Еще Советская власть не пришла в отдаленные уголки России, а её уже, во всю, никониане проклинали с амвонов.
А.Гоголев, правильно ли я вас понимаю, что если никониане, являющиеся заклятыми врагами старообрядцев, проклинали с амвона Советсвую власть, то последние должны были ей петь ей "Долгие лета", поскольку известно, что "враг моего врага - мой друг"?
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 13.10.09 13:47. Заголовок: Ivan пишет: А - есл..
Ivan пишет:
цитата:
А - если Философ Георгий опять начнёт рассуждать о каком-то там тождестве между атеизмом и апофатикой, заранее предупреждаю, что - примкну к тем, кто обзывает его здесь, извиняюсь, "дэбилом". Потому что - апофатика это познание, пусть - отрицательное, Бога, Который ЕСТЬ, а атеизм это ОТРИЦАНИЕ и Самого Бога, и Его бытия.
Во-первых, дэбилом никого обзывать не надо. Во-вторых, я никогда не утверждал обязательное и безусловное тождество апофатики и атеизма. Атеизм и апофатика - лишь слегка пересекающиеся множества. (Да еще следует учитывать, в каком именно смысле они пересекаются). Вот Вы так уверенно пишете о Боге "ЕСТЬ". Да, Бог есть, но Вы не знаете, ЧТО ИМЕННО означает бытие Бога. И никто из людей, и даже никто из ангелов этого не знает. Но, во всяком случае, бытие Бога уж никак не тождественно бытию камня или табуретки. Какой же "криминал" в том, чтобы утверждать то, что Бог НЕ ЕСТЬ в том же смысле, в каком ЕСТЬ табуретка? Угадайте, из какого произведения следующая цитата о Боге: "Его же Самого не было, не будет и не бывало, Он не возникал и не возникнет, и – более того – Его нет". Атеизм, если он не воинствующий, можно и нужно упрекнуть лишь в непоследовательности, но не в богоборчестве (он же не воинствующий). В той непоследовательности, которая мешает продолжить вышеуказанную цитату, и признать: "Но Он Сам представляет Собою бытие для сущих; и не только сущие, но и само бытие сущих – от предвечно Сущего, ибо Он Сам есть Век веков, пребывающий до веков".
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 13.10.09 14:01. Заголовок: Ivan пишет: Этот во..
Ivan пишет:
цитата:
любое благо, которое мы совершаем по отношению к человеку, сколь бы ни было оно высоким, чистым, благородным, оправдано и ценно ТОЛЬКО и ЕДИНСТВЕННО тогда, когда оно совершается во имя Бога. Всё. С христианской точки зрения, тут никаких исключений быть НЕ может.
Во имя Бога было совершено (под видом блага) столько гадостей против православных христиан, еретиков и атеистов, что теперь, наверное, лучше о Боге помолчать и не поминать Его всуе, не трепать Его имя попусту.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 13.10.09 14:05. Заголовок: Felix пишет: Буржуй ..
Felix пишет:
цитата:
Буржуй и пролетарий - это не классы, а персонажи агитпропа.
"Буржуа" и "пролетариат" - термины, которые использовал Маркс. Felix пишет:
цитата:
Для вас христианство - это ЧТО, а для меня - КАК.
Для православного христианина, христианство это КТО - Исус Христос. Каким образом Исус Христос, Личность, может превратиться в КАК, мне непонятно. Felix пишет:
цитата:
веры как истинного креста. Креста в его изначальном смысле, как орудия смерти, принятого добровольно через самотречение ради блага всех
Опять - непонятно. Для Вас, вера это путь спасения или гибели? Felix пишет:
цитата:
негатив можно усмотреть и в реальном христианстве,
Что Вы называете "реальным христианством" - отступления от него или то, каким оно должно быть? Отступления от христианства это реальная история, а не - реальное христианство. Felix пишет:
цитата:
Софья Перовская, декабристы, Пугачев и Аввакум - вся цепочка русского освободительного движения
Опять Вы чистых (в смысле благородства) людей перечисляете; кроме Аввакума - он за свободу не боролся, он на царя надеялся. Поймите: я не спорю с тем, что их намерения были благородны. Я их в безбожии (идолопоклонстве) обвиняю, а - не в отсутствии благородства. Felix пишет:
цитата:
ваш ответ о Св.Предании?
Св. Предание это труды св. Отцов, признанные Церковью в качестве таковых.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 13.10.09 14:43. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Вот Вы так уверенно пишете о Боге "ЕСТЬ".
Не я это пишу, а - Василий Великий. "А я знаю, что Бог есть. Но что такое есть сущность Его, поставляю это выше разумения. Поэтому как спасаюсь? Через веру. А вера довольствуется знанием, что "Бог есть" (а не что такое Он есть) "и ищущим Его воздаёт" (Евр. 11,6). Следовательно, сознание непостижимости Божией есть познание Божией сущности, и поклоняемся постигнутому не в том отношении, какая это сущность, но в том, что эта сущность есть". ("Письмо Амфилохию, епископу Иконийскому") P.S. К сожалению - вынужден примкнуть. Упрямо стоять на своём, повторяя одни и те же аргументы, и доказывать, что чёрное это белое, - не умно.
Отправлено: 13.10.09 15:05. Заголовок: Ivan пишет: Св. Пре..
Ivan пишет:
цитата:
Св. Предание это труды св. Отцов, признанные Церковью в качестве таковых.
Очень хорошо, допустим, но а теперь пожалуйте источник, из которого следует: где, кто, когда это установил обязательным для церкви некий список текстов. Насколько это установление авторитетно (если располагаете, то научную критику)?
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 13.10.09 15:12. Заголовок: Ivan пишет: Не я эт..
Ivan пишет:
цитата:
Не я это пишу, а - Василий Великий. "А я знаю, что Бог есть.
Ну и замечательно. А вот св. Дионисий Ареопагит (или, может быть, тот святой муж, который из скромности воспользовался его именем) пишет: "Его же Самого не было, не будет и не бывало, Он не возникал и не возникнет, и – более того – Его нет". Причем два святых мужа на самом деле друг другу не противоречат. Почему же атеисты и православные христиане нередко столь непримиримо противостоят друг другу? Только потому, что кто-то решил расколоть и ослабить русский народ.
Отправлено: 13.10.09 15:17. Заголовок: Ivan пишет: Опять В..
Ivan пишет:
цитата:
Опять Вы чистых (в смысле благородства) людей перечисляете; кроме Аввакума - он за свободу не боролся, он на царя надеялся. Поймите: я не спорю с тем, что их намерения были благородны. Я их в безбожии (идолопоклонстве) обвиняю, а - не в отсутствии благородства.
Аввакум не был знаком с теорией естественного права, как она развивалась в Европе, но он боролся с царским и патриаршим произволом в отношении посягательств на самоидентификацию русской церкви, что потом превратилось в старообрядчество - движение русских христиан, считавших себя в праве, вопреки церковно-государственным установлениям, исповедовать христианство в соотвествии с принятым у русских ритуалом. В более позднее время это было расценено как борьба за свободу вероисповедания, которая была добыты в результате Первой русской революции (Манифест 17 октября 1905 г.).
С царем отношения у Аввакума были, но было и понимание несводимости веры к самодержавию, что и привело его в итоге на костер (за великие на царя хулы).
Что касается безбожия в виде идолопоклонства, то в этом можно упрекнуть очень многих людей, в том числе и православных, наконец само православие может стать идолом (например вера в обряд). Для меня, например, очень сомнительна и ваша уверенность в бытии божием, оно действительно походит на веру в бытие табуретки, как это остроумно было подмечено Философом Георгием. А значит и я тоже могу вас обвинить в идолопоклонстве, поскольку нет оснований считать вас имеющим опытное знание Бога. Иными словами, и сама вера в Бога тоже может быть фетишем. А сколько я именно таких фетишистов видел...
Отправлено: 13.10.09 17:16. Заголовок: КТО ЕСТЬ IVAN – ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ СВОЮ ЦЕРКОВЬ МАЛЕНЬКОЙ БУКВОЙ.
Неоокружник (новый окружник), т.е. современный старообрядствующий индивидуум, оправдывающий главных устроителей никонианства - династию Романовых и бывшие с ним до Октябрьской революции высшие сословия.
Как известно, в 1862 году, окружники, введением поминания правящего императора, раскололи Старообрядческую Церковь Белокриницкого поставления.
Этим действом, как бы, оправдывалось никонианство, что в определенной мере стимулировало уход части Староверов к беглопоповцам.
В Гражданскую войну, окружники активно поддерживали, благословленное никонианами, белое движение, за что, в дальнейшем, и поплатились многие невинные Старообрядцы.
В настоящее время, неоокружники активно мешают истинному осознанию Староверия, всячески стараются РПСЦ повернуть на путь слияния с никонианством.
