаете. Если обо мне спрашиваете - я старообрядец не в первом поколении. А переходить на личности, если нет аргументов - не советую. Вообще, нечего на этом форуме Вам делать. Провокаторов нигде не любят. А люди здесь зрелые, со сложившейся жизненной позицией, и агитацией заниматься не стоит. Только себя расстроите, да других в раздражение введете.

 Отправлено: 19.10.09 18:56. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Некрещеные молитвенники! Да Вы хоть понимаете, что в РПЦ МП большинство - просто НЕ КРЕЩЕНЫ? (Обливание и побрызгание не предлагать).

Не впадайте в такое дремучее обрядоверие.

 Отправлено: 19.10.09 19:04. Заголовок: Леонид1986 пишет: Н..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Не впадайте в такое дремучее обрядоверие.

"Дремучее обрядоверие" - это у вас, когда за двуперстие сжигали. А у нас нет даже обрядов. А есть православные чины, которые вы испохабили и лишили смысла.

 Отправлено: 19.10.09 20:33. Заголовок: Леонид1986 пишет: И..

Леонид1986 пишет:

цитата:

И объединение со старообрядчеством хотя бы в виде РПсЦ могло бы повлиять на исправление этих недочётов, которые так бросаются в глаза.

Так же когда-то считали, что объединение с РПЦЗ положительно повлияет на МП, пока видно, что стало еще хуже.

 Отправлено: 20.10.09 11:14. Заголовок: Леонид1986 пишет: р..

Леонид1986 пишет:

цитата:

различия НЕСУЩЕСТВЕННЫ

если они несущественны, то чтож тогда за это на костры то людей возводили, да на дыбы, да вешали и т.п.
никонияшки значит их несущественными не считают, а староверам парят про несущЕственность

 Отправлено: 20.10.09 12:47. Заголовок: Леонид1986 пишет: М..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Мы - ветви.

Тогда, кто-же Вы?

 Отправлено: 20.10.09 13:04. Заголовок: Felix пишет: мы с н..

Felix пишет:

цитата:

мы с никонианами на разных кораблях

Льдинах, как сказал ММ.

 Отправлено: 20.10.09 13:15. Заголовок: Леонид1986 пишет: М..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Мы в 10 веке приняли Православие у Византии

А кто сей акт кроме Вас совершал?

 Отправлено: 20.10.09 13:25. Заголовок: нелюдь пишет: Это и..

нелюдь пишет:

цитата:

Это инстинктивная реакция людей (староверов) сохранить святое. Ситуация не так проста, как может показаться .... ... Староверам удалось сохранить православный дух отцов благодаря преемственности традиции и определенно замкнутости общин. Это - священный клад Руси. Но нет уверенности, что механически объединившись, РПЦ МП не только не воспользуется шансом для духовного очищения, но убъет и то последнее, что есть у русских людей.

Сила!

 Отправлено: 20.10.09 13:25. Заголовок: evgeniy пишет: если..

evgeniy пишет:

цитата:

если они несущественны, то чтож тогда за это на костры то людей возводили, да на дыбы, да вешали и т.п. никонияшки значит их несущественными не считают, а староверам парят про несущЕственность

Православные старообрядцев не сжигали, сжигало и гнало государство. А в последнее гонение попало нам всем.

 Отправлено: 20.10.09 13:29. Заголовок: Леонид1986 пишет: С..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Согласен с первой половиной поста. Со второй нет.

Дальше читать 86-го просто невозможно. Прошу у Всех прощения за несвоевременные сообщения.
Читатель.

 Отправлено: 20.10.09 13:38. Заголовок: Леонид1986 пишет: ..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Православные старообрядцев не сжигали, сжигало и гнало государство.

Похоже начался необратимый процесс перегрева серого вещества ....

 Отправлено: 20.10.09 13:53. Заголовок: Леонид, Вы уж пожалу..

Леонид, Вы уж пожалуйста не обижайтесь, просто уж больно напряг 186-й.
Виктор.

 Отправлено: 20.10.09 14:35. Заголовок: Леонид1986 пишет: П..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Православные старообрядцев не сжигали, сжигало и гнало государство.

Апофеоз бессовестности.

 Отправлено: 20.10.09 15:30. Заголовок: Леонид1986 пишет: П..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Православные старообрядцев не сжигали, сжигало и гнало государство. А в последнее гонение попало нам всем.

