Отправлено: 16.10.09 10:58. Заголовок: НАДО ЖДАТЬ ПОЯВЛЕНИЕ НОВОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ МИТРОПОЛИИ?
НАДО ЖДАТЬ ПОЯВЛЕНИЕ НОВОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ МИТРОПОЛИИ...
http://oldbeliever.bravejournal.com/index.php
Thursday, October 15th 2009 1:19 PM Crush the infamy!
By P. Vogelfrei
В последнее время накапливается все больше данных о том, что в недалеком будущем надо ждать появление новой старообрядческой митрополии.
Первые известия о готовящемся создании новой митрополии появились в 2005 году. Она должна была распространяться на Америку, Австралию и Европу. Сомнения митрополита Леонтия в целесообразности создания подобной митрополии в то время были нейтрализованы обещанием сделать самого Леонтия Старообрядческим патриархом, о чем и было составлено соответствующее решение собора в 2005 году (Смотри п. 2 решений архиерейского собора 14 ноября 2005 года).
Тем не менее, тогда планы Софрония встретили самое решительное противодействие Германского епископа Амвросия. Сопротивление епископа Амвросия было сломлено провокациями никому тогда не ведомого дьякона А. Прасолова, завершившиеся фактическим изгнанием Амвросия и ликвидацией Германской епархии. Вместо нее была образована так называемая Западно-Европейская епархия, подконтрольная уже Софронию (смотри пункт 2.5 решений Собора 2008 года) Главное действующее лицо этой епархии – батюшка-бизнесмен А. Прасолов обитает в Венгрии и Германии, но никакого фактического влияния на дела епархии не имеет.
Епархия эта как была так и остается виртуальной, так как сразу же после ее создания она стала яблоком раздора между епископами. Дело в том, что большинство липованских общин в Западной Европе сохраняют связи с епископами тех епархий, с территорий которых они эмигрировали. То есть de facto подчиняются либо Нафанаилу, либо Флавиану. Митрополит Леонтий тоже имеет свою долю в этом пироге. Попытка Софрония вторгнуться на эти европейские территории вызвала финансовый конфликт между ним и большинством епископов. Поэтому не случайно произошел конфуз с титулованием Софрония на одной из служб в Орегоне, когда Софрония сначала назвали Западно-Европейским, но потом этот титул уже больше никогда не повторялся.
Общие контуры будущей Софрониевской митрополии, а точнее – Империи зла, стали обретать реальные черты в 2006-2008 годах. Северная Америка должна стать митрополичьим округом, а Австралия быть выделена в отдельную епархию. Первая попытка создания Австралийской епархии (правда, неудачная) была предпринята на архиерейском соборе в мае 2008 года. Тогда было предложено рукоположить на создаваемую Австралийскую епархию протоиерея Тимофея Овчинникова
(смотри п. 2.1 архиерейского Собора 2008 года).
Были созданы, пусть и номинально несколько виртуальных церквей, например, Иверская старообрядческая церковь, состоящая их женатого «епископа» Дамбула-Антипо, его жены и сына Давода (как он сам подписывается).
Столь же виртуальная Латвийская старообрядческая церковь, состоящая из 5-6 человек ближайших родственников и знакомых «долларового тысячника» Васи Волкова. Мы уже сообщали, что недавно (в начале октября) на эту «епархию» был поставлен иеродьякон. Скоро, видимо, надо ожидать и епископской хиротонии.
Попытка создать отдельную Киевскую архиепископию провалилась благодаря отрицательной позиции Архиепископа Саватия и решительному противодействию Службы безопасности Украины.
В целом, к 2008 году были созданы группы преданных лично Софронию людей, и он решил, что наступило время показать всем, в том числе и митрополиту Леонтию, реальную силу Софрониевской клики. Это привело к тому, что в последние два года (2008-2009) ситуация вокруг будущей Софрониевской митрополии стала обостряться. Последней каплей стала попытка Софрония распространить свою власть и в России, используя для этой цели русских раздорников, отколовшихся от церкви после Московского собора 2007 года. Софроний признал этих раздорников и вступил с ними в молитвенное общение. Ему удалось, опираясь на преданных людей, провести на соборе 2008 года решение о разрыве отношений с Московской митрополией (смотри п. 10.1 соборных решений). Митрополит Леонтий, который примерял уже себе лавры миротворца и думал, что именно он будет высшим судьей в споре Москвы со своими раздорниками, в действительности оказался оттеснен на обочину Софрониевской кликой.
Для всех в Румынии стало очевидно, что Софроний пытается напролом добиться фактического господства в церкви. Всем остальным епископам предоставлялось довольствоваться только Румынией, а настоящие дела должен был решать только будущий митрополит Софроний. Не зря принимался пункт о необходимости переезда митрополита Леонтия в умирающую деревню Белая Криница. Цель была ясна – пусть сидит в хате с протекающей крышей и думает как ее починить, а церковную политику будут делать другие люди.
Когда митрополит Леонтий понял это, то стал действовать, пытаясь остановить такое развитие событий. Софронию стали напоминать, что своим положением он обязан лично Леонтию, и митрополит в Браиле еще имеет над Орегонским архиепископом духовную власть. Открытым текстом стали говорить Софронию, чтобы он очувствовался, стал вести себя послушно и "вернулся к поведению хорошего чиновника старообрядской веры". Но Софроний, чувствуя свою силу, этим угрозам со стороны Леонтия не придает никакого значения, так как Леонтий фактически не имеет рычагов воздействия на Софрония.
Как это ни парадоксально, но такие рычаги есть у Москвы. Москва имеет свой приход в Австралии, который Софронию никогда не подчинялся и подчиняться не собирается. В Москву постоянно обращаются старообрядцы из Америки и Западной Европы с просьбами о духовном окормлении и даже о разрешении построить храм под омофором Москвы. Поэтому нам видится, что у митрополии есть единственный путь обуздать канонического нарушителя и мятежника Софрония. Леонтию необходимо договориться с Москвой о разделе Софроновской империи зла, признать контроль Москвы над Австралией и Канадой в обмен на полный контроль над Америкой и Латвией. И, в дополнение к этому, признать равноправие митрополий и объявить русских раскольников еретиками третьего чина, как на них смотрит сама Москва. Это сразу же снимет все сложные проблемы, которые в последние 5 лет архиепископ Софроний создавал намеренно, пытаясь ловить свою рыбу в мутной воде конфликтов между Браилой и Москвой. Иного пути установления канонического порядка сейчас просто не существует.
Леонтию необходимо договориться с Москвой о разделе Софроновской империи зла, признать контроль Москвы над Австралией и Канадой в обмен на полный контроль над Америкой и Латвией. И, в дополнение к этому, признать равноправие митрополий и объявить русских раскольников еретиками третьего чина, как на них смотрит сама Москва. Это сразу же снимет все сложные проблемы, которые в последние 5 лет архиепископ Софроний создавал намеренно, пытаясь ловить свою рыбу в мутной воде конфликтов между Браилой и Москвой
Расклад-то, может быть, и грамотный, да вот только за чей счет банкет? Возможно ответ на сей вопрос прояснится из ответа на вопрос о том, а кто же станет основным или главным бенефициаром (выгодоприорбретателем) предполгаемой этим "грамотным раскладом" договоренности о разделе
цитата:
Софроновской империи зла
о признании контроля
цитата:
Москвы над Австралией и Канадой в обмен на полный контроль над Америкой и Латвией. И, в дополнение к этому,
о признании равноправия митрополий Московской и Браильской и об объявлении
цитата:
русских раскольников еретиками третьего чина, как на них смотрит сама Москва
Не Московская ли митрополия в лице ея директорствующего (правящего) архиерея, случайно?
И не станет ли сие выгодоприобртение, ежели таковое случится, тем недостающим звеном в цепи, а равно и тем спусковым крючком, который окончательно развяжет руки администрации ММ для ускорения реализации ее курса на сближение в любви с Московским патриархатом?
А ежели ответы на эти вопросы поистине утвердительны, то не администрация ли ММ (вместе с МП) изначально была самой заинтересованной стороной в возникновении и полном сложении сего "грамотного расклада"?
Простите, Христа ради, ежели досадил или смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Отправлено: 16.10.09 14:13. Заголовок: Да, не более, чем пр..
Да, не более, чем примитивное предложение Браиле пойти на сделку: вы признаете законность Московской митрополии и, может быть, ее предстоятеля (хотя последнее и не обязательно - ради "Австралии и Канады", а глубже - консервацией беззакония им можно и пожертвовать), а мы вам аж целую Америку с Латвией в придачу! Иуда бы, наверное, не сомневался - еще бы, такой куш! А для более надежной фиксации ситуации, неплохо бы еще "объявить русских раскольников еритиками третьего чина, как на них смотрит сама Москва". Хотя вот здесь могло бы получиться и очень даже неплохо, если только поискать "русских раскольников" не в 2007, а в 1988 году. Тогда, глядишь, и делить бы ничего не пришлось, а напротив - можно было бы и в братском единении пожить, в любви, а не в раздорах. Что же до новой Митрополии, то можно и не одну создать, но в рамках восстановления Патриархии, как о том писалось ранее.
В общем, как простое русское слово "ковров" написано аббракадаброй, так и простая идея наведения порядка в старообрядческой среде доведена до неузнаваемости. Но это - неузнаваемость - только на первый взгляд, а когда узнаешь, то не вызывает сомнения, что это всего лишь банальная провокация, и не более того: а вдруг проскочит?
Отправлено: 16.10.09 14:19. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
А ежели ответы на эти вопросы поистине утвердительны, то не администрация ли ММ (вместе с МП) изначально была самой заинтересованной стороной в возникновении и полном сложении сего "грамотного расклада"?
Конечно, только с небольшой поправкой: вместо "администрация ММ (вместе с МП)" писать "руководство МП (вместе с ММ)". У ММ здесь пассивная роль, ибо это ее собираются включить в "матерь-церковь", а не она.
Конечно, только с небольшой поправкой: вместо "администрация ММ (вместе с МП)" писать "руководство МП (вместе с ММ)". У ММ здесь пассивная роль
Мне недостойному как-то невдомек, что отношения руководства ММ и руководства МП настолько интимными уже стали, что их теперь иначе, как в терминах "активный - пассивный" и помыслить невозможно.
В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ВЫРАЖАЙТЕСЬ АККУРАТНЕЕ. Философ Георгий.
Отправлено: 16.10.09 16:42. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Ну и что это за народное творчество такое
Это такая вот реплика на Ваше недоумение:
цитата:
Мне недостойному как-то невдомек, что отношения руководства ММ и руководства МП настолько интимными уже стали, что их теперь иначе, как в терминах "активный - пассивный" и помыслить невозможно.
Интересно, а как Вы помышляете, когда, например, слышите в футбольном комментерии: "активный офсайд", "пассивный офсайд"? Или офсайды, по Вам, тоже того...
Специально для Вас старенький анекдот.
Пациет на приеме у психиатора. Врач рисует квадрат и спрашивает: - Ну и что же это у нас такое? - Да это же очевидно, доктор, - это комната, и в ней молодая пара занимается любовью. Врач делит квадрат пополам: - Хорошо, а это у нас что? - Да это же очевидно, доктор, - это две комнаты, в каждой из которых молодая пара занимается любовью. Врач делит фигуру еще раз пополам, получая четыре квадрата: - Очень хорошо, ну а это у нас что? - Доктор, а Вы, оказывается, сексуальный маньяк!
Отправлено: 16.10.09 16:59. Заголовок: Оно то, конешно, так..
Оно то, конешно, так: у кого что болит, тот о том и говорит. Это ж, как грится, уже станет "и ежу понятно", ежели, конешно, еще много раз "повторить таки для тупых"
Однако поворот сей приключился в связи с некоим интимным характером отношений между администрацией ММ и администрацией МП, подразумевавшимся в ответах на поставленные мною вопросы. Вот именно суть интимности этих отношений как раз и следовало бы, по разумению моему скудоумному, обсудить, а не анекдотически развивать тему интимности совсем иного характера и плана.
Но, быть может, Вам виднее, в чем суть интимности этих отношений, и потому Вы и перевели далее обсуждение в анекдот?
Отправлено: 16.10.09 17:36. Заголовок: По скудоумию моему, ..
По скудоумию моему, в отличие от Владимира (на Ъ который), при условии утвердительности ответов на поставленные мною вопросы, суть интимности отношений между руководством ММ и руководством МП состоит именно в том, что руководство ММ, похоже, всецело удовлетворило руководство МП в отношении исполнения ниже приводимого требования руководства МП:
цитата:
по словам Патриарха [Кирилла], для государства очень важно отслеживать то, какие люди с какими знаниями, с каким мировоззрением обращаются с проповедями к обществу...
А вот все иные, которые по оценке руководства МП мнят себя представляющими т.н. "старообрядцев", не прошли тест на любовь и почтения (или почитание) к руководству МП в соответствии с этим властным требованием руководства МП.
А Вы еще утверждаете, что над Вами все издеваются и что Вам никто не сказал, что Вы доктор. Ну так и скажите еще раз сами себе то, что Вы слышите из того, что сами говорите.
Но это - неузнаваемость - только на первый взгляд, а когда узнаешь, то не вызывает сомнения, что это всего лишь банальная провокация, и не более того: а вдруг проскочит?
Провокация - это Ваши (и не только Ваши) назойливые причитания о том, что РПСЦ вот-вот будет проглочена никонианским Московским Патриархатом.
Хотя вот здесь могло бы получиться и очень даже неплохо, если только поискать "русских раскольников" не в 2007, а в 1988 году. Тогда, глядишь, и делить бы ничего не пришлось
Вам, наверное, очень хотелось бы поискать "русских раскольников" в 1666 году. "Тогда и делить бы ничего не пришлось" ... Тогда и признали бы "святыми" Ваших любимых никонианских старцев. Да только не дождетесь!
Отправлено: 16.10.09 19:09. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
А Вы еще утверждаете, что над Вами все издеваются и что Вам никто не сказал, что Вы доктор
Нет, Владимир (без Ъ который), смысл анекдота совсем в ином - он о судьбе: все издеваются, пришел к доктору, а он тоже туда же, с приколом. Судьба...
В таком случае и по поводу еще один коротенький: "Иной раз получается куда лучше, чем планирован" - сказал он после того, как, бросая тапок в угол, попал им в тёщу.
Отправлено: 16.10.09 19:19. Заголовок: Так и мною сказано о..
Так и мною сказано о том же - о любви, ежели Вы под "тещей" разумеете МП, а под "женою" своею - РПсЦ, то, стало быть, и получилось у Вас "куда лучше, чем планировал", ведь этим признано такожде и то, что МП поистине есть "матерь" нынешней РПсЦ, вскормившая ея (нынешнюю РПсЦ) грудью своей.
Никогда ранее от Вас такого прикровенно-тонкого указания на суть дела слышать не доводилось.
Может быть, еще какой анекдотец в тему расcкажете, дабы явить-таки суть происходящего?
Ну вот, однако, не успел дописать сообщения сего, а мне уж и на вид поставили. И слава Богу! Так-то оно, пожалуй, и получше будет, только вот кому?
Отправлено: 16.10.09 19:37. Заголовок: Спаси Христос Вас, Ф..
Спаси Христос Вас, Философ Георгий за дела Ваши, ежели только они Вами в Боге и согласно с Волей Его соделаны. А мне недостойному остается только отмаливать грехи да прегрешения свои, ежели только и на сие Вами прещение наложено не будет согласно Воле Божией.
Отправлено: 16.10.09 19:48. Заголовок: А начинал тако: - ..
А начинал тако:
- посмотрите символ веры , проверьте не ошиблись ли святые отцы и иже с ними коренные староверы. - посмотрите положение о брадобритии, проверьте не ошиблись ли святые отцы и иже с ними коренные староверы. -посмотрите мои таблички, проверьте 09.09.09 и 19.09.09 . - посмотрите на диомидовцев, давайте миссионерить их в Истинную Церковь .
Теперь составляет гипотетические повестки для собора..... Молодэц!
Отправлено: 16.10.09 20:47. Заголовок: К УЧАСТНИКАМ НСФ, ЧИТАЮЩИМ ЭТУ ТЕМУ
1. «Ковров» от своего имени не вставил ни одной буквы в приведенный материал с румынского сайта – ссылки все даны.
2. Смысл этой публикации очевиден для любого непредвзятого посетителя НСФ.
Среди активных участников форума имеются люди, которые с настойчивость, достойной лучшего применения, убеждают нас, что только «загрница» в лице Брэиловской митрополии нам поможет. При всём огромном уважении к нашим братьям из Румынии и Белокриницкой иерархии, при том, что лично я не сомневаюсь, что «право чести», безусловно, на их стороне, я полагаю, что собственные наши проблемы мы должны решать сами.
Прежде всего, потому, что это наша ответственность. И если нас не устраивают наши иерархи, то это наша проблема.
Ну, а ещё потому, что, как убедительно показывает эта публикация, у Брэиловской митрополии своих проблем более, чем достаточно. И вряд ли иерархи из Румынии смогут нам помочь навести канонический порядок.
3. К сожалению, находятся люди, которые стремятся заболтать эту тему, как и многие прочие. Если участникам форума интересно обсуждать именно данную тему, убедительная просьба не отвечать штатным провокаторам вроде «ВладимирЪ».
Среди активных участников форума имеются люди, которые с настойчивость, достойной лучшего применения, убеждают нас, что только «загрница» в лице Брэиловской митрополии нам поможет.
"...лечиться бесполезно, у них на все болезни, единственный диагноз - ОРЗ..." (слова из песни)
Отправлено: 16.10.09 23:20. Заголовок: По скудоумию моему, ..
По скудоумию моему, "загранице", ежели она вдруг надумает исцелить РПсЦ, прежде самой исцелиться не помешало бы от болезней и нестроений, вряд ли менее опасных и заразительных, нежели те недуги и нестроения, коими терзаема РПсЦ.
А, впрочем, человек предполагает, да только Бог располагает.
Отправлено: 17.10.09 00:06. Заголовок: Варвара пишет: А на..
Варвара пишет:
цитата:
А начинал тако: - посмотрите символ веры , проверьте не ошиблись ли святые отцы и иже с ними коренные староверы. - посмотрите положение о брадобритии, проверьте не ошиблись ли святые отцы и иже с ними коренные староверы. -посмотрите мои таблички, проверьте 09.09.09 и 19.09.09 . - посмотрите на диомидовцев, давайте миссионерить их в Истинную Церковь . Теперь составляет гипотетические повестки для собора..... Молодэц!
Поскольку полагю, что эта похвала всецело мне, отвечу по пунктам:
1. О Символе Веры - 9-я глава Стоглава:
цитата:
Также и в "Верую во единого Бога" правильно говорить "И в Духа Святаго, истиннаго и животворящаго". Некоторые говорят "И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго", но это неверно; ВЕРНО ГОВОРИТЬ ЛИБО "Господа", ЛИБО "истиннаго".
А вы как сейчас Восьмой член СВ читает? По Соборному постановлению или по "иже с ними коренным староверам"?
2. О волосах: 40-я глава Стоглава:
цитата:
"Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не БРИТИ брад и усов не постригати. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания греческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают. Правило святых апостол сице глаголет: "Аще кто БРЕЕТ бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша".
Слова БРИТЬ и СТРИЧЬ (подстригать) различаете? Или опять "коренные" Собор пересилили?
3. 09.09.09 - затопление Стамбула; 19.09.09 - еврейский Новый год, с которого начал отчет 5770 год по их календарю.
цитата:
10 июня 1991 Ребе Король Мошиах (Шнеерсон) сказал (http://moshiach.ru/moshiach/interview/155 ): «Третий Храм раскроется в «770». Пришло время вашего Освобождения».
См. статью Ирона Жезлова "Два краеугольных камня в основании Третьего Храма", (Журнал «Первый и Последний, №1, 2007 г.)
4. Как и предполагалось, "диомидовцев" планово "кинули", и теперь эта группа христиан находится в неопределенном положении. Кто-то из них попробовал было зайти сюда для ознакомления, но после беглого ознакомления с содержанием и формой здешних обсуждений вопрос о старообрядчестве на столь же неопределенное время отпал. Спасибо некотрым участникам.
5. "Гипотетические повестки дня". Да, мне больно смотреть на то, что происходит сейчас в РПСЦ, и я высказываю свою точку зрения. И это не только мое христианское право, но долг. Так, как оно идет сейчас и планируется определенными силами на ближайшее будущее - катастрофа. Хочется - на здоровье, но, высказав свое мнение, я не буду нести за вас личной ответственности. Но будет еще лучше, если вы сами узрите причины и следствия беззаконий - может быть, и примите правильное какое решение.
Штатный провокатор здесь был один - "философ Георгий". Вы, похоже, решили встать с ним в ряд. Откуда у вас, например, появились "ваши" иерархи? РПСЦ образца 1988 года - незаконным образом образованное церковное образование (трижды - чтобы было понятнее), закономерно получившее себе вскоре неканонического предстоятеля. В вашем сообщении нет ни слова об устранении этих первопричин (ну или близко к тому) наблюдаемых сейчас нестроений, или хотя бы их осмыслений, но наоборот - все так ловко сформулировано, что впору вспомнить игру детей в шашки с их "заиграно" и "взять за фук". Здесь же не шашки и играют не дети, поэтому такие маленькие хитрости не проходят. Но расстроились вы напрасно: не проскочило, ну так что ж поделаешь? Попробуйте зайти с какого другого конца, может там лучше получится. Попробуйте помочь философу в доказательстве того, что КПСС была богоугодной политической организацией, никак не оскверняющей христианина при его в ней нахождении, а может, даже и наоборот. Или поставьте вопрос о срочном переименовании РПСЦ - следы подзаметутся, и пойди найди потом былых виновных. Ну или еще чего такого. Но в одном вы совершенно правы:
цитата:
Смысл этой публикации очевиден для любого непредвзятого посетителя НСФ.
Отправлено: 17.10.09 02:32. Заголовок: Перед тем, как помес..
Перед тем, как поместить вышеозначенную статью в ОЛДВЕЛИВЕР, мне вход в так называемый "румынский сайт", был заблокован. Спрашивается, почему? Называть этот сайт "румынским" считаю не совсем верно. Базируется он в Канаде, авторы "произведений" из разных стран. Несомненно здесь участвует дьякон Валерий Тимофеев (так как архивы о. Иоанна Старосадчева и Барякаева, находятся у него и он их постоянно использует), следующий Михаил Овчинников, председатель, так называемого прихода в Сиднее (8-10 чел.), но так как он безграмотный то за него пишет никонианка Любовь Примочек, человек с подмоченной репутацией. Пытался много раз получить ответ на вопрос: С какой целью свой первый визит отдал никониановскому архиерею Иллариону (ныне глава РПЦЗ) полномочный представитель ММ протоиерей Сергий Столярчук вместе с Михаилом Овчинниковым? Я стаю не так уж далеко от всех событий церковной жизни за грницей, то, по возможности, могу ответить на многие вопросы. В прошлом, многое, что писалось на сайте ОЛБЕЛИВЕРС, я называл склочничеством и это мнение не меняю.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 17.10.09 13:00. Заголовок: Kovrov пишет: Если ..
Kovrov пишет:
цитата:
Если участникам форума интересно обсуждать именно данную тему, убедительная просьба не отвечать штатным провокаторам вроде «ВладимирЪ».
Владимиръ пишет:
цитата:
Штатный провокатор здесь был один - "философ Георгий".
Вам, Владимир, здесь, видимо, не нравится - идите в бан. Отдохните от меня. До окончания Собора флудите на соседнем форуме. Такова моя принципиальная позиция. Апелляцию можете подавать им: Ветковец, Papas, Юсуп, Sauelius.
Извиняюсь, ошибся: VIII. Обжалование действий участников НСФ, санкций и иных действий администрации НСФ 1. Лица, пишущие на НСФ без регистрации, не обладают правом обжалования;
Василиев Владимир, отвечая-вопрошая по поводу сообщения забаненного Философом Георгием "Владимира" (на Ъ который), писал:
цитата:
... ежели Вы под "тещей" разумеете МП, а под "женою" своею - РПсЦ, то, стало быть, и получилось у Вас "куда лучше, чем планировал", ведь этим признано такожде и то, что МП поистине есть "матерь" нынешней РПсЦ, вскормившая ея (нынешнюю РПсЦ) грудью своей.
Никогда ранее от Вас такого прикровенно-тонкого указания на суть дела слышать не доводилось.
Может быть, еще какой анекдотец в тему расcкажете, дабы явить-таки суть происходящего?
Всякий православный, считающий себя учителем не токмо светским, но и ведающим немало такожде и в богословии, не мог не слышать о том, Кто и какую церковь именует невестою, а какую женою.
Не токмо философу Георгию, но и всем, для кого сие имеет смысл хоть какой-нибудь, напомню:
цитата:
И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов. Отк. 17,7.
...великая блудница, сделавшаяся жилищем бесов и прситанищем всякому нечистому духу..; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать в грехах ее и не подвергнутся язвам ее, ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее. Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовила вам вино, приготовьте ей вдвое... Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!" Отк. 18,2-7.
цитата:
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. Отк. 21,2-3.
Так в чем же мною по существу обличен был тот, из сообщений которого мною в форме вопрошающе-предположительного высказывания резюмировано: "...ежели Вы... разумеете... под "женою" своею - РПсЦ, то, стало быть, и получилось у Вас "куда лучше, чем планировал", ведь этим признано такожде и то, что МП поистине есть "матерь" нынешней РПсЦ, вскормившая ея (нынешнюю РПсЦ) грудью своей"?
На что Философ Георгий молниеносно, еще только-только сообщение мое, цитированное мною в этом сообщении, появилось на форуме, соделав замечание мне недостойному, тут же написал в мой адрес:
цитата:
Если подобные метафоры не прекратятся - будет второе замечание.
И за что же по факту (а не по Вашему личному мнению о факте), за какую в действительности «метафору» Вы, Философ Георгий, соделали замечание мне недостойному:
- за обличение того, кто «метафорически» именовал РПсЦ женою своею,
- или же за то, что мною выявлен смысл «метафоры» сей путем достраивания этого «метафорического» ряда до различимой очевидности смысла «метафорического» именования РПсЦ женою своею тем, кто «метафорически» именовал ее (РПсЦ) женою своею?
Вот уж воистину – горе от ума, ибо мудрость мiра сего – безумие пред Богом.
Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо скудоумен и неразумен весьма есмь азъ недостойный.
P.S.: А забаненный Философом Георгием Владимиръ ныне вновь, как ни в чем не бывало, участвует в форуме: см.: http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003085-000-0-0-1255816549 , где Владимиръ именно Философу Георгию отвечает (Отправлено: Сегодня 01:55. Заголовок: Это и есть плоды ваш…) :
цитата:
Это и есть плоды вашей деятельности, Георгий, и вам, в том числе и лично, придется нести за таких "христиан" ответственность перед Богом. "Кто искусит хоть одного из малых сих..."
"Вершитель судеб" (он же спит и видит себя в Австралии) пишет, что следует провести такое деление на сферы влияния: Америку и Латвию - Браиле, а Австралию и Канаду (находящихся по соседству) определить Москве. Иными словами, как Наполеон: "Ему (сыну) обещает полмира, а Францию только себе". Ничего не скажешь, ловкий парень!
"ГЛАВНЫМ действующим лицом этой епархии - батюшка-бизнесмен А. Просолов обитает в Венгрии и Германии, но никакого фактического влияния не ИМЕЕТ". Это что? Главный без авторитета? То почему же он главный? Кажется, еп. Амвросий, как колобок: от бабушки ушел и от дедушки ушел и от... Сам катился, без посторонней помощи.
Василиев Владимир, хотел ответить вам коротко вашей же фразой:
цитата:
Вот уж воистину – горе от ума, ибо мудрость мiра сего – безумие пред Богом.
но потом подумал, что был бы неправ. Во вчерашнем нашем взаимном флуде вы оказались неспособным понять смысл даже простого анекдота, перетолковали это как-то по-своему, а потом это свое перетолковывание все пытаетесь навязать мне, без устали за свои художества и критикуя. Юродствуете? Но если нет, тогда своим неразумие попробуйте понять, что критикуя свои же за других измышления, вы не других, а себя выставляете в потешном виде. Горе не от ума, а от бесцельного им пользования.
P.S. А про ваш зуд к стукачеству я уже неоднократно писал. Даже и сейчас не удержались нашкодничать подзуживанием Георгия на мой счет с баном. Ей Богу, два в одном: иной раз почитаешь вас - толково, а иной раз даже стыдно делается за мужской род. Вы бы уж призадумались как-нибудь над собой: не шампунь ведь с ополаскивателем для наружного мытья головы, пора бы и о внутреннем содержимом подумать.
Попытка создать отдельную Киевскую архиепископию провалилась благодаря отрицательной позиции Архиепископа Саватия и решительному противодействию Службы безопасности Украины.
Отправлено: 18.10.09 16:13. Заголовок: При обсуждении темы ..
При обсуждении темы сей, впрочем как и целого ряда других, неции регулярно применяют «диалектическую логику» мельчайших подтасовок и жульничества, чуть ли не в каждой фразе смешивающей ложь с истиною, одновременно переводящей с больной головы на здоровую и рассчитанных на то, что, «проскочив» незаметно, сработает впоследствии как надо. Вот лишь один, но вполне типичный образчик сей «диалектической логики», виртуозно применяемой тем, о ком А.Гоголев написал:
цитата:
некоторая личина с «ять», - неведомого, скользкого образа и жидовствующего духа
и который при этом страсть как норовит призвать всех «о внутреннем содержимом подумать» (вроде как, кроме него, никто более о внутреннем правильно-то и не думает):
Гоголев, не переворачивайте ситуацию: никонианская злоба (злоба на никониан) была всецело в Вашем сообщении.
Органическое неприятие никониан и никониянствующих, обличение никониан и никониянствующих – сие действительно красной нитью прослеживается практически во всех сообщениях А.Гоголева. Да вот только злобы на никониян в сообщениях А.Гоголева, мне во всяком случае, не видно. И уж тем более, по мнению моему, никакой никониянской злобы в сообщениях А.Гоголева нет.
Исподволь, однако, сей Владимиръ, вывернув русский язык наизнанку, отождествил «злобу на никониан» с «никонианской злобой».
Сильна, да и только, сия «диалектическая логика»: злоба никониан (никонианская злоба) есть злоба на никониан! и сия-то злоба никониян на самих себя, по утверждению столпа «диалектической логики» сей всецело присуща А.Гоголеву и сообщению(ям) его!
Сия логика как раз и присуща той методологии и практике, коя именуется рефреймингом = переструктированием смыслов и смысловых связей и коя нередко применяется в рамках и в целях нейро-лингвистического программирования.
Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Отправлено: 18.10.09 18:56. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Да вот только злобы на никониян в сообщениях А.Гоголева, мне во всяком случае, не видно.
Видимо, у вас с ним сколь одинаковые, столь же и оригинальные представления о злобе: это, наверное, когда уж совсем в аду. Просмотрел три попавшие темы с его участием, и вот что там и как обнаружилось:
цитата:
РПЦ – это насильственно захваченная и порабощенная Никоно-алексеевским, Греко-латинским сообществом часть Русского Православия, потомки которой стали рабами, лжехристианской, лицемерной, господской церкви организации имперского духа. Под свои шкурные интересы, именем Божьим, оправдывающей и творящей беззакония. Лукавой проповедью, богословскими заморочками, утверждающей угодное, стоящим у власти правителям, бытие и сознание Россиян http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003042-000-100-0
цитата:
Никонианам мы должны завсегда давать достойный отпор, ибо за нами, всегда, Божественная правда и дьявольскими подтасовками, да софизмами, нас не возьмешь. http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003053-000-0-0-1254404585
цитата:
Что поделаешь, в своем безумии, никонианство склещившись с криминалом, расцветает пышным паразитизмом своего бытия. Именем Божьим оправдываются и творятся беззакония. Множатся, жируют бесы, плодятся дьявольские пороки... Новолюбцы, вот, уже веками флиртуют с дьяволом – наипервейшим, безжалостным губителем человечества. http://starover.borda.ru/?1-1-0-00002980-000-0-0-1251469153
Подумал было: а вдруг вам его читать на форуме не доводилось? - так нет, не только читали, но и задушевно с ним беседовали на темы воспитания грядущих поколений приходилось. http://starover.borda.ru/?1-1-0-00002913-000-40-0. Трогательно, аж до слез, ей Богу. Вашуков и Бандурин. Видимо, миссионерским топлесом навеяло.
Василиев Владимир пишет: "Да вот только злобы на никониян в сообщениях А.Гоголева, мне во всяком случае, не видно".
Видимо, у вас с ним сколь одинаковые, столь же и оригинальные представления о злобе: это, наверное, когда уж совсем в аду. Просмотрел три попавшие темы с его участием, и вот что там и как обнаружилось: ... "Что поделаешь, в своем безумии, никонианство склещившись с криминалом, расцветает пышным паразитизмом своего бытия. Именем Божьим оправдываются и творятся беззакония. Множатся, жируют бесы, плодятся дьявольские пороки... Новолюбцы, вот, уже веками флиртуют с дьяволом – наипервейшим, безжалостным губителем человечества". http://starover.borda.ru/?1-1-0-00002980-000-0-0-1251469153
Подумал было: а вдруг вам его читать на форуме не доводилось? - так нет, не только читали, но и задушевно с ним беседовали на темы воспитания грядущих поколений приходилось. http://starover.borda.ru/?1-1-0-00002913-000-40-0. Трогательно, аж до слез, ей Богу. Вашуков и Бандурин. Видимо, миссионерским топлесом навеяло.
А вот что пишет Владимир Иванович Даль. Толковый словарь русского языка:
цитата:
Зло ср. - худое, лихое, худо, лихо. Сделать что на зло другому - в досаду, в противность, в обиду... Зле црк. - люто, тяжко, жестоко, посредством или ради зла. Злой - желающий, причиняющий зло другим; вредный, пагубный. О человеке: у кого душа обратилась ко злу, противник всякого блага, добра, порочный, нечестивый; кто жесток, тешась страданьями других. О животных: лютый, опасный. Злить - сердить, гневить, бесить, раздражать, выводить из себя, разъярять, озлоблять. Злиться - сильно сердиться, кипеть гневом. Злоба - зложелательство, злорадство, ненависть, закоснелая вражда, злое расположение к кому или чему-либо. Злобный. Злобить кого - злить, озлоблять, сердить, раздражать; питать закоснелую вражду к кому-либо, всегда желать зла. Злобиться на кого - злиться или питать злобу, искать случая причинить зло. Злобство - злоба ненависть, как чувство и желанье кому-либо зла, чувство и желание мести. Злобствовать кому или противу кого - питать злобу, желать делать кому-либо зло. Злость - зло, злоба как свойство, качество души или как страсть.
И вот что писал Василиев Владимир: "Вот лишь один, но вполне типичный образчик сей «диалектической логики», виртуозно применяемой тем, о ком А.Гоголев написал:
цитата:
некоторая личина с «ять», - неведомого, скользкого образа и жидовствующего духа
и который при этом страсть как норовит призвать всех «о внутреннем содержимом подумать» (вроде как, кроме него, никто более о внутреннем правильно-то и не думает): Владимиръ писал (см: http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003083-000-0-0 Отправлено: 13.10.09 19:37. Заголовок: А.Гоголев пишет: Вл..)
цитата:
Гоголев, не переворачивайте ситуацию: никонианская злоба (злоба на никониан) была всецело в Вашем сообщении.
Органическое неприятие никониан и никониянствующих, обличение никониан и никониянствующих – сие действительно красной нитью прослеживается практически во всех сообщениях А.Гоголева. Да вот только злобы на никониян в сообщениях А.Гоголева, мне во всяком случае, не видно. И уж тем более, по мнению моему, никакой никониянской злобы в сообщениях А.Гоголева нет.
Исподволь, однако, сей Владимиръ, вывернув русский язык наизнанку, отождествил «злобу на никониан» с «никонианской злобой».
Сильна, да и только, сия «диалектическая логика»: злоба никониан (никонианская злоба) есть злоба на никониан! и сия-то злоба никониян на самих себя, по утверждению столпа «диалектической логики» сей всецело присуща А.Гоголеву и сообщению(ям) его!
Сия логика как раз и присуща той методологии и практике, коя именуется рефреймингом = переструктированием смыслов и смысловых связей и коя нередко применяется в рамках и в целях нейро-лингвистического программирования".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Пошел за попкорном...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума