Отправлено: 16.10.09 10:58. Заголовок: НАДО ЖДАТЬ ПОЯВЛЕНИЕ НОВОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ МИТРОПОЛИИ?
НАДО ЖДАТЬ ПОЯВЛЕНИЕ НОВОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ МИТРОПОЛИИ...
http://oldbeliever.bravejournal.com/index.php
Thursday, October 15th 2009 1:19 PM Crush the infamy!
By P. Vogelfrei
В последнее время накапливается все больше данных о том, что в недалеком будущем надо ждать появление новой старообрядческой митрополии.
Первые известия о готовящемся создании новой митрополии появились в 2005 году. Она должна была распространяться на Америку, Австралию и Европу. Сомнения митрополита Леонтия в целесообразности создания подобной митрополии в то время были нейтрализованы обещанием сделать самого Леонтия Старообрядческим патриархом, о чем и было составлено соответствующее решение собора в 2005 году (Смотри п. 2 решений архиерейского собора 14 ноября 2005 года).
Тем не менее, тогда планы Софрония встретили самое решительное противодействие Германского епископа Амвросия. Сопротивление епископа Амвросия было сломлено провокациями никому тогда не ведомого дьякона А. Прасолова, завершившиеся фактическим изгнанием Амвросия и ликвидацией Германской епархии. Вместо нее была образована так называемая Западно-Европейская епархия, подконтрольная уже Софронию (смотри пункт 2.5 решений Собора 2008 года) Главное действующее лицо этой епархии – батюшка-бизнесмен А. Прасолов обитает в Венгрии и Германии, но никакого фактического влияния на дела епархии не имеет.
Епархия эта как была так и остается виртуальной, так как сразу же после ее создания она стала яблоком раздора между епископами. Дело в том, что большинство липованских общин в Западной Европе сохраняют связи с епископами тех епархий, с территорий которых они эмигрировали. То есть de facto подчиняются либо Нафанаилу, либо Флавиану. Митрополит Леонтий тоже имеет свою долю в этом пироге. Попытка Софрония вторгнуться на эти европейские территории вызвала финансовый конфликт между ним и большинством епископов. Поэтому не случайно произошел конфуз с титулованием Софрония на одной из служб в Орегоне, когда Софрония сначала назвали Западно-Европейским, но потом этот титул уже больше никогда не повторялся.
Общие контуры будущей Софрониевской митрополии, а точнее – Империи зла, стали обретать реальные черты в 2006-2008 годах. Северная Америка должна стать митрополичьим округом, а Австралия быть выделена в отдельную епархию. Первая попытка создания Австралийской епархии (правда, неудачная) была предпринята на архиерейском соборе в мае 2008 года. Тогда было предложено рукоположить на создаваемую Австралийскую епархию протоиерея Тимофея Овчинникова
(смотри п. 2.1 архиерейского Собора 2008 года).
Были созданы, пусть и номинально несколько виртуальных церквей, например, Иверская старообрядческая церковь, состоящая их женатого «епископа» Дамбула-Антипо, его жены и сына Давода (как он сам подписывается).
Столь же виртуальная Латвийская старообрядческая церковь, состоящая из 5-6 человек ближайших родственников и знакомых «долларового тысячника» Васи Волкова. Мы уже сообщали, что недавно (в начале октября) на эту «епархию» был поставлен иеродьякон. Скоро, видимо, надо ожидать и епископской хиротонии.
Попытка создать отдельную Киевскую архиепископию провалилась благодаря отрицательной позиции Архиепископа Саватия и решительному противодействию Службы безопасности Украины.
В целом, к 2008 году были созданы группы преданных лично Софронию людей, и он решил, что наступило время показать всем, в том числе и митрополиту Леонтию, реальную силу Софрониевской клики. Это привело к тому, что в последние два года (2008-2009) ситуация вокруг будущей Софрониевской митрополии стала обостряться. Последней каплей стала попытка Софрония распространить свою власть и в России, используя для этой цели русских раздорников, отколовшихся от церкви после Московского собора 2007 года. Софроний признал этих раздорников и вступил с ними в молитвенное общение. Ему удалось, опираясь на преданных людей, провести на соборе 2008 года решение о разрыве отношений с Московской митрополией (смотри п. 10.1 соборных решений). Митрополит Леонтий, который примерял уже себе лавры миротворца и думал, что именно он будет высшим судьей в споре Москвы со своими раздорниками, в действительности оказался оттеснен на обочину Софрониевской кликой.
Для всех в Румынии стало очевидно, что Софроний пытается напролом добиться фактического господства в церкви. Всем остальным епископам предоставлялось довольствоваться только Румынией, а настоящие дела должен был решать только будущий митрополит Софроний. Не зря принимался пункт о необходимости переезда митрополита Леонтия в умирающую деревню Белая Криница. Цель была ясна – пусть сидит в хате с протекающей крышей и думает как ее починить, а церковную политику будут делать другие люди.
Когда митрополит Леонтий понял это, то стал действовать, пытаясь остановить такое развитие событий. Софронию стали напоминать, что своим положением он обязан лично Леонтию, и митрополит в Браиле еще имеет над Орегонским архиепископом духовную власть. Открытым текстом стали говорить Софронию, чтобы он очувствовался, стал вести себя послушно и "вернулся к поведению хорошего чиновника старообрядской веры". Но Софроний, чувствуя свою силу, этим угрозам со стороны Леонтия не придает никакого значения, так как Леонтий фактически не имеет рычагов воздействия на Софрония.
Как это ни парадоксально, но такие рычаги есть у Москвы. Москва имеет свой приход в Австралии, который Софронию никогда не подчинялся и подчиняться не собирается. В Москву постоянно обращаются старообрядцы из Америки и Западной Европы с просьбами о духовном окормлении и даже о разрешении построить храм под омофором Москвы. Поэтому нам видится, что у митрополии есть единственный путь обуздать канонического нарушителя и мятежника Софрония. Леонтию необходимо договориться с Москвой о разделе Софроновской империи зла, признать контроль Москвы над Австралией и Канадой в обмен на полный контроль над Америкой и Латвией. И, в дополнение к этому, признать равноправие митрополий и объявить русских раскольников еретиками третьего чина, как на них смотрит сама Москва. Это сразу же снимет все сложные проблемы, которые в последние 5 лет архиепископ Софроний создавал намеренно, пытаясь ловить свою рыбу в мутной воде конфликтов между Браилой и Москвой. Иного пути установления канонического порядка сейчас просто не существует.
Леонтию необходимо договориться с Москвой о разделе Софроновской империи зла, признать контроль Москвы над Австралией и Канадой в обмен на полный контроль над Америкой и Латвией. И, в дополнение к этому, признать равноправие митрополий и объявить русских раскольников еретиками третьего чина, как на них смотрит сама Москва. Это сразу же снимет все сложные проблемы, которые в последние 5 лет архиепископ Софроний создавал намеренно, пытаясь ловить свою рыбу в мутной воде конфликтов между Браилой и Москвой
Расклад-то, может быть, и грамотный, да вот только за чей счет банкет? Возможно ответ на сей вопрос прояснится из ответа на вопрос о том, а кто же станет основным или главным бенефициаром (выгодоприорбретателем) предполгаемой этим "грамотным раскладом" договоренности о разделе
цитата:
Софроновской империи зла
о признании контроля
цитата:
Москвы над Австралией и Канадой в обмен на полный контроль над Америкой и Латвией. И, в дополнение к этому,
о признании равноправия митрополий Московской и Браильской и об объявлении
цитата:
русских раскольников еретиками третьего чина, как на них смотрит сама Москва
Не Московская ли митрополия в лице ея директорствующего (правящего) архиерея, случайно?
И не станет ли сие выгодоприобртение, ежели таковое случится, тем недостающим звеном в цепи, а равно и тем спусковым крючком, который окончательно развяжет руки администрации ММ для ускорения реализации ее курса на сближение в любви с Московским патриархатом?
А ежели ответы на эти вопросы поистине утвердительны, то не администрация ли ММ (вместе с МП) изначально была самой заинтересованной стороной в возникновении и полном сложении сего "грамотного расклада"?
Простите, Христа ради, ежели досадил или смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Отправлено: 16.10.09 14:13. Заголовок: Да, не более, чем пр..
Да, не более, чем примитивное предложение Браиле пойти на сделку: вы признаете законность Московской митрополии и, может быть, ее предстоятеля (хотя последнее и не обязательно - ради "Австралии и Канады", а глубже - консервацией беззакония им можно и пожертвовать), а мы вам аж целую Америку с Латвией в придачу! Иуда бы, наверное, не сомневался - еще бы, такой куш! А для более надежной фиксации ситуации, неплохо бы еще "объявить русских раскольников еритиками третьего чина, как на них смотрит сама Москва". Хотя вот здесь могло бы получиться и очень даже неплохо, если только поискать "русских раскольников" не в 2007, а в 1988 году. Тогда, глядишь, и делить бы ничего не пришлось, а напротив - можно было бы и в братском единении пожить, в любви, а не в раздорах. Что же до новой Митрополии, то можно и не одну создать, но в рамках восстановления Патриархии, как о том писалось ранее.
В общем, как простое русское слово "ковров" написано аббракадаброй, так и простая идея наведения порядка в старообрядческой среде доведена до неузнаваемости. Но это - неузнаваемость - только на первый взгляд, а когда узнаешь, то не вызывает сомнения, что это всего лишь банальная провокация, и не более того: а вдруг проскочит?
Отправлено: 16.10.09 14:19. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
А ежели ответы на эти вопросы поистине утвердительны, то не администрация ли ММ (вместе с МП) изначально была самой заинтересованной стороной в возникновении и полном сложении сего "грамотного расклада"?
Конечно, только с небольшой поправкой: вместо "администрация ММ (вместе с МП)" писать "руководство МП (вместе с ММ)". У ММ здесь пассивная роль, ибо это ее собираются включить в "матерь-церковь", а не она.
Конечно, только с небольшой поправкой: вместо "администрация ММ (вместе с МП)" писать "руководство МП (вместе с ММ)". У ММ здесь пассивная роль
Мне недостойному как-то невдомек, что отношения руководства ММ и руководства МП настолько интимными уже стали, что их теперь иначе, как в терминах "активный - пассивный" и помыслить невозможно.
В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ВЫРАЖАЙТЕСЬ АККУРАТНЕЕ. Философ Георгий.
Отправлено: 16.10.09 16:42. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Ну и что это за народное творчество такое
Это такая вот реплика на Ваше недоумение:
цитата:
Мне недостойному как-то невдомек, что отношения руководства ММ и руководства МП настолько интимными уже стали, что их теперь иначе, как в терминах "активный - пассивный" и помыслить невозможно.
Интересно, а как Вы помышляете, когда, например, слышите в футбольном комментерии: "активный офсайд", "пассивный офсайд"? Или офсайды, по Вам, тоже того...
Специально для Вас старенький анекдот.
Пациет на приеме у психиатора. Врач рисует квадрат и спрашивает: - Ну и что же это у нас такое? - Да это же очевидно, доктор, - это комната, и в ней молодая пара занимается любовью. Врач делит квадрат пополам: - Хорошо, а это у нас что? - Да это же очевидно, доктор, - это две комнаты, в каждой из которых молодая пара занимается любовью. Врач делит фигуру еще раз пополам, получая четыре квадрата: - Очень хорошо, ну а это у нас что? - Доктор, а Вы, оказывается, сексуальный маньяк!
Отправлено: 16.10.09 16:59. Заголовок: Оно то, конешно, так..
Оно то, конешно, так: у кого что болит, тот о том и говорит. Это ж, как грится, уже станет "и ежу понятно", ежели, конешно, еще много раз "повторить таки для тупых"
Однако поворот сей приключился в связи с некоим интимным характером отношений между администрацией ММ и администрацией МП, подразумевавшимся в ответах на поставленные мною вопросы. Вот именно суть интимности этих отношений как раз и следовало бы, по разумению моему скудоумному, обсудить, а не анекдотически развивать тему интимности совсем иного характера и плана.
Но, быть может, Вам виднее, в чем суть интимности этих отношений, и потому Вы и перевели далее обсуждение в анекдот?
Отправлено: 16.10.09 17:36. Заголовок: По скудоумию моему, ..
По скудоумию моему, в отличие от Владимира (на Ъ который), при условии утвердительности ответов на поставленные мною вопросы, суть интимности отношений между руководством ММ и руководством МП состоит именно в том, что руководство ММ, похоже, всецело удовлетворило руководство МП в отношении исполнения ниже приводимого требования руководства МП:
цитата:
по словам Патриарха [Кирилла], для государства очень важно отслеживать то, какие люди с какими знаниями, с каким мировоззрением обращаются с проповедями к обществу...
А вот все иные, которые по оценке руководства МП мнят себя представляющими т.н. "старообрядцев", не прошли тест на любовь и почтения (или почитание) к руководству МП в соответствии с этим властным требованием руководства МП.
А Вы еще утверждаете, что над Вами все издеваются и что Вам никто не сказал, что Вы доктор. Ну так и скажите еще раз сами себе то, что Вы слышите из того, что сами говорите.
Но это - неузнаваемость - только на первый взгляд, а когда узнаешь, то не вызывает сомнения, что это всего лишь банальная провокация, и не более того: а вдруг проскочит?
Провокация - это Ваши (и не только Ваши) назойливые причитания о том, что РПСЦ вот-вот будет проглочена никонианским Московским Патриархатом.
Хотя вот здесь могло бы получиться и очень даже неплохо, если только поискать "русских раскольников" не в 2007, а в 1988 году. Тогда, глядишь, и делить бы ничего не пришлось
Вам, наверное, очень хотелось бы поискать "русских раскольников" в 1666 году. "Тогда и делить бы ничего не пришлось" ... Тогда и признали бы "святыми" Ваших любимых никонианских старцев. Да только не дождетесь!
Отправлено: 16.10.09 19:09. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
А Вы еще утверждаете, что над Вами все издеваются и что Вам никто не сказал, что Вы доктор
Нет, Владимир (без Ъ который), смысл анекдота совсем в ином - он о судьбе: все издеваются, пришел к доктору, а он тоже туда же, с приколом. Судьба...
В таком случае и по поводу еще один коротенький: "Иной раз получается куда лучше, чем планирован" - сказал он после того, как, бросая тапок в угол, попал им в тёщу.
Отправлено: 16.10.09 19:19. Заголовок: Так и мною сказано о..
Так и мною сказано о том же - о любви, ежели Вы под "тещей" разумеете МП, а под "женою" своею - РПсЦ, то, стало быть, и получилось у Вас "куда лучше, чем планировал", ведь этим признано такожде и то, что МП поистине есть "матерь" нынешней РПсЦ, вскормившая ея (нынешнюю РПсЦ) грудью своей.
Никогда ранее от Вас такого прикровенно-тонкого указания на суть дела слышать не доводилось.
Может быть, еще какой анекдотец в тему расcкажете, дабы явить-таки суть происходящего?
Ну вот, однако, не успел дописать сообщения сего, а мне уж и на вид поставили. И слава Богу! Так-то оно, пожалуй, и получше будет, только вот кому?
Отправлено: 16.10.09 19:37. Заголовок: Спаси Христос Вас, Ф..
Спаси Христос Вас, Философ Георгий за дела Ваши, ежели только они Вами в Боге и согласно с Волей Его соделаны. А мне недостойному остается только отмаливать грехи да прегрешения свои, ежели только и на сие Вами прещение наложено не будет согласно Воле Божией.
Отправлено: 16.10.09 19:48. Заголовок: А начинал тако: - ..
А начинал тако:
- посмотрите символ веры , проверьте не ошиблись ли святые отцы и иже с ними коренные староверы. - посмотрите положение о брадобритии, проверьте не ошиблись ли святые отцы и иже с ними коренные староверы. -посмотрите мои таблички, проверьте 09.09.09 и 19.09.09 . - посмотрите на диомидовцев, давайте миссионерить их в Истинную Церковь .
Теперь составляет гипотетические повестки для собора..... Молодэц!
Отправлено: 16.10.09 20:47. Заголовок: К УЧАСТНИКАМ НСФ, ЧИТАЮЩИМ ЭТУ ТЕМУ
1. «Ковров» от своего имени не вставил ни одной буквы в приведенный материал с румынского сайта – ссылки все даны.
2. Смысл этой публикации очевиден для любого непредвзятого посетителя НСФ.
Среди активных участников форума имеются люди, которые с настойчивость, достойной лучшего применения, убеждают нас, что только «загрница» в лице Брэиловской митрополии нам поможет. При всём огромном уважении к нашим братьям из Румынии и Белокриницкой иерархии, при том, что лично я не сомневаюсь, что «право чести», безусловно, на их стороне, я полагаю, что собственные наши проблемы мы должны решать сами.
Прежде всего, потому, что это наша ответственность. И если нас не устраивают наши иерархи, то это наша проблема.
Ну, а ещё потому, что, как убедительно показывает эта публикация, у Брэиловской митрополии своих проблем более, чем достаточно. И вряд ли иерархи из Румынии смогут нам помочь навести канонический порядок.
3. К сожалению, находятся люди, которые стремятся заболтать эту тему, как и многие прочие. Если участникам форума интересно обсуждать именно данную тему, убедительная просьба не отвечать штатным провокаторам вроде «ВладимирЪ».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума