Отправлено: 08.10.09 17:14. Заголовок: Предварительный перечень вопросов для рассмотрения на ОС РПсЦ 22-24 октября с.г. (продолжение)

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=73477&cf=

 Отправлено: 18.10.09 11:43. Заголовок: Nikodim пишет: Данн..

Nikodim пишет:

цитата:

Данная тема называется "Предварительный перечень вопросов для рассмотрения на ОС РПсЦ 22-24 октября с.г." Может целесообразно к ней вернуться...

Да, согласен. Пока Иван Александрович не приведет контраргументы от Писания и Предания, спорить с ним в этой ветке больше не стоит.

 Отправлено: 18.10.09 12:44. Заголовок: Аким пишет: Вот был..

Аким пишет:

цитата:

Вот был настоящий древлеправославный Архиерей!

Зато теперь на этом форуме всякая рвань обзывает владыку Антония "любоначальником", "раздорником" и т.д. А остальные "типа христиане РПСЦ" спокойно наблюдают, как их почившего первосвятителя дерьмом поливают.

 Отправлено: 18.10.09 12:48. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

всякая рвань обзывает владыку Антония "любоначальником", "раздорником" и т.д. А остальные "типа христиане РПСЦ" спокойно наблюдают, как их почившего первосвятителя дерьмом поливают.

Эти деятели позабыли, что вл. Антоний по сути устроил церковную жизнь в старообрядчестве, наследием который мы доныне пользуемся. А точнее не пользуемся, а изнашиваем это наследие, измочаливаем труды вл. Антония и других ревностных архиереев того времени.

 Отправлено: 18.10.09 15:13. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Из Апокалипсиса следует нечто обратное - там описано царство торгашей.

Там описано царство превративших себя в источник чужого обогащения.
Философ Георгий пишет:

цитата:

Не отождествляю, а показываю точки идейного пересечения.

А с христианской точки зрения, христианство - уникально, нет у него "точек идейного пересечения" ни с чем.
Философ Георгий пишет:

цитата:

я пробавляюсь Евангелием

Вы Бога не боитесь? Выгораживаете безбожников (коммуняк), и - Евангелие к этому приплетаете?
Философ Георгий пишет:

цитата:

привели бы лучше аргументы от Писания и Предания

"Не сотвори себе кумира". А Ваши любимые коммуняки на человека молятся.
Философ Георгий пишет:

цитата:

Любая вера для Конституции СССР представляет ценность, в т.ч. и христианская.

Вы не понимаете, что это - как минимум - экуменизм? А, поскольку, для них, и атеистическая "вера" ничуть не менее ценна, это - вообще - сатанизм. Я же Вам уже написал: тут ценность - только человек.
Философ Георгий пишет:

цитата:

Неоправданно сводить всё коммунистическое движение только к КПСС.

Так - именно Вы этим и занимаетесь! Разве, Вы согласитесь, что Компартия Китая, считающая, что социализм нужно строить, в первую очередь, для китайцев, а не - для тибетцев и уйгуров, это настоящий коммунизм? Разве, Вы согласитесь, что еврокоммунисты, считающие, что можно обойтись без "пролетарской революции" и передела собственности, это настоящий коммунизм? Так что - это именно для Вас коммунизм возможен только в варианте КПСС.

 Отправлено: 18.10.09 16:43. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Зато теперь на этом форуме всякая рвань обзывает владыку Антония "любоначальником", "раздорником" и т.д. А остальные "типа христиане РПСЦ" спокойно наблюдают, как их почившего первосвятителя дерьмом поливают.

Ну так это для них привычно: что владыку Антония, что владык Алимпия, Андриана, Корнилия ... Извините, не всегда обращаю должное и своевременное внимание на выпады "ревнителей", ибо выпадов этих слишком много. (Впрочем, если бы забаненного мною вчера Владимира сегодня не разбанили (вопреки правилам НСФ), то и этого последнего выпада просто не было бы).

 Отправлено: 18.10.09 16:51. Заголовок: Ivan пишет: Вы не п..

Ivan пишет:

цитата:

Вы не понимаете, что это - как минимум - экуменизм? А, поскольку, для них, и атеистическая "вера" ничуть не менее ценна, это - вообще - сатанизм.

Вообще-то это называется "правовое государство".
Ivan пишет:

цитата:

"Не сотвори себе кумира". А Ваши любимые коммуняки на человека молятся.

Всё-таки предъявите не Ваши личные измышления, кто на кого молится, а, повторяю, выдержки из Писания и Предания (как это неоднократно делал здесь я).
Ivan пишет:

цитата:

А с христианской точки зрения, христианство - уникально, нет у него "точек идейного пересечения" ни с чем.

Святоотеческое наследие вопиет против этого Вашего заявления. Изучайте это наследие сами, а я далее воздержусь от оффтопа.

 Отправлено: 18.10.09 17:52. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Вообще-то это называется "правовое государство".

Не всё ли равно, как оно называется, если оно уравнивает веру и неверие?
Философ Георгий пишет:

цитата:

Всё-таки предъявите не Ваши личные измышления, кто на кого молится, а, повторяю, выдержки из Писания и Предания (как это неоднократно делал здесь я).

Исход 20, 4 - 5 "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".
Философ Георгий пишет:

цитата:

Святоотеческое наследие вопиет против этого Вашего заявления.

Оно вопиет от того, что Вы им пытаетесь оправдать безбожных Маркса с Лениным.

 Отправлено: 18.10.09 20:12. Заголовок: Обратите внимание: р..

Обратите внимание: ради того, чтобы прогнуться перед Браилой, "непоминающие" готовы пустить под откос ВСЮ историю белокриницкой иерархии в России. Сначала предложили ревизовать 2007-й, потом 2006-й, затем 1988-й, потом 1906-й. И вот господин Лакин "добрался" до архиепископа Антония. Они даже и Крещение свое готовы опозорить, объявить себя крещеными у "раздорников".
Это обстоятельство нужно иметь в виду делегатам грядущего Освященного Собора.

 Отправлено: 18.10.09 21:25. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Обратите внимание...

Вы патологический клеветник, гсподин Лоскутов; в параллельной теме я на этот ваш пассаж уже ответил. Здесь только могу добавить, что когда человек руководствуется не фактами и желанием истины, но только своими мнениями и целями, к которым упрямо и стремится, то это бывает, как правило, следствием в лучшем случае одержимости. Не случайно же говорят, что бесы могут многое, кроме одного - покаяния.

цитата:

Это обстоятельство нужно иметь в виду делегатам грядущего Освященного Собора.

 Отправлено: 18.10.09 21:45. Заголовок: Владимиръ пишет: Зд..

Владимиръ пишет:

цитата:

Здесь только могу добавить, что когда человек руководствуется не фактами и желанием истины, но только своими мнениями и целями, к которым упрямо и стремится, то это бывает, как правило, следствием в лучшем случае одержимости. Не случайно же говорят, что бесы могут многое, кроме одного - покаяния.

А это вот не вы писали (или вам подобные) в этой же ветке:

2х2 пишет:

цитата:

вне белой криницы в природе НЕТ, есть самочинные московские соборы 1906, 1988,2006гг., вначале ОБЪЯВЛЯЮЩИЕ себя автокефалией (где общий собор церкви только и полномочный учрежать подобную каноническую единицу?), затем объявляющие себя митрополией, а затем лишающие титула и территорий действительного законного белокриницкого первоиерарха...дело сделано: революционно - церковный переворот московских самочинщиков (читай: пока ещё неосуждённых (может покаятся?) -еретиков 3-го чина) в россии произошел ранее октябрьской революции 1917г., вместе с советской властью самочинщики отправздновали 1000-летие крещения руси в 1988г. выхватив себе митрополтчий титул...а в 2006г., уничтожили первопрестольного конкурента....

Ну вам-то простительно... Что с вас возьмешь-то? Интересна вот равнодушная реакция всех остальных посетителей форума, считающих себя верными чадами Церкви.

 Отправлено: 18.10.09 21:51. Заголовок: Владимиръ пишет: Вы..

Владимиръ пишет:

цитата:

Вы патологический клеветник, гсподин Лоскутов; в параллельной теме я на этот ваш пассаж уже ответил. Здесь только могу добавить, что когда человек руководствуется не фактами

Посмотрите на НСФ, что здесь пишут "непоминающие" в последнее время. Факты налицо.

 Отправлено: 18.10.09 21:54. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Интересна вот равнодушная реакция всех остальных посетителей форума, считающих себя верными чадами Церкви.

Я отреагировал как смог.

 Отправлено: 18.10.09 22:05. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Ну так это для них привычно: что владыку Антония, что владык Алимпия, Андриана, Корнилия ...

Боюсь, Георгий, что вы плохо понимаете, что делаете, выстраивая такие персональные ряды. Или очень коварны.

 Отправлено: 18.10.09 22:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ну вам-то простительно...

Спаси Христос, Алексей Юрьевич, что хоть рванью здесь не обозвали. Нет, те слова писал не я, но признаюсь, что в настоящее время они мне импонируют больше, чем все излагаемое по этому вопросу Вами. Да и манеры поведения о многом говорят.

 Отправлено: 18.10.09 22:13. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Посмотрите на НСФ, что здесь пишут "непоминающие" в последнее время. Факты налицо.

Вижу, как и то, что пишете здесь вы. Факты, действительно, налицо.

 Отправлено: 18.10.09 22:29. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

вместе с советской властью самочинщики отправздновали 1000-летие крещения руси в 1988г. выхватив себе митрополтчий титул...а в 2006г., уничтожили первопрестольного конкурента....

А я с этим согласен. Если речь идет о восстановлении поместной церкви и её структур, то титул должен быть «патриарх всея Руси», а митрополит - это не восстановление. А если перераспределение полномочий, то это самочиние, поскольку произведено без согласования с кириархальной кафедрой. Вы же сами писали, что Амвросий обладал правами первоиерарха.

 Отправлено: 18.10.09 23:53. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Зато теперь на этом форуме всякая рвань...

Хочу и Вам, как преподавателю (да и воспитателю, наверное) ДУ, задать один вопрос, на который долгое время никак не может однозначно ответить Философ: является ли пребывание в КПСС препятствием для поставления в священный сан? "Но да будет слово ваше: "да,да"; "нет,нет"; а что сверх этого, то от лукавого" (Мф.5,37). Если по каким-то причинам отвечать неловко, то можете просто промолчать, что будет являться знаком согласия.

 Отправлено: 19.10.09 00:27. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Разумеется. Гонения кончились (как раз в 1988-м).

Следовательно, законный митрополит из Румынии теперь может вернуться в Москву.

 Отправлено: 19.10.09 08:29. Заголовок: Владимиръ пишет: яв..

Владимиръ пишет:

цитата:

является ли пребывание в КПСС препятствием для поставления в священный сан?

В 1991 году (еще до ГКЧП) КПСС объявила о том, что член партии может быть верующим.
По моему мнению, если человек до 1991 года сначала крестился, а потом вступил в РСДРП-ВКП(Б)-КПСС, то это является препятствием для поставления в священный сан.
Если же сначала вступил в РСДРП-ВКП(Б)-КПСС, а в 1991 году (и позднее) крестился, то это не является препятствием для поставления в священный сан.
Если же сначала вступил в РСДРП-ВКП(Б)-КПСС, крестился до 1991 года, а из КПСС не вышел, то я пока не знаю, является ли это препятствием для поставления в священный сан.

В отличие от "активистов-ревнителей" я был против поставления Константина Титова в епископы и митрополиты и ОТКРЫТО выражал свою позицию на двух Соборах. Поэтому я вовсе не обязан постоянно высказываться по этому поводу. "Активисты-ревнители", по моему мнению, - это просто церковные авантюристы и карьеристы,которые, руководствуясь исключительно корыстными соображениями, предпочитали раньше не замечать "канонических нарушений", а теперь (когда выяснилось, что их ("ревнителей") никто никуда не зовет и не выдвигает) начали вопить о том, о чем раньше скромненько помалкивали.

 Отправлено: 19.10.09 09:21. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

"Активисты-ревнители", по моему мнению, - это просто церковные авантюристы и карьеристы,которые, руководствуясь исключительно корыстными соображениями, предпочитали раньше не замечать "канонических нарушений", а теперь (когда выяснилось, что их ("ревнителей") никто никуда не зовет и не выдвигает) начали вопить о том, о чем раньше скромненько помалкивали.

Вряд ли так было и есть. Никто сейчас никого "не выдвигает": ни ревнителей, ни экуменителей. Скорее всего большинство не знало об этом, а кто знал - не придавали этому значения, не подозревали что пребывание в КПСС нанесло такую сильную духовную травму будущему митрополиту, и что это пребывание, фактически сформировало мировоззрениие первосвятителя.