Отправлено: 19.10.09 13:09. Заголовок: Очень жаль... старообрядчество "разделилось в самом себе"
Я сегодня зашёл на этот форум поговорить о реальных перспективах установления нормальных отношений между Русской Православной Церковью и старообрядчеством (в лице РПсЦ, РДЦ и др.). И понял одно. Староверие сейчас разрывается на 2 части. Первая часть - это те люди, которые реально осмысливают наши отношения, которые стремятся относиться ко всем с христианской любовью и прощением. Которые понимают, что "не всё потеряно", несмотря на все те минусы, которыми сейчас поражена РПЦ МП. И вторая часть - те, кто меня тут уже неоднократно назвал "чернобыльским Леонидом", хотя с моей стороны ни в одном посте не было перехода на личности и даже слова осуждения староверия.
Жаль... вот этих людей уже можно назвать фанатиками.
Можете продолжать меня именовать этой присказкой. Относиться ко мне уважительно я Вас заставить не могу и не хочу. Но на примере Вас советую задуматься другой части стровеческого сообщества, к чему приводит взращенный столетиями фанатизм. Причем тот, который можно понять. Из-за уничтожения на протяжении веков священства, недопущении создания храмов и ведения нормальной духовной жизни.
Но оглядитесь. Время не то. Люди не те. И Русская Православная Церковь, с которой Вы проходили советские гонения, уже не та, которая была в 17 веке. Она стремится протянуть руку дружбы. И быть вместе в диалоге мира и любви!
Отправлено: 19.10.09 13:21. Заголовок: РПЦ поражена до нейм..
РПЦ поражена до неймоверности. объединиться? ну давайте, я не против, но где я буду держать труп рпц? в какой из комнат своего дома? пусть мы хилы, пусть мы умираем..но рпц- мертв и это однозначно тчк.
Отправлено: 19.10.09 13:22. Заголовок: Она даже - не та, ко..
Она даже - не та, которая проходила советские гонения. 1927 г. - год зачатия, 1943 г. - год рождения. Советую Вам поизучать историю и перестать призывать призраков "мира" и "любви". Впрочем: как Вам угодно. Первое впечатление от Ваших тем - вежливая провокация...
Русская Православная Церковь, с которой Вы проходили советские гонения, уже не та, которая была в 17 веке. Она стремится протянуть руку дружбы. И быть вместе в диалоге мира и любви!
Никакой "Русской Православной Церкви" (как Церкви) не существует, существует опасная своими связями во власти и, управляемая империалистами, тоталитарная организация, от которой лучше всем - и христианам, и даже атеистам - держаться подалее.
Она даже - не та, которая проходила советские гонения. 1927 г. - год зачатия, 1943 г. - год рождения.
Расхожая и избитая ложь. Вы хотите сказать что в 1942 году была другая Православная Церковь в России? Может другие здания храмов? Или другие епископы и священники? Не-а... просто поменяли название.
Вы хотите сказать что в 1942 году была другая Православная Церковь в России?
Ну вы же пишите о "Русской Православной Церкви" - это религиозная организация, а не вообще верующие новообрядцы. Организация возникла по указанию Сталина для внешнеполитических целей в 1943 году, о чем можно прочесть, например, у Ольги Васильевой (это серьезный ученый).
До 1943 года было много организаций, претендовавших на право организации никонианской паствы. Неканоничность претензий м.Сергия следует из того, что его патрон не имел полномочий назначать "местоблюстителя", поскольку передача кафедры "по завещанию" - неканонична, а изъятие из правил собор 1918 года сделал только для п.Тихона (подробно об этом написано у Льва Регельсона в его "Трагедии Русской церкви").
Сталин каноничностью, кончно, не руководствовался, потому и мог себе позволить выбрать м.Сергия (Старгородского), но мог выбрать и другого епископа, например м.Григория (Яцковского) или вообще поискать среди обновленцев, и тогда РПЦ МП выглядела бы несколько иначе...
Отправлено: 19.10.09 13:45. Заголовок: Только и всего? Ох,..
Только и всего? Ох, как все у Вас просто!!! Просто вывеску сменили - и все!!! Вы или двоечник, или - провокатор. Если первое, - изучайте историю МП хотя бы в опубликованных документах. Если второе, - диалог с Вами не имеет никакого смысла, тем более в "мире и любви".
Отправлено: 19.10.09 13:52. Заголовок: ИСКРЕННОСТЬ - НА «ИСКРЕННОСТЬ»…
Леонид1986 пишет:
цитата:
Жаль... вот этих людей уже можно назвать фанатиками.
Да! Фанатиками истинно Русского Православия.
Леонид1986 пишет:
цитата:
И вторая часть - те, кто меня тут уже неоднократно назвал "чернобыльским Леонидом", хотя с моей стороны ни в одном посте не было перехода на личности и даже слова осуждения староверия.
Явился неведомый бес на НСФ, а мы ему надлежащее уважение оказали, и по делам – даже имя дали.
Леонид1986 пишет:
цитата:
Но оглядитесь. Время не то. Люди не те. И Русская Православная Церковь, с которой Вы проходили советские гонения, уже не та, которая была в 17 веке. Она стремится протянуть руку дружбы. И быть вместе в диалоге мира и любви!
Приблизительно так, подобным лукавым образом, Сына Божьего и диавол искушал…
Но оглядитесь. Время не то. Люди не те. И Русская Православная Церковь, с которой Вы проходили советские гонения, уже не та, которая была в 17 веке.
Она, дествительно, не та - она стала еще хуже, добавив с никонианству сного чего и другого:
цитата:
ТОЛЬКО ЛИ ЭКУМЕНИЗМ И СЕРГИАНТСВО?
Только ли экуменизм и сергианство являются отличительными особенностями Московской Патриархии, в которых ей необходимо каяться? Основные отличия еретической МП:
1. Московская Патриархия — это не Церковь. МП — это никакая не «Матерь-Церковь» и не часть Русской Церкви — исповедующие так, исповедуют еретическую, экуменическую «теорию ветвей» или «теорию частей». Церковь не может разделяться на части, не имеющие между собой евхаристического общения, ибо Церковь — едина. От Церкви могут быть только отпадения. Московская Патриархия — это лже-Церковь, фальшивая церковь, советская церковь, красная церковь, церковь лукавнующих — и есть порождение советской власти, «архиереи» и «священники» которой состояли на службе ГПУ / НКВД / КГБ, открывали тайну исповеди, и без сомнения также в настоящее время состоят на службе ФСБ (бывшего КГБ).
2. Московская Патриархия идейно родилась после Декларации митр. Сергия Страгородского 1927 года, но легально существует после личного разрешения Сталина с 4 сентября 1943 года и устроенного НКВД в течение двух недель «собора» с возведением митр. Сергия в «патриархи». К архиерейскому «собору», организованному НКВД по приказу Сталина в сентябре 1943 г., на свободе оставалось лишь 3 (трое) архиереев: митр. Сергий, митр. Алексий Ленинградский и митр. Николай Киевский. Срочно, в течение нескольких дней, из тюрем и ссылок НКВД освободил и доставил для «собора» ещё 16 архиереев.
3. Ересь сергианства. Богохульная Декларация 1927 г. митр. Сергия Страгородского, присяга на верность большевицкому богоборческому режиму, сотрудничество с безбожниками и богоборцами «не за страх, а за совесть», соучастие в арестах и убийстве свв. новомучеников и в гонениях на свв. исповедников Российских. Московская Патриархия нарушила главный догмат — догмат о Церкви, поправ внутреннюю свободу и достоинство Церкви Христовой и отвергнув Её существенное назначение — служить Истине и возрождению людей, заменив противоестественным для Церкви служением безбожным целям коммунизма. Архиепископ Виталий (Максименко): «Московская патриархия — хуже всяких арианств, несторианств и иконоборчества... а коренной грех московской патриархии — догматизированный апостасис». Утверждение, яко человецы спасают Церковь, а не Церковь человеков, признание сатанинской власти коммунистов как власти богоданной, благословение богоборческой власти и сотрудничество с нею, безстыдная ложь, будто гонений на верующих и на Церковь Христову нет, когда они были, предательство и предание на муки и смерть христиан православных не согласных со всей этой ложью, оклеветывая их яко преступников и клеймя их яко контрреволюционеров, называется СЕРГИАНСТВОМ. Из журнала «Церковная жизнь», 1960 г., № 5-6, стр. 90: «Московская Патриархия совершает кощунственные акты: — призывает Божие благословение на гонителей Христа; — совершает церковные моления об упокоении «со святыми» явных анафематствованных Всероссийским Собором безбожников; — искажает текст службы «Всем святым, в Российстей земле просиявшим» и хулит мученический подвиг членов истинной Церкви Христовой, представляя их преступниками, справедливо наказанными властью». Сергианство есть до сих пор нераскаянный грех Московской Патриархии.
4. Упорное противление Истине. Утверждение о свободе вероисповедания в СССР; о том, что гонений на Церковь никаких нет, когда они были, наименование Русской Православной Церкви Заграницей «сектой», «карловацким расколом» — т.е. хула на Духа Святаго. Этот грех хулы до сих пор нераскаян в Московской Патриархии.
5. Ересь экуменизма. Широкое и всестороннее участие Московской Патриархии в экуменических молениях с различными еретиками, католиками, инославными и идолопоклонниками. Членство Московской Патриархии во Всемирном Совете Церквей (ВСЦ) и Конференции Европейских Церквей (КЕЦ) — экуменических и масонских организациях. Ересь экуменизма и все последователи этой ереси (следовательно и Московская Патриархия также) преданы анафеме Архиерейским Собором РПЦЗ 1983 года; подтверждена анафема все-ереси экуменизма Архиерейским Собором РПЦЗ 1998 года. «После присоединения в 1960 г. к экуменическому движению Московская Патриархия стала не только раскольнической, но и еретической организацией» («Православная Русь», 1990 г., № 8, сс. 9-12) (Примеч.: еретической МП стала после принятия ею «мудрой политики» ереси сергианства в 1927 г. через конкордат с богоборческим правительством ВКП(б)/КПСС).
6. Ересь жидовствующих. Обращение лже-патриарха Алексия 2-го Ридигера-Дроздова к нью-йоркским раввинам 13 ноября 1991 г.: «дорогие братья, шолом вам», «мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и силу христианства», «ваш закон — это наш закон, ваши пророки — это наши пророки» (сравнить: «ваши радости — наши радости»). В этой же речи Алексий 2-ой не чужд восхваления не только еретиков Бердяева и Булгакова, но и последователя каббалы: «многих наших богословов и выдающихся религиозных мыслителей — например, Владимира Соловьёва, Николая Бердяева, о. Сергия Булгакова»; «в связи с еврейско-православным диалогом следует назвать ещё несколько имён: раввина Шмуила Александрова из Бобруйска (Беларусь) — знаменитого еврейского каббалиста...». «Совместными усилиями мы построим новое общество, — демократическое, свободное, открытое, справедливое...». После этого выступления «патриарх» Алексий 2-ой был впервые назван в прессе «ересиархом». Меневщина — от иудея Александра Меня.
7. Ереси: «богословие мира» и «богословие революции». Переплетение христианского учения с учением данного политического строя и/или превращение христианства из учения душеспасительного в учение демократическое. В проповедании этих ересей Московская Патриархия до сих пор не раскаялась.
8. Никодимовщина (происходит от митр. Никодима Ротова) — католическое иезуитство в лже-православии, наличие тайных сторонников Католической Церкви. Церковное сознание представляет собой сочетание католического воззрения на Церковь как на организацию, что подразумевает возможность нарушения личного долга Христианина ради пользы этой организации.
9. Баламандское соглашение. С еретиками католиками, приобщение к ереси латинской. Кроме того, Синод Московской Патриархии на одном из своих заседаний, 17 июля 1997 года, одобрил доклад, признающий еретиков-католиков благодатной «Церковью-сестрой». Св. Праведн. Иоанн Кронштадтский относительно ереси «филиокве» говорил, что католики «хулят Духа Святаго». Баламандское соглашение напрямую касается вопроса об искажении догмата Святой Троицы.
10. Шамбезийское соглашение. С еретиками-монофизитами. Это соглашение затрагивает вопрос об искажении одного из главных догматов Христианства — воплощения Сына Божия. Ересь монофизитства была осуждена на IV-ом Вселенском Соборе в 451 году.
11. Диалог с лютеранами. Например, в июне 1980 года в финляндском г. Турку. «Московская Патриархия и лютеране почти одинаково толкуют западную теорию об удовлетворении, по которой, разгневанный падением первозданных людей Бог Отец послал Своего Сына, Который, пострадав, удовлетворил этим справедливый гнев Бога Отца; также одинаково понимают учение о спасении человеческого рода. ...в данном случае официальная позиция МП приблизилась к протестантским взглядам» («Православная Русь», 1980 г., №16, стр. 7).
12. Еретический модернизм. «Кочетковщина» («священник» Георгий Кочетков), «борисовщина» («свящ.» Александр Борисов), «чистяковщина» («свящ.» Георгий Чистяков) и т.п. — обновленчество, реформаторство, униатство, богословский еретический модернизм, проповедание изменения богослужебного церковно-славянского языка на русский, самочинные нововведения на приходах, абсолютная нецерковность мышления.
13. Открытая проповедь масонства. Например, «митрополит» Санкт-Петербургский Владимир. Сотрудничество с масонами: ВСЦ, КЕЦ, в т.ч. с «патриархом» Константинопольским Варфоломеем (Архонтис) — избранным в 1992 году председателем масонской ложи «Х.А.Н.».
14. Лже-старчество. Лже-старцы Московской Патриархии считают принадлежащих к РПЦЗ раскольниками. В лже-Церкви не может быть истинного благодатного старчества.
15. Обливательное крещение. Повсеместный грех обливательного и окропительного «крещения» всех без разбора, без катехизации и без последующего наставления «новокрещённых» в правилах христианского благочестия.
16. Повсеместная утрата православно-христианской традиции. Утрата православной традиции и православного духа чувствуется во всём — в сокращении богослужений, в нецерковном духе проповедей, менталитета, разговора (в том числе в употреблении жаргона), правил поведения в храме и в общественных местах, в ношении духовной одежды, в несоблюдении постов иерархией и монашеством и т.п. — вплоть до возможности венчания однополых браков. Все стороны жизни Московской Патриархии на всех уровнях проникнуты насквозь тлетворным советским, нехристианским духом.
17. Недопустимый бизнес и мафиозность. Торговля табаком, водкой, нефтью, банковские операции, внутренняя мафиозность и прямая связь с криминальным мiром, использование криминальных денег для церковных нужд.
18. Грабительство-святотатство. Грабительский захват Свято-Троицкого монастыря в Хевроне, захват Иерихона, храмов в России. Захват храмов и избиение прихожан РПЦЗ с помощью ОМОНа, жестокость и безсердечие. Относительно гонений со стороны МП на приходы РПЦЗ красноречивее всего говорят слова Св. Церкви из чина Торжества Православия: «Гонителям Христовыя Церкве, нечестивым отступником, подъявшим руки на священнослужителей Божиих, поправшим святыни... истязующим братию нашу... — анафема!».
19. Торговля требами. Установление прейскуранта цен на требы, за что священник, по правилам Св. Церкви, немедленно запрещается в священнослужении, а в случае нераскаяния — лишается священного сана.
20. Содомия среди иерархии. Среди иерархии, монашествущего клира, а также в монастырях распространён смертный грех содомии; среди епископата широко развито тайное незаконное сожительство с жёнами.
21. Кощунственное прославление сергианских «мучеников» и «исповедников». Прославление «мучеников» и «исповедников», окончивших свой земной путь в лоне Московской Патриархии — т.е. лже-мучеников и лже-исповедников. Чего стоит одно только имя прославленного «во святых» в МП архиеп. Луки Войно-Ясенецкого — богохульника и кощунника. «В своём сочинении под названием «Дух, душа и тело» Лука Войно-Ясенецкий явно благоволит к гипнозу, не скрывая симпатии к гипнотическим методам воздействия на психику больных, что на языке Церкви идентично с волхвованием и чародейством». «В своём кабинете архиеп. Лука повесил рядом с иконой Богородицы — портрет Ленина». «...в его трудах, которые в МП отныне имеют значение «святоотеческих», содержатся такие, например, кощунственные заявления, что Христос действовал и совершал чудеса той же силой и таким же образом, что и нынешние колдуны и медиумы»... («Православная Русь», 1996 г., № 17, стр. 10). «...кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения во век, но подлежит он вечному осуждению» (Марк. III, 29).
Московская Патриархия не раскаялась в ересях сергианства, экуменизма, в вышеперечисленных отступлениях от веры и нравственности, в сотрудничестве с врагами Бога и Св. Церкви и продолжает упорствовать в этом зле, вводя в великое заблуждение и обман верующий народ. Руководство Московской Патриархии имеет такое же отношение к Русской Православной Церкви какое имела Советская коммунистическая власть к исторической императорской России, существовавшей до 1917 года. Поэтому требовать от МП покаяния лишь «в сергианстве и экуменизме» равносильно как требовать от волка, перед вхождением его в овечье стадо, поплотнее обвязаться овечьей шкурой, дабы его волчья природа была сокрыта от пасомых таким наивным приёмом.
цитата:
Она стремится протянуть руку дружбы. И быть вместе в диалоге мира и любви!
Так пусть покается, нанесет на себя этой самой "рукой дружбы" двуперстное знамение и - в диалог мира и любви! Кто ж против?
Да, с благочестием у Вас "всё в порядке". Называть человека бесом (демоном, слугой сатаны). Вы уверены, что я сатанист???
В чём именно Вы не согласнеы со мной, что так агрессивно ко мне обращаетесь.
Вообще, слава Богу, что те староверы, с которыми я общался в реальности на Вас по манерам не похожи. Они - действительно те, которым Богом дано объединить наши Церкви.
Вообще, слава Богу, что те староверы, с которыми я общался в реальности на Вас по манерам не похожи. Они - действительно те, которым Богом дано объединить наши Церкви.
Время не то. Люди не те. И Русская Православная Церковь, с которой Вы проходили советские гонения, уже не та, которая была в 17 веке.
Кому как, а мне советское никониянство нравится - совковый период был для никониян самым благодарным временем – временем упущенных возможностей. Этаким периодом очищения. Не естественным самочищением организма изнутри, а принудительным, извне, когда приходит строгий проктолог и делает больному очистительную клизму. Больному всё это, конечно, очень неприятно, он взывает к общественности, извивается и кричит что он тут самый православный и сами они все больные, и делает разные движения ногами и руками, пытаясь вырваться. Но приходят сильные санитары, фиксируют больного и вставляют ему в зад кружку Эйсмарха, и выходит из его афедрона кал и вся эта синодальная старческо-харизматическая слизь. Сильно треснула советская безбожная машина кулаком по оцилиндрованной башке господствующего исповедания - так что, слилось всё это матронушко-серафимушко, все эти сухарики-водички в сточную канавку. И остался от бурного, исторгающего смрадную вонь, потока, сметающего всё на своём пути, тоненький и слегка подванивающий ручеёк. А тут и реставраторы подоспели - вынесли из захваченных никониянами храмов, ставших музеями, тонны сусальной дряни и мы снова увидели как же красив кремлёвский Успенский собор и велик Новгород! И запахло свежим воздухом, и потянулись в никониянские храмины юноши и девы с горящим взором, взыскующие истины, и всевозможная мыслящая и чисто одетая публика, и стало у них хорошо. Ну или, по-крайней мере, сносно. И стало это модно и даже где-то, одним концом, престижно. Но шанс они этот прогадили, ибо как только совок отпал, вновь расцвели махровым цветом старческо-хлыстовские цветы, замироточили «иконы» и фотопортреты, вывалились на прилавки тонны «православных» оберегов, подключились братки, чиновнеги и прочие авторитетные бизнесмены, вновь открылось матронушко, выкопалась канавка. А тут и вертикаль весьма кстати, подоспела. И пошёл сектовед Шариков-Дворкин по обширным российским просторам с удвоенной энергией пускать вредоносные сектантские клочки по закоулочкам. А это что за такие сектанты – а все мы с вами, кто не по линии господствущего исповедания. А судьи кто? А всё те же – сектовед Дворкин, профессор кислых щей и околовсяческих наук...
Отправлено: 19.10.09 17:23. Заголовок: Да нет, не простой. ..
Да нет, не простой. Мозги у них уже другие. Да и куда всех матронушек, серафимушек, Туптал, Дроздовых, царей-искупителей, да старчиков девать? Нет уж, не надо нам и таких раскладов.
Какого "искупителя"??? У нас Один Искупитель - Христос!!! Видите, Вы даже как выяснилось, не знаете учения Церкви и смешиваете РПЦ МП по вероучению с разнообразными ИПЦ, РПаЦ и прочими маргинальными группировками.
Какого "искупителя"??? У нас Один Искупитель - Христос!!! Видите, Вы даже как выяснилось, не знаете учения Церкви и смешиваете РПЦ МП по вероучению с разнообразными ИПЦ, РПаЦ и прочими маргинальными группировками.
Только не надо про маргинальные группировки. Не нравиятся. А между тем они - ваши, плоть от плоти. В РПАЦ, кстати, эту идею не проповедуют. А вот у вас - вовсю, хотя и неофициально. Петра Кучера хотя бы вспомнить.
Отправлено: 19.10.09 21:30. Заголовок: На "чин всенарод..
На "чин всенародного покаяния в грехе цареубийства" в Тайнинском приходят почти сплошь всё чада РПЦ. И всё каются, каются, каются... Говорят - де у них есть царь, да не просто царь, а от жыдов убиенный...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума