Отправлено: 26.08.09 23:19. Заголовок: Во имя Господа миров, Ассаламу алейкум или Чип и Дейл спешат на помощь

цитата:

Во имя Господа миров, милостивого и милосердного Ингушетия.Org, 24.06.2009 00:23 Прошу администрацию сайта довести мое письмо до сведения членов семьи президента РИ Юнус-Бека Евкурова Во имя Господа миров, милостивого и милосердного. Ассаламу алейкум! Достопочтенные родные, супруга и сын дорогого и всеми нами любимого Юнус-Бека! К вам обращается неизвестный вам человек, не ингуш и даже не мусульманин. Я христианский священник Старообрядческой Церкви. Мое имя Сергей Владимирович Дурасов, а по-церковному священноинок Симеон. Я познакомился с Юнус-Беком зимой 2003-2004 года, как бы по случайному обстоятельству, в дороге. Но верю, что у Всевышнего ничто не случайно. При нашей встрече он произвел на меня большое впечатление как человек редких достоинств, благородный, мужественный и честный. Он настоящий мусульманин - не напоказ, а от чистого сердца, и верный сын ингушского народа. С огромным почтением он говорил мне о своем отце. По всему его облику у меня создалось впечатление, что этот офицер достоин более высокого положения, где он сможет принести большую пользу своей родине. С нашей встречи я всегда молился о том, чтобы Всевышний сохранил его для добрых дел. Он тоже отнесся ко мне, человеку другой религии, с искренним уважением. После этой встречи мы неоднократно обменивались звонками и надеялись встретиться еще. Но служба Юнус-Бека оставляла ему слишком мало свободного времени для этого. Когда я узнал о назначении его на должность президента Ингушетии, я желал ему помощи Бога на этом ответственном и опасном месте. Сейчас для меня, как и для Вас, дни глубокой скорби. Впрочем, надежда не оставляет всех нас, и, как и Вы, так и я возношу молитвы Господу миров о продлении жизни и выздоровлении Вашего сына, брата, мужа и отца. Что я пишу правду о знакомстве с Юнус-Беком, на это могу предъявить вещественные доказательства. По роду службы священника мне часто приходилось посещать в больницах людей, пострадавших от тяжелых травм, в состоянии между жизнью и смертью. Были случаи, что некоторые из них приходили после этого в сознание. Были случаи, когда они поднимались из комы, и живы и здоровы до сих пор. Я простой и грешный человек, но Бог по своему милосердию сам хочет блага всем, кто молится Ему с чистым сердцем. Я не считаю грехом помолиться за мусульманина, и буду только благодарен мусульманину, если он захочет помолиться за меня. Сейчас я нахожусь недалеко от Москвы. Но меня, конечно, никто не допустит в больницу к Юнус-Беку. Поэтому я обращаюсь к вам: если вы будете согласны, и сообщите об этом тем, кто отвечает за охрану Юнус-Бека, то я мог бы посетить его и помолиться за него Господу миров, чтобы он был жив и здоров, или, по крайней мере, пришел в сознание. И может быть, Всевышний устроит так, что ему станет лучше. Компетентные органы могут проверить меня и установить, что я непричастен к какой-то противоправной деятельности и ничем не опасен для президента. Я думаю, что с точки зрения Ислама, мое присутствие там не будет харамом для него и для вас. Во всяком случае, греха здесь нисколько не больше, чем то, что Юнус-Бека лечат русские врачи. Но пусть будет так, как вы сами пожелаете. Остаюсь с глубоким сочувствием к вам и ко всему многострадальному ингушскому народу. Да пошлет Всевышний мир и справедливость на вашу землю. Аминь. Мой телефон +7 916 236 18 04 Связаться со мной можно в любое время суток. Священноинок Симеон Дурасов http://www.ingushetia.org/news/19775.html

Чип и Дейл спешат на помощь

 Отправлено: 30.08.09 21:37. Заголовок: Александр пишет: Вы..

Александр пишет:

цитата:

Вы прочитайте полностью текст преп. Максима и увидите, что мусульман называют ЯЗЫЧНИКАМИ, а язычники, как известно поклоняются бесам-идолам. Св. Отцы НИКОГДА не признавали того, что аллах мусульман тождественен Единому Творцу.

Томос Константинопольского собора 1180 г.:
"И вот, поскольку они пребывают в нерешительности, подвигся этим разногласием наш богомудрый и святой император, и, сочтя их осторожность о Боге не вовсе неоправданной, возжелал удалить эти повседневные недоумение и смущение для мысли колеблющихся [мусульман] и сохранить их от соблазна и сомнения по отношению к православной вере (и не их одних, но и других, кто смущается из-за этого), своей боговдохновенной царской властью постановил анафематствование Бога Мухаммедова из огласительной книги удалить, [и вместо этого] подвергать анфеме самого Мухаммеда, и все, в книге его Коране [содержащиеся] мерзостные и общеизвестные учения, дурно переданные им вопреки учениям Христа Бога нашего. Итак, решение об этом было ясно высказано в письме его величества, пространном и подробном, в котором все мысли подводят к заключению: не оставлять эту часть с вышеупомянутой анафемой как изречение, кажущееся кощунством по отношению к Богу".

Поэтому наш богомудрый император, преследуя эту цель, на протяжении письма, посланного нам, устанавливает необходимость быть удалённой той скандальной части изречения из огласительной книги, поскольку она кажется не соответствующей тому, что должно было бы [там находиться]. Мы же, соборно рассмотрев упомянутое императорское письмо, определяем и постановляем выбросить из огласительной книги вышеуказанное изречение, ради приходящих к божественному крещению и других, соблазняющихся о таковом наименовании Бога, анафематствовать же самого Мухаммеда и книгу его, Коран, во [всех пунктах], в которых он противоречит святым учениям Христовым, и иметь следующее изречение [взамен прежнего]: "Анафема Мухаммеду, [и его] учению, переданному в Коране, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Исус Христос не является Сыном Божиим; благое называет дурным, а свет выставляет тьмою, ещё же [анафема] и скверному учению его, противному священным наставлениям Христа и богомудрых святых, а также [анафема] и тому, кто внушил ему и думать и учить этим скверным и презренным вещам, буде это кто-либо из людей, или же злоначальник демонов и отец зла, или же сам скверный Мухаммед породил от себя столь безобразнейшие плоды; кроме того, анафема тем, кто [считает], что Мухаммед ѕ пророк и посланник, от которого приняли учения и заповеди, противные учению Христа".

Конечно, Аллах мусульман понимается не так, как Бог христиан. Это же, впрочем, касается и иудеев, и ариан, и армян, и католиков. Только зачем из этого делать трагедию?

 Отправлено: 31.08.09 08:57. Заголовок: Феодор Емельяненко п..

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

Это же, впрочем, касается и иудеев, и ариан, и армян, и католиков. Только зачем из этого делать трагедию?

Как говаривали византийцы в начале 50х годов XV века, "лучше исламская чалма, чем папская тиара"

 Отправлено: 31.08.09 09:09. Заголовок: Феодор Емельяненко п..

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

Конечно, Аллах мусульман понимается не так, как Бог христиан. Это же, впрочем, касается и иудеев, и ариан, и армян, и католиков. Только зачем из этого делать трагедию?

Из этого трагедию делать не надо, конечно. Трагедия начинается там, где молятся "богу", а какому уже неважно.

 Отправлено: 31.08.09 12:16. Заголовок: starik пишет: Отец ..

starik пишет:

цитата:

Отец Симеон, только один вопрос: "Ваше ли письмо приведено в самом начале темы?" Или это отличная стилистическая подделка?

Отец Симеон, только один вопрос: "Вы написали это письмо для того, чтобы Вас запретили по этой причине на Соборе 2009, "забыв" рассмотреть в целом Ваше экуменистическое мировоззрение?"

 Отправлено: 31.08.09 18:29. Заголовок: vopros Отец Симеон, ..

vopros

цитата:

Отец Симеон, только один вопрос: "Вы написали это письмо для того, чтобы Вас запретили по этой причине на Соборе 2009, "забыв" рассмотреть в целом Ваше экуменистическое мировоззрение?"

Не о.Симеон,но смею Вас заверить,что запрета не произайдет В ЛЮБОМ случае.

 Отправлено: 01.09.09 12:30. Заголовок: Александр пишет: Ке..

Александр пишет:

цитата:

Келейно и не публично, а публично объявлять священнику, что он будет молится о магометанене значит признавать их религию как минимум равной Християнству.

Молимся мы о здравии всех людей, не исключая и гонителей. Апостол Павел велит молиться христианам публично за царя и иже во власти суть. "Магометанен" - Саша, в наше время Вы не получили бы аттестат зрелости.

 Отправлено: 01.09.09 12:33. Заголовок: Александр пишет: То..

Александр пишет:

цитата:

Точную цитату не помню, но похвОляющий чужую веру, унижают свою.

Очередной перл безграмотности. Наймите бонну, Саша.

 Отправлено: 01.09.09 12:44. Заголовок: starik пишет: Отец ..

starik пишет:

цитата:

Отец Симеон, только один вопрос: "Ваше ли письмо приведено в самом начале темы?" Или это отличная стилистическая подделка?

Конечно, мое.

Я молился и молюсь за знакомого и симпатичного мне человека. Заявить об этом публично я посчитал особенно необходимым в самые первые дни, когда многие радовались происшедшему. На том же сайте люди, симпатизирующие вооруженному подполью ликовали, писали "Аллаху акбар!", в полной уверенности, что Евкуров не выживет. Местные религиозные деятели замерли примерно на неделю в молчании, ожидая - что же будет. Я их не осуждаю: каждый из них в любую ночь может быть застрелен.

Назвал я Евкурова "истинным мусульманином" именно потому, что все те же местные "ревнители" его квалифицировали как муртада, т. е. вероотступника. Естественно, в их глазах мои похвалы Евкурову - это только хуже, но там же не только такие люди.

В следующие три дня мне звонило по телефону очень много народу из Ингушетии, все они тепло благодарили.

 Отправлено: 01.09.09 12:49. Заголовок: Симеон пишет: Очере..

Симеон пишет:

цитата:

Очередной перл безграмотности. Наймите бонну, Саша.

Согласен, ошибся. По сути есть возражения? Скажите, как указанная ошибка влияет на суть высказанной мысли?

Симеон пишет:

цитата:

Молимся мы о здравии всех людей, не исключая и гонителей. Апостол Павел велит молиться христианам публично за царя и иже во власти суть.

Евкуров - президент РФ?
Кроме того, Вы могли бы написать в християнской стилистике, не преминув ему указать, что исповедуемая им вера - ложная.
Укажите хоть одного православного первоиерарха, который бы писал в магометанской стилистике туркам, татарам и проч.

Симеон пишет:

цитата:

"Магометанен" - Саша, в наше время Вы не получили бы аттестат зрелости.

И?
Лучше писать безграмотно и не хвалить бесовскую веру, чем писать грамотно и восхвалять бесовщину.

 Отправлено: 01.09.09 12:49. Заголовок: У русских царей во в..

У русских царей во времена Московского Царства был принят особый формуляр официальных обращений к правителям исламских государств (Персии, Порты, Крыма). Там Бог именовался примерно в таких выражениях, как в моем письме.

Иоанн Дамаскин квалифицирует ислам как одну из выделившихся из христианства ересей.

 Отправлено: 01.09.09 12:52. Заголовок: Симеон пишет: Назв..

Симеон пишет:

цитата:

Назвал я Евкурова "истинным мусульманином" именно потому, что все те же местные "ревнители" его квалифицировали как муртада, т. е. вероотступника.

О чём мы тут и говорим. Вы хвалите магометанина за то, что тот правильно верит в свои заблуждения. Это ли не похвальба чужой вере?

 Отправлено: 01.09.09 12:55. Заголовок: Симеон пишет: Там Б..

Симеон пишет:

цитата:

Там Бог именовался примерно в таких выражениях, как в моем письме.

Примерно или точно. Потом речь идёт не только о стилистике, но и о похвальбе исламу.

Симеон пишет:

цитата:

Иоанн Дамаскин квалифицирует ислам как одну из выделившихся из христианства ересей.

Есть разные оценки. Оценки Дамаскина - ранние. Преп. Максим Грек уже на основании более поздних оценок квалифицирует ислам, как бесовщину.

 Отправлено: 01.09.09 13:00. Заголовок: Писать на мусульманс..

Писать на мусульманском сайте в дни, когда глава мус. государства находится при смерти от рук якобы "ревнителей веры", про "бесовщину" - Вы в своем ли уме? Моей непосредственной целью было поддержать народ и самого тяжело раненого президента, а не возбуждать новую ненависть к России.

Саша, я знаю на 100%, что оказавшись лицом к лицу с самым обычным ингушом или чеченцем, Вы не только не решитесь слова сказать про "бесовщину", но наложите в штаны и отдадите всё за свою бесценную жизнь. А мне приходилось вести с ними разговоры о вере, и не раз.

 Отправлено: 01.09.09 13:13. Заголовок: Симеон пишет: писат..

Симеон пишет:

цитата:

писать на мусульманском сайте в дни, когда глава мус. государства находится при смерти от рук якобы "ревнителей веры", про "бесовщину" - Вы в своем ли уме?

Зачем Вам было вообще писать ПУБЛИЧНО?
Хотели бы написать ему лично - найти адрес его канцелярии - дело пяти минут и яндекса.
Кроме того, можно было бы писать без использования слов вроде бесовщина, а писать просто о том, что Евкуров верит неправильно. Это можно написать очень мягко.
Ведь одна из ОСНОВНЫХ задач священника - приводить людей в Церковь. Или нет?

Симеон пишет:

цитата:

Саша, я знаю на 100%, что оказавшись лицом к лицу с самым обычным ингушом или чеченцем, Вы не только не решитесь слова сказать про "бесовщину", но наложите в штаны и отдадите всё за свою бесценную жизнь.

Я много раз сталкивался и с теми, и с другими. У меня родственники - татары и чеченцы. Двоюродный брат по матери - имам в Татарстане. Так что опыт ведения споров с магометанами у меня очень большой, в том числе и на их территории. Думаю, Вам не стоит рассказывать, как относятся магометане к своим родственникам - "гяурам", посему негатива я испытал много.
НО, даже если я столкнусь на улице с ингушами или чеченцами, зачем мне с ними вести споры и вообще разговаривать? Я к ним не лезу, они ко мне тоже.
Вы же СОЗНАТЕЛЬНО и ПУБЛИЧНО пишите им похвальбу.

 Отправлено: 01.09.09 13:20. Заголовок: Я не одобряю, в како..

Я не одобряю, в каком тоне говорит о мусульманах прп. Максим. Это тон озлобленного грека, потерявшего свою самостийность и ненавидящего врагов своей страны. Понять понимаю, но повторять за ним не буду. Писать так, как писал прп. Максим, можно было только из-за спины русского царя. А живи он, как прп. Иоанн, в Сирии или Палестине, он так не писал бы.

Я считаю возможным писать только так, как я мог бы человеку сказать лицом к лицу, если у него, к примеру, нож в руках. Я указал в письме свои данные, меня запросто можно найти. Кавказцев здесь рядом достаточно живет, в их числе и люди ваххабитской направленности тоже. Я не вижу смысла оскорблять их веру и привлекать без нужды беду на свою голову.

Об "истинном мусульманине".

Когда Господь называет Нафанаила "истинным израильтянином", Он имеет в виду не то, что Нафанаил не ходит в субботу больше опр. числа шагов и омывается при всяком случае, а то, что "в нем нет лукавства".

А некоторым другим прилежным поклонникам Иеговы он сказал совсем иначе: "Вы отца вашего диавола дети". Он не имел в виду их обряды, молитвы и проч. Он имел в виду их грязную совесть.

Когда я называю человека истинным христианином, я имею в виду, что этот человек делом исполнили заповеди любви, а не то, что он поучает о "християнстве" на НСФ.

Когда я называю Юнус-Бека истинным мусульманином, я имею в виду, что он считает главным в религии - чистое сердце и добрые дела. А тех, кто, крича "Аллаху акбар", режет людям головы, я не называю истинными мусульманами. Равно как и Вас, Саша, не числю среди учеников Христа. Дела Ваши показывают лучше, чем слова, кому Вы веруете и служите (см. выше). И доказать Вам что-то даже не пытаюсь.

 Отправлено: 01.09.09 13:23. Заголовок: Александр пишет: За..

Александр пишет:

цитата:

Зачем Вам было вообще писать ПУБЛИЧНО? Хотели бы написать ему лично - найти адрес его канцелярии - дело пяти минут и яндекса.

Письмо адресовано было родным президента и послано было им через сайт. Адреса я их не знаю. А что тогда было в администрации Ингушетии... я немного в курсе. Выложить письмо на всенародное обозрение - была инициатива руководства сайта, они меня даже не спросили.

Довольно об этом.

 Отправлено: 01.09.09 13:49. Заголовок: Симеон пишет: Вылож..

Симеон пишет:

цитата:

Выложить письмо на всенародное обозрение - была инициатива руководства сайта, они меня даже не спросили.

Тогда все вопросы снимаются. Все же ваша дерзость "сотворить" чудо немого удивляет.

 Отправлено: 01.09.09 13:56. Заголовок: Симеон пишет: А жив..

Симеон пишет:

цитата:

А живи он, как прп. Иоанн, в Сирии или Палестине, он так не писал бы.

Он бы стал писать в более мягкой форме, но суть оставалась бы таже.

Симеон пишет:

цитата:

Я считаю возможным писать только так, как я мог бы человеку сказать лицом к лицу, если у него, к примеру, нож в руках.

Это правильно, но надо стараться называть вещи своими именами.

Симеон пишет:

цитата:

Кавказцев здесь рядом достаточно живет, в их числе и люди ваххабитской направленности тоже. Я не вижу смысла оскорблять их веру и привлекать без нужды беду на свою голову.

Любая критика магометан оскорбляет. Любой разговор с ними бесполезен и не нужен. Они - гости и гости непрошенные, посему никакого общения с ними быть не может в принципе.
Пока можно прожить на нашей земле без контактов с ними, надо это делать, как только будет вообще не возможно, надо или сопротивляться, что нереально, или уходить.


Симеон пишет:

цитата:

Когда я называю человека истинным христианином, я имею в виду, что этот человек делом исполнили заповеди любви, а не то, что он поучает о "християнстве" на НСФ.

Это очевидно для всех. Но вопрос не о поучениях, а о том, что с магометанами вообще не надо никак связываться.

Симеон пишет:

цитата:

Когда я называю Юнус-Бека истинным мусульманином, я имею в виду, что он считает главным в религии - чистое сердце и добрые дела.

Это Вы сейчас так объясняете, а в тексте это смотрится совершенно иначе. Кроме того, можно было бы написать и иначе, например, что он мол честный человек, у которого чистое сердце и доброе дело, вообще без употребления какой-либо ассоциации с его вероисповеданием.

Симеон пишет:

цитата:

Дела Ваши показывают лучше

Были бы дела...

Симеон пишет:

цитата:

Выложить письмо на всенародное обозрение - была инициатива руководства сайта, они меня даже не спросили.

Тогда прошу меня простить Христа ради за обвинения в сознательном стремлении сделать письмо публичным.

 Отправлено: 01.09.09 13:59. Заголовок: о. Симеон пишет: Я ..

о. Симеон пишет:

цитата:

Я думаю, что с точки зрения Ислама, мое присутствие там не будет харамом для него и для вас. Во всяком случае, греха здесь нисколько не больше, чем то, что Юнус-Бека лечат русские врачи.

Вот это тоже похвальба исламу. Вы сами того не замечая пишите, что присутствие християнского священника может быть грехом!
Я понимаю, что Вы пишите с их т.з., но получается именно так, как я написал.

 Отправлено: 01.09.09 14:06. Заголовок: Александр пишет: О..

Александр пишет:

цитата:

Они - гости и гости непрошенные

Они не гости, они дома. И татары и ингуши.

Симеон пишет:

цитата:

Саша, я знаю на 100%, что оказавшись лицом к лицу с самым обычным ингушом или чеченцем, Вы не только не решитесь слова сказать про "бесовщину", но наложите в штаны и отдадите всё за свою бесценную жизнь.

и поэтому Вас так и зовут - "засранцы".