Отправлено: 07.10.09 15:53. Заголовок: В 1916 причислили к лику Святых, в 2009 - отчислили?

В 1916 году старообрядческая церковь Белокриницкого согласия причислила Аввакума к лику святых.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аввакум_Петров

С сайта РПСЦ:

Старообрядческие святые

Анна Кашинская

Павел Великодворский блаженный ктитор Белокриницкой Митрополии

Констансин и Аркадий Шамарские

Корнилий Выговский

Мефодий епископ Пермский

В 1916 причислили к лику Святых, в 2009 - отчислили (за то что плохо относился к никонианам и даже считал их еретиками)
http://www.rpsc.ru/index.php?id=199

 Отправлено: 07.10.09 16:57. Заголовок: Конспирология велика..

Конспирология великая вещь.
Объясните последовательно логическую цепочку Ваших умозаключений из которых Вы выводите мысль, что РПсЦ в 2009 году "отчислили (за то что плохо относился к никонианам и даже считал их еретиками)".
Будьте добры, напишите подробно и ёмко и по сути вопроса, по пунткам. Так же надо привести конкретную фактологию по вопросу деканонизации смч. Аввакума.
PS К списку святых у меня у самого вопросы.

 Отправлено: 07.10.09 18:15. Заголовок: Вообще-то, мне горьк..

Вообще-то, мне горько оттого, что в списке Святых на официальном сайте митрополии РПСЦ нет священномученика Аввакума. А Вам горько? Вот и вся суть вопроса. Или Вам надо что-то другое?

 Отправлено: 07.10.09 23:29. Заголовок: ? starik пишет: В ..

? starik пишет:

цитата:

В 1916 году старообрядческая церковь Белокриницкого согласия причислила Аввакума к лику святых. http://ru.wikipedia.org/wiki/Аввакум_Петров

Благодарю, не знала, что это произошло в 1916 году

А епископ Павел Коломенский разве не причислен к лику священномучеников в РПсЦ.
Или это неофициальное почитание.



Простите Христа ради

 Отправлено: 07.10.09 23:55. Заголовок: starik пишет: Вообщ..

starik пишет:

цитата:

Вообще-то, мне горько оттого, что в списке Святых на официальном сайте митрополии РПСЦ нет священномученика Аввакума.

Зато в народе он почитается как прежде. Достаточно набрать в поисковике "протопоп Аввакум", как всплывут сайты с его современными иконами.
Вот, к примеру:

http://images.google.ru/imglanding?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/fb/Avvakum_protopop_ikona.JPG&imgrefurl=http://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%25A4%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BB:Avvakum_protopop_ikona.JPG&usg=__Fprm5JhP1sxnsZ37SITOxscS9CI%3D&h=600&w=446&sz=53&hl=ru&sig2=JqBiJ0Z4KcG13bVUu4LiSg&tbnid=p9Bjcu_0Vix8eM:&tbnh=135&tbnw=100&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BF%2B%25D0%2590%25D0%25B2%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BA%25D1%2583%25D0%25BC%26gbv%3D2%26hl%3Dru%26sa%3DG%26newwindow%3D1&ei=9v_MSuC5GY3HsAas-YT2Ag&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BF+%D0%90%D0%B2%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BC&gbv=2&sa=G&newwindow=1&start=0

 Отправлено: 08.10.09 00:26. Заголовок: Увидела на сайте ста..

Увидела на сайте старопомор просьбу некоей Феодосии:

Феодосия [Москва] [26.09.2009 в 00:03]

Добраго здравия, Андрей.
Огромная просьба к Вам найти и ,по возможности, разместить на сайте звукозаписи писем протопопа Аввакума.
Оно же и новоприходящим к Христовой вере
зело на пользу будет и нам , послушать приятно.

http://a.mod-site.net/gb/u/staropomor-1.html

Перенесла сюда , может кто знает, есть ли где в свободном доступе письма протопопа Аввакума в мп3 формате?

 Отправлено: 08.10.09 01:45. Заголовок: нелюдь пишет: Зато ..

нелюдь пишет:

цитата:

Зато в народе он почитается как прежде. Достаточно набрать в поисковике "протопоп Аввакум", как всплывут сайты с его современными иконами.

А РПСЦ служат службу свщмч. Аввакуму?

 Отправлено: 08.10.09 05:09. Заголовок: starik пишет: Корни..

starik пишет:

цитата:

Корнилий Выговский

А чад РПСЦ не смущает никак вот эта цитата из жития инока Корнилия:

цитата:

И вси присудиша купно, что никониянское крещение за крещение не вменяти, и по апостольским и соборным правилом повелеваша паки совершенно крещати второе.

 Отправлено: 08.10.09 08:35. Заголовок: starik пишет: В 191..

starik пишет:

цитата:

В 1916 причислили к лику Святых, в 2009 - отчислили (за то что плохо относился к никонианам и даже считал их еретиками)

Ваше воображение, к сожалению, дает карт бланш корнилианской группе обвинять всех старообрядческих консерваторов в невменяемости. Не надо искать того чего нет.

о. Андрей пишет:

цитата:

А РПСЦ служат службу свщмч. Аввакуму?

О. Андрей, вы все время пытаетесь показать свою осведомленность в делах РПСЦ и даже не знаете, что в РПСЦ не только служат службу, но и установлен ежегодный крестный ход посвященный священномуч. Аввакуму. Который освящается, наверно, во всех старообрядческих печатных и электронных СМИю


starik пишет:

цитата:

мне горько оттого, что в списке Святых на официальном сайте митрополии РПСЦ нет священномученика Аввакума.

А на сайте ДЦХ он есть? Или может он есть на сайте РДЦ?

 Отправлено: 08.10.09 09:13. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А РПСЦ служат службу свщмч. Аввакуму?

При м.Алимпии служили, я даже однажды был приглашен для чтения канона.

 Отправлено: 08.10.09 10:00. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А РПСЦ служат службу свщмч. Аввакуму?

При м. Алимпие и Аввакума и Павла Коломенского на каждой Литие, что в конце Вечерни, поминали.

 Отправлено: 08.10.09 10:10. Заголовок: Александр пишет: Ко..

Александр пишет:

цитата:

Конспирология великая вещь. Объясните последовательно логическую цепочку Ваших умозаключений из которых Вы выводите мысль, что РПсЦ в 2009 году "отчислили (за то что плохо относился к никонианам и даже считал их еретиками)". Будьте добры, напишите подробно и ёмко и по сути вопроса, по пунткам. Так же надо привести конкретную фактологию по вопросу деканонизации смч. Аввакума. PS К списку святых у меня у самого вопросы.

Александр, если прямо, тебе это не поможет. Рискну предположить, что

1. в настоящем списке Наталья предполагала общий перечень старообрядческих святых. А авторы сайта - оглавлние избранных
житий.

2. Александр, судя по твоему поскриптому, ты тоже думаешь, как Наталья.

3. Осутствие святого в общем списке святых вызывает вопрос, а не утверждение: его деканонизировали?

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Ваше воображение, к сожалению, дает карт бланш корнилианской группе обвинять всех старообрядческих консерваторов в невменяемости.

Хамил, хамлю. хамить буду.

 Отправлено: 08.10.09 11:11. Заголовок: Дмитрий С. пишет: О..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

О. Андрей, вы все время пытаетесь показать свою осведомленность в делах РПСЦ и даже не знаете, что в РПСЦ не только служат службу, но и установлен ежегодный крестный ход посвященный священномуч. Аввакуму. Который освящается, наверно, во всех старообрядческих печатных и электронных СМИю

Я в делах РПСЦ не осведомлен и никогда «осведомленности» показывать не пытался, ибо они меня мало заботят, интересно стало лишь об Аввакуме, вот и спросил. Я немного знаю историю РПСЦ, но про нее я у Вас и не спрашиваю, ответа получить не надеюсь :-).

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Или может он есть на сайте РДЦ?

Есть:

цитата:

Заслушав и всесторонне проанализировав доклад священноинока Александра, все участники Собора единогласно приняли решение о почитании новопрославленных святых в Древлеправославной Церкви. Память им установлена: .... св. священномученику Аввакуму — 14 апреля ( http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1988.htm )

 Отправлено: 08.10.09 11:50. Заголовок: starik пишет: или к..

starik пишет:

цитата:

или к лику Святых, в 2009 - отчислили?Е.А. Иванов пишет: [quote] в настоящем списке Наталья предполагала общий перечень старообрядческих святых.

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Отсутствие святого в общем списке святых вызывает вопрос, а не утверждение: его деканонизировали?

- новое!`
Спаси Христос! Евгений! Вы один меня правильно поняли! Обратите внимание в заголовке моей темы - вопрос! Прошу простить меня тех, кого ввела в заблуждение
своим как бы "утверждением". Но я и не предполагала, что меня так можно растолковать. Я прекрасно понимаю, что официальной деканонизации не было.
Но уж слишком резок был Аввакум с никонианами. М. Корнилия можно понять. Если рассматривать РПСЦ, как организацию, начавшую активно сотрудничать с никонианами.

 Отправлено: 08.10.09 13:05. Заголовок: starik пишет: Но уж..

starik пишет:

цитата:

Но уж слишком резок был Аввакум с никонианами.

Разве? Помилуйте Наталья. Его надо читать целиком , тогда видно, что он их прощал и молил Бога за их спасение .
Нам такое смирение и не снилось.

 Отправлено: 08.10.09 14:03. Заголовок: Варвара пишет: он и..

Варвара пишет:

цитата:

он их прощал и молил Бога за их спасение

за это что ли митрополия РПСЦ его из святых исключила?
Впрочем, надо надеяться на лучшее - и священномученик Аввакум и преподобномученица Феодора появятся на сайте РПСЦ. И м. Корнилий перестанет встречаться с никонианами совсем. и ....

 Отправлено: 08.10.09 14:26. Заголовок: Из челобитной царю.

"Упоил нас Никон чашею вина нерастворенна! Но да не вменит ему Господь в грех. Во истинну, государь, не отеческий у Никона был вымысел, но древняго отступника Иулиана"


"Воистинну, государь, заблудил он Никон, яко же и Формос древний. Потщися, надежда наша православный царю, исторгни оного плевелы, и люди Божия и твои государевы от отчаяния свободи; да мира и любве и благих исполнится держава царствия твоего; и подручники твои государевы тишины и благоденствия насладятся. Протчее еже молю тя, свет государь, о воеводе, который был с нами в Даурах,—Афанасей Пашков,—спаси его душу, яко же ты государь веси. А время ему, государь, и пострищися, да впред не губитъ, на воеводствах живучи, християнства. Ей, государь, не помнит Бога, и кроме милости человек; всякой чин равно губит, да и домашних своих кроме милости мучит. Точно молю, христолюбивый царю—и со слезами милости прошу на колену припадая, за мене грешнаго оному милости; просих убо и у создателя моего всех Бога, да отпустить ему яко человеколюбец, надеющеся на щедроты его; аще варит лице его исповеданием, милостива его обрящет к ceбе; аще ли же и еще приложит в злых пребывати,—сам узрит хотящая ему быть от Бога; и согрешит без времени каясь. Протчее же милосердый Господь Бог наш да поспешит во благое, и мирно царство твое да устроит, и сохранит тя на всяком пути, аможе аще пойдеши; и благих изобильно исполнит державу власти твоея; и видимые и невидимые враги твои смирит, покоряя под нозе твои; точию ратуему от смущения свободи святую церковь и скорбящих чад ея от раздоров тоя ущедри, ныне и в день века, аминь."

 Отправлено: 08.10.09 14:37. Заголовок: " от смущения св..

" от смущения свободи святую церковь и скорбящих чад ея от раздоров тоя ущедри, ныне и в день века, аминь."

Спаси Господи Наталья за тему об Аввакуме!
И меня простите Христа ради, коли смутила иль обидила чем.
С поклоном , Варвара

 Отправлено: 08.10.09 17:46. Заголовок: starik пишет: И м. ..

starik пишет:

цитата:

И м. Корнилий перестанет встречаться с никонианами совсем.

А Вы лично совсем никогда не встречаетесь с никонианами?

 Отправлено: 08.10.09 17:52. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А Вы лично совсем никогда не встречаетесь с никонианами?

С епископами и попами? Никогда. Вот не хожу к ним и всё.

 Отправлено: 17.10.09 21:19. Заголовок: ТРЕВОЖНОЕ ЯВЛЕНИЕ

Мы говорим – Аввакум, подразумеваем – Староверие.

Мы говорим – Староверие, подразумеваем – Аввакума.

В наше время, нечистые силы, жаждущие слияния Старообрядчества с никонианами, постоянно гадят на светлый образ протопопа Аввакума.

Ибо его Святой прах, нетленным пеплом, витает над Россией.

Надежно покрывая, невидимой, духовной бронёю Русский Православный народ.

Кто оскорбляет Аввакума, тот хулит и Спасителя – веру нашу Древлеправославную…

Потому, было удивительно и крайне неприятно, на форуме Старообрядцев всех согласий «Древлеправославие», читать, как Аввакума называют – профаном.

Но самое печальное, что на данное злобное действо, форумчане встретили молчанием.

А, как известно, в определенных случаях, и молчание – предательство.

 Отправлено: 17.10.09 21:32. Заголовок: А.Гоголев пишет: Мы..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Мы говорим – Аввакум, подразумеваем – Староверие. Мы говорим – Староверие, подразумеваем – Аввакума.

"Верно слово -- и всякаго приятия достойно!" И, во след, я также благодарен тебе за сообщение. Если, естественно, сие будет спроецированным на весь узел проблем текущих да вопреки злобе дня, да намедни Собора РПСЦ 2009. Итак,

цитата:

А, как известно, в определенных случаях, и молчание – предательство.