Отправлено: 13.10.09 17:36. Заголовок: ВЛАДИМИРЪ, ХОТЬ ПИШЕТЕСЬ С «ЯТЬ», НО ВЫ ЕСТЬ Б…
Владимиръ пишет:
цитата:
А.Гоголев, правильно ли я вас понимаю, что если никониане, являющиеся заклятыми врагами старообрядцев, проклинали с амвона Советсвую власть, то последние должны были ей петь ей "Долгие лета", поскольку известно, что "враг моего врага - мой друг"?
Не лукавьте, а учитесь понимать в контексте написанного.
Не лукавьте, а учитесь понимать в контексте написанного.
При чем здесь лукавство? Посмотрите сами внимательно на свою фразу:
цитата:
Еще Советская власть не пришла в отдаленные уголки России, а её уже, во всю, никониане проклинали с амвонов.
Так что же по-вашему: плохо делали? Надо было во всех "отдаленных уголках России" цветы к ее приходу готовить? Вы же выступаете за подписью старообрядца, причем активного, потому я Вам и задал уточняющий вопрос:
цитата:
А.Гоголев, правильно ли я вас понимаю, что если никониане, являющиеся заклятыми врагами старообрядцев, проклинали с амвона Советсвую власть, то последние должны были ей петь ей "Долгие лета", поскольку известно, что "враг моего врага - мой друг"?
Старайтесь выражать свои мысли яснее, тогда и контекст не понадобится. Вот смотрите сами - умеете же, когда хотите (из заголовка):
Ну, Вы-то тоже на форуме Древлеправославия свои убеждения интересным образом выказали: А.Гоголев: «РПСЦ - церковная организация, наиболее близкая к Церкви Христовой» Вспоминаете?
Если вам что-то не нравится, есть что сказать, то раскрутите тему…
Владимиръ, здесь вы признаете, что я, все же умею, ясно, выражать мысли.
Да, выражаться вы умеете, только какое это имеет отношение к мыслям?
цитата:
Потому и советую, что вам, нужно повнимательней вчитываться в написанное, и воспринимать смысл без патологической, никонианской злобы.
Гоголев, не переворачивайте ситуацию: никонианская злоба (злоба на никониан) была всецело в Вашем сообщении. Могу также дать Вам совет: всматривайтесь внимательно в историю и старайтесь понимать смысл происходящего, и тогда не придется писать всякие "откровения с контекстом". Сами же и здесь хорошо написали:
цитата:
Тогда ненужно будет фантазировать, ибо это дело от беса.
Отправлено: 13.10.09 19:32. Заголовок: Felix пишет: поскол..
Felix пишет:
цитата:
поскольку нет оснований считать вас имеющим опытное знание Бога.
"Нет оснований". Лично у Вас? Так они навсегда и останутся только при Вас. Да ещё у тех (да и то, не на долго), кто Вашу фразу прочтёт и поверит (Вам).
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 14.10.09 12:30. Заголовок: Felix пишет: теперь..
Felix пишет:
цитата:
теперь пожалуйте источник, из которого следует: где, кто, когда это установил обязательным для церкви некий список текстов. Насколько это установление авторитетно (если располагаете, то научную критику)?
Чересчур объёмный вопрос. Felix пишет:
цитата:
что и привело его в итоге на костер (за великие на царя хулы)
За хулы - на покойного царя. Которые он излагал в письме к царю действующему. Следовательно - с царской властью Аввакум не боролся. Felix пишет:
цитата:
ваша уверенность в бытии божием
При чём тут я? Вы не заметили, что я цитирую Василия Великого? Пишите уж тогда честно: мне сомнительна уверенность Василия Великого в Божьем бытии.
Отправлено: 14.10.09 12:45. Заголовок: Ivan пишет: Чересчу..
Ivan пишет:
цитата:
Чересчур объёмный вопрос.
Ну так и меня не пытайте, если сами понимаете свою ограниченность.
Ivan пишет:
цитата:
За хулы - на покойного царя. Которые он излагал в письме к царю действующему. Следовательно - с царской властью Аввакум не боролся.
За организацию московского бунта 1881 года, выразившееся в изготовление листовок с хульными изображениями духовных и гражданских властей (там не было уточнения какого именно царя).
Ivan пишет:
цитата:
При чём тут я? Вы не заметили, что я цитирую Василия Великого? Пишите уж тогда честно: мне сомнительна уверенность Василия Великого в Божьем бытии.
Вырванное из контекста слова вам недавно Георгий демонстрировал (псевдо Дионисия).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума