Отправлено: 26.08.09 23:19. Заголовок: Во имя Господа миров, Ассаламу алейкум или Чип и Дейл спешат на помощь

цитата:

Во имя Господа миров, милостивого и милосердного Ингушетия.Org, 24.06.2009 00:23 Прошу администрацию сайта довести мое письмо до сведения членов семьи президента РИ Юнус-Бека Евкурова Во имя Господа миров, милостивого и милосердного. Ассаламу алейкум! Достопочтенные родные, супруга и сын дорогого и всеми нами любимого Юнус-Бека! К вам обращается неизвестный вам человек, не ингуш и даже не мусульманин. Я христианский священник Старообрядческой Церкви. Мое имя Сергей Владимирович Дурасов, а по-церковному священноинок Симеон. Я познакомился с Юнус-Беком зимой 2003-2004 года, как бы по случайному обстоятельству, в дороге. Но верю, что у Всевышнего ничто не случайно. При нашей встрече он произвел на меня большое впечатление как человек редких достоинств, благородный, мужественный и честный. Он настоящий мусульманин - не напоказ, а от чистого сердца, и верный сын ингушского народа. С огромным почтением он говорил мне о своем отце. По всему его облику у меня создалось впечатление, что этот офицер достоин более высокого положения, где он сможет принести большую пользу своей родине. С нашей встречи я всегда молился о том, чтобы Всевышний сохранил его для добрых дел. Он тоже отнесся ко мне, человеку другой религии, с искренним уважением. После этой встречи мы неоднократно обменивались звонками и надеялись встретиться еще. Но служба Юнус-Бека оставляла ему слишком мало свободного времени для этого. Когда я узнал о назначении его на должность президента Ингушетии, я желал ему помощи Бога на этом ответственном и опасном месте. Сейчас для меня, как и для Вас, дни глубокой скорби. Впрочем, надежда не оставляет всех нас, и, как и Вы, так и я возношу молитвы Господу миров о продлении жизни и выздоровлении Вашего сына, брата, мужа и отца. Что я пишу правду о знакомстве с Юнус-Беком, на это могу предъявить вещественные доказательства. По роду службы священника мне часто приходилось посещать в больницах людей, пострадавших от тяжелых травм, в состоянии между жизнью и смертью. Были случаи, что некоторые из них приходили после этого в сознание. Были случаи, когда они поднимались из комы, и живы и здоровы до сих пор. Я простой и грешный человек, но Бог по своему милосердию сам хочет блага всем, кто молится Ему с чистым сердцем. Я не считаю грехом помолиться за мусульманина, и буду только благодарен мусульманину, если он захочет помолиться за меня. Сейчас я нахожусь недалеко от Москвы. Но меня, конечно, никто не допустит в больницу к Юнус-Беку. Поэтому я обращаюсь к вам: если вы будете согласны, и сообщите об этом тем, кто отвечает за охрану Юнус-Бека, то я мог бы посетить его и помолиться за него Господу миров, чтобы он был жив и здоров, или, по крайней мере, пришел в сознание. И может быть, Всевышний устроит так, что ему станет лучше. Компетентные органы могут проверить меня и установить, что я непричастен к какой-то противоправной деятельности и ничем не опасен для президента. Я думаю, что с точки зрения Ислама, мое присутствие там не будет харамом для него и для вас. Во всяком случае, греха здесь нисколько не больше, чем то, что Юнус-Бека лечат русские врачи. Но пусть будет так, как вы сами пожелаете. Остаюсь с глубоким сочувствием к вам и ко всему многострадальному ингушскому народу. Да пошлет Всевышний мир и справедливость на вашу землю. Аминь. Мой телефон +7 916 236 18 04 Связаться со мной можно в любое время суток. Священноинок Симеон Дурасов http://www.ingushetia.org/news/19775.html

Чип и Дейл спешат на помощь

 Отправлено: 27.08.09 00:00. Заголовок: Во имя Господа миров..

цитата:

Во имя Господа миров, милостивого и милосердного. Ассаламу алейкум! Я христианский священник Старообрядческой Церкви.

Долго смотрел на текст, но так и не смог подобрать слова для комментария. Это что-то за пределом рассудка. Если только довериться предчувствию автора:

цитата:

Компетентные органы могут проверить меня и установить

 Отправлено: 27.08.09 00:06. Заголовок: «Связаться со мной м..

«Связаться со мной можно в любое время суток.»

 Отправлено: 27.08.09 00:09. Заголовок: eh34xf56j пишет: я ..

eh34xf56j пишет:

цитата:

я мог бы посетить его и помолиться за него Господу миров, чтобы он был жив и здоров, или, по крайней мере, пришел в сознание.

С другой стороны Евкуров то исцелился! Может помогли молитвы о. Симеона?

 Отправлено: 27.08.09 00:15. Заголовок: Аким пишет: я мог б..

Аким пишет:

цитата:

я мог бы посетить его и помолиться за него Господу миров

Кому он молился?

 Отправлено: 27.08.09 00:39. Заголовок: eh34xf56j пишет: Ко..

eh34xf56j пишет:

цитата:

Кому он молился?

Всевышнему, Милосердному и Всемилостивому, Господу миров. То есть - Исусу Христу Спасителю.

 Отправлено: 27.08.09 04:41. Заголовок: кошмар..

кошмар

 Отправлено: 27.08.09 05:34. Заголовок: я както на работе сл..

я както на работе слушал песнопения Антиохийской церкви, дык меня чуть за ваххабита не посчитали.
пойди и объесни что это поют клирошане "Господи возвах" на арабском

PS
многое лето на арабском

 Отправлено: 27.08.09 08:33. Заголовок: Больше всего в этом ..

Больше всего в этом письме поражает желание стать нужным человеку, вхожему к Путину и Медведеву. «Звоните в любое время дня и ночи», «пусть даже проверяют». Этот священник готов даже заголится ради дела, так срочно ему надо помолиться и обязательно именно у тела, вхожего к президенту. Он даже лексически полностью перешел на обрядовый язык ислама, теперь понятна та лёгкость, с которой им признавалось единство с никонианской церковью в известном письме собору РПСЦ. Оказалось, что на самом деле взгляды батюшки куда как шире экуменизма восточного обряда, теперь и мусульмане уже братья во Христе. Впрочем Господа Исуса он называет уже Исой, но это не в этом письме, а другом месте. Советская ментальность проступает в том, что религии вообще представляют нечто целое и единое, и противостоят они не друг другу, а материализму. Это взгляд в духе Кураева, «покаявшегося» в видах карьеры профессионального советского атеиста. Разграничение единоверных от инаковерующих у этих товарисчей сводится к простому делению на верующих и неверующих, как это и положено атеистам, так что что там сближение с РПЦ, у Дурасова вообще уже своего рода религиозный БРИК.

 Отправлено: 27.08.09 09:04. Заголовок: Brick пишет: Больше..

Brick пишет:

цитата:

Больше всего в этом письме поражает желание стать нужным человеку, вхожему к Путину и Медведеву.

Очень своевременно, поскольку буддийские монахи, например, уже хотят признать Медведева божеством (ссылка с Кольца патриотических ресурсов от 27.08.09 - http://www.stmvl.org/news.php?readmore=1002)

 Отправлено: 27.08.09 09:22. Заголовок: Кольцо патриотически..

Кольцо патриотических ресурсов , квадрат Малевича, параллепипед генекологии, экспонента Лакина, тетраэдр Фрадкина.

 Отправлено: 27.08.09 10:04. Заголовок: Александр Шашкин пиш..

Александр Шашкин пишет:

цитата:

Кольцо патриотических ресурсов

А что тут более не по душе: геометрическая форма кольца, патриотизм, как любовь к России, или наличие (вопреки всему) в ней ресурса — "средства, позволяющие с помощью определённых преобразований получить желаемый результат"?

 Отправлено: 27.08.09 11:28. Заголовок: не знаю что и сказат..

не знаю что и сказать. считаю в этом ничего плохого нет , хотя с о.Симеоном лично не знаком. покойный о.Евгений Бобков очень плотно обсчался например с католиками, но ведь он был исповедником. как-то по результатам голосования - какая религия ближе всего к нам - большинство участников НСФ указали на ислам (хотя я лично так не считаю). Хотя согласен, учитывая то, что о.Симеон - лицо официальное - ситуация неоднозначна

 Отправлено: 27.08.09 12:15. Заголовок: Владимиръ пишет: До..

Владимиръ пишет:

цитата:

Долго смотрел на текст, но так и не смог подобрать слова для комментария. Это что-то за пределом рассудка.

Хахаха, а что, весело. о.Симеон понимает, что такое нормальные люди, ему возможно, надоела церковная шушера, и он проявляет интерес к той области бытия, где вера есть не способ выпендриться перед мирскими, а жизненная установка. Конешно, кавказ на голову выше по своей архаичности и религиозности любой "старообрядческой" конторки. Там меньше было европейского сатанизма в форме никонианства и романовского царизма, люди гор знают, что такое не быть рабом людей, но служить только Богу, и это роднит их с дораскольной русской ментальностью, которая сейчас если и живет, то глушится водкой и жизнепрожигательством.
Афганистан-КНДР-Иран, ось добра и света, страны человечности, которые показывают миру симпсонов, что материя вторична перед духом.

 Отправлено: 27.08.09 12:16. Заголовок: evgeniy пишет: о.Си..

evgeniy пишет:

цитата:

о.Симеон - лицо официальное

А какую организацию и в какой должности о.Симеон представляет?

 Отправлено: 27.08.09 12:18. Заголовок: Октября 10 дня лета ..

Октября 10 дня лета 7512
УКАЗ

"Изучив послания иерея Сергия Дурасова и многочисленные достоверные свидетельства о его деятельности в последние полгода, я пришел к выводу о большой вероятности того, что здоровье этого иерея серьезно подорвано, В связи с вышеизложенным предписываю иерею Сергию Дурасову: 1) до выяснения состояния его здоровья воздержаться от любых священнодействий; 2) в кратчайший срок прибыть ко мне для беседы. АЛИМПИЙ, Митрополит Московский и всея Руси".

Каждому понятно, что речь в этом документе идет не о простуде и не о каком-то физическом увечье, а о душевном заболевании. Только врачебная комиссия может подписать заключение о состоянии психики человека, которое будет иметь законную силу в глазах органов власти, гражданского общества, да и самой церковной среды. Таким образом, решение вопроса о вменяемости действий и писаний иерея Дурасова должно быть доверено врачам-психиатрам. Я боюсь, что за множеством других забот наше начальство еще долго не соберет такую комиссию. И христиане будут вынуждены сами, на свой вкус и разум, строить догадки, сошел с ума Дурасов или нет. Но я постараюсь сам, по мере сил, прояснить этот вопрос.

Из Открытого письма старообрядческого священноинока Симеона (Дурасова) Освященному Собору РПСЦ об отношении к иным конфессиям. См. по ссылке:

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=25495&type=view

 Отправлено: 27.08.09 12:32. Заголовок: Хрусталёв пишет: А ..

Хрусталёв пишет:

цитата:

А какую организацию и в какой должности о.Симеон представляет

так он же подписался и назвал свой сан и церковь. ему наверное надо было добавить, что это его сугубо личная инициатива

 Отправлено: 27.08.09 12:37. Заголовок: А такой была реакция..

А такой была реакция на это письмо:

РЕШЕНИЕ СОВЕТА МИТРОПОЛИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ
Москва, 4-6 августа 2004 г.

9. Об открытом письме священноинока Симеона (Дурасова).

1) Признать содержащиеся в открытом письме о. Симеона (Дурасова) понятия о Церкви Христовой еретическими и осудить их как противоречащие святоотеческому учению.

2) Принять к сведению признание о. Симеона, что его открытое письмо содержит погрешительные формулировки, неприемлемые для Церкви.

3) Поручить канонической комиссии, с привлечением соответствующих специалистов и о. Симеона, подготовить материалы по данному вопросу к очередному Освященному собору.

4) Исключить о. Симеона из состава Учебного совета Московской Митрополии.

5) На очередном Освященном соборе рассмотреть сомнительные случаи из пастырской практики о. Симеона

Из: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=25584&type=view

 Отправлено: 27.08.09 14:10. Заголовок: eh34xf56j пишет: Чи..

eh34xf56j пишет:

цитата:

Чип и Дейл спешат на помощь

И патер Саймон.

 Отправлено: 27.08.09 14:16. Заголовок: Георгий Н. пишет: В..

Георгий Н. пишет:

цитата:

Всевышнему, Милосердному и Всемилостивому, Господу миров. То есть - Исусу Христу Спасителю.

Нет, он молится аллаху мусульман, а аллах мусульман - это бес. Читайте св. Отец о мусульманстве.
Например, преп. Максим Грек чётко говорит, что мухаммад - это видимый бес:
"Сколько благодать Божия, вразумляющая свыше, помогла говорить против безбожного сего христоборца и видимого беса, разумею скверного Магомета, - мною высказано."

http://mission-center.com/islam/mgrek3.htm

 Отправлено: 27.08.09 15:13. Заголовок: evgeniy пишет: назв..

evgeniy пишет:

цитата:

назвал свой сан и церковь

Что-то Вы здесь путаете. Терпимо, но не очень приятно.
Отсюда и постинг Георгия Н.

 Отправлено: 27.08.09 15:54. Заголовок: Александр пишет: На..

Александр пишет:

цитата:

Например, преп. Максим Грек чётко говорит, что мухаммад - это видимый бес

Во времена прп.Максима может так и было, когда существовал контраст между святостью и гаремом, теперь же видимые бесы это попы и их прислужники, молящиеся себе и плодящие нечестие. Рядом с ними какой ни будь талиб, будет просто ангел Божественного воинства.

 Отправлено: 27.08.09 16:12. Заголовок: Общать с католиками..

Общать с католиками или мусульманами сочувствоваить им - вполне нормально. Но начинать письмо "салам алейкум". Для масульман это вовсе необязательно.

 Отправлено: 27.08.09 16:28. Заголовок: Честного и порядочно..

Честного и порядочного человека, боевого армейского генерала (не из спецсужб!) поставили президентом республики, что в нашей действительности случается не так уж и часто. Стоило ему прищемить хвост некоторым, как на него тут же устроили покушение.

Президент чудом остался жив. Старообрядческий священник, который был знаком с Евкуровым задолго до его президентства, пожелал помолиться о его исцелении. Что в этом плохого?

И такой бесовский вой ревнителей!..

Как говорят, креста на вас нет!

 Отправлено: 27.08.09 16:37. Заголовок: Парамонов пишет: Ст..

Парамонов пишет:

цитата:

Старообрядческий священник, который был знаком с Евкуровым задолго до его президентства, пожелал помолиться о его исцелении.

Келейно и не публично, а публично объявлять священнику, что он будет молится о магометанене значит признавать их религию как минимум равной Християнству.

 Отправлено: 27.08.09 16:38. Заголовок: Парамонов пишет: бо..

Парамонов пишет:

цитата:

боевого армейского генерала (не из спецсужб!)

Как раз из них "родимых". Он вообще-то всю жизнь прослужил в ГРУ Генштаба.

 Отправлено: 27.08.09 16:56. Заголовок: о.Симеон пишет: Во ..

о.Симеон пишет:

цитата:

Во имя Господа миров, милостивого и милосердного. Ассаламу алейкум!

Вспомнилось: "Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви в мира!"
(Из речи Алексея II от 13 ноября 1991 г. в г. Нью-Йорке на встрече с раввинами).

 Отправлено: 27.08.09 17:09. Заголовок: Прошу прощения, Евку..

Прошу прощения, Евкуров не генерал. Вот его биография

Евкуров Юнус-бек Баматгиреевич родился 29 июля 1963 года в селе Тарском пригородного района Осетинской АССР, ингуш. В Вооруженных силах с 1982 года. В 1989 году окончил Рязанское воздушно-десантное командное училище, в 1997 году - Военную академию им. Фрунзе, в 2004 году - Военную академию Генштаба.

Служил на различных командных должностях в Воздушно-десантных войсках. Принимал активное участие в контртеррористических операциях в Северо-Кавказском регионе.

В 1999 году возглавлял подразделение российских десантников, которое вошло в Косово и заняло международный аэропорт, опередив миротворческие силы других государств.

Данная операция вошла в историю ВДВ России как одна из самых успешных миротворческих акций российских военных и способствовала быстрому продвижению по службе Евкурова. Он возглавил штаб 217-го парашютно-десантного полка 76-й воздушно-десантной дивизии МО РФ, занимал другие ответственные должности в Министерстве обороны и на гражданской службе.

Указом президента России от 13 апреля 2000 года за мужество и героизм, проявленные при наведении конституционного порядка в Северо-Кавказском регионе, гвардии подполковнику Евкурову присвоено звание Героя России. С 2004 года гвардии полковник Евкуров служил заместителем начальника разведывательного управления Приволжско-Уральского военного округа (Екатеринбург).

Источник: Взгляд

Служил в воздушно-десантных войсках, прошел путь до начальника штаба 217-го гвардейского парашютно-десантного полка 98-й гвардейской Свирской Краснознаменной ордена Кутузова 2-й степени воздушно-десантной дивизии (Иваново). В июне 1999 года командовал подразделением российских десантников, которое совершило марш-бросок из Боснии в Косово и взяло под контроль аэропорт Приштины. С 2004 года — заместитель начальника разведывательного управления Приволжско-Уральского военного округа (штаб в Екатеринбурге).

Полковник. Герой России. Звание присвоено 13 апреля 2000 года за мужество, проявленное во второй чеченской войне,— возглавляя разведгруппу, подполковник Евкуров освободил из плена 12 российских солдат.
Также награжден орденами Красной Звезды, Мужества, двумя медалями "За отвагу", другими наградами.

Источник: kommersant.ru

 Отправлено: 27.08.09 19:22. Заголовок: Отец Симеон, только ..

Отец Симеон, только один вопрос: "Ваше ли письмо приведено в самом начале темы?" Или это отличная стилистическая подделка?

 Отправлено: 27.08.09 19:56. Заголовок: Александр пишет: Не..

Александр пишет:

цитата:

Нет, он молится аллаху мусульман, а аллах мусульман - это бес. Читайте св. Отец о мусульманстве. Например, преп. Максим Грек чётко говорит, что мухаммад - это видимый бес: "Сколько благодать Божия, вразумляющая свыше, помогла говорить против безбожного сего христоборца и видимого беса, разумею скверного Магомета, - мною высказано."

Кандидат исторических наук, сам то понял что написал? Преп.Максим четко говорит о скверном Магомете, а не о Всевышнем Боге, коего по-арабски можно назвать и Аллах.
Александр пишет:

цитата:

а публично объявлять священнику, что он будет молится о магометанене значит признавать их религию как минимум равной Християнству.

А где это написано? Живых иноверцев нельзя за проскомидией и церковной молитвой поминать, а уж своими словами кто как хочет. "Не бойся молиться за язычников, ибо Бог этого хощет. А бойся проклинать, ибо Он этого не хощет" (свт. Иоанн Златоуст). Не знали?

 Отправлено: 27.08.09 20:14. Заголовок: Безусловно каждый хр..

Безусловно каждый христианин может молиться за здравие иноверца. Другое дело, что письмо имеет вызывающий вид, призовите меня и я его исцелю! Это как-то нескромно выглядит. Хотя это все-таки дело личной этики каждого.

 Отправлено: 27.08.09 22:59. Заголовок: А.Викторов. пишет: ..

А.Викторов. пишет:

цитата:

И патер Саймон.

И это - думаю - правильно. "Быть всем для всех, чтобы спасти хотя бы некоторых" (ап. Павел).

 Отправлено: 27.08.09 23:47. Заголовок: Георгий Н. пишет: &..

Георгий Н. пишет:

цитата:

"Быть всем для всех, чтобы спасти хотя бы некоторых" (ап. Павел).

замечательные слова! ссылку не дадите?

 Отправлено: 28.08.09 05:13. Заголовок: evgeniy пишет: ссыл..

evgeniy пишет:

цитата:

ссылку не дадите?

"Свободен бо сыи от всех, всем себе поработих, да множайших приобрящу. Бых июдеом, якоже июдей, да июдеи приобрящу. Подзаконным, якоже подзаконен, да подзаконныя приобрящу. Беззаконным, яко беззаконен, не сыи беззаконник Богу, но законник Христов, да приобрящу беззаконныя. Бых немощным, яко немощен, да немощныя приобрящу. Всем бых вся, да всяко некия спасу..."(1Коринф.9, 19-22)

 Отправлено: 28.08.09 09:11. Заголовок: Рогожанин пишет: Ка..

Рогожанин пишет:

цитата:

Кандидат исторических наук, сам то понял что написал? Преп.Максим четко говорит о скверном Магомете, а не о Всевышнем Боге, коего по-арабски можно назвать и Аллах.

Между прочим, вопрос спорный. Сам по себе атрибут "творец мира", еще ниочем не говорит. Порой бесы его себе ложно восхищали. Господь наш Исус Христос за нас смерть Крестную претерпел. Кто Его не исповедует Его, тот и Отца не исповедует. Мусульмане не исповедуют Исуса, как Бога, нераздельного с Отцом и Святым Духом. Так кому они молятся?

 Отправлено: 28.08.09 09:14. Заголовок: Рогожанин пишет: &..

Рогожанин пишет:

цитата:

"Не бойся молиться за язычников, ибо Бог этого хощет. А бойся проклинать, ибо Он этого не хощет" (свт. Иоанн Златоуст). Не знали?

Молиться можно, только рассказать Кому неплохо было бы.

 Отправлено: 28.08.09 09:23. Заголовок: Да, в письме явно ск..

Да, в письме явно скрыто имя Бога, о котором ведет речь о. Симеон.

 Отправлено: 28.08.09 10:43. Заголовок: Рогожанин пишет: Пр..

Рогожанин пишет:

цитата:

Преп.Максим четко говорит о скверном Магомете, а не о Всевышнем Боге, коего по-арабски можно назвать и Аллах.

Вы прочитайте полностью текст преп. Максима и увидите, что мусульман называют ЯЗЫЧНИКАМИ, а язычники, как известно поклоняются бесам-идолам.
Св. Отцы НИКОГДА не признавали того, что аллах мусульман тождественен Единому Творцу.

Рогожанин пишет:

цитата:

А где это написано?

Точную цитату не помню, но похволяющий чужую веру, унижают свою.

 Отправлено: 28.08.09 11:12. Заголовок: Антонов А.Н. пишет: ..

Антонов А.Н. пишет:

цитата:

"Свободен бо сыи от всех, всем себе поработих, да множайших приобрящу. Бых июдеом, якоже июдей, да июдеи приобрящу. Подзаконным, якоже подзаконен, да подзаконныя приобрящу. Беззаконным, яко беззаконен, не сыи беззаконник Богу, но законник Христов, да приобрящу беззаконныя. Бых немощным, яко немощен, да немощныя приобрящу. Всем бых вся, да всяко некия спасу..."(1Коринф.9, 19-22)

Спаси Вас Христос!

 Отправлено: 28.08.09 12:36. Заголовок: starik пишет: Отец ..

starik пишет:

цитата:

Отец Симеон, только один вопрос: "Ваше ли письмо приведено в самом начале темы?" Или это отличная стилистическая подделка?

Наталья, у ингушей своих проблем хватает, чтобы в наши игры играть. Там гражданская война идет. Очень страшно и грустно. (((((

 Отправлено: 28.08.09 13:35. Заголовок: На всякий случай, вд..

На всякий случай, вдруг кто еще не знаком с:

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/Butmi/index.php

См. главу "Магомет и тайные общества"

 Отправлено: 30.08.09 21:37. Заголовок: Александр пишет: Вы..

Александр пишет:

цитата:

Вы прочитайте полностью текст преп. Максима и увидите, что мусульман называют ЯЗЫЧНИКАМИ, а язычники, как известно поклоняются бесам-идолам. Св. Отцы НИКОГДА не признавали того, что аллах мусульман тождественен Единому Творцу.

Томос Константинопольского собора 1180 г.:
"И вот, поскольку они пребывают в нерешительности, подвигся этим разногласием наш богомудрый и святой император, и, сочтя их осторожность о Боге не вовсе неоправданной, возжелал удалить эти повседневные недоумение и смущение для мысли колеблющихся [мусульман] и сохранить их от соблазна и сомнения по отношению к православной вере (и не их одних, но и других, кто смущается из-за этого), своей боговдохновенной царской властью постановил анафематствование Бога Мухаммедова из огласительной книги удалить, [и вместо этого] подвергать анфеме самого Мухаммеда, и все, в книге его Коране [содержащиеся] мерзостные и общеизвестные учения, дурно переданные им вопреки учениям Христа Бога нашего. Итак, решение об этом было ясно высказано в письме его величества, пространном и подробном, в котором все мысли подводят к заключению: не оставлять эту часть с вышеупомянутой анафемой как изречение, кажущееся кощунством по отношению к Богу".

Поэтому наш богомудрый император, преследуя эту цель, на протяжении письма, посланного нам, устанавливает необходимость быть удалённой той скандальной части изречения из огласительной книги, поскольку она кажется не соответствующей тому, что должно было бы [там находиться]. Мы же, соборно рассмотрев упомянутое императорское письмо, определяем и постановляем выбросить из огласительной книги вышеуказанное изречение, ради приходящих к божественному крещению и других, соблазняющихся о таковом наименовании Бога, анафематствовать же самого Мухаммеда и книгу его, Коран, во [всех пунктах], в которых он противоречит святым учениям Христовым, и иметь следующее изречение [взамен прежнего]: "Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Исус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед ѕ пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа".

Конечно, Аллах мусульман понимается не так, как Бог христиан. Это же, впрочем, касается и иудеев, и ариан, и армян, и католиков. Только зачем из этого делать трагедию?

 Отправлено: 31.08.09 08:57. Заголовок: Феодор Емельяненко п..

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

Это же, впрочем, касается и иудеев, и ариан, и армян, и католиков. Только зачем из этого делать трагедию?

Как говаривали византийцы в начале 50х годов XV века, "лучше исламская чалма, чем папская тиара"

 Отправлено: 31.08.09 09:09. Заголовок: Феодор Емельяненко п..

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

Конечно, Аллах мусульман понимается не так, как Бог христиан. Это же, впрочем, касается и иудеев, и ариан, и армян, и католиков. Только зачем из этого делать трагедию?

Из этого трагедию делать не надо, конечно. Трагедия начинается там, где молятся "богу", а какому уже неважно.

 Отправлено: 31.08.09 12:16. Заголовок: starik пишет: Отец ..

starik пишет:

цитата:

Отец Симеон, только один вопрос: "Ваше ли письмо приведено в самом начале темы?" Или это отличная стилистическая подделка?

Отец Симеон, только один вопрос: "Вы написали это письмо для того, чтобы Вас запретили по этой причине на Соборе 2009, "забыв" рассмотреть в целом Ваше экуменистическое мировоззрение?"

 Отправлено: 31.08.09 18:29. Заголовок: vopros Отец Симеон, ..

vopros

цитата:

Отец Симеон, только один вопрос: "Вы написали это письмо для того, чтобы Вас запретили по этой причине на Соборе 2009, "забыв" рассмотреть в целом Ваше экуменистическое мировоззрение?"

Не о.Симеон,но смею Вас заверить,что запрета не произайдет В ЛЮБОМ случае.

 Отправлено: 01.09.09 12:30. Заголовок: Александр пишет: Ке..

Александр пишет:

цитата:

Келейно и не публично, а публично объявлять священнику, что он будет молится о магометанене значит признавать их религию как минимум равной Християнству.

Молимся мы о здравии всех людей, не исключая и гонителей. Апостол Павел велит молиться христианам публично за царя и иже во власти суть. "Магометанен" - Саша, в наше время Вы не получили бы аттестат зрелости.

 Отправлено: 01.09.09 12:33. Заголовок: Александр пишет: То..

Александр пишет:

цитата:

Точную цитату не помню, но похвОляющий чужую веру, унижают свою.

Очередной перл безграмотности. Наймите бонну, Саша.

 Отправлено: 01.09.09 12:44. Заголовок: starik пишет: Отец ..

starik пишет:

цитата:

Отец Симеон, только один вопрос: "Ваше ли письмо приведено в самом начале темы?" Или это отличная стилистическая подделка?

Конечно, мое.

Я молился и молюсь за знакомого и симпатичного мне человека. Заявить об этом публично я посчитал особенно необходимым в самые первые дни, когда многие радовались происшедшему. На том же сайте люди, симпатизирующие вооруженному подполью ликовали, писали "Аллаху акбар!", в полной уверенности, что Евкуров не выживет. Местные религиозные деятели замерли примерно на неделю в молчании, ожидая - что же будет. Я их не осуждаю: каждый из них в любую ночь может быть застрелен.

Назвал я Евкурова "истинным мусульманином" именно потому, что все те же местные "ревнители" его квалифицировали как муртада, т. е. вероотступника. Естественно, в их глазах мои похвалы Евкурову - это только хуже, но там же не только такие люди.

В следующие три дня мне звонило по телефону очень много народу из Ингушетии, все они тепло благодарили.

 Отправлено: 01.09.09 12:49. Заголовок: Симеон пишет: Очере..

Симеон пишет:

цитата:

Очередной перл безграмотности. Наймите бонну, Саша.

Согласен, ошибся. По сути есть возражения? Скажите, как указанная ошибка влияет на суть высказанной мысли?

Симеон пишет:

цитата:

Молимся мы о здравии всех людей, не исключая и гонителей. Апостол Павел велит молиться христианам публично за царя и иже во власти суть.

Евкуров - президент РФ?
Кроме того, Вы могли бы написать в християнской стилистике, не преминув ему указать, что исповедуемая им вера - ложная.
Укажите хоть одного православного первоиерарха, который бы писал в магометанской стилистике туркам, татарам и проч.

Симеон пишет:

цитата:

"Магометанен" - Саша, в наше время Вы не получили бы аттестат зрелости.

И?
Лучше писать безграмотно и не хвалить бесовскую веру, чем писать грамотно и восхвалять бесовщину.

 Отправлено: 01.09.09 12:49. Заголовок: У русских царей во в..

У русских царей во времена Московского Царства был принят особый формуляр официальных обращений к правителям исламских государств (Персии, Порты, Крыма). Там Бог именовался примерно в таких выражениях, как в моем письме.

Иоанн Дамаскин квалифицирует ислам как одну из выделившихся из христианства ересей.

 Отправлено: 01.09.09 12:52. Заголовок: Симеон пишет: Назв..

Симеон пишет:

цитата:

Назвал я Евкурова "истинным мусульманином" именно потому, что все те же местные "ревнители" его квалифицировали как муртада, т. е. вероотступника.

О чём мы тут и говорим. Вы хвалите магометанина за то, что тот правильно верит в свои заблуждения. Это ли не похвальба чужой вере?

 Отправлено: 01.09.09 12:55. Заголовок: Симеон пишет: Там Б..

Симеон пишет:

цитата:

Там Бог именовался примерно в таких выражениях, как в моем письме.

Примерно или точно. Потом речь идёт не только о стилистике, но и о похвальбе исламу.

Симеон пишет:

цитата:

Иоанн Дамаскин квалифицирует ислам как одну из выделившихся из христианства ересей.

Есть разные оценки. Оценки Дамаскина - ранние. Преп. Максим Грек уже на основании более поздних оценок квалифицирует ислам, как бесовщину.

 Отправлено: 01.09.09 13:00. Заголовок: Писать на мусульманс..

Писать на мусульманском сайте в дни, когда глава мус. государства находится при смерти от рук якобы "ревнителей веры", про "бесовщину" - Вы в своем ли уме? Моей непосредственной целью было поддержать народ и самого тяжело раненого президента, а не возбуждать новую ненависть к России.

Саша, я знаю на 100%, что оказавшись лицом к лицу с самым обычным ингушом или чеченцем, Вы не только не решитесь слова сказать про "бесовщину", но наложите в штаны и отдадите всё за свою бесценную жизнь. А мне приходилось вести с ними разговоры о вере, и не раз.

 Отправлено: 01.09.09 13:13. Заголовок: Симеон пишет: писат..

Симеон пишет:

цитата:

писать на мусульманском сайте в дни, когда глава мус. государства находится при смерти от рук якобы "ревнителей веры", про "бесовщину" - Вы в своем ли уме?

Зачем Вам было вообще писать ПУБЛИЧНО?
Хотели бы написать ему лично - найти адрес его канцелярии - дело пяти минут и яндекса.
Кроме того, можно было бы писать без использования слов вроде бесовщина, а писать просто о том, что Евкуров верит неправильно. Это можно написать очень мягко.
Ведь одна из ОСНОВНЫХ задач священника - приводить людей в Церковь. Или нет?

Симеон пишет:

цитата:

Саша, я знаю на 100%, что оказавшись лицом к лицу с самым обычным ингушом или чеченцем, Вы не только не решитесь слова сказать про "бесовщину", но наложите в штаны и отдадите всё за свою бесценную жизнь.

Я много раз сталкивался и с теми, и с другими. У меня родственники - татары и чеченцы. Двоюродный брат по матери - имам в Татарстане. Так что опыт ведения споров с магометанами у меня очень большой, в том числе и на их территории. Думаю, Вам не стоит рассказывать, как относятся магометане к своим родственникам - "гяурам", посему негатива я испытал много.
НО, даже если я столкнусь на улице с ингушами или чеченцами, зачем мне с ними вести споры и вообще разговаривать? Я к ним не лезу, они ко мне тоже.
Вы же СОЗНАТЕЛЬНО и ПУБЛИЧНО пишите им похвальбу.

 Отправлено: 01.09.09 13:20. Заголовок: Я не одобряю, в како..

Я не одобряю, в каком тоне говорит о мусульманах прп. Максим. Это тон озлобленного грека, потерявшего свою самостийность и ненавидящего врагов своей страны. Понять понимаю, но повторять за ним не буду. Писать так, как писал прп. Максим, можно было только из-за спины русского царя. А живи он, как прп. Иоанн, в Сирии или Палестине, он так не писал бы.

Я считаю возможным писать только так, как я мог бы человеку сказать лицом к лицу, если у него, к примеру, нож в руках. Я указал в письме свои данные, меня запросто можно найти. Кавказцев здесь рядом достаточно живет, в их числе и люди ваххабитской направленности тоже. Я не вижу смысла оскорблять их веру и привлекать без нужды беду на свою голову.

Об "истинном мусульманине".

Когда Господь называет Нафанаила "истинным израильтянином", Он имеет в виду не то, что Нафанаил не ходит в субботу больше опр. числа шагов и омывается при всяком случае, а то, что "в нем нет лукавства".

А некоторым другим прилежным поклонникам Иеговы он сказал совсем иначе: "Вы отца вашего диавола дети". Он не имел в виду их обряды, молитвы и проч. Он имел в виду их грязную совесть.

Когда я называю человека истинным христианином, я имею в виду, что этот человек делом исполнили заповеди любви, а не то, что он поучает о "християнстве" на НСФ.

Когда я называю Юнус-Бека истинным мусульманином, я имею в виду, что он считает главным в религии - чистое сердце и добрые дела. А тех, кто, крича "Аллаху акбар", режет людям головы, я не называю истинными мусульманами. Равно как и Вас, Саша, не числю среди учеников Христа. Дела Ваши показывают лучше, чем слова, кому Вы веруете и служите (см. выше). И доказать Вам что-то даже не пытаюсь.

 Отправлено: 01.09.09 13:23. Заголовок: Александр пишет: За..

Александр пишет:

цитата:

Зачем Вам было вообще писать ПУБЛИЧНО? Хотели бы написать ему лично - найти адрес его канцелярии - дело пяти минут и яндекса.

Письмо адресовано было родным президента и послано было им через сайт. Адреса я их не знаю. А что тогда было в администрации Ингушетии... я немного в курсе. Выложить письмо на всенародное обозрение - была инициатива руководства сайта, они меня даже не спросили.

Довольно об этом.

 Отправлено: 01.09.09 13:49. Заголовок: Симеон пишет: Вылож..

Симеон пишет:

цитата:

Выложить письмо на всенародное обозрение - была инициатива руководства сайта, они меня даже не спросили.

Тогда все вопросы снимаются. Все же ваша дерзость "сотворить" чудо немого удивляет.

 Отправлено: 01.09.09 13:56. Заголовок: Симеон пишет: А жив..

Симеон пишет:

цитата:

А живи он, как прп. Иоанн, в Сирии или Палестине, он так не писал бы.

Он бы стал писать в более мягкой форме, но суть оставалась бы таже.

Симеон пишет:

цитата:

Я считаю возможным писать только так, как я мог бы человеку сказать лицом к лицу, если у него, к примеру, нож в руках.

Это правильно, но надо стараться называть вещи своими именами.

Симеон пишет:

цитата:

Кавказцев здесь рядом достаточно живет, в их числе и люди ваххабитской направленности тоже. Я не вижу смысла оскорблять их веру и привлекать без нужды беду на свою голову.

Любая критика магометан оскорбляет. Любой разговор с ними бесполезен и не нужен. Они - гости и гости непрошенные, посему никакого общения с ними быть не может в принципе.
Пока можно прожить на нашей земле без контактов с ними, надо это делать, как только будет вообще не возможно, надо или сопротивляться, что нереально, или уходить.


Симеон пишет:

цитата:

Когда я называю человека истинным христианином, я имею в виду, что этот человек делом исполнили заповеди любви, а не то, что он поучает о "християнстве" на НСФ.

Это очевидно для всех. Но вопрос не о поучениях, а о том, что с магометанами вообще не надо никак связываться.

Симеон пишет:

цитата:

Когда я называю Юнус-Бека истинным мусульманином, я имею в виду, что он считает главным в религии - чистое сердце и добрые дела.

Это Вы сейчас так объясняете, а в тексте это смотрится совершенно иначе. Кроме того, можно было бы написать и иначе, например, что он мол честный человек, у которого чистое сердце и доброе дело, вообще без употребления какой-либо ассоциации с его вероисповеданием.

Симеон пишет:

цитата:

Дела Ваши показывают лучше

Были бы дела...

Симеон пишет:

цитата:

Выложить письмо на всенародное обозрение - была инициатива руководства сайта, они меня даже не спросили.

Тогда прошу меня простить Христа ради за обвинения в сознательном стремлении сделать письмо публичным.

 Отправлено: 01.09.09 13:59. Заголовок: о. Симеон пишет: Я ..

о. Симеон пишет:

цитата:

Я думаю, что с точки зрения Ислама, мое присутствие там не будет харамом для него и для вас. Во всяком случае, греха здесь нисколько не больше, чем то, что Юнус-Бека лечат русские врачи.

Вот это тоже похвальба исламу. Вы сами того не замечая пишите, что присутствие християнского священника может быть грехом!
Я понимаю, что Вы пишите с их т.з., но получается именно так, как я написал.

 Отправлено: 01.09.09 14:06. Заголовок: Александр пишет: О..

Александр пишет:

цитата:

Они - гости и гости непрошенные

Они не гости, они дома. И татары и ингуши.

Симеон пишет:

цитата:

Саша, я знаю на 100%, что оказавшись лицом к лицу с самым обычным ингушом или чеченцем, Вы не только не решитесь слова сказать про "бесовщину", но наложите в штаны и отдадите всё за свою бесценную жизнь.

и поэтому Вас так и зовут - "засранцы".

 Отправлено: 01.09.09 14:35. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Они не гости, они дома. И татары и ингуши.

Мы говорим о центрально-российских областях.

 Отправлено: 01.09.09 14:49. Заголовок: Александр пишет: Мы..

Александр пишет:

цитата:

Мы говорим о центрально-российских областях.

Татария, Чувашия. Да и, вообще, Россия - федерация. Где хотят, там и живут.

 Отправлено: 01.09.09 14:52. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Татария, Чувашия.

Мы, замечу, говорили о чеченах и ингушах. Когда оные живут, например, в райцентре Калужской области, это, с моей т.з., не очень нормально, т.к. они НЕ ассимилируются, а, наоборот, ассимилируют.

 Отправлено: 01.09.09 15:00. Заголовок: Александр пишет: Мы..

Александр пишет:

цитата:

Мы, замечу, говорили о чеченах и ингушах. Когда оные живут, например, в райцентре Калужской области, это, с моей т.з., не очень нормально, т.к. они НЕ ассимилируются, а, наоборот, ассимилируют.

Понимаешь, Александр, чеченец никогда не признается, что боится ножа (кинжала). И это правильно. Когда-то и русские были такими. Видимо, всё. время ушло. Пусть живут чеченцы.

Я против погромов и охот за скальпами. Но представь на минутку мир глазами горца: о женах и детях не пекутся, за жизнь трясутся. Я бы тоже с такими не роднился и культуру их не перенимал.

 Отправлено: 01.09.09 15:10. Заголовок: Александр пишет: Лю..

Александр пишет:

цитата:

Любая критика магометан оскорбляет. Любой разговор с ними бесполезен и не нужен. Они - гости и гости непрошенные, посему никакого общения с ними быть не может в принципе. Пока можно прожить на нашей земле без контактов с ними, надо это делать, как только будет вообще не возможно, надо или сопротивляться, что нереально, или уходить.

Татары - это такое же коренное население Российской Федерации, как и русские, а отнюдь не гости, и избегать контактов с ними не только невозможно, но и вредно. Более того, многочисленные примеры подтверждают возможность взаимопонимания православных и мусульман. Например, очень хорошие отношения между муфтием Пермского края и о.Валерием Шабашовым в рамках Межконфессионального консультативного комитета. Нельзя всех, кто именует себя мусульманами, мазать одной черной краской. И в этом смысле поступок отца Симеона очень важен. Можно придираться к стилистике письма, но сам факт такого поступка чрезвычайно этичен, даже и с православной точки зрения.
Симеон пишет:

цитата:

Апостол Павел велит молиться христианам публично за царя и иже во власти суть.

Не говоря уже о вкладе в дело мира между народами нашей страны. Спаси Христос, отец Симеон!

 Отправлено: 01.09.09 15:12. Заголовок: Симеон пишет: Кавка..

Симеон пишет:

цитата:

Кавказцев здесь рядом достаточно живет, в их числе и люди ваххабитской направленности тоже. Я не вижу смысла оскорблять их веру и привлекать без нужды беду на свою голову.

Детей у Вас нет. Вы священно-инок. Если Вас за веру убьют, то ... или Вы не верити?

 Отправлено: 01.09.09 15:13. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Татары - это такое же коренное население Российской Федерации, как и русские

Кстати, ингуши тоже.

 Отправлено: 01.09.09 15:35. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Татары - это такое же коренное население Российской Федерации, как и русские, а отнюдь не гости, и избегать контактов с ними не только невозможно, но и вредно.

Читать надо внимательнее. Мы говорили о чеченах и ингушах. Разницу между татарами и оными народностями надо разъяснять, хотя бы в поведении?

Философ Георгий пишет:

цитата:

Можно придираться к стилистике письма, но сам факт такого поступка чрезвычайно этичен, даже и с православной точки зрения.

Тут дело не в стилистике, а в том, что для о. Симеона магометане люди, исповедующие того же Бога, что и християне.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Нельзя всех, кто именует себя мусульманами, мазать одной черной краской.

Какой бы хороший не был бы мусульманин, он остаётся, по словам преп. Максима, БЕСОПОКЛОННИКОМ и воздавать честь бесопоклоннику нельзя.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Например, очень хорошие отношения между муфтием Пермского края и о.Валерием Шабашовым в рамках Межконфессионального консультативного комитета.

При способности о. Валерия говорить разные вещи разным людям, это не удевительно.

 Отправлено: 01.09.09 15:39. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Но представь на минутку мир глазами горца: о женах и детях не пекутся, за жизнь трясутся. Я бы тоже с такими не роднился и культуру их не перенимал.

Сначала попросят уважать культуру чужаков.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Татары - это такое же коренное население Российской Федерации, как и русские, а отнюдь не гости, и избегать контактов с ними не только невозможно, но и вредно.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Кстати, ингуши тоже.

Ингуши коренное население Республики Ингушетия, но никак не Тверской, Ярославской, Калужской, Брянской, Владимирской и других областей.

 Отправлено: 01.09.09 15:41. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Более того, многочисленные примеры подтверждают возможность взаимопонимания православных и мусульман.

Взаимопонимание не значит взаимопохваление.

 Отправлено: 01.09.09 15:49. Заголовок: Александр пишет: Пр..

Александр пишет:

цитата:

При способности о. Валерия говорить разные вещи разным людям, это не удевительно.

О. Валерий настоящий хамелеон.

 Отправлено: 01.09.09 15:50. Заголовок: Александр пишет: Чи..

Александр пишет:

цитата:

Читать надо внимательнее. Мы говорили о чеченах и ингушах.

Не только о чеченцах и ингушах:
Александр пишет:

цитата:

Любая критика магометан оскорбляет. Любой разговор с ними бесполезен и не нужен.

Александр пишет:

цитата:

Тут дело не в стилистике, а в том, что для о. Симеона магометане люди, исповедующие того же Бога, что и християне.

Из текста письма это напрямую не следует.
Александр пишет:

цитата:

Какой бы хороший не был бы мусульманин, он остаётся, по словам преп. Максима, БЕСОПОКЛОННИКОМ и воздавать честь бесопоклоннику нельзя.

При всём уважении к преп. Максиму, это лишь его частное мнение. Выше же был приведен
Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

Томос Константинопольского собора 1180 г.

 Отправлено: 01.09.09 15:50. Заголовок: Знаю конкретный случ..

Знаю конкретный случай с чеченцами в с. Сепыч и в с. Кониплотино Пермского края. В конце 90-х годов туда переехало несколько семей чеченцев. Стали вести себя вызывающе, пытаться подмять под себя как местных фермеров, так и предпринимателей, пытались навязывать свои законы. Результат - мужики-безпоповцы собрались и выселили их насильно из деревень.
Отсутствие отпора в свою очередь, например, в Тверской области, привело к тому, что чеченцы и ингуши захватили многие деревни.

 Отправлено: 01.09.09 15:51. Заголовок: Александр пишет: По..

Александр пишет:

цитата:

Пока можно прожить на нашей земле без контактов с ними, надо это делать, как только будет вообще не возможно, надо или сопротивляться, что нереально, или уходить.

Ну не всегда христианские конфессии будут хилыми. Найдутся зачинатели нового крестового похода!

 Отправлено: 01.09.09 15:53. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Писать так, как писал прп. Максим, можно было только из-за спины русского царя.

Это точно. Московский царь был реальным гарантом православия. Иван Грозный вообще гениальный правитель - если бы не прозападная шушера, вроде Сильвестра с Адашевым, у Московии с Турецкой империей не было бы конфликтов даже из-за Казани. Исламский турецкий Кавказ жил своей жизнью, пока его не трогали Романовы, а жена у Грозного была из Кабарды.

 Отправлено: 01.09.09 15:53. Заголовок: Александр пишет: Ин..

Александр пишет:

цитата:

Ингуши коренное население Республики Ингушетия, но никак не Тверской, Ярославской, Калужской, Брянской, Владимирской и других областей.

Так можно зайти ОЧЕНЬ далеко: начать заявлять, что русские - это не коренное население Ингушетии и Татарстана. У нас ОДНО государство и ОДНО гражданство.
Александр пишет:

цитата:

Взаимопонимание не значит взаимопохваление.

Взаимопонимание не означает взаимопонимание врагов.

 Отправлено: 01.09.09 15:56. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Из текста письма это напрямую не следует.

Это следует из его объяснений в этой теме.

Философ Георгий пишет:

цитата:

При всём уважении к преп. Максиму, это лишь его частное мнение.

Оно чётко обосновано.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Выше же был приведен

Как видно из текста оного Томоса это чисто политический документ никак не обоснованный, в отлиичии от позиции преп. Максима.
Это было принято потому, что так попросил - читай приказал - император. Надо ли объяснять, какое было положение Византии в конце 12-го века.

 Отправлено: 01.09.09 15:56. Заголовок: Александр пишет: чт..

Александр пишет:

цитата:

что чеченцы и ингуши захватили многие деревни.

Это Ельцыну и его банде нужно спасибо сказать, когда русским в магазинах водка да спички, а приезжим - все остальное. При оккупантах, взявших курс на ассимиляцию коренного этноса, по другому быть просто не может.

 Отправлено: 01.09.09 15:59. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

начать заявлять, что русские - это не коренное население Ингушетии и Татарстана.

Так оно и есть. И там, на самом деле русским - если не подстраиваться - сложно живётся.
Ингуши, татары и проч. - это нац. меньшинства. Для них созданы нац. Республики.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Взаимопонимание не означает взаимопонимание врагов.

Не понял.

 Отправлено: 01.09.09 16:02. Заголовок: Александр пишет: Зн..

Александр пишет:

цитата:

Знаю конкретный случай с чеченцами в с. Сепыч и в с. Кониплотино Пермского края. В конце 90-х годов туда переехало несколько семей чеченцев. Стали вести себя вызывающе, пытаться подмять под себя как местных фермеров, так и предпринимателей, пытались навязывать свои законы.

Дело не в том, что они чеченцы, а в том, что они - криминальная буржуазия (проще говоря, мафия). С таким же успехом они могли быть и русскими.

 Отправлено: 01.09.09 16:07. Заголовок: Александр пишет: Ин..

Александр пишет:

цитата:

Ингуши, татары и проч. - это нац. меньшинства. Для них созданы нац. Республики.

Для всех нас создана единая и неделимая Российская Федерация. И позор тем, кто ее идейно и политически разрушает, будь то некоторые русские или некоторые чеченцы.
Александр пишет:

цитата:

Не понял.

Если человек тебе не враг, зачем его ругать?

 Отправлено: 01.09.09 16:16. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Дело не в том, что они чеченцы, а в том, что они - криминальная буржуазия (проще говоря, мафия).

Подавляющее большинство тех, кто перебирается со своей родины в Центральную Россию относится именно к такой категории, что легко проверить по тем сферам деятельности, в которых заняты представители чеченской и ингушской диаспор.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Для всех нас создана единая и неделимая Российская Федерация. И позор тем, кто ее идейно и политически разрушает, будь то некоторые русские или некоторые чеченцы.

Это демагогия. Есть реальность, в которой "криминальная буржуазия с национальным колоритом" ведёт экономическую, культурную и духовную экспансию.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Если человек тебе не враг, зачем его ругать?

А кто говорит о ругани? Я говорил о том, что если ты християнский священник и пишешь письмо мусульманскому деятелю (не важно светскому или духовному), то говори с ним християнским языком, стремись его обратить в Правую веру, укажи КОРРЕКТНО на его неправоту.

 Отправлено: 01.09.09 16:29. Заголовок: Александр пишет: Эт..

Александр пишет:

цитата:

Есть реальность, в которой "криминальная буржуазия с национальным колоритом" ведёт экономическую, культурную и духовную экспансию.

Против этого есть одно эффективное средство. Называется "социализм".
Александр пишет:

цитата:

Я говорил о том, что если ты християнский священник и пишешь письмо мусульманскому деятелю (не важно светскому или духовному), то говори с ним християнским языком, стремись его обратить в Правую веру

Думаю, отец Симеон фактически поднял моральный авторитет староверия в Ингушетии. Без чего никакое обращение в правую веру невозможно.

 Отправлено: 01.09.09 16:35. Заголовок: Александр пишет: с..

Александр пишет:

цитата:

стремись его обратить в Правую веру, укажи КОРРЕКТНО на его неправоту.

 Отправлено: 01.09.09 16:42. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Против этого есть одно эффективное средство. Называется "социализм".

Это совершенно не эффективное средство. Эффективное средство - создание по примеру всех национальных меньшинств - Русскую культурно-национальную автономию.

 Отправлено: 01.09.09 16:45. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Думаю, отец Симеон фактически поднял моральный авторитет староверия в Ингушетии. Без чего никакое обращение в правую веру невозможно.

Не думаю. Староверов ингуши с чеченцами резали также как и остальных русских. Ведь там староверы - это терские казаки, в - основном.

 Отправлено: 01.09.09 17:06. Заголовок: Александр пишет: Эт..

Александр пишет:

цитата:

Это совершенно не эффективное средство. Эффективное средство - создание по примеру всех национальных меньшинств - Русскую культурно-национальную автономию.

Правильно. а еще лучше гетто или резервацию.

Александр пишет:

цитата:

Не думаю. Староверов ингуши с чеченцами резали также как и остальных русских. Ведь там староверы - это терские казаки, в - основном.

Это не первый век. Но впервые казаки и русские стали либезить и прятаться, просить автономию, отселить и т.д. Вот это страшно.

 Отправлено: 01.09.09 17:09. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Правильно. а еще лучше гетто или резервацию.

НКО - не не территориальная автономия, а именно КУЛЬТУРНО-НАЦИОНАЛЬНАЯ и ВНЕтерриториальная по сути. Кстати, неоднократные попытки зарегистрировать хоть одну русскую НКО пресекались.

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Но впервые казаки и русские стали либезить и прятаться, просить автономию, отселить и т.д.

Казаки не просили их отселять, а сопротивлялись, но поскольку силы были не равны, то за 20 лет их фактически уничтожили.

 Отправлено: 01.09.09 17:14. Заголовок: Какой же бред можно..

Какой же бред можно прочитать на нашем форуме!..

"епископ" Александр пишет:

цитата:

если ты християнский священник и пишешь письмо мусульманскому деятелю (не важно светскому или духовному), то говори с ним християнским языком, стремись его обратить в Правую веру, укажи КОРРЕКТНО на его неправоту.

А ведь речь идёт о человеке (кстати, не мусульманском деятеле, а светском человеке, пусть даже мусульманине...), который [b]находится на грани жизни и смерти[/b]. Человек несколько дней не приходит в сознание, а вы указывете ему, пусть даже, [b] КОРРЕКТНО на его неправоту[/b], объясняете ему, что он еретик, заблуждается и т.д.

И это священника учит активный старообрядческий деятель, говорят, кандидат наук...

 Отправлено: 01.09.09 17:19. Заголовок: Александр пишет: Ка..

Александр пишет:

цитата:

Казаки не просили их отселять, а сопротивлялись, но поскольку силы были не равны, то за 20 лет их фактически уничтожили.

Александр, а материалы есть: станицы, даты, имена. Желательно блоги очевидцев или их родственников? Я не в смысле заткнуться, а не сходить ли на Игушетию.орг? Но без конкретики, я не пойду. Извини.

 Отправлено: 01.09.09 17:30. Заголовок: Александр пишет: Эф..

Александр пишет:

цитата:

Эффективное средство - создание по примеру всех национальных меньшинств - Русскую культурно-национальную автономию.

Это полный развал страны и русской культуры. Наша культура имеет всемирный, а не местечковый, объединяющий, а не отъединяющий, характер.

 Отправлено: 01.09.09 17:32. Заголовок: Парамонов пишет: кс..

Парамонов пишет:

цитата:

кстати, не мусульманском деятеле, а светском человеке, пусть даже мусульманине...

Любой лидер мусульманской страны/региона автоматически становится светским мусульманским деятелем.

Парамонов пишет:

цитата:

а вы указывете ему, пусть даже, КОРРЕКТНО на его неправоту, объясняете ему, что он еретик, заблуждается и т.д.

о. Симеон захотел сказать слова поддержки. Замечательно, пусть говорит, НО:
1. Он говорит как старообрядческий священник, что особо подчёркивает в своём письме
2. Он говорит в исламской стилистике и с реверансами в сторону ислама.

Парамонов пишет:

цитата:

И это священника учит активный старообрядческий деятель, говорят, кандидат наук...

Никакой я не деятель и никакого я не учу, а обсуждаю письмо, которое мне кажется по ФОРМЕ и СУТИ некоторых вещей неправильным.

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

а материалы есть: станицы, даты, имена.

Есть всё. Встречал и не раз, но надо искать. Публиковалось много воспоминаний и прочего.
Есть массу статей, как выдавливали русских из Ч-ИР

 Отправлено: 01.09.09 17:36. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Это полный развал страны и русской культуры. Наша культура имеет всемирный, а не местечковый, объединяющий, а не отъединяющий, характер.

Русские - вымирающий народ, в том числе и культурно. Всякими красивыми словами о всемирной культуре и прочем этот процесс не остановить. И русская культура никого особенно на территории России не объединяет. Достаточно посмотреть, ЧТО и КАК преподаётся в школах Татарстана, Башкирии, кавказских республик.
Речь идёт о том, что
НАЦИОНАЛЬНО-КУЛЬТУРНАЯ АВТОНОМИЯ — форма национально-культурного самоопределения, представляющая собой общественное объединение граждан РФ, относящих себя к определенным этническим общностям, на основе их добровольной самоорганизации в целях самостоятельного решения вопросов сохранения самобытности, развития языка, образования, национальной культуры (ФЗ "О национально-культурной автономии" от 17 июня 1996 г.). Н.-к. а. могут быть местными (городскими, районными, поселковыми, сельскими), региональными, федеральными. Н.-к. а. образуют органы внутреннего управления. Порядок формирования, функции и названия таких органов определяются Н.-к. а. самостоятельно в соответствии с законодательством РФ об общественных объединениях.
Читать подробнее ФЗ
http://www.femida.info/51/onka001.htm

 Отправлено: 01.09.09 17:38. Заголовок: Александр пишет: Ес..

Александр пишет:

цитата:

Есть всё. Встречал и не раз, но надо искать. Публиковалось много воспоминаний и прочего. Есть массу статей, как выдавливали русских из Ч-ИР

Понимаешь, Чечня - это Чечня. Там собственно и идти некуда. У Кавказ-центра еще та репутация. А вот Ингушетия.орг. Так, что если материалы найдутся, найди меня, пожалуйста. Неплохо было бы выяснить: друзья ли они нам? А заодно и о. Симеона поправить.

 Отправлено: 01.09.09 17:40. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

если материалы найдутся, найди меня, пожалуйста

Желательно про староверов, хотя любые руссские подойдут. И чтобы не просто инет-публикации, а живе люди или их родственники, непосредственне знакомые. Не получится, значит не получится.

 Отправлено: 01.09.09 22:13. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

А заодно и о. Симеона поправить

Поправить невзможно. Его письмо попадает под каноническое правило (как минимум) о запрещении в служении. Максимум (если будет доказано тождетсвление им аллаха с Исусомъ Христом или Троицей - извержение из сана.

 Отправлено: 01.09.09 23:22. Заголовок: Александр пишет: Ст..

Александр пишет:

цитата:

Староверов ингуши с чеченцами резали также как и остальных русских. Ведь там староверы - это терские казаки, в - основном.

Да нет, с горцами, кстати, относительно мирно уживались. Да еще и вместе царизму противостояли, например, вместе с Шамилем (в его рядах служили и староверы). Были, конечно, и трения, куда без них. Настоящий урон понесли вовсе не от них, а от своих, русских, в период коллективизации, индустриализации, расказачивания, борьбы с религией.
Да что там говорить, у горцев есть чему поучиться - они хотя бы не просрали себя и свою веру при строительстве социализма да в степях Казахстана... А то, что они приходят сюда, устанавливают свои правила, так в этом виноваты только мы. Как сказал ВВП в свое время - слабых бьют. И это вполне естественно.

 Отправлено: 02.09.09 04:54. Заголовок: Симеон пишет: Молим..

Симеон пишет:

цитата:

Молимся мы о здравии всех людей, не исключая и гонителей. Апостол Павел велит молиться христианам публично за царя и иже во власти суть.

Бог спасает человека, или - представителя конфессии? Следовательно, Апостол велит нам молиться за людей, а не за иноверцев. Если бы Ваше письмо было реверансом вайнахской культуре и народу (т.е. - людям), Вам бы никто и слова не сказал. Но оно является реверансом исламу, т.е. - иноверцам.

 Отправлено: 02.09.09 05:05. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Но представь на минутку мир глазами горца: о женах и детях не пекутся, за жизнь трясутся. Я бы тоже с такими не роднился и культуру их не перенимал.

Борьба с "великорусским шовинизмом" велась и ведётся в СССР и Эрефии на государственном уровне. А нац. традиции инородцев (вайнахов, в том числе), наоборот, - всемерно поощряются и развиваются. Что же удивительного в том, что русские деградировали, по сравнению с инородцами? Именно это и было целью гос. политики.

 Отправлено: 02.09.09 05:19. Заголовок: Феодор Емельяненко п..

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

Да нет, с горцами, кстати, относительно мирно уживались. Да еще и вместе царизму противостояли, например, вместе с Шамилем (в его рядах служили и староверы). Были, конечно, и трения, куда без них. Настоящий урон понесли вовсе не от них, а от своих, русских, в период коллективизации, индустриализации, расказачивания, борьбы с религией.

К Вашему сведению: и коллективизацию, и индустриализацию, и расказачивание, и борьбу с религией устроили именно те, кто "противостоял царизму".

 Отправлено: 02.09.09 07:02. Заголовок: обидно, что русские ..

обидно, что русские не имеют право на самоопределение своей культуры и нации.
и у русских я думаю должна быть своя столица Новгород или еще какой город, свой президент да бы было возможным решать нац вопросы

 Отправлено: 02.09.09 09:13. Заголовок: Ivan пишет: К Вашем..

Ivan пишет:

цитата:

К Вашему сведению: и коллективизацию, и индустриализацию, и расказачивание, и борьбу с религией устроили именно те, кто "противостоял царизму".

Там очень разные круги царизму противостояли.

 Отправлено: 02.09.09 09:14. Заголовок: Ivan пишет: Борьба ..

Ivan пишет:

цитата:

Борьба с "великорусским шовинизмом" велась и ведётся в СССР и Эрефии на государственном уровне. А нац. традиции инородцев (вайнахов, в том числе), наоборот, - всемерно поощряются и развиваются. Что же удивительного в том, что русские деградировали, по сравнению с инородцами? Именно это и было целью гос. политики.

Так я уже об общечеловеческих ценностях - заботу о семье и собственном достоинстве. Это даже у животных наблюдается.

 Отправлено: 02.09.09 10:21. Заголовок: Ivan пишет: Именно ..

Ivan пишет:

цитата:

Именно это и было целью гос. политики

с какого времени появилась такая цель в госполитике и кому это выгодно?

 Отправлено: 02.09.09 11:29. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Там очень разные круги царизму противостояли.

Тогда - нужно определить, что мы называем "царизмом". Потому, что я каких-нибудь иностранных интервентов, например, совсем в виду не имел. Я говорил только о внутренних врагах России.
Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Так я уже об общечеловеческих ценностях - заботу о семье и собственном достоинстве.

Общечеловеческие ценности - сложнее (в смысле - труднее, для "усвоения") национальных. Если человек, посредством "своеобразной" гос. политики, доведён до такого состояния, что он ценности своего народа не воспринимает, то общечеловеческие ценности ему, тем более, не доступны.

 Отправлено: 02.09.09 11:38. Заголовок: evgeniy пишет: с ка..

evgeniy пишет:

цитата:

с какого времени появилась такая цель в госполитике и кому это выгодно?

"Бессознательно" (неосознанно) - с 1666 г. (я имею в виду, что Никон просто всеми средствами стремился к власти, вряд ли он понимал, что он, в действительности, творит), осознанно - с 1917 г.
Всем врагам и конкурентам Третьего Рима.

 Отправлено: 02.09.09 11:49. Заголовок: Ivan пишет: Тогда -..

Ivan пишет:

цитата:

Тогда - нужно определить, что мы называем "царизмом".

Царизм - царская власть.

 Отправлено: 02.09.09 12:25. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Царизм - царская власть.

Наполеон, например, в 1812-ом, боролся с царизмом, т.е. - нёс русским передовые, демократические, ценности, или он, всё-таки, был обыкновенным агрессором? Соответственно, большевики, в 1918-ом, "превращающие" войну "империалистическую" в войну гражданскую, это - борцы с царизмом, или - обыкновенные предатели? И "царизмом", и "царской властью" можно называть разные вещи.

 Отправлено: 02.09.09 12:36. Заголовок: Ivan пишет: Наполео..

Ivan пишет:

цитата:

Наполеон, например, в 1812-ом, боролся с царизмом, т.е. - нёс русским передовые, демократические, ценности, или он, всё-таки, был обыкновенным агрессором?

и тем и тем

Ivan пишет:

цитата:

Соответственно, большевики, в 1918-ом, "превращающие" войну "империалистическую" в войну гражданскую, это - борцы с царизмом, или - обыкновенные предатели?

и теми и теми.

Ivan пишет:

цитата:

"царизмом", и "царской властью" можно называть разные вещи.

Да, порой сам строй царской России так называют.

 Отправлено: 02.09.09 19:16. Заголовок: Ivan пишет: К Ваше..

Ivan пишет:

цитата:

К Вашему сведению: и коллективизацию, и индустриализацию, и расказачивание, и борьбу с религией устроили именно те, кто "противостоял царизму".

К Вашему сведению, это были не Шамиль, не некрасовцы, не булавинцы, не Емельян Пугачев. Они не расказачивали, не коллективизировали, не боролись с религией. Что Вы вообще хотели сказать?

 Отправлено: 02.09.09 19:32. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Царизм - царская власть.

Цари в России номинально закончились при Петре 1 (вместо них появились императоры), а по-существу - на Алексее Михайловиче, когда тот перестал выполнять основную функцию царя - защиту Веры. Конечно, можно сказать, что царями называли и иных самодержцев (турский царь и т.д.), но все-таки русский царь в народе однозначно ассоциировался с защитником Православия. Перестав быть православным, он стал обычным тираном, да еще и с апокалиптическим, апостасийным душком. Вот и боролись наши староверцы с таким "царизмом". Да не дал Бог восстановить Православие на Руси...
ВалерийН пишет:

цитата:

обидно, что русские не имеют право на самоопределение своей культуры и нации. и у русских я думаю должна быть своя столица Новгород или еще какой город, свой президент да бы было возможным решать нац вопросы

У каких русских? У конгломерата безбожников, язычников, никониян, алкоголиков, проституток, разведенок, полукровок и общечеловеков? На каких принципах будет строиться такое государство? На государственном никониазме?

 Отправлено: 02.09.09 19:36. Заголовок: Тут не национальное ..

Тут не национальное определение поможет (вон, в СССР тоже оно вроде как было, да русских в РСФСР никто не зажимал, да и в Средней Азии, к примеру, тоже). А когда бабы рожать станут да мужей слушаться. А те мужчинами станут, а не скотом.