Ваш довод можно продолжить так, что и госудасртво тоже никого не убивало, убивала пуля или топор. Вы же сами писали о симфонии, симфония - это совместное действие. И при этом государство начало преследовать староверов государственными методами только с Софьи Алексеевны (её 12 статей против раскольников), а до этого все делал сам Никон, а потом его приемники. А потом при Петре-1 и особенно при Екатерине-2 государству ещё приходилось сдерживать никонианских архиереев. Последние гонения были вообще исключительно клерикальными: никонианский святой епископ Исидор (Колоколов) разорил старообрядческий моностырь, выкопал и сжег кости старообрядческих иноков. Это было в 1898 году, когда государство уже давно ничего подобного себе не позволяло.

И вот в наше время, когда РПЦ МП едва овладело административным ресурсом, она сразу же стала отбирать старообрядческие храмы, в прошлом году был отобран очередной храм, о чем на НСФ много писали. А если появится возможность сажать и расстреливать, то несомненно РПЦ МП обязательно этим воспользуется. Более того, не может не воспользоваться, потому что организация эта по устремлению монархическая, а её адепты являются носителями соответствующего погромного менталитета. Именно адепты РПЦ МП сейчас требуют переименовывать станции метро и улицы Москвы, обычных людей (не адептов) всё это давно не интересует (переименования кончились в 90-х), а в РПЦ МП находится очаг монархо-клерикального реваншизма. А что недавно выяснилось про никонианские детские дома, это тоже весьма показательно. А погром выставки в Сахаровском центре, а насильственнон выселение коренных жителей с Валаама...

 Отправлено: 20.10.09 17:37. Заголовок: А в последнее гонени..

цитата:

А в последнее гонение попало нам всем.

Вам же уже писали:

цитата:

1. Московская Патриархия — это не Церковь. МП — это никакая не «Матерь-Церковь» и не часть Русской Церкви — исповедующие так, исповедуют еретическую, экуменическую «теорию ветвей» или «теорию частей». Церковь не может разделяться на части, не имеющие между собой евхаристического общения, ибо Церковь — едина. От Церкви могут быть только отпадения. Московская Патриархия — это лже-Церковь, фальшивая церковь, советская церковь, красная церковь, церковь лукавнующих — и есть порождение советской власти, «архиереи» и «священники» которой состояли на службе ГПУ / НКВД / КГБ, открывали тайну исповеди, и без сомнения также в настоящее время состоят на службе ФСБ (бывшего КГБ). 2. Московская Патриархия идейно родилась после Декларации митр. Сергия Страгородского 1927 года, но легально существует после личного разрешения Сталина с 4 сентября 1943 года и устроенного НКВД в течение двух недель «собора» с возведением митр. Сергия в «патриархи». К архиерейскому «собору», организованному НКВД по приказу Сталина в сентябре 1943 г., на свободе оставалось лишь 3 (трое) архиереев: митр. Сергий, митр. Алексий Ленинградский и митр. Николай Киевский. Срочно, в течение нескольких дней, из тюрем и ссылок НКВД освободил и доставил для «собора» ещё 16 архиереев. 3. Ересь сергианства. Богохульная Декларация 1927 г. митр. Сергия Страгородского, присяга на верность большевицкому богоборческому режиму, сотрудничество с безбожниками и богоборцами «не за страх, а за совесть», соучастие в арестах и убийстве свв. новомучеников и в гонениях на свв. исповедников Российских. Московская Патриархия нарушила главный догмат — догмат о Церкви, поправ внутреннюю свободу и достоинство Церкви Христовой и отвергнув Её существенное назначение — служить Истине и возрождению людей, заменив противоестественным для Церкви служением безбожным целям коммунизма. Архиепископ Виталий (Максименко): «Московская патриархия — хуже всяких арианств, несторианств и иконоборчества... а коренной грех московской патриархии — догматизированный апостасис». Утверждение, яко человецы спасают Церковь, а не Церковь человеков, признание сатанинской власти коммунистов как власти богоданной, благословение богоборческой власти и сотрудничество с нею, безстыдная ложь, будто гонений на верующих и на Церковь Христову нет, когда они были, предательство и предание на муки и смерть христиан православных не согласных со всей этой ложью, оклеветывая их яко преступников и клеймя их яко контрреволюционеров, называется СЕРГИАНСТВОМ. Из журнала «Церковная жизнь», 1960 г., № 5-6, стр. 90: «Московская Патриархия совершает кощунственные акты: — призывает Божие благословение на гонителей Христа; — совершает церковные моления об упокоении «со святыми» явных анафематствованных Всероссийским Собором безбожников; — искажает текст службы «Всем святым, в Российстей земле просиявшим» и хулит мученический подвиг членов истинной Церкви Христовой, представляя их преступниками, справедливо наказанными властью». Сергианство есть до сих пор нераскаянный грех Московской Патриархии.

разницы между Романовыми и большевиками в отношении Церкви Христовой в чём то похожи. и в том и в другом случае то, что сейчас называется РПЦ МП, тесно сотрудничала и с теми и с теми.