Отправлено: 16.10.09 15:54. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Древняя Московская кафедра уже ничто в новом глобалистском раскладе?
Древняя Московская, Георгий, - это патриаршия кафедра, потому что митрополичьей она перестала быть в 1589 году, а нынешняя Московская митрополия учреждена Белокриницкой митрополией, и поэтому она не древняя и не самостоятельная, её кириархом является нынешний Белокреницкий митрополит. Да и по сути она не может быть авторитетной, никонианской тесноты ради, как когда-то перестал быть таким авторитетом униональный Царьград...
Отправлено: 16.10.09 16:54. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Гонения кончились (как раз в 1988-м).
Философ Георгий пишет:
цитата:
А в общем (т.е. не считая отдельных эксцессов) гонения прекратились намного раньше. Наша Церковь в послевоенном СССР существовала вполне легально.
Георгий, в связи с такой Вашей доказательной базой, два вопроса: 1) так когда все-таки прекратились гонения? 2) кто занимался гонениями до того, пока они не прекратились?
Отправлено: 16.10.09 19:04. Заголовок: Felix пишет: Древня..
Felix пишет:
цитата:
Древняя Московская, Георгий, - это патриаршия кафедра, потому что митрополичьей она перестала быть в 1589 году, а нынешняя Московская митрополия учреждена Белокриницкой митрополией, и поэтому она не древняя и не самостоятельная, её кириархом является нынешний Белокреницкий митрополит. Да и по сути она не может быть авторитетной, никонианской тесноты ради, как когда-то перестал быть таким авторитетом униональный Царьград...
Вы редкостный фантазер. Для того,чтобы Ваши слова хоть как-то учитывать, надо забыть всю церковную историю вообще, все правила церковные вообще... Можно еще и физику с географией заодно. Чистота Ваших виртуальных построений абсолютна, а любая связь с реальностью воспринимается Вами как личное оскорбление. Хотя человеку, который одним движением мысли прокладывает дороги из Афганистана в Китай, многое можно простить.
Отправлено: 16.10.09 21:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Вы редкостный фантазер. Для того,чтобы Ваши слова хоть как-то учитывать, надо забыть всю церковную историю вообще, все правила церковные вообще... Можно еще и физику с географией заодно. Чистота Ваших виртуальных построений абсолютна, а любая связь с реальностью воспринимается Вами как личное оскорбление. Хотя человеку, который одним движением мысли прокладывает дороги из Афганистана в Китай, многое можно простить.
Ну а кроме эмоций что скажите? Так сказать, по существу.
Отправлено: 16.10.09 22:22. Заголовок: Felix пишет: Ну а к..
Felix пишет:
цитата:
Ну а кроме эмоций что скажите? Так сказать, по существу.
А по существу: Епископские кафедры при переводе (к примеру) из обычной в митрополию не уничтожаются и созидаются заново, а просто приобретают новую дополнительную функцию. В древности митрополии не создавались незыблемо на все времена и никакого сверхъестественного значения не имели. Перевел император столицу области из одного города в другой - и одна епископская кафедра стала митрополией, а другая перестала. Митрополит - это всего лишь епископ столичного города, никакой дополнительной Благодати этот титул не дает. При создании автокефальных Поместных Церквей утверждается, какая кафедра будет первосвятительской. И это уже никогда не меняется. Вне зависимости от политической или какой-либо другой ситуации. Собственно по этому городу Поместные Церкви и именовались: Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Московская. Мы со времен обретения автокефалии обретаемся в Московской Поместной Церкви. Были в ней и будем.
Отправлено: 16.10.09 23:08. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Перевел император столицу области из одного города в другой - и одна епископская кафедра стала митрополией, а другая перестала.
у вас уже император стал первоиерархическим лицом церкви? а то что законодательной частью является не император, а общий собор, это кому - то здесь известно (да, император может перенести столицу, но пока собор не перенесёт кафедру, она может пребывать там, где и есть, а в условиях гонений, даже в селе)? да есть общий собор 1832, учреждающий архиерейскую (от которой и идёт последующая арихерейская хиротония - потому и наименование: церковь белокриницкой иерархии, что означает первопрестльная кафедра российской послераскольной церкви ) кафедру за границей, другого ОБЩЕГО собора, учреждающего первопрестольность вне белой криницы в природе НЕТ, есть самочинные московские соборы 1906, 1988,2006гг., вначале ОБЪЯВЛЯЮЩИЕ себя автокефалией (где общий собор церкви только и полномочный учрежать подобную каноническую единицу?), затем объявляющие себя митрополией, а затем лишающие титула и территорий действительного законного белокриницкого первоиерарха...дело сделано: революционно - церковный переворот московских самочинщиков (читай: пока ещё неосуждённых (может покаятся?) -еретиков 3-го чина) в россии произошел ранее октябрьской революции 1917г., вместе с советской властью самочинщики отправздновали 1000-летие крещения руси в 1988г. выхватив себе митрополтчий титул...а в 2006г., уничтожили первопрестольного конкурента....
Felix пишет:
цитата:
нынешняя Московская митрополия учреждена Белокриницкой митрополией, и поэтому она не древняя и не самостоятельная, её кириархом является нынешний Белокреницкий митрополит.
просто и ясно для православного христианина (как 2х2), а не для совково - державных московских самочинщиков, пытающихся высосать из пальца свою первопрестольность (вот и высосали себе коммуниста-корнилия)....
Отправлено: 16.10.09 23:58. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
А по существу: Епископские кафедры при переводе (к примеру) из обычной в митрополию не уничтожаются и созидаются заново, а просто приобретают новую дополнительную функцию. В древности митрополии не создавались незыблемо на все времена и никакого сверхъестественного значения не имели. Перевел император столицу области из одного города в другой - и одна епископская кафедра стала митрополией, а другая перестала. Митрополит - это всего лишь епископ столичного города, никакой дополнительной Благодати этот титул не дает. При создании автокефальных Поместных Церквей утверждается, какая кафедра будет первосвятительской. И это уже никогда не меняется. Вне зависимости от политической или какой-либо другой ситуации. Собственно по этому городу Поместные Церкви и именовались: Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Московская. Мы со времен обретения автокефалии обретаемся в Московской Поместной Церкви. Были в ней и будем.
Всё это про благодать и престолы, может быть, и верно для какого-то времени, но какое все это имеет отношение к РПСЦ? Автокефалия, как известно, была у Русской православной церкви, а не у православно-старообрядческой. Русская церковь как церковная иерархия прекратила свое существование в 17 веке, а иерархия старообрядческая берет своё начало от Белокриницкого митрополита. А поскольку собор 1832 года основал не другую церковь (не румынскую и не браэльскую), а заграничную епархию русской церкви, то встаньте смирно и отдайте честь Его святейшеству Леонтию первому.
Кроме того (даже если не считаться с вышеизложенным) коммунист ведь не может быть клириком, тем более, если коммунистом он стал после крещения. Даже второбрачным воспрещено священство, а тут прямое христопродавчество, что гораздо круче второбрачия. Так что нет у нас другого первоиерарха сейчас, кроме Леонтия.
Отправлено: 17.10.09 00:04. Заголовок: Felix пишет: Русска..
Felix пишет:
цитата:
Русская церковь как церковная иерархия прекратила свое существование в 17 веке, а иерархия старообрядческая берет своё начало от Белокриницкого митрополита.
Вы уж как-нибудь разберитесь в своих высказываниях. То одно говорите, то другое... Иерархия - это всего лишь часть Церкви (сами же утверждали). Важная, но часть. Московская Поместная Церковь не исчезла в 17 веке (в отличие от других Поместных Церквей).
Отправлено: 17.10.09 00:17. Заголовок: Не исчезала экклесия..
Не исчезала экклесия, а её иерархия исчезла, это же факт. Новая иерархия возникла в Белой кринице, это тоже факт. Белокриницкий митрополит поставил Московского архиепископа, и это тоже достояние истории. Ну а меньший, как издревле принято в Церкви, благословляется у старшего. Старший в новой иерархии является Белокриницкий митрополит.
Другое дело, что христиане сами решают, кто для них старший, но пока соборно наши христиане не засвидетельствовали, что РПСЦ - это та самая историческая Русская православная церковь, а московская кафедра - кафедра её патриарха. На сегодняшний день - наш митрополит (потенциальный, потому что отступники не могут быть клириками) является младшим по отношению Белокриницкому владыке.
Отправлено: 17.10.09 07:08. Заголовок: Felix пишет: Не исч..
Felix пишет:
цитата:
Не исчезала экклесия, а её иерархия исчезла, это же факт. Новая иерархия возникла в Белой кринице, это тоже факт. Белокриницкий митрополит поставил Московского архиепископа, и это тоже достояние истории. Ну а меньший, как издревле принято в Церкви, благословляется у старшего. Старший в новой иерархии является Белокриницкий митрополит.
Опять фантазируете? У Вас самого скулы не сводит от интеллектуального уровня Ваших построений? Или уверены, что для дураков сойдет? "Заграница нам поможет"? "Союз меча и орала"? И Вы в роли Полесова? Ну так и не обижайтесь, когда Вам должность брандмейстера предложат. А первый (после восстановления иерархии) Московский архиепископ не был поставлен Белокриницким митрополитом. Плохо у Вас с "достоянием истории".
Отправлено: 17.10.09 08:58. Заголовок: Так что же говорит и..
Так что же говорит история? Откроем книгу Ф.Е.Мельникова " Краткая история древлеправославной Церкви" изд. Барнаул, 1999, стр.243-246 (в сокр.):
цитата:
Миллиона старообрядцев в России вскоре же по присоединению митрополита Амвросия узнали, какие великие торжества совершились в Белой Кринице, какая блестящая и сокрушительная победа одержана Церковью над ее неумоломыми врагами: за рубежом основана старообрядческая кафедра с митрополитом во главе, который уже поставил себе двух преемников - епископов. Но перед ними стояла впереди трудная работа: в условиях безпощадных николаевских гонений организовать в России новое иерахрическое управление...
Первый же СТАВЛЕННИК в РоссиЮ Софроний, епископ Симбирский, рукоположенный 3 января 1849 года Белокриницким митрополитом Кириллом, оказался неудачным, корыстолюбивым и преступным. Вскоре же старообрядческим Собором он был зарещен от всякого священнодействия, затем и совершенно извержен из сана и отлучен от Церкви... Зато второй СТАВЛЕННИК ДЛЯ России, Антоний, сначала Владимимрский, потом Московский архиепископ, явил себя во всем величии и многоцветной красе..."
Отправлено: 17.10.09 09:32. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
А первый (после восстановления иерархии) Московский архиепископ не был поставлен Белокриницким митрополитом. Плохо у Вас с "достоянием истории".
Существенно то, что он был поставлен заграничной иерархией, то есть находился в иерархическом послушании.
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Опять фантазируете? У Вас самого скулы не сводит от интеллектуального уровня Ваших построений? Или уверены, что для дураков сойдет? "Заграница нам поможет"? "Союз меча и орала"? И Вы в роли Полесова? Ну так и не обижайтесь, когда Вам должность брандмейстера предложат.
Вы мне все на какую-то должность намекаете, прежде написали, что бы я был по-проще, что де и люди ко мне потянутся. Я в курсе о ваших организационных возможностях (примерно догадываюсь), но думаю вам и на брандмейстера денег не хватит, на верху не слишком ценят ваших подопечных (мохнато-бородатых;-).
Отправлено: 17.10.09 09:42. Заголовок: Felix пишет: Я в ку..
Felix пишет:
цитата:
Я в курсе, но это частности
И даже малосущественные, ибо при здравствующем, но ограниченном в свободе предстоятеле поставленные им преемники действуют по его благословению, поэтому заключение:"Белокриницкий митрополит поставил Московского архиепископа" - в данном случае может считаться верным.
Отправлено: 17.10.09 09:45. Заголовок: Ну конечно, это же б..
Ну конечно, это же была краткая форма ответа (в режиме форума). Разумеется в Интернете достаточно материала, чтобы посмотреть кто кого рукополагал, просто не было такой задачи.
Отправлено: 17.10.09 10:51. Заголовок: Felix пишет: достат..
Felix пишет:
цитата:
достаточно материала, чтобы посмотреть кто кого рукополагал,
до чего же докатилась рогожско - рябцевская тусовка, пытаются сделать вид, что "не знают", "не помнят" кто кого рукополагал, кто больший, кто меньший и кто дейсвительный первоиерарх...интересно, на каких дураков расчитывает эта тусовка? - на себе подобных "коренных" невежд?
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 17.10.09 11:24. Заголовок: Felix пишет: Кроме ..
Felix пишет:
цитата:
Кроме того (даже если не считаться с вышеизложенным) коммунист ведь не может быть клириком, тем более, если коммунистом он стал после крещения. Даже второбрачным воспрещено священство, а тут прямое христопродавчество, что гораздо круче второбрачия. Так что нет у нас другого первоиерарха сейчас, кроме Леонтия.
Это у вас нет, а у нас есть. Вступление в КПСС - не есть обязательно христопродавчество.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума