Отправлено: 17.10.09 21:18. Заголовок: Felix пишет: Отцы с..
Felix пишет:
цитата:
Отцы собора 1832 года решили учредить именно "заграничную кафедру"
У Вас есть постановление этого Собора или пересказ Мельниковым сочинения Мельникова-Печерского?
Felix пишет:
цитата:
Митрополит Кирилл стал приемником м.Амвросия ещё при жизни последнего. Это не обычно, но это было условие, записанное в декрете императора Фердинанда от 06.09.1844. Этот австрийский император утвердил кафедру в Белой Кренице и (что важно для нашего разговора) кандидатуру м.Амвросия в качестве её первого архиерея. Вы не забывайте, переписка Амвросия опубликована, ММ не удастся запустить дезу;-)
Императора Фердинанда не приплетайте: что бы он ни думал (или писал), нам до лампочки. Важно, что наши предки думали, хотели и решали. А будете настаивать - упадет этот самый Фердинанд вам же на голову: он же кафедру только для австрийских липован разрешил, никак не для России.
Отправлено: 17.10.09 21:18. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Нет, поясню. В общем и целом бездуховен буржуазный атеизм. Впрочем, как и большинство продуктов буржуазной культуры. Светский коммунизм привнес в буржуазную атмосферу, оппонируя ей, некоторую духовность. Светскую духовность, в каких-то моментах перекликающуюся с христианской.
Это, конечно, не флуд, за который Вы обосновано "отправили в бан" Владимира. И если Вы пусть даже и не ведаете, что ходовое, просто таровитое, а в отношении смыслов более чем "резиновое", словечко ДУХОВНОСТЬ отродясь не было Староверием, которым лишь Вы и меряете на свой аршин лже-философский, однако -- "куда круче каркаете иной уже кристаллизовавшейся секты))))
Прости, брат)))) фу: не то что смотреть на такое -- а то и заходить вообще на НСФ из-за такого мне стыдно, как тебе стрёмно нашей старины понятий до слепоты, по причине коей, ошибаясь адресом, взамен любомудрия пред Богом лихо болтаешь
Отправлено: 17.10.09 21:27. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Светскую духовность
? Философ Георгий пишет:
цитата:
в каких-то моментах перекликающуюся с христианской.
? Очень скользкий путь. Пытаться выдумать, что такое светская "духовность" да ещё и устроить перекличку с христианской духовностю. Невозможно связать и сочетать мирской эквивалент(рубль, доллар, евро или ещё что-то на ваш выбор) с духовным. Даже в каких-то моментах. Копейка бережёт только рубль и всё.
Отправлено: 17.10.09 21:38. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
У Вас есть постановление этого Собора или пересказ Мельниковым сочинения Мельникова-Печерского?
Собор был тайным, но материалы были у Субботина.
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Императора Фердинанда не приплетайте: что бы он ни думал (или писал), нам до лампочки.
Вам - это кому, Корнилию и компании?
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Важно, что наши предки думали, хотели и решали. А будете настаивать - упадет этот самый Фердинанд вам же на голову
Сильный аргумент.
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
он же кафедру только для австрийских липован разрешил, никак не для России.
Совершенно верно, но вы же сами пишите, что «важно, что наши предки думали, хотели и решали», а решили они образовать «заграничную» кафедру своей церкви. Цель заграничной кафедры - учреждение собственной иерархии в безопасном месте.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 17.10.09 21:39. Заголовок: kio пишет: Пытаться..
kio пишет:
цитата:
Пытаться выдумать, что такое светская "духовность" да ещё и устроить перекличку с христианской духовностю.
Что такое "духовность", ИЗВЕСТНО. Возьмите любой типичный вузовский учебник по этике, там это есть. Причем под определение данного понятия подходят как светские проявления, так и религиозные, например: "Духовность совершенно справедливо понимается как обращенность человека к высшим ценностям - к идеалу, как сознательное стремление человека усовершенствовать себя, приблизить свою жизнь к этому идеалу - одухотвориться" (Гусейнов А.А., Апресян Р.Г. Этика. М. 1998, 2005 и т.д.).
Отправлено: 17.10.09 22:03. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
"Духовность совершенно справедливо понимается как обращенность человека к высшим ценностям - к идеалу, как сознательное стремление человека усовершенствовать себя, приблизить свою жизнь к этому идеалу - одухотвориться"
"ибо нет другаго имени под небом, данного человекам которым надлежало бы нам спастись." Деяния 4:12. Христос(как бы вы этого не хотели) глава Церкви. Коммунизм-это "христианство" без Христа. В сущности обезглавленный труп, потому и смердит потихоньку. Речь идёт о конкретном, а вы отделываетесь общими фразами ни к чему не обязывающими.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 17.10.09 22:11. Заголовок: kio пишет: Коммуниз..
kio пишет:
цитата:
Коммунизм-это "христианство" без Христа.
Светский коммунизм. kio пишет:
цитата:
Речь идёт о конкретном, а вы отделываетесь общими фразами ни к чему не обязывающими.
Пожалуйста, конкретное: ru.wikipedia.org/wiki/Коммунизм Раздел "История коммунистических идей" (при этом, замечу, СУЩЕСТВЕННО НЕПОЛНЫЙ). Там не только атеисты. А также: ru.wikipedia.org/wiki/Киновия
Отправлено: 17.10.09 22:14. Заголовок: Felix пишет: Собор ..
Felix пишет:
цитата:
Собор был тайным, но материалы были у Субботина.
Где они?
Felix пишет:
цитата:
Вам - это кому, Корнилию и компании?
"Вам" - это мне и мне подобным.
Felix пишет:
цитата:
а решили они образовать «заграничную» кафедру своей церкви. Цель заграничной кафедры - учреждение собственной иерархии в безопасном месте.
Они решили создать временную резиденцию Московского первосвятителя в безопасном месте за границей. Кафедра Антиохийского патриарха в Антиохии, а резиденция - в Дамаске.
Отправлено: 18.10.09 00:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Они решили создать временную резиденцию Московского первосвятителя в безопасном месте за границей.
Так тем более, значит московский архиепископ (а затем и митрополит) является доверенным лицом белокриницкого митрополита-первоиерарха.
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Где они?
Не знаю, я цитировал по двухтомнику Зеньковского.
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
"Вам" - это мне и мне подобным.
Ну а мне (и мне подобным) деяния императора Фердинанда - не до лампочки. Кафедра первоиераха традиционно основывалиси императорами. Отец Фердинанда Доброго (император Франц II) являлся последним императором Священной римской империи.
Отправлено: 18.10.09 06:31. Заголовок: ШУТОВ (Антоний, в ми..
цитата:
ШУТОВ (Антоний, в миру Андрей Иларионов, 1800 - 1881) - раскольнический архиепископ. Родился в селе Анастасьине, Коломенского уезда, в православной крестьянской семье. Обратясь в федосеевство, был казначеем на Преображенском кладбище. Вследствие строгих мер правительства Шутов задумал уйти в Пруссию и там завести беспоповщинскую обитель. К этому он склонял и настоятеля кладбища, Семена Кузьмина, но безуспешно. Тогда Шутов ушел из Москвы, не сказавшись настоятелю, причем воспользовался процентами с находившихся в кладбищенском сундуке процентных бумаг, но скоро возвратил деньги по почте, а затем возвратился и сам. В 1850 г. Шутов вторично уехал с Преображенского кладбища, снабженный деньгами, книгами и иконами, в беспоповщинскую обитель, устроенную в Пруссии. В Черниговских слободах, в Злынском беспоповщинском монастыре, Шутов принял монашество с именем Антония. В прусской обители настоятель принял Антония недружелюбно, и он удалился в Австрию. В Белой Кринице Шутов был перемазан в поповщину и затем, в 1853 г., там же возведен в архиепископа владимирского.
Инок Павел Белокриницкий рассчитывал на то, что за Антонием перейдут в поповщину многие федосеевцы; архиепископство дали Антонию в тех видах, чтобы подчинить ему Софрония. Ни то, ни другое достигнуто не было; вышло лишь усиление беспорядков. Софроний встретил Антония как своего личного врага, составил план особой иерархии, с патриархом во главе, и план этот осуществил. Антоний написал свое послание с изложением законопреступных деяний Софрония и таким образом поповщинский мир сделался свидетелем борьбы двух противников в архиерейских шапках (см. Белокриницкая иерархия, V). Шутов надел архиерейский омофор лишь по честолюбию, и до конца своей жизни не оставлял своих беспоповских убеждений: он строго воспретил попам приносить на литургии просфору за царя, требовал признания Аввакума , Лазаря , Никиты и др. Святыми страстотерпцами, заставлял перекрещивать младенцев, крещенных по какому-нибудь случаю православными священниками. Эти распоряжения производили немалое смущение между поповцами. Еще более неурядиц произвели властолюбивые притязания Антония. В первое время своего архиепископства, Антоний открывал одну за другой епархии: саратовскую (1855), пермскую (1856), казанскую (1856), кавказскую (1857), коломенскую (1858), балтовскую (1859). Между попами ставленники Антония считались не единицами, а десятками: особый поп поставлялся даже туда, где было не более 30 душ австрийского согласия. К концу жизни Антония поставленных им попов насчитывалось более 200. Чем больше их было, тем более крепким Антоний считал свое положение. В НАЧАЛЕ 1860 Г. ОН СТАЛ ИМЕНОВАТЬСЯ АРХИЕПИСКОПОМ МОСКОВСКИМ И ВСЕЯ РОССИИ. ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ ШУТОВА К ПРЕОБЛАДАНИЮ ВЫЗВАЛО СИЛЬНОЕ НЕУДОВОЛЬСТВИЕ В СРЕДЕ РАСКОЛЬНИЧЕСКОЙ ИЕРАРХИИ; БЕСПОРЯДКИ ОСЛОЖНИЛИСЬ НАСТОЛЬКО, ЧТО ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ ИХ ПОТРЕБОВАЛСЯ ПРИЕЗД В МОСКВУ НАМЕСТНИКА МИТРОПОЛИИ - ОНУФРИЯ (1861). ОНУФРИЙ БОЛЕЕ ГОДА УПРАВЛЯЛ ИЕРАРХИЧЕСКИМИ ДЕЛАМИ В РОССИИ, но не мог восстановить репутации раскольнических архиереев в глазах поповщинского общества.
Шутов почти 20 лет считался главою окружнической партии, хотя совсем не разделял выраженных в "Окружном послании" мнений (об "Окружном послании" см. Белокриницкая иерархия, V): он всегда готов был отказаться от "Послания" и делал многократные попытки приобрести этой ценою мир с противоокружниками. Это было причиной продолжительной борьбы его с Пафнутием казанским, представителем партии окружников, который в длинных записках подробно исчислял заблуждения и проступки Антония. Шутов старался оправдываться, но Пафнутий и на его оправдания писал возобличения. О жизни Антония Шутова до возведения его в раскольнические архиереи см. "Воспоминания" архимандрита Павла (напечатаны сначала в "Братском слове" за 1883 г., № 1; вошли в 3-й том его "Полного собрания сочинений", стр. 457 - 478). Архимандрит Павел находился в близких отношениях к Антонию в те последние 5 лет, которые предшествовали поставлению последнего в архиереи. Есть и другое сказание об Антонии за все время его жизни, от рождения до самой смерти, сочиненное Онисимом Швецовым , бывшим в течение последних 15 лет жизни Антония его ближайшим советником (напечатано, с примечаниями профессора Н. Субботина , в "Братском Слове" за 1883 г., № 1, 3 - 6). Сказание это написано в прославление Антония, но некоторые фактические данные, не внушающие сомнения, могут быть заимствуемы и из него (см. "Братское слово", 1898, т. II, стр. 73 - 74, примеч.). "Письма" Антония Шутова напечатаны в III выпуске "Переписки раскольнических деятелей" (М., 1899).
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 18.10.09 10:02. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Речь не о них, речь о нас.
О каких это - "нас"? До тех пор, пока Вы коммуняк с христианами отождествляете, мы с Вами - христиане, по отдельности. В храме мы, конечно, одно Тело составляем, а вот как только на улицу выходим, или - тем более - в лекционную аудиторию заходим, так тут же превращаемся в противников. Те комм. фантазии, которыми Вы пробавляетесь, мне представляются только опасным бредом. Опыт у нас с Вами - один, а вот осмысление его - ОЧЕНЬ разное. Так что - никаких "нас" (кои являются именно осмыслением) НЕ существует. Философ Георгий пишет:
цитата:
Конституция СССР, запрещая гонения на веру, беря веру под защиту, тем самым, признает веру положительным явлением.
Вот именно - какую-то абстрактную "веру". Вы что - действительно не понимаете, что, с точки зрения авторов этой Конституции, христианская вера никакой ценности не представляет? Они берут под защиту любую "веру"; а заодно - и атеизм, поскольку, согласно принципу "свободы совести", человек имеет право и НЕ ИСПОВЕДОВАТЬ НИКАКУЮ РЕЛИГИЮ. Тут человек ценностью является, а - НИСКОЛЬКО НЕ БОГ! Философ Георгий пишет:
цитата:
Каким образом власти в России борются с духовенством после 1988 года?
Мой ответ Вам будет непонятен. Вы же "духовенством" (носителями духовности) готовы любого муллу или шамана с бубном назвать (заглядываем в определение "духовности", которое Вы привели). А с таким "духовенством" власти Эрефии не только, что - не борются, они его активно "продвигают". Философ Георгий пишет:
цитата:
почему предтечи? Стопроцентные коммунисты.
Ох и вздули бы Вас в каком-нибудь райкоме, за такие слова! Есть Программа и Устав КПСС, и - ТОЛЬКО тот, кто им следует, может быть назван коммунистом, в собственном смысле. Так что, даже исходя из Вашей трактовки, св. Отцы - только "беспартийные коммунисты", типа деда Щукаря. Философ Георгий пишет:
цитата:
Светскую духовность, в каких-то моментах перекликающуюся с христианской.
100%-ные атеизм и экуменизм. Можно использовать в качестве наглядного пособия.
он строго воспретил попам приносить на литургии просфору за царя, требовал признания Аввакума , Лазаря , Никиты и др. Святыми страстотерпцами, заставлял перекрещивать младенцев, крещенных по какому-нибудь случаю православными священниками.
Вот был настоящий древлеправославный Арихиерей! Не чета нынешним.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 18.10.09 11:35. Заголовок: Ivan пишет: До тех ..
Ivan пишет:
цитата:
До тех пор, пока Вы коммуняк с христианами отождествляете
Не отождествляю, а показываю точки идейного пересечения. Ivan пишет:
цитата:
Те комм. фантазии, которыми Вы пробавляетесь, мне представляются только опасным бредом.
Вы так и не заметили, что я пробавляюсь Евангелием, святоотеческими комментариями к нему и вообще позицией Святых Отцов. В упор этого не видите. Вы не со мной спорите, а со Священным Писанием и Священным Преданием. Сколько сил Вы потратили здесь, чтобы уничижить бедных (в противовес нищим)! И что - Евангелие и Святые Отцы развеяли все Ваши усилия в прах. Вместо кулацкой идеологии привели бы лучше аргументы от Писания и Предания. Тогда и уровень нашей дискуссии был бы подобающим.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 18.10.09 11:41. Заголовок: Ivan пишет: Вы что ..
Ivan пишет:
цитата:
Вы что - действительно не понимаете, что, с точки зрения авторов этой Конституции, христианская вера никакой ценности не представляет? Они берут под защиту любую "веру"
Любая вера для Конституции СССР представляет ценность, в т.ч. и христианская. Ivan пишет:
цитата:
Ох и вздули бы Вас в каком-нибудь райкоме, за такие слова!
Потому райком и ушел в историческое небытие. А виной всему его идеологический отдел. Ivan пишет:
цитата:
Есть Программа и Устав КПСС, и - ТОЛЬКО тот, кто им следует, может быть назван коммунистом, в собственном смысле.
Неоправданно сводить всё коммунистическое движение только к КПСС.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
До тех пор, пока Вы коммуняк с христианами отождествляете, мы с Вами - христиане, по отдельности. В храме мы, конечно, одно Тело составляем, а вот как только на улицу выходим, или - тем более - в лекционную аудиторию заходим, так тут же превращаемся в противников. Те комм. фантазии, которыми Вы пробавляетесь, мне представляются только опасным бредом. Опыт у нас с Вами - один, а вот осмысление его - ОЧЕНЬ разное. Так что - никаких "нас" (кои являются именно осмыслением) НЕ существует. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума