Предварительный список вопросов для рассмотрения на Освященном Соборе РПСЦ 20-22 октября 2009 г.
1. Об установлении общецерковного почитания преподобных Павла и Алимпия Белокриницких; 2. О прославлении в лике святых иноков иконописцев Андрея Рублева и Даниила Черного; 3. О прославлении в лике святых первопечатника диакона Иоанна Федорова; 4. О взаимоотношениях с Белокриницкой митрополией; 5. О подготовке Устава местной религиозной организации; 6. О протоколе встреч с инославными; 7. О проповеди в современном мире; 8. О финансовом положении митрополии; 9. Об отношении к введению в школьные программы предмета "Духовно-нравственное воспитание"; 10. О вреде пьянства и мерах по борьбе с ним; 11. Об установке лампады у порога Судных врат в Иерусалиме
Интересны только 4 и 9 вопросы.
Владимиръ
Отправлено: 08.10.09 20:20. Заголовок: Вообще-то, можно ска..
Вообще-то, можно сказать, что с сегодняшнего дня, ровно за две недели да начала Освященного Собора, для РПсЦ наступает, пожалуй, самый ответственный за последние года период - формирование повестки дня Собора, который либо наведет канонический порядок внутри себя, либо пролонгирует наличный беспорядок на неопределенное будущее. И тут многое будет зависить от участников форума - чад РПсЦ: если соборный голос не прозвучит, Господь не откликнется. Очень бы хотелось увидеть активное участие православного люда, с момента начала ОС менять уже что-либо будет поздно. Felix, например, осознанно или не осознанно, вольно или невольно, но оказался не на высоте. В общем, 08.10.09, время пошло.
Dude
и.о.
Фото:
Отправлено: 08.10.09 21:14. Заголовок: также небезынтересны..
также небезынтересны пункты 5 и 6
evgeniy
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: без абвиатуры
Отправлено: 08.10.09 21:21. Заголовок: пункт 6 уже в которы..
пункт 6 уже в который раз обсуждался...
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 08.10.09 21:23. Заголовок: Болезнь церкви "Кирилла-Корнилия"
Я думаю, что время прошло в 2007 году, тогда, может быть, ещё что-то можно было сделать, а может быть, оно прошло и ещё раньше. Что, собственно, нужно для т.н."курса"? Я вот насчитал три условия: контролируемый лидер, вертикаль должностей и лично преданная силовая структура.
Контролируемый лидер - это либо честолюбец, либо человек с порочным прошлым, это всегда работает, потому что честолюбие обеспечивает готовность на любые действия (в том числе противные совести и вере), а порок боится разоблачение и из страха разоблачения тоже готов ко всему. Лицо, являющееся исполнителем роли лидера, и дата начала его мнимого лидерства - общеизвестны.
Вертикаль должностей - это то, во что выродилась церковная иерархия. Легализованное старообрядческое духовенство перестало служить обшине, став хозяевами храмов. Так клирики стали иерархией служителей культа (а не Церкви). Это случилось у нас в конце 19 - начале 20 века.
Лично преданную преданную силовую структуру создали Алексей Юрьевич и покойный ныне Ливерий под видом "казачьей станицы". Это случилось в 2000 году. Преторианцы за койку в Москве и похлебку порвут кого угодно, поскольку поскольку первым и вторым они обязаны лично благодетелю, а не церкви.
Как видите, всё у нас происходило постепенно, но только заметно нам стало это сравнительно недавно. Это случилось не сразу потому, что всё мной перечисленное - это не сам "курс", а лишь механизм, позволяющий проводить какие угодно курсы, вне зависимости от воли церкви (и в зависимости от внешне воли). Механизм мог сущесвовать, но не действовать, это тайна беззакония, а вот теперь она в действии.
Пока этой внешней воли не было - не возникал и "курс", а в 2000 году пришел Путин с заданием построить в России "властную вертикаль". Такая "вертикаль" подразумевает наличие идеологии, которой не было после крушения советского коммунизма. Для строительства "вертикали" в качестве фетиша-идеала привлекли рекомое "православие", которое на самом деле было никонианством (врагом православия).
И вот никонианство, привлеченное к государственному строительству, стало бороться со своими конкурентами. Трудно вполне отдать отчет кому это больше было нужно (власти государственной или власти никонианской), но вот уже победили карловчан и взялись за старообрядчество. А поскольку самое больтшое старообрядческое объединение - это РПСЦ, то вот мы и получили "курс" Кирилла-Корнилия. Я бы даже сказал болезнь церкви "Кирилла-Корнилия", мы больны и выздоровеем ли?
С пятым - соглашусь, потому что в этом пункте заключена свобода или несвобода общины, что при "курсе" имеет значение. А вот шестой пункт - это белиберда, это все равно как если бы решили создать протокол посещения проституток (можно ли целовать и до куда это можно), это смешно...
Dude
и.о.
Фото:
Отправлено: 08.10.09 21:47. Заголовок: Felix пишет: то все..
Felix пишет:
цитата:
то все равно как если бы решили создать протокол посещения проституток (можно ли целовать и до куда это можно),
кстати, таковой (в виде неписанных правил) реально существует.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 08.10.09 21:49. Заголовок: Не знаю, никогда не ..
Отправлено: 08.10.09 21:56. Заголовок: Felix пишет: А вот ..
Felix пишет:
цитата:
А вот шестой пункт - это белиберда, это все равно как если бы решили создать протокол посещения проституток (можно ли целовать и до куда это можно), это смешно...
Аналогия действительно правильная. Если духовное лицо зашло в публичный дом, то уже не важно сама ли проститутка села ему на колени или он ее сам посадил.
Отправлено: 08.10.09 23:10. Заголовок: Этот протокол встреч..
Этот протокол встречи с инославными, видимо, единственная возможность обуздать известную слабость преосвященного митрополита.
vopros
Отправлено: 09.10.09 05:57. Заголовок: Напоминаю о о. Симеоне в связи с ОС
Во имя Господа миров, милостивого и милосердного
Ингушетия.Org, 24.06.2009 00:23
Прошу администрацию сайта довести мое письмо до сведения членов семьи президента РИ Юнус-Бека Евкурова
Во имя Господа миров, милостивого и милосердного.
Ассаламу алейкум!
Достопочтенные родные, супруга и сын дорогого и всеми нами любимого Юнус-Бека!
К вам обращается неизвестный вам человек, не ингуш и даже не мусульманин. Я христианский священник Старообрядческой Церкви. Мое имя Сергей Владимирович Дурасов, а по-церковному священноинок Симеон.
Я познакомился с Юнус-Беком зимой 2003-2004 года, как бы по случайному обстоятельству, в дороге. Но верю, что у Всевышнего ничто не случайно. При нашей встрече он произвел на меня большое впечатление как человек редких достоинств, благородный, мужественный и честный. Он настоящий мусульманин - не напоказ, а от чистого сердца, и верный сын ингушского народа. С огромным почтением он говорил мне о своем отце. По всему его облику у меня создалось впечатление, что этот офицер достоин более высокого положения, где он сможет принести большую пользу своей родине. С нашей встречи я всегда молился о том, чтобы Всевышний сохранил его для добрых дел. Он тоже отнесся ко мне, человеку другой религии, с искренним уважением. После этой встречи мы неоднократно обменивались звонками и надеялись встретиться еще. Но служба Юнус-Бека оставляла ему слишком мало свободного времени для этого. Когда я узнал о назначении его на должность президента Ингушетии, я желал ему помощи Бога на этом ответственном и опасном месте. Сейчас для меня, как и для Вас, дни глубокой скорби. Впрочем, надежда не оставляет всех нас, и, как и Вы, так и я возношу молитвы Господу миров о продлении жизни и выздоровлении Вашего сына, брата, мужа и отца. Что я пишу правду о знакомстве с Юнус-Беком, на это могу предъявить вещественные доказательства.
По роду службы священника мне часто приходилось посещать в больницах людей, пострадавших от тяжелых травм, в состоянии между жизнью и смертью. Были случаи, что некоторые из них приходили после этого в сознание. Были случаи, когда они поднимались из комы, и живы и здоровы до сих пор. Я простой и грешный человек, но Бог по своему милосердию сам хочет блага всем, кто молится Ему с чистым сердцем. Я не считаю грехом помолиться за мусульманина, и буду только благодарен мусульманину, если он захочет помолиться за меня.
Сейчас я нахожусь недалеко от Москвы. Но меня, конечно, никто не допустит в больницу к Юнус-Беку. Поэтому я обращаюсь к вам: если вы будете согласны, и сообщите об этом тем, кто отвечает за охрану Юнус-Бека, то я мог бы посетить его и помолиться за него Господу миров, чтобы он был жив и здоров, или, по крайней мере, пришел в сознание. И может быть, Всевышний устроит так, что ему станет лучше. Компетентные органы могут проверить меня и установить, что я непричастен к какой-то противоправной деятельности и ничем не опасен для президента. Я думаю, что с точки зрения Ислама, мое присутствие там не будет харамом для него и для вас. Во всяком случае, греха здесь нисколько не больше, чем то, что Юнус-Бека лечат русские врачи.
Но пусть будет так, как вы сами пожелаете.
Остаюсь с глубоким сочувствием к вам и ко всему многострадальному ингушскому народу. Да пошлет Всевышний мир и справедливость на вашу землю. Аминь.
Мой телефон +7 916 236 18 04 Связаться со мной можно в любое время суток.
Священноинок Симеон Дурасов диакон Валерий пишет: цитата: Поправить невозможно. Его письмо попадает под каноническое правило (как минимум) о запрещении в служении. Максимум (если будет доказано отождествление им аллаха с Исусом Христом или с Троицей - извержение из сана.
Будет ли вопрос о о . Симеоне?????
Владимиръ
Отправлено: 09.10.09 08:22. Заголовок: «И не участвуйте в б..
«И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте!» (Еф. 5:11).
1. ВВОДНОЕ СЛОВО
Конечно, повесткой ближайшего Освященного Собора должны стать отнюдь не эти предложенные 11 пунктов, которые можно рассматривать лишь в качестве ложной цели для проверки общей оценки настроений и расклада сил, и даже не возвращение к рассмотрению деяний предстоятеля РПСЦ до ОС 2007 года (с приведшей к церковному расколку формулировкой Постановления 4.1) и после него, с чем можно познакомиться, например, на сайте www.slovocercvi.ru или здесь по адресу http://starover.borda.ru/?1-1-60-00002861-000-20-0-1252554099 (сообщение от 09:22), что также является ложной целью, прикрывающей главную причину текущих нестроений в РПСЦ.
2. ОСНОВНОЙ ВОПРОС СОБОРА
Первопричина настоящих проблем РПСЦ заключается в том, что в 2005 году ее предстоятелем был избран человек, который не только не имел на это должных оснований, но даже более того: ранее незаконно рукоположенный в священнослужители. Поэтому основным вопросом ОС 2009 года должно быть исправление допущенных канонических нарушений при избрании последнего предстоятеля РПСЦ с возможным рассмотрением причин данного противозаконного деяния с его предысторией.
3. КАНОНИЧЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ ПОСТАНОВКИ ВОПРОСА
61-е и 71-е Апостольские правила; правило 73-е св. Василия Великого и 2-е св. Григория Нисскаго и подобное им правила 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы ОТРЕКШИЕСЯ ХРИСТА ДОБРОВОЛЬНО БЕЗ НАСИЛИЯ, ВСЕ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ были вне Церковного общения ВО ВСЮ ЖИЗНЬ, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия. . «Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6).
Толкование епископ Никодим (Милаш) на 71-е Апостольское правило: «Если христианин не смеет иметь никакого религиозного общения с иудеями, которые во всяком случае почитают Моисея и пророков и которые являются членами ветхозаветной церкви, то тем более не должен иметь ни малейшего общения С ЯЗЫЧНИКАМИ, не знающими Бога. В силу этого данное правило предписывает лишать церковного общения каждого христианина, приходящего с религиозными приношениями в места, называемые у язычников святилищами, и дающего в знак благоговения в дни языческих праздников елей и свечи»
4. СЛОВО О КПСС
Во избежание перевода общей проблемы на отдельные частные вопросы, ограничимся здесь лишь констатацией языческого характера коммунистической идеологии вообще и КПСС, как ее проводника в жизнь, в частности, и приведем схему РАЗДЕЛЕНИЯ ЯЗЫЧЕСТВА, откуда явственно следует характеристика и место данной организации в общей языческой среде: 1. Политеизм 2. Пантеизм 3. Атеизм 4. Материализм 5. Сатанизм Бесчисленное множество других общих и частных (конкретных) материалов по этому вопросу можно посмотреть в интернете, пользуясь поисковиком.
5. КАНОНИЧЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ
2-е, 9-е и 10-е 1-го Вселенского собора. Толкования Зонара:
Правило 2. Если же причисленъ будетъ къ клиру и съ испытаниемъ, показавшись безупречнымъ, но съ течениемъ времени будетъ изобличенъ въ какомъ нибудь душевномъ грехе, отцы предписываютъ такового исключать изъ клира.
Правило 9. Правило хочетъ, чтобы производимые во священство были безукоризненны и чисты отъ проступковъ, возбраняющихъ посвящению, и чтобы жизнь и поведение ихъ были испытуемы. А если некоторые, можетъ быть, произведены будутъ въ степень священства безъ испытания, или когда они исповедали свои недостатки, но рукополагающие противъ правила рукоположатъ ихъ; о таковыхъ правило постановляетъ, что ихъ не должно принимать, и что никакой нетъ для нихъ пользы отъ незаконного рукоположения; ибо они должны подлежать извержению.
Правило 10. Не должно производить во священство техъ, которые отверглись отъ Господа нашего Исуса Христа, и потомъ покаялись. Ибо какимъ образомъ можетъ быть священникомъ тотъ, кто во всю жизнь не удостаивается святых тайн, разве только при смерти. А если удостоится священства, не знал ли рукополагающий о препятствиях, или зналъ, настоящее правило предписываетъ извергнуть таковаго, если после сего будетъ объ этомъ узнано. Ибо выражение: «незаконно сделанное не ослабляетъ силы правила» поставлено вместо: «не препятствуетъ, не вредитъ».
6. ОБЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ВОПРОСОВ НА ОС 2009 г.
1. Положении дел в РПСЦ 2. О смене предстоятеля Московской митрополии 3. Об отношении с Белокриницкой митрополией 4. О подготовке к Всемирному старообрядческому Собору 2010 года 5. Об отношении с новообрядческими церквами
7. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО «…молчание против ереси есть отчасти и согласие с ней. Поэтому теперь… настало время говорить нам. … Ибо заповедь Господа – не молчать в то время, когда в опасности вера. Говори, – сказал Он, – и не молчи. И аще поколеблется, не благоволит душа Моя о нем (Евр. 10, 38). И, еще: аще сии умолчат, камение возопиют (Лук. 19, 40). Итак, когда идет дело о вере, то не следует говорить: “Кто я такой?” – священник? Нет. Начальник? Нет. Воин? Земледелец? Также нет. Я – бедняк, зарабатывающий только на дневную пищу. Меня не касается речь и забота об этом предмете». Увы, камни вопиют, а ты остаешься безмолвным и беззаботным? Бесчувственная природа слушается Бога, а ты не слушаешься? Существа неодушевленные и не подлежащие отчету на суде, как бы страшась повеления, издают голос, а ты, имеющий явиться к ответу пред Богом во время суда и о праздном слове дать отчет, хотя бы ты был нищим, безрассудно говоришь: какая мне об этом забота?.. Таким образом и самый последний бедняк не будет иметь никакого оправдания в день суда, если не станет ныне говорить, как имеющий быть судимым и за это одно, а тем более всякий из обличенных высоким саном, до самого облеченного диадемою, которому предстоит суд неумолимый. Ибо, «сильнии сильне истязаны будут», говорит Писание; и еще: «суд жесточайший преимущим бывает» (Прем. 6, 7, 6). Говори же, господин мой, говори! Поэтому и я, несчастный, говорю, боясь суда».
Во избежание перевода общей проблемы на отдельные частные вопросы, ограничимся здесь лишь констатацией языческого характера коммунистической идеологии вообще и КПСС, как ее проводника в жизнь, в частности, и приведем схему РАЗДЕЛЕНИЯ ЯЗЫЧЕСТВА, откуда явственно следует характеристика и место данной организации в общей языческой среде: 1. Политеизм 2. Пантеизм 3. Атеизм 4. Материализм 5. Сатанизм Бесчисленное множество других общих и частных (конкретных) материалов по этому вопросу можно посмотреть в интернете, пользуясь поисковиком.
И что, КПСС исповедовала политеизм, пантеизм и сатанизм? То есть Маркс или Ленин так учили? Ну да, как приехал Ленин на Финлядский вокзал в 1917 году, забрался на броневик и обратился к питерским рабочим с Апрельскими тезисами: - Тоарищи, Бог пгисутствует во всём, вообще Богов много и пги этом падший ангел должен будет победить Бога... Следуют бурные и продолжиительные аплодисменты, переходящие в овацию.
Вы поинтересуйтесь, сочетаются ли пантеизм с политеизмом (может ли одно сообщество сочетать положения того и другого одновременно). А также могут ли сочетаться вера в победу низвергнутого падшего ангела над единым Богом с верой во множество Богов (сатанизм и пантеизм). Что самое смешное, второе сочетание возможно только в нутри современного православия. Там имеет место сочетание огромное количество культов с верой в битву единственного Бога с сатаной.
А вот в КПСС такое не представимо. Другое дело (в чем я с вами согласен), что в КПСС действительно поддерживался атеизм и совсем не в научном его аспекте, а в виде грубой (физической) борьбы с любой религией как формой признания существования Бога. Это было даже не атеизмом (атеизм переводится как внебожие, т.е. достаточно нейтрально по отношению к религии), а богоборчеством в форме отрицания веры и борьбы с церковью. А это будет посерьезнее участия в имераторском культе древнего имперского Рима, там вот действительно был политеизм и вера в императора (чисто формальная, как проявление лояльности римскому государству) могла соседствовать, например, с верой в Исуса, что приписывалось Трояну, который, будучи язычником, был лоялен к христианам.
Человек, родившейся в семье коренных старообрядцев, крещеный и воспитаный в христианской вере, в сознательном возрасте и без угрозы для жизни оставляет веру отцов и переходит в партию отрицателей Бога и гонителей Церкви. Это даже не падение, а сознательный выбор зла. Такой человек не может быть не только предстоятелем церкви, но и не клириком, не служителем церкви (чтецом, алтарником) и даже причастия может быть удостоин (если покается) только на смертном одре по великому к нему снисхождению.
evgeniy
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: без абвиатуры
Отправлено: 09.10.09 09:50. Заголовок: Felix пишет: Легали..
Felix пишет:
цитата:
Легализованное старообрядческое духовенство перестало служить обшине, став хозяевами храмов.
в ссср по закону хозяином храма была община, и поп у неё считался наёмным сотрудником, всё поменялось в девяностые.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 09.10.09 10:06. Заголовок: В СССР положени клир..
В СССР положени клириков менялось несколько раз. Декретом об отделении Церкви от государства в 1918 году церковную иерархию лишили прав юридического лица, государство признавало права верующих на молитвенное собрание и приглашение клирика для служения. Соответственно клирики никаких прав в отношении христиан и церковного имущества уже не имели.
Положение изменилось в 1943 году, тогда была зарегистрированы организации клириков (церковные иерархии), и права у духовенства по отношению к христианским собраниям и их имуществу - возникли.
В конце 50-х - начале 60-х группа Ильичева при поддержке Хрущева отчасти вернула ситуацию к ленинской норме, клирики снова стали нанимаемы общиной в лице т.н. "двадцатки", но при этом иерархии все-таки не были лишены прав юридического лица (юридический адрес, счет в банке оставались). То есть, христианские собрания и иерархии клириков в части права существовали паралельно.
В 90-х гдах, уже в Российской Федерации вернулись к сталинской модели 1943 года, когда за клерикальными иерархиями вновь были признаны права на управление общинами верующих и их имуществом. Впрочем, вот как раз уставы общин, о которых пойдет речь на соборе иерархии РПСЦ,* регулируют полномочия иерархии по отношению к собранию верующих. * Я не считаю современные Освященные соборы РПСЦ церковными соборами. Русская церковь сейчас не имеет собственной иерархии, клирики РПСЦ находятся в найме у организации, контролируемой спецслужбами и агентами влияния инослапвной иерархии. Поэтому т.н. "Освященные соборы" - это в лучшем случае собрания работников юридического лица под названием "Русская Православная старообрядческая Церковь", но не соборы Русской церкви. Работники выполняют указания правообладателя, соответственно решения этих сораний не репрезентативны в отношении истинного голоса Русской церкви.
Владимиръ
Отправлено: 09.10.09 10:23. Заголовок: Felix пишет: В 90-х..
Felix пишет:
цитата:
В 90-х гдах, уже в Российской Федерации вернулись...
Вот мнение РПЦЗ по этому периоду: http://209.85.129.132/search?q=cache:IoJdQPROqO8J:www.keliya.org/Konfessii/Satanizm.htm+%D0%BA%D0%BF%D1%81%D1%81+%D0%B8+%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC&cd=14&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Владимиръ
Отправлено: 09.10.09 10:46. Заголовок: Felix пишет: И что,..
Felix пишет:
цитата:
И что, КПСС исповедовала политеизм, пантеизм и сатанизм?
Для определения того, что ребенок находится в школьном возрасте, достаточно свидетельствование о посещении им одного из классов, а не обязательно сразу всех. Так и в данном случае: для отнесения КПСС к язычеству более чем достаточно ее отнесение к организациям материалистического и атеистического толка, а далее см. толкование еп. Никодим (Милаш) на 71-е АП (выше). Но последним абзацем Вы подошли к правильному выводу.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 09.10.09 11:17. Заголовок: КПСС никогда не явля..
КПСС никогда не являлась языческой организацией, поскольку её глобальным предшественником был Коммунистический интернационал, который исповедовала интернационализм.
Язычество - это вера народа, народ по-старому назывался язык. Выражение "разумейте языцы и покоряйтеся покоряйтеся" можно перевести на современный русский язык так: "узнайте народы (силу истинного Бога) и подчинитесь".
В язычество выродился иудаизм, куда реально не возможно вступить нееврею. Именно поэтому Иоанн Предотеча, обращаясь с проповедью покаяния, решившим креститься говорил, чтобы они не помышляли, что они являются дети Авраама как таковые (т.е. по факту рождения), так как Бог может и из камней создать себе детей. Уже к тому времени иудеи относили себя к детьм Авраама, исходя из родства по крови, то есть придерживались родового принципа в религии. И именно поэтому апостол Павел провозгласил, что спасение получают по вере, имелось в виду не противоположность веры делам, а противоположность веры родству по крови.
В старообрядчестве тоже имеются подобные настроения, и не поэтому ли Бог вразумляет нас, посылая нестроения церковные именно через т.н. "коренных староверов".
Отправлено: 09.10.09 11:33. Заголовок: мы отклонились от те..
мы отклонились от темы. Какие есть мнения по поводу решения собора РПСЦ по введению в школах "Основ православной культуры"?
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 09.10.09 11:39. Заголовок: А какие могут быть м..
А какие могут быть мнения? Основы православной культуры (ОПК) - это иначе названный никонианский "Закон Божий", где будет прославляться Серафим Саровский и внушаться никонианские религиозные установки. Мы, естественно, - против этого, а предатели веры Христовой, конечно, - за. Мы - это православные христиане, а предатели - это те, кто ходит на совет нечестивых (то есть, на их "собор"). Ну кроме, может быть, добросовестно заблуждающихся, которые будут выступать против ОПК на этом самом "соборе".
Владимиръ
Отправлено: 09.10.09 12:54. Заголовок: Дмитрий С. пишет: м..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
мы отклонились от темы. Какие есть мнения по поводу решения собора РПСЦ по введению в школах "Основ православной культуры"?
Почему отклонились и от какой темы? Идет обсуждение будущей повестки будущего Собора, и то, что было выложено в интернете, как "Предварительный список" именно таким - предварительным - и является. Свое мнение я уже высказал:
цитата:
Конечно, повесткой ближайшего Освященного Собора должны стать отнюдь не эти предложенные 11 пунктов, которые можно рассматривать лишь в качестве ложной цели для общей оценки настроений и расклада сил
Собор - всегда дело серьезное, а грядущий - в особенности. Так что от темы стараетесь "отклонить" именно Вы, настойчиво склоняя с обсуждению для сегодняшней РПСЦ мелочей. Тем более, что вопросы программ обучения в государственных учреждениях является делом сугубо государствнным, от которого Церковь у нас отделена. Мнение по данному вопросу иметь неплохо, но его уже хорошо сформулировали многие религиозные организации: неизбежное ущемление прав всех остальных в интересах господствующей МП. Кажется, что у РПСЦ нет оснований для другого мнения, если она уже не мыслит себя единым целым с МП. Вот попробуйте угадать с трех раз, как будет изложен в этом курсе раскол 17 века? И на этом будет (практически принудительно) образовываться все новое поколение. Вас это, как христианина, это устоит? По мне так лучше томиться от жажды, чем припадать к заведомой отраве.
Владимиръ
Отправлено: 09.10.09 12:56. Заголовок: В связи с темой, хот..
В связи с темой, хотелось бы рассмотреть вот какой вопрос (благо, что есть свободное время для подобных экзерсисов). Итак, известно, что любое преступление состоит из мотива преступления и состава преступления. С составом в данном случае все ясно: нарушение соборных постановлений и правил святых отец. А вот мотив – кому это может быть выгодно? Попробуем рассмотреть некоторые варианты:
1. Самому предстоятелю. Это вряд ли, если только не переводить вопрос из области церковного права в область психиатрии, да и в этом случае человек не может сам себя рукополагать и избирать. Для этого нужно коллективное действие заинтересованных лиц или групп. Кого?
2. Кого-то внутри РПСЦ, искренне радеющих за ее судьбу. При таком раскладе, очевидно, полагалось, что К.И.Титов является лучшим кандидатом на предстоятельское служение. Но почему все это осуществлялось через нарушение порядка? Поскольку в полную каноническую безграмотность данной гипотетической группы радетелей верится с трудом, то и этот вариант можно из рассмотрения исключить.
3. Кого-то внутри РПСЦ, старающихся любыми средствами удержать в ней свою власть. В данном случае неясно: а что, канонического кандидата на роль предстоятеля в своей среде отыскать было трудно? Ведь при таком явном «проколе», в случае его обнаружения, грозит полная дискредитация с потерей контроля над РПСЦ вообще. Однако как вариант это вполне допустимо, и здесь можно предположить наличие следующих причин: а) ту же каноническую безграмотность; б) «а мы плевать хотели на ваши каноны!»; в) сознательный шаг для разрушения РПСЦ. Более всего здесь возможны пп. «б» и «в» как по отдельности, так и в совокупности.
4. Кого-то вне РПСЦ, старающихся любыми средствами разрушить РПСЦ (и все древлеправославие). Здесь все понятно, хотя один вопрос требует уточнения: персональные и соборные решения по рукоположениям и назначениям клириков в РПСЦ происходят внутри нее, поэтому внешним силам никак не обойтись без внутренних соучастников. А эти обретаются либо путем склонения к злодеяниям местных «коренных», либо путем делегирования для этих целей своих «неофитов». Кто есть кто?
5. Не попущением всему вышеперечисленному, но промыслом Божиим, которым Он затмил глаза всем на все происходящее для каких-то Своих целей. Тут без вариантов.
Если исключить из рассмотрения п. 5, как нам совершенно неведомый, а также пп.1 и 2, как очевидно несерьезные, то остаются пп. 3 и 4, которые можно разделять только лишь при логических построениях, но не в их действительной реализации. Как правило, внешние (внутренние) намерения находят внутренних (внешних) соучастников, и таким образом получается событие, для понимания которого необходимо найти (не)легальные точки соприкосновения внешних и внутренних сил. Можно предположить, что в нашем случае такой «точкой соприкосновения» являются Комиссии по взаимодействию со стороны РПСЦ и МП, а потому внимательное рассмотрение их персонального состава и обсуждаемые на официальных заседаниях и вне их вопросы может дать ответы на некоторые (если не многие) здесь поставленные вопросы. Хотя и не на все.
В заключении хотелось бы привести одно из прежних сообщение СМИ: "Первые попытки реанимации унионального проекта в отношении старообрядчества, начатые ОВЦС во главе с митрополитом Кириллом, относятся к концу 1990-х годов. Во многом они были связаны с личностью бывшего поморского наставника из Риги Иоанна Миролюбова, вскоре перешедшего в РПЦ МП и подключившегося к ним. Их личное знакомство состоялось в то время, когда Иоанн Миролюбов учился в Ленинградской духовной семинарии в бытность архиепископа Кирилла её ректором. Ярким выражением их на том этапе стал известный «Меморандум». В целом старообрядцы, да и значительная часть единоверцев, критически отнеслись к этому униональному документу. Но, тем не менее, нашлись у него отдельные защитники и началась полемика. Так, №6(22) газеты «Костромской старообрядец» за 2000 год выступил с критикой Меморандума. В защиту Меморандума в № 15 журнала «Духовные ответы» за 2001 год выступил диакон Константин Титов, ныне первоиерарх РПСЦ митрополит Корнилий" http://grani.ru/Society/Religion/d.146951.html
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 09.10.09 14:18. Заголовок: Можно было бы действ..
Можно было бы действительно высказаться по сущестыенным вопросам как представителям свободной РПСЦ. Но вот одна проблема - форум всё больше действует как собрание анониммов, и изменений в этом отношении не предвидится. С нашей позицией (даже самой правильной) можно будет согласиться, но нельзя к ней присоединиться, потому что аноним - это маска. Для присоединения нужна легальная и неанонимная кафедра, а её нет и тоже не предвидится (по крайней, мере в России). Герцен в своё время предлагал Софию лондонскую (независимую от российских властей кафедру), вот и сегодня это снова актуально.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
А правильный вариант на самом деле таков: в РПСЦ чтут каноны, но не считают членство в КПСС автоматическим вероотступничеством. Здесь не РПЦЗ и не часовенные.
Александр
Церковь: РПсЦ
Отправлено: 09.10.09 18:22. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А правильный вариант на самом деле таков: в РПСЦ чтут каноны, но не считают членство в КПСС автоматическим вероотступничеством
Правильный с какой т.з.?
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 09.10.09 19:03. Заголовок: Александр пишет: Пр..
Александр пишет:
цитата:
Правильный с какой т.з.?
С точки зрения истории вопроса.
Александр
Церковь: РПсЦ
Отправлено: 09.10.09 19:57. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
С точки зрения истории вопроса.
Это понятие растяжимое и разные факты трактуются по-разному
Отправлено: 09.10.09 20:08. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
С точки зрения истории вопроса.
Для окончательного и безспорного решения вопроса СОБОР РПСЦ должен вынести вердикт по самой КПСС. И проголосовать:
1. Вариант - КПСС есть богоборческая атеистическая организация. 2. Вариант - КПСС не есть богоборческая атеистическая организация.
И все больше спорить не надо будет.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 09.10.09 20:11. Заголовок: Дмитрий С. пишет: 1..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
1. Вариант - КПСС есть богоборческая атеистическая организация. 2. Вариант - КПСС не есть богоборческая атеистическая организация.
Слишком обще. Лучше так: 1. Вступление в КПСС обязательно означает сознательное принятие атеизма. 2. Вступление в КПСС не обязательно означает сознательное принятие атеизма.
Владимиръ
Отправлено: 09.10.09 20:43. Заголовок: Философ Георгий пиш..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А правильный вариант на самом деле таков: в РПСЦ ... не считают членство в КПСС АВТОМАТИЧЕСКИМ вероотступничеством.
А это вовсе и не АВТОМАТИЧЕСКОЕ вероотступничество, а СОЗНАТЕЛЬНОЕ. О самой же идеологии коммунизма и связанных с ним материализма, атеизма и, сюда же, эволюционизма самой компартии и известных деяний под ее руководством в России с 1917 года можете посмотреть в интернете по поисковику, если еще не смотрели. Можете сразу набрать: коммунизм и сатанизм, компартия и сатанизм и т.д. Одну из ссылок я уже предлагал: http://www.dorogadomoj.com/dr767mis.html.
цитата:
А правильный вариант на самом деле таков: в РПСЦ чтут каноны...
Георгий, не заставляй опять выкладывать перечень отступлений предстоятеля от канонов, за каждое из которых он подлежит извержению из сана. Ограничусь и тут только повтореним ссылок: сайт www.slovocercvi.ru и здесь по адресу http://starover.borda.ru/?1-1-60-00002861-000-20-0-1252554099 (сообщение от 09:22). Хотя в этом - отступлениях в процессе - нет вовсе никакой необходимости, поскольку главное отступение заключается в том, что К.И.Титова вообще нельзя было возводить ни в какие священнослужители, но лишь принять в случае его покаянного возвращения в лоно Церкви Христовой и то по особому условию. Но это уже повторю, поскольку вы все настаиваете на точном исполнении в РПСЦ канонов, делая вид, что не замечаете очевидного: "Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия". Догадываюсь, что вы и сейчас сразу же начнете твердить о том, что КПСС - это христолюбивая организация, никаго отношения к язычеству (в самых его крайних проявлениях) не имеющая. Но это уже дело вашей совести, Георгий. Попробуйте еще раз прочитать пункты 3 и 4 в моем сообщении, на которое вы ссылаетесь, и ответьте: неужели ничего не узнаете? К сожалению своим упорством в отрицании очевиднейших фактов вы можете довести ситуацию до того предела, когда со всех участвовавших в рукоположениях К.И.Титова будет спрошено со всей серьезностью, а также поставлены под сомнение решения всех Соборов, как избиравших его предстоятелем, так и проходивших под его руководством, т.е. всю последнюю историю РПСЦ, по крайней мере с 2005 года. (А там, глядишь, и до 1988 года дело дойдет, вопрос уже и так широко обсуждается). Ну, знать судьба такая, только вот до сих пор интересно: вы все это сознательно или по глупости творите? Т.е. либо просто не способны различать беззакония; либо полагаете, что беззакония имеют перспективу; либо таким вот тонким способом сознательно способствуете доведения ситуации до абсурда? Хотя ясно, что при любом вашем расположении ясного ответа не получить.
Владимиръ
Отправлено: 09.10.09 20:57. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Лучше так: 1. Вступление в КПСС обязательно означает сознательное принятие атеизма. 2. Вступление в КПСС не обязательно означает сознательное принятие атеизма.
Да, "философ", это, действительно, или очень уж тонко, или очень, практически совершенно, глупо. Попробуем на простом примере: если вы, Георгий, (не дай Бог!) добровольно зайдете как-нибудь в газовую камеру, то это будет значить обязательное или не обязательное вдыхание отравляющих веществ? Хотя боюсь, что еще одна-две ваших реплик в подобном логическом формате и все - можно уже сейчас перестать интересоваться Собором и его конечными результатами: при таких адвокатах разрешить по закону дело никак не получится, поскольку цели ставятся совершенно перевернутыми, а слова "закон" и "логика" в полном непочете.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
добровольно зайдете как-нибудь в газовую камеру, то это будет значить обязательное или не обязательное вдыхание отравляющих веществ?
Аналогия некорректна. Газ - не люди. Владимиръ пишет:
цитата:
О самой же идеологии коммунизма и связанных с ним материализма, атеизма и, сюда же, эволюционизма самой компартии и известных деяний под ее руководством в России с 1917 года можете посмотреть в интернете по поисковику, если еще не смотрели. Можете сразу набрать: коммунизм и сатанизм, компартия и сатанизм и т.д. Одну из ссылок я уже предлагал: http://www.dorogadomoj.com/dr767mis.html.
Так то ж никонианская брехня. По поисковику ее можно много найти. Владимиръ пишет:
цитата:
до того предела, когда со всех участвовавших в рукоположениях К.И.Титова будет спрошено со всей серьезностью, а также поставлены под сомнение решения всех Соборов, как избиравших его предстоятелем, так и проходивших под его руководством, т.е. всю последнюю историю РПСЦ, по крайней мере с 2005 года. (А там, глядишь, и до 1988 года дело дойдет, вопрос уже и так широко обсуждается).
А, может, идейные никониане доберутся и до православных Соборов трехсотлетней давности? Руки коротки!
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 09.10.09 21:45. Заголовок: РПСЦ продолжит курс на диалог с РПЦ - предстоятель
А васька слушает, да ест, и с аппетитом у него, судя по последним событиям, проблем не то, чтобы нет, но аппетит похоже только и приходит во время еды:
цитата:
http://www.rian.ru/society/20091009/188210327.html 21:53 09/10/2009 ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 9 окт - РИА Новости, Андрей Летягин. Русская православная старообрядческая церковь (РПСЦ) продолжит курс на установление "добрососедских" отношений с Русской православной церковью (РПЦ), сообщил в пятницу РИА Новости находящийся с архипастырским визитом в Великом Новгороде предстоятель РПСЦ митрополит Корнилий.
"Сейчас мы - как добрые соседи, к нам очень подходит слово "добрососедство", - сказал предстоятель.
Вместе с этим митрополит Корнилий предостерег от форсирования установления "добрососедских" отношений с РПЦ. Предстоятель напомнил, что "процесс размежевания (РПСЦ и РПЦ) шел около 350 лет".
Митрополит Корнилий сравнил РПСЦ и РПЦ с "двумя льдинами, которые разошлись на очень далекое расстояние".
По мнению предстоятеля, быстро "соединить их мостом" невозможно и в этом, с точки зрения митрополита Корнилия, нет необходимости.
"Сначала были трехсотлетние гонения со стороны царского режима, потом было советское лихолетье, и вот только-только начался нескорый процесс осмысления происшедшего и возвращения к "дораскольному строю", и нужен отрезок времени, чтобы осознать, что (именно) произошло", - сказал предстоятель.
Митрополит Корнилий подчеркнул, что в России такое осознание стало возможным "всего около десяти лет назад".
"(Однако) мы видим, что Московская патриархия все больше понимает, что потеряла церковь, которая во время раскола "повернула на запад", - добавил предстоятель.
По словам митрополита Корнилия, и патриарх Кирилл "говорил о том, что нам не нужно ждать быстрых результатов".
"Недавно у нас состоялась "знаковая" встреча с архиепископом Илларионом - он в настоящий момент занимает пост, который ранее занимал (патриарх) Кирилл, и (на этой встрече) было подтверждено желание продолжить диалог", - сказал предстоятель.
Согласно информации митрополита Корнилия, вопросы диалога с РПЦ будут в числе прочих обсуждаться на Соборе РПСЦ 2009 года, который состоится 20-22 октября в Москве в Духовном центре на Рогожской заставе.
"Мы рассмотрим возможности продолжения диалога, не ускоряя его", - сообщил предстоятель.
"Уходить от диалога не нужно - особенно в нынешних условиях духовной агрессии, которая (проявляется) в мире по отношению к православию", - считает митрополит Корнилий.
Предстоятель посетовал на то, что среди россиян еще хватает тех, "кому хватает каши в голове, чтобы отмечать и 7 января (православное Рождество), и 7 ноября (годовщина Октябрьской революции), чтобы почитать и Иосифа Сталина, и Иоанна Богослова".
"К сожалению, мы пока бредем по духовной пустыне", - констатировал митрополит Корнилий.
"Конечно, появляются храмы, золотые купола, духовные дворцы из мрамора, но это - далеко не торжество православия", - отметил он.
"Потенциал у старообрядцев небольшой, но мы хотели бы внести духовную лепту в то, чтобы наша страна вспомнила бы, откуда мы, что мы - не "Иваны, не помнящие родства", что мы - великий, русский, а самое главное - православный народ", - добавил предстоятель.
Владимиръ
Отправлено: 09.10.09 21:49. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Аналогия некорректна. Газ - не люди.
Так ведь и партия - это не столько люди, сколько идеология. Помните ленинское: "Идея тогда становится движущей силой, когда она овладевает человечеством". Это беснование, Георгий, а люди здесь лишь жертвы, хотя порой и добровольные. Даже в "Клуб любителей пива" человек идет записываться не от симпатии к тамошней пузатой публике, а от овладевшего им пристрастия к пиву. Или футбольные фан-клубы. Так что глупости говорите, перечитайте лучше еще раз Нагорную проповедь Спасителя: там не только дело, но и сам помысел вменялся в преступление.
цитата:
Так то ж никонианская брехня. По поисковику ее можно много найти.
Ну, во-первых, вы к своим лекциям да занятиям тоже не по старообрядческой литератеру готовитесь, а во-вторых, древлебывшим отцам и в страшном сне не могло присниться то, что было здесь компартией. Они, конечно, владели Откровением и трактовали его, но только слово КПСС им было не ведомо. Кстати, могу предложить еще одну работу по теме с таким вот фраментом: «Если марксизм, по сути, представляет собой сатанинское учение о глобальном разрушении всех жизненных устоев человечества, то ленинизм стал практическим воплощением этого учения, которое обрушилось неслыханной бедой на многострадальную Россию. Ленин - один из самых величайших преступников в истории нашей цивилизации. По тяжести, масштабности и изощренности совершенных злодеяний Ленин далеко превзошел всех своих именитых предшественников. Такого страшного зла не причинил народам России и другим народам мира ни один глава государства, ни один вождь реакционной партии». И. Володский ИСТОКИ ЗЛА (Тайна коммунизма) Москва, 2000
Содержание: · Тайна коммунизма · Теоретики коммунизма · Ленин - "гениальный" практик сатанинского разрушения · Терроризм и предательство большевиков · Деньги за предательство России · Ленин возвращает свои долги Германии · Массовый террор и классовая борьба пролетариата по Ленину · Богоборчество Ленина · Смерть грешников люта (Пс. 33) · Убийство Императора Николая II и Его Семьи http://rus-sky.com/history/library/volodsky/
цитата:
Руки коротки!
Лично меня безпокоят не столько длина их рук, сколько глубина некоторых здешних мозгов. Можно было бы, конечно, и не обращать на все эти беззакония и безобразия внимания, но хочется до конца посмотреть на глубину вашего (мн.число) падения. "Но он сказал им: "нет; чтобы выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы. Оставьте расти вместе то и другое до жатвы". Растите, Георгий, растите. "По плодам их узнаете их".
Василиев Владимир
Церковь: Православная
Отправлено: 09.10.09 21:57. Заголовок: РПСЦ готова примириться с бывшей "оппозицией" - предстоятель
22:49 09/10/2009 ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 9 окт - РИА Новости, Андрей Летягин. Русская православная старообрядческая церковь (РПСЦ) готова сделать шаг навстречу группе старообрядцев, которые в 2008 году выступили против контактов с Московской патриархией, сообщил в пятницу РИА Новости находящийся с архипастырским визитом в Великом Новгороде предстоятель РПСЦ митрополит Корнилий.
Как сообщалось ранее российскими СМИ, позиция группы старообрядцев обсуждалась на Соборе РПСЦ в 2008 году в Москве, где "оппозиционеры" не получили поддержки.
Говоря о прошлогоднем конфликте, предстоятель отметил, что он не имел большого значения и получил резонанс, в основном, благодаря журналистам, активно его освещавшим.
"Это была небольшая группа людей "революционного характера", которые (фактически) поставили ультиматум, суть которого сводилась к тому, что пока РПЦ не вернется к древнему благочестию, с ее представителями, с еретиками, разговаривать не о чем, никаких контактов к РПЦ быть не должно", - пояснил митрополит Корнилий.
"Когда они увидели, что не получают поддержки, они захотели, чтобы их приняла зарубежная церковь, у нас в Румынии есть диаспора, однако их (там) не приняли", - сказал предстоятель.
"Сейчас мы получили от них послание, они хотят вернуться", - добавил он.
По словам митрополита Корнилия, РПСЦ намерена еще раз обсудить вопрос об "оппозиционерах" на Соборе 2009 года, который состоится 20-22 октября в Москве в Духовном центре на Рогожской заставе.
"Мы призываем их вернуться с покаянием и, если они придут, покаются, мы их опять примем", - сказал предстоятель.
"Наша церковь всегда была монолитной", - отметил он.
шпак1
Церковь: Православие
Отправлено: 09.10.09 22:07. Заголовок: Владимиръ
а ВЫ добропорядочну жизнь ведете? что бы судить человека? все исполняете что приписано христианину? безгрешны?
А.Гоголев
Церковь: РПСЦ
Отправлено: 09.10.09 22:12. Заголовок: ЕСТЕСТВЕННО ВЫТЕКАЮЩЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, ИЗ ВЫШЕ СКАЗАННОГО:
На сайте "Современное Древлеправославие" был опубликован: Предварительный список вопросов для рассмотрения на Освященном Соборе РПСЦ 20-22 октября 2009 г.
На НСФ он, частично, критически рассмотрен, и всем стало понятно, что многие из них, явно, не злободневны.
По этому, форуму было бы разумно подготовить для Освященного Собора список, крайне, необходимых тем для обсуждения.
С яркой и четкой аргументацией, именно, их значимости.
Отправлено: 09.10.09 22:22. Заголовок: Там нет ни одного зл..
Там нет ни одного злободневного вопроса. Но что в этом удивительного? Владыка Корнилий не любит решать проблемы и задачи, ему больше юбилеи, торжества да экуменические чаепития подавай.
Отправлено: 09.10.09 22:25. Заголовок: Felix пишет: Основы..
Felix пишет:
цитата:
Основы православной культуры (ОПК) - это иначе названный никонианский "Закон Божий", где будет прославляться Серафим Саровский и внушаться никонианские религиозные установки. Мы, естественно, - против этого, а предатели веры Христовой, конечно, - за
Как думаете, а чем мотивирована администрация РПСЦ которая выступает за ОПК? Мне хотелось бы поговорить об их психологическо-мировоззренческих мотивах, а не о теории "проплаченого заказа".
Владимиръ
Отправлено: 09.10.09 22:34. Заголовок: "Это была неболь..
цитата:
"Это была небольшая группа людей "революционного характера", которые (фактически) поставили ультиматум, суть которого сводилась к тому, что пока РПЦ не вернется к древнему благочестию, с ее представителями, с еретиками, разговаривать не о чем, никаких контактов к РПЦ быть не должно", - пояснил митрополит Корнилий.
Удивительно похоже на 2-ой съезд: меньшевики - большевики, да и методы формирования собраний схожи. Но народная мудрость уже гласила как-то про шапку, которая на некоторых головах горит, так и тут: ведь что по сути сказал митрополит: что "большевики" будут продолжать контакты с МП и без ее возвращения к древнему благочестию, т.е. с такими, каковы они есть сейчас. Но если неправыми - "меньшивики революционного характера" - признаны люди, желающие исправления МП, т.е. исправление МП не ставится целью контактов, то тогда зачем они вообще? Ведь на ОС 2007 г. было подтверждено, что новообрядчество является ересью 2-го чина, а экуменизм, к которому так тяготеет МП, был предан анафеме. "Что общего у света с тьмой? У правды с ложью? У Христа с велиаром?".
А сколь передергиваний, начиная уже с самой даты "конфликтного" Собора. По митрополиту получается, что это было в 2008 году, а это все случилось годом раньше. Ну а это можно и вообще не комментировать:
цитата:
Когда они увидели, что не получают поддержки, они захотели, чтобы их приняла зарубежная церковь, у нас в Румынии есть диаспора
ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 9 окт - РИА Новости, Андрей Летягин. Русская православная старообрядческая церковь (РПСЦ) продолжит курс на установление "добрососедских" отношений с Русской православной церковью (РПЦ), сообщил в пятницу РИА Новости находящийся с архипастырским визитом в Великом Новгороде предстоятель РПСЦ митрополит Корнилий.
"Сейчас мы - как добрые соседи, к нам очень подходит слово "добрососедство", - сказал предстоятель.
Вместе с этим митрополит Корнилий предостерег от форсирования установления "добрососедских" отношений с РПЦ. Предстоятель напомнил, что "процесс размежевания (РПСЦ и РПЦ) шел около 350 лет".
Митрополит Корнилий сравнил РПСЦ и РПЦ с "двумя льдинами, которые разошлись на очень далекое расстояние".
По мнению предстоятеля, быстро "соединить их мостом" невозможно и в этом, с точки зрения митрополита Корнилия, нет необходимости.
"Сначала были трехсотлетние гонения со стороны царского режима, потом было советское лихолетье, и вот только-только начался нескорый процесс осмысления происшедшего и возвращения к "дораскольному строю", и нужен отрезок времени, чтобы осознать, что (именно) произошло", - сказал предстоятель.
Митрополит Корнилий подчеркнул, что в России такое осознание стало возможным "всего около десяти лет назад".
"(Однако) мы видим, что Московская патриархия все больше понимает, что потеряла церковь, которая во время раскола "повернула на запад", - добавил предстоятель.
По словам митрополита Корнилия, и патриарх Кирилл "говорил о том, что нам не нужно ждать быстрых результатов".
"Недавно у нас состоялась "знаковая" встреча с архиепископом Илларионом - он в настоящий момент занимает пост, который ранее занимал (патриарх) Кирилл, и (на этой встрече) было подтверждено желание продолжить диалог", - сказал предстоятель.
Согласно информации митрополита Корнилия, вопросы диалога с РПЦ будут в числе прочих обсуждаться на Соборе РПСЦ 2009 года, который состоится 20-22 октября в Москве в Духовном центре на Рогожской заставе.
"Мы рассмотрим возможности продолжения диалога, не ускоряя его", - сообщил предстоятель.
"Уходить от диалога не нужно - особенно в нынешних условиях духовной агрессии, которая (проявляется) в мире по отношению к православию", - считает митрополит Корнилий.
Предстоятель посетовал на то, что среди россиян еще хватает тех, "кому хватает каши в голове, чтобы отмечать и 7 января (православное Рождество), и 7 ноября (годовщина Октябрьской революции), чтобы почитать и Иосифа Сталина, и Иоанна Богослова".
"К сожалению, мы пока бредем по духовной пустыне", - констатировал митрополит Корнилий.
"Конечно, появляются храмы, золотые купола, духовные дворцы из мрамора, но это - далеко не торжество православия", - отметил он.
"Потенциал у старообрядцев небольшой, но мы хотели бы внести духовную лепту в то, чтобы наша страна вспомнила бы, откуда мы, что мы - не "Иваны, не помнящие родства", что мы - великий, русский, а самое главное - православный народ", - добавил предстоятель.
Отправлено: 09.10.09 22:56. Заголовок: Митрополит пишет: ..
Митрополит пишет:
цитата:
Конечно, появляются храмы, золотые купола, духовные дворцы из мрамора, но это - далеко не торжество православия
Единственно достойная фраза.
Владимиръ
Отправлено: 09.10.09 22:58. Заголовок: Дмитрий С. пишет: К..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Как думаете, а чем мотивирована администрация РПСЦ которая выступает за ОПК? Мне хотелось бы поговорить об их психологическо-мировоззренческих мотивах
Чем мотивирована - это только определенный круг людей знает, а вот то, что в случае любого участия в процессе внедрения этого курса в среднее образование, вина за это в полной мере ляжет и на РПСЦ, это совершенно очевидно. А, не дай Бог, будет какое-то соборное решение - этим повяжется РПСЦ и как минимум на год. И в этом большая хитрость - "повязать" РПСЦ на этом деле, которое при внимательном его рассмотрении своцйства очень даже сомнительного (см. дискуссии по этому вопросу в СМИ). Еще одна хитрость заключена в самой постановке вопроса о рассмотрении, где ситуация во многом схожа с таковой при вопросах Спасителю о подати кесарю или по женщине, взятой в прелюбодеянии. Здесь такая же логическая ловушка: скажешь "нет" - обвинят в отсутствии заботы о духовном воспитании подрастающего поколения; скажешь "да" - свяжешь себя с негодным исполнением дела и со всеми вытекающими отсюда последствиями, не говоря уже о связи с нонешней государственной властью. Самым правильным здесь был бы ответ, аналогичный ответу о подати кесарю: "Богу - богово, а кесарю - кесарево". Они ведь все одно ведут, что им нужно, но к Церкви это не будет иметь ровным счетом никакого отношения, поскольку связь власти и МП неразрывна. Это будет в чистом виде прововедь никонианства (сергианства, экуменизма и т.п.). И, конечно же, нельзя даже обсуждать этот вопрос на Соборе, это прямой путь в пропасть.
Владимиръ
Отправлено: 09.10.09 23:05. Заголовок: Дмитрий С. пишет: В..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Вот она современная никонианская байка. Гнали то староверов царь да бары, а никонианская церковь не при чем.
Это очень плохо. Не случайно Кирилл во всеуслышание посчитал себя 16-м Патриархом, т.е. естественным и законным наследником и продолжателем дел всех древлерусских Предстоятелей. И все молча пропустили эту провокацию. А теперь если что и было, то, как в детской игре, - "заиграно".
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Так ведь и партия - это не столько люди, сколько идеология. Помните ленинское: "Идея тогда становится движущей силой, когда она овладевает человечеством". Это беснование, Георгий, а люди здесь лишь жертвы, хотя порой и добровольные. Даже в "Клуб любителей пива" человек идет записываться не от симпатии к тамошней пузатой публике, а от овладевшего им пристрастия к пиву.
Так ведь КПССовское пристрастие могло быть не к атеизму, а к перевыполнению производственных планов. Владимиръ пишет:
цитата:
Ну, во-первых, вы к своим лекциям да занятиям тоже не по старообрядческой литератеру готовитесь
Научные вопросы я решаю с помощью научной литературы. Православные вопросы нужно решать с помощью православной, а не никонианской, литературы.
Л.Якушев
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 10.10.09 00:43. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
которые в 2008 году выступили против контактов с Московской патриархией,
Контакты с еретичествующими не канонический криминал, если носят допустимую целесообразность: с кротостью и любовью призыв отложиться заблуждений и вернуться в лоно Церкви. Возражения на Соборе 2007г. получили криминальные контакты первосвятителя, прежде всего его "братские" лобызания. К сожалению, данная информация носит необъективный тенденциозный характер...
Василиев Владимир пишет:
цитата:
2008 году в Москве, где "оппозиционеры" не получили поддержки.
Опять расплывчатая и ложная формулировка: "оппозиционеры" не были допущены в соборное заседание и были вторично заочно репрессированы (осуждены) - и это: "не получили поддержки"?
Василиев Владимир пишет:
цитата:
ультиматум, суть которого сводилась к тому, что пока РПЦ не вернется к древнему благочестию, с ее представителями, с еретиками, разговаривать не о чем, никаких контактов к РПЦ быть не должно", - пояснил митрополит Корнилий.
Ложное передёргивание, повторяющее вышеизложенное выше:применяется приём "отрицания", чтобы скрыть открывшееся криминальное... и тем самым его реабилитировать...Криминальными контактами является демонстрирование эмоциональной дружественности и перевод церковного конфликта в культурологические и философские области рассуждений о "традициях" (поиск "общего"), тогда как речь должна идти о ереси и чиноприёме из неё (указание на непримиримые противоречия, устраняемые только каноническими средствами и никакими другими)... Василиев Владимир пишет:
цитата:
"Когда они увидели, что не получают поддержки, они захотели, чтобы их приняла зарубежная церковь,
Так же передёрнуто. Обращение к первоиерарху Церкви в случае конфликта в одной из областей - канонически санкционированный поступок: неправедно гонимые могут и должны получать поддержку и защиту у верных канонам архиереям. Речь не шла о "принятии в зарубежную церковь", а об информировании о конфликте и рассудительном вмешательстве в него.
Василиев Владимир пишет:
цитата:
у нас в Румынии есть диаспора, однако их (там) не приняли", - сказал предстоятель.
В Румынии первопрестол Церкви Белокриницкой иерархии (как бы кому - то и здесь не желалось вывернуть наизнанку закон). Умаление до понятия "диаспора" свидетельствует о кризисе правосознания, перешагнувшем пределы РПСЦ и выходящем далеко за рамки внутреннего конфликта ММ 2007г. Да, на следующий день, 30мая 2008г., после завершения Великого Собора, в Браиле состоялось заседание Духовного Совета, предложившего временное, до наведения канонического порядка в РПСЦ, структурирование приостановивших каноническое подчинение правящей иерархии РПСЦ, но поскольку, как позже указал архиепископ Флавиан, т.н. "Духовный Совет", не был учреждён, как официальная структура Белокриницкой митрополии, то и его решения оказались не легитимными, всё осталось, как есть.
Василиев Владимир пишет:
цитата:
"Сейчас мы получили от них послание, они хотят вернуться", - добавил он.
Опять неточность. Выйти из канонического подчинения правящей иерархии до соборного разбирательства не означает "выйти из Церкви", чтобы потом в неё "вернуться". В своём послании мы предлагаем вернуться к пересмотру решений (кроме прочего) Соборов РПСЦ 2007-2008гг. и создать для этого комиссию или иную структуру для тщательного исследования конфликта. Мы обязаны указать Правила, регулирующие наши действия в данной ситуации, что и сделано. И всё.
Лично у меня вызывает положительные эмоции сам факт упоминания о нашем Обращении, которое было поручено мне выслать и в письменном и электронном вариантах . Значит, документ получили и огласили (передёрнув) - и за то слава Богу (хотя в опубликованной повестке дня этот вопрос не выделен)...
4. О подготовке к Всемирному старообрядческому Собору 2010 года
Чтобы вести речь о Всемирном старообрядческом Соборе двух Митрополий Церкви Белокриницкой иерархии необходимо устранить прецедент раздора в Деяниях Собора РПСЦ 2006г.: "лишение" титула Первоиерарха и "упразднение" его канонических территорий попадает под епитимью правил: 13,14 Двукр. Соб.; 31 Апост.; 2, Второго Всел. Соб.; клятвы отец 6пр. Гангрского и 10пр. Карфагенского Соборов. Само собой разумеется, без покаянного отложения Деяний Собора РПСЦ 2006г., невозможно избежать епитимий и, соответственно, иметь Общий Собор с нераскаявшимися раздорствующими...
Хрусталёв
Церковь: ДЦХ
Отправлено: 10.10.09 01:44. Заголовок: Дмитрий С. пишет: М..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Митрополит Корнилий сравнил РПСЦ и РПЦ с "двумя льдинами,
О-хо-хо....
Хрусталёв
Церковь: ДЦХ
Отправлено: 10.10.09 01:58. Заголовок: Л.Якушев пишет: В с..
Л.Якушев пишет:
цитата:
В своём посланиимы предлагаем...
-послании - где можно прочитать? -мы - Александр Македонский?
-послании - где можно прочитать? -мы - Александр Македонский?
К "сожалению", Правила требуют Соборные документы не опубликовывать прежде Соборного рассмотрения. Возможно, опубликуем после Собора. Обращение подписано: "еп. Внифантий(Смольников), священство и миряне, временно, до наведения канонического порядка, вышедшие из подчинения Московской митрополии РПСЦ."
Чтобы вести речь о Всемирном старообрядческом Соборе двух Митрополий Церкви Белокриницкой иерархии необходимо устранить прецедент раздора в Деяниях Собора РПСЦ 2006г.:
Так вот это и должно быть одним из вопросов ОС 2009г., а вовсе не преподавание ОПК в современных условиях. При доброй воле за будущий год можно было бы решить много и других вопросов, и тогда ВСС мог бы стать продуктивным. А без предварительной и тщательной предсоборной подготовки ВСС может просто соборно констатировать и закрепить раскол в староорядчестве, и вместе с руководством ММ вне духовной жизни окажутся тысячи верующих на территории России. Но приходится повторять паки и паки: пока не будет устранено главное каноническое нарушение, все остальное решено не будет. В основе всех бед 2006-2007-2008 годов лежит 2005 год, который, в свою очередь, стал возможен благодаря известным незаконным рукоположениям. Не хватит духу разрубить центральный узел - на подергивание отдельных кончиков можно вовсе и не тратить ни время, ни силы. Можно, конечно, все упования перенести на следующий год, но за это время ситуация в мире и церковной жизни может существенно поменяться. Полагаю, что если за это время РПСЦ вступит в тесный контакт с МП, в мире экономический кризис будет переведен в военную стадию, а в России оживят себя предусмотрительно принятые законы по борьбе с террирозмом, экстремизмом и всякого рода радикализмом, то не останется другого выбора, как переход на нелегальное положение. При таком варианте развития событий сейчас надо не обсуждением предложенного пустого перечня вопросов ОС (специально составленного для увода в сторону и затягивания времени) заниматься, а искать возможности для тайного рукоположения священников на ближайщее время. Почему-то с каждым днем и каждым событием жизни в РПСЦ и вокруг такой исход кажется все более вероятным. Если только не начинать присматриваться к образу жизни безпоповцев и странников: может, они для грядущих лихолетий и хранили опыт изолированной жизни?
Отправлено: 10.10.09 08:29. Заголовок: Л.Якушев пишет: К &..
Л.Якушев пишет:
цитата:
К "сожалению", Правила требуют Соборные документы не опубликовывать прежде Соборного рассмотрения. Возможно, опубликуем после Собора.
После Соборного рассмотрения (а скорее всего нерассмотрения) ваши послания уже никому не будут интересны. Есть такая русская пословица - после драки кулаками не машут. Коль нет решимости огласить требования (а это является хотя бы знаком уважения к простым делегатам собора РПСЦ и прочим староверам) то и не стоит надеяться на поддержку среди христиан. Тогда вам остается уповать на честность наперсточников и махинаторов из руководства РПСЦ.
Лично у меня вызывает положительные эмоции сам факт упоминания о нашем Обращении, которое было поручено мне выслать и в письменном и электронном вариантах .
Это и будет вашим первой и последней положительной эмоцией. В 2008 году ваше обращения тоже упоминали, отказавшись от всякого его рассмотрения. Вам дан ясный знак, что диалог будет идти с РПЦ МП, а не группой чужеродных элементов
Полагаю, что если за это время РПСЦ вступит в тесный контакт с МП, в мире экономический кризис будет переведен в военную стадию, а в России оживят себя предусмотрительно принятые законы по борьбе с террирозмом, экстремизмом и всякого рода радикализмом, то не останется другого выбора, как переход на нелегальное положение. При таком варианте развития событий сейчас надо не обсуждением предложенного пустого перечня вопросов ОС (специально составленного для увода в сторону и затягивания времени) заниматься, а искать возможности для тайного рукоположения священников на ближайщее время.
Зрим исчадие многословия и хитроседалищности.
Открой личико Зульфия…
Да - на расстоянии.
А то будет с нами, от баек Владимира, как с тем Петрухой.
РПСЦ готова сделать шаг навстречу группе старообрядцев, которые в 2008 году выступили против контактов с Московской патриархией, завил также митрополит Корнилий.
Как сообщалось ранее российскими СМИ, позиция группы старообрядцев обсуждалась на Соборе РПСЦ в 2008 году в Москве, где "оппозиционеры" не получили поддержки.
Говоря о прошлогоднем конфликте, предстоятель отметил, что он не имел большого значения и получил резонанс, в основном, благодаря журналистам, активно его освещавшим.
"Это была небольшая группа людей "революционного характера", которые (фактически) поставили ультиматум, суть которого сводилась к тому, что пока РПЦ не вернется к древнему благочестию, с ее представителями, с еретиками, разговаривать не о чем, никаких контактов к РПЦ быть не должно", - пояснил митрополит Корнилий.
"Когда они увидели, что не получают поддержки, они захотели, чтобы их приняла зарубежная церковь, у нас в Румынии есть диаспора, однако их (там) не приняли", - сказал предстоятель.
"Сейчас мы получили от них послание, они хотят вернуться", - добавил он.
По словам митрополита Корнилия, РПСЦ намерена еще раз обсудить вопрос об "оппозиционерах" на Соборе 2009 года, который состоится 20-22 октября в Москве в Духовном центре на Рогожской заставе.
"Мы призываем их вернуться с покаянием и, если они придут, покаются, мы их опять примем", - сказал предстоятель. "Наша церковь всегда была монолитной", - отметил он.
Хрусталёв
Церковь: ДЦХ
Отправлено: 10.10.09 13:35. Заголовок: Л.Якушев пишет: К &..
Л.Якушев пишет:
цитата:
К "сожалению", Правила требуют Соборные документы не опубликовывать прежде Соборного рассмотрения. Возможно, опубликуем после Собора
Духовно созрели. Каяться будите.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Если будут не каяться, а права качать, то их писанину даже нельзя будет соборно рассматривать, согласно шестому правилу Второго Вселенского Собора. Л.Якушев пишет:
цитата:
В своём послании мы предлагаем вернуться к пересмотру решений (кроме прочего) Соборов РПСЦ 2007-2008гг.
Л.Якушев пишет:
цитата:
Чтобы вести речь о Всемирном старообрядческом Соборе двух Митрополий Церкви Белокриницкой иерархии необходимо устранить прецедент раздора в Деяниях Собора РПСЦ 2006г.
Видимо всё-таки будут качать права. Следовательно, Дмитрий С. пишет:
цитата:
а скорее всего нерассмотрения
Что будет в таком случае совершенно канонично.
Хрусталёв
Церковь: ДЦХ
Отправлено: 10.10.09 14:34. Заголовок: Эх, Георгий, про вас..
Эх, Георгий, про вас-модераторов, по Discovery, такую многосерийку показали... Может повторят?
Отправлено: 10.10.09 14:36. Заголовок: Как бы то ни было, в..
Как бы то ни было, вышедшие из канонического подчинения митрополии РПСЦ оказались организационными банкротами. Они не только не сумели создать жизнеспособную структуру, но и даже не смогли донести свое мнение до староверов РПСЦ и общественности. Кроме "тайных писем" митрополиту Корнилию, и постингов на данном форуме никаких прочих поползновений с их стороны, мы так и не почувствовали.
начинать присматриваться к образу жизни безпоповцев и странников:
А зачем? Церковь Христова живёт полнокровной жизнью, вот сегодня, например, на Дальнем Востоке закончил свою работу Епархиальный Съезд под председательством вл. Внифантия. На съезде присутствовали делегаты, фактически, от всех регионов России. Один из докладов Съезду планируется опубликовать в сети. Владимиръ пишет:
цитата:
искать возможности для тайного рукоположения священников на ближайщее время.
А зачем "тайного"? Можно и нужно явно. У вас еть кандидат?
48,5
Отправлено: 10.10.09 16:43. Заголовок: Дмитрий С. пишет: К..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Кроме "тайных писем" митрополиту Корнилию, и постингов на данном форуме никаких прочих поползновений с их стороны, мы так и не почувствовали.
Вы хотите сказать, что что - то не банкротное из себя представляете? Какие " поползновения" чувствуются от вас? Поделитесь своими канонически обоснованными деяниями, как это положено делать к Соборам?
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Они не только не сумели создать жизнеспособную структуру,
во - первых, до соборного разбирательства кнфликта никакие сируктуры сосздовать не положено, всё остаётся как есть в рамках стркутуры РПСЦ Дмитрий С. пишет:
цитата:
но и даже не смогли донести свое мнение до староверов РПСЦ и общественности. Кроме "тайных писем" митрополиту Корнилию,
во- вторых, не следуйте примеру м. Корнилия и не передёргивайте: нет никаких "тайных" писем митрополиту, есть Обращение к Собору и это далеко не "тайное" письмо. Закон соблюдается не для "напёрстночников", а пред Богом. в - третьих, суть Обращения уже изложена и немногословна: предлагается создать комиссию или иную структуру для исследования деяний Соборов РПСЦ 2007-2008 (кроме прочего) и никто никуда не "просится". Читайте внимательно и не выдавайте желаемое за действтительное.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 10.10.09 16:46. Заголовок: 48,5 пишет: во - пе..
48,5 пишет:
цитата:
во - первых, до соборного разбирательства кнфликта никакие сируктуры сосздовать не положено, всё остаётся как есть в рамках стркутуры РПСЦ
А как насчет вашей самопальной "Иркутско-Амурской епархии"? (Про ваше участие в создании "ДЦХ БИ" уже и не говорю).
Владимиръ
Отправлено: 10.10.09 17:43. Заголовок: 48,5 пишет: А зачем..
48,5 пишет:
цитата:
А зачем "тайного"? Можно и нужно явно. У вас еть кандидат?
Вы, наверное, недостаточно серьезно отнеслись к п.3 в предполагаемых событиях. Прочитайте еще раз и вспомните некоторые последние события по расчистке МП религиозного поля. Я, например, внимательно наблюдаю за событиями в моей родной губернии - Суздале и Боголюбове: призыв МП к государственной власти принять участие в борьбе с религиозным радикализмом уже услышан и принят к исполнению. Началась работа и с РусИПЦ, и с остатками РПЦЗ(В). Наивно полагать, что РПСЦ останется без внимания, качество и количество которого будет всецело зависить от степени сговорчивости. Поэтому скорое разделение на плевелы и пшеницу неизбежно. Не знаю, по-моему, все происходящее сейчас настолько очевидно и однозначно, что только неисправимые исихасты могут оптимистично планировать свои виктории на всех фронтах. Только не припишите мне пессимизм: как говорят умные люди, нет ничего оптимистичнее из написанного, чем Откровение Иоанна Богослова. Но посмотрите еще раз на обещанный фрагмент:
цитата:
... за это время ситуация в мире и церковной жизни может существенно поменяться. Полагаю, что если за это время 1) РПСЦ вступит в тесный контакт с МП, 2) в мире экономический кризис будет переведен в военную стадию, 3) а в России оживят себя предусмотрительно принятые законы по борьбе с терроризмом, экстремизмом и всякого рода радикализмом, то...
А что до кандидатов, то на все воля Божия: "Не вы Меня избрали, но Я вас".
На сайте "Современное Древлеправославие" был опубликован: Предварительный список вопросов для рассмотрения на Освященном Соборе РПСЦ 20-22 октября 2009 г. На НСФ он, частично, критически рассмотрен, и всем стало понятно, что многие из них, явно, не злободневны. По этому, форуму было бы разумно подготовить для Освященного Собора список, крайне, необходимых тем для обсуждения. С яркой и четкой аргументацией, именно, их значимости.
На первой странице темы я привел небольшой анализ проблемы, где был и пункт с основными вопросами для ОС 2009 г. (см.сообщение от 09.10.09 в 09:22).
цитата:
6. ОБЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ВОПРОСОВ НА ОС 2009 г. 1. Положении дел в РПСЦ 2. О смене предстоятеля Московской митрополии 3. Об отношении с Белокриницкой митрополией 4. О подготовке к Всемирному старообрядческому Собору 2010 года 5. Об отношении с новообрядческими церквами
Однако не трудно видеть, что все перечисленные и многие другие вопросы сами собой разрешаются при принятии правильного канонически обоснованного решения по основному вопросу, сформулированному здесь под № 2, а именно по вопросу о поставление во главе РПСЦ законного предстоятеля. Ибо только в этом случае: 1) прекращается раздор, причиной которого явилось неправовое постановление по пункту 4.1 Освященного Собора 2007 года; 2) создаются благоприятные условия для отмены решений ОС 2006 по отношению с БМ, что, в свою очередь, позволит БМ прекратить действие своих решений от 2008 года по отношению к руководству ММ; 3) создадутся перспективы для безконфликтного участия ММ во Всемирном Старообрядческом Соборе 2010 года; 4) появятся возможности для переоценке текущих и перспективных отношений с МП; 5) то же для кадровой политики; 6) то же для наконец написания и утверждения ряда регламентирующих деятельность РПСЦ и отдельных ее представителей документов; 7) и самое главное: будет наконец наведен канонический порядок как в главной проблеме РПСЦ - ее Предстоятеле, так и в большинстве других крайне болезненных в настоящее время вопросах, зависящих от наличия главной проблемы. Надеюсь, что значение Предстоятеля для нормальной духовной жизнедеятельности Церкви всем хорошо известна.
Ivan
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 11.10.09 09:46. Заголовок: Дмитрий С. пишет: М..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Митрополит Корнилий говорит:
цитата: Сначала были трехсотлетние гонения со стороны царского режима
Вот она современная никонианская байка. Гнали то староверов царь да бары, а никонианская церковь не при чем.
К сожалению, здесь митрополит только выражает ОБЩЕПРИНЯТОЕ мнение. Практически любой на этом форуме, да и - в реальной жизни, тоже, и - совсем не обязательно "красный", на вопрос, кто хуже - никониане или царь с барами, уверенно ответит, что - последние. К никонианам современные "старообрядцы" относятся вполне толерантно. Современные "старообрядцы" нетолерантны только к "буржуям".
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Однако не трудно видеть, что все перечисленные и многие другие вопросы сами собой разрешаются при принятии правильного канонически обоснованного решения по основному вопросу, сформулированному здесь под № 2, а именно по вопросу о поставление во главе РПСЦ законного предстоятеля.
Интересно, кто Ваш кандидат? Т.е. кому симпатизируют идейные никониане?
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 11.10.09 19:08. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Интересно, кто Ваш кандидат? Т.е. кому симпатизируют идейные никониане?
Тут и симпатизировать не надо. О. Иван Миролюбов сказал публично и прилюдно: "Митрополит Корнилий лучший митрополит в истории старообрядчества".
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 11.10.09 19:55. Заголовок: Дмитрий С. пишет: О..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
О. Иван Миролюбов сказал публично и прилюдно: "Митрополит Корнилий лучший митрополит в истории старообрядчества".
Но, видимо, нет предела совершенству
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 11.10.09 19:58. Заголовок: Дмитрий С. пишет: М..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Митрополит Корнилий сравнил РПСЦ и РПЦ с "двумя льдинами, которые разошлись на очень далекое расстояние". По мнению предстоятеля, быстро "соединить их мостом" невозможно и в этом, с точки зрения митрополита Корнилия, нет необходимости.
Думаете, никонианам это может понравиться?
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 11.10.09 20:15. Заголовок: По поводу "духов..
По поводу "духовно-нравственного воспитания" - вот первые плоды данного никонианского проекта: Каждый раз между выступлениями толпа кричала лозунги: «Долой погоны и рясы-нет коммендантскому часу», «Неформалы тоже люди», «Рок-это культура», «К черту православие», «Нет супермаркетам и обывательщине». http://www.kprf.perm.ru/index.php?m=single&id=5274 Глубоко убежден, что наша Церковь не должна соборно одобрять сие "духовно-нравственное воспитание", чреватое скандалами и всплесками богоборчества среди молодежи.
Владимиръ
Отправлено: 11.10.09 22:40. Заголовок: Философ Георгий писа..
Философ Георгий писал:
цитата:
В.) Одновременные утверждения Барановского об атеизме КПСС и об идейном сатанизме КПСС логически несовместимы. Атеист просто не может сознательно и целенаправленно служить диаволу – ибо категорически не признаёт существования последнего.
Из статьи: Виртуальное «зеркало» раздора (Георгий Лоскутов) http://www.starover-perm.narod.ru/zerkalo.htm
Интересно, Георгий, а во что тогда - если ни в Бога, ни в диавола - верят члены КПРФ, избирателем которой вы являетесь?
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 12.10.09 00:14. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
По поводу "духовно-нравственного воспитания" - вот первые плоды данного никонианского проекта: Каждый раз между выступлениями толпа кричала лозунги: «Долой погоны и рясы-нет коммендантскому часу», «Неформалы тоже люди», «Рок-это культура», «К черту православие», «Нет супермаркетам и обывательщине». http://www.kprf.perm.ru/index.php?m=single&id=5274
У вас в Перми КПРФ, видимо, - настоящие коммунисты, а в Москве - это те же единоросы по сути (сегодня проголосовал за яблочников, те хоть РПЦ искренно не любят). По ОПК у нас КПРФ ничего не предпринимает, Минобраз в большей степени сам отбивается от РПЦ МП. Жаль только, что демонстрация малочисленна, но главное, что со студентами работают и правильные установки дают.
Сейчас церковь - это клерикалы, а они ничего положительного дать молодежи не могут, даже, думаю, это относится к старообрядческой церкви. Детей надо держать подальше, лучше бы христианские книги читали бы и вообще правильные книжки, вот от этого несомненная польза.
П. Шахматов
Отправлено: 12.10.09 07:49. Заголовок: Димитрий С. пишет: &..
Димитрий С. пишет: "Сначала были трехсотлетние гонения со стороны царского режима..." В. Соловьев ишет: "Крепостное рабство постепенно смягчалолсь и, наконец, овсем упразнено, смягчались уголовные законы, уничтожены пытки и почти уничтожена смертная казнь, допущена некоторая свобода вероисповедания..., а между тем, представляющая христианское начало в обществе, власть духовная никакого участия в этом не принимала!
Владимиръ
Отправлено: 12.10.09 09:58. Заголовок: Из работы А.Шишкина ..
Из работы А.Шишкина ГДЕ ВЫ, МИРОТВОРЦЫ? Размышления о Соборе РПСЦ 2007 года. (http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=236) Очень рекомендую посмотреть статью целиком, тогда, может быть, удастся не повторить ошибки 2007 года. Хотя бы.
ОТНОШЕНИЕ К КОММУНИЗМУ
Письмо Дмитрия Барановского обращает внимание на важную и до сих пор не осознанную каноническую проблему.
Согласно 9-му и 10-му правилу Первого Вселенского Собора, отвергшиеся от веры после крещения, если по неведению произведены в клир, по дознанию должны быть извергнуты из священного сана. Правила 11-е Первого Вселенского Собора и 73-е св. Василия Великого особо строгую епитимию возлагают на тех, кто отрёкся от веры добровольно, без принуждения.
К сожалению, важнейший, имеющий большое практическое значение вопрос о богословской и канонической оценке КПСС и членства в ней до сих пор в нашей Церкви оставался нерешённым. Осмысление его должно было начаться сразу же после падения коммунистического строя и решаться он должен был в принципе, без отношения к какому-то конкретному лицу. Но этого своевременно сделано не было.
Когда вопрос о членстве в КПСС был поднят, митрополит Корнилий уже два года был первосвятителем РПСЦ, а в клире пребывал уже десять лет, после поставления в 1997 году в дьяконы [92]. К сожалению, это сделало беспристрастное рассмотрение вопроса невозможным.
Приведённые правила непосредственно имеют в виду участие христиан в языческих церемониях и идольских жертвах. Можно ли распространить их на членство в КПСС?
Д. Барановским для обсуждения на Соборе был подготовлен доклад «Коммунизм и атеизм как оккультно-мистическое учение», в котором он обосновывал мысль, что членство в компартии было участием не только в политической организации, но и в оккультно-мистическом обществе (см. Приложение IV)..
Во время чтения на Соборе этого доклада реакция присутствующих была очень негативной и эмоциональной, она явно носила какой-то ненормальный характер. Многие участники Собора вскакивали, с мест неслись возмущённые выкрики вроде «прекратить доклад», «не давайте ему говорить». Д. Барановский приостановил чтение, обвёл взглядом зал и сказал: «Я не думал, что среди участников Собора так много бывших партбилетчиков».
Ход Собора незримо определялся лозунгом «Оправдать митрополита любой ценой». Поэтому выступающие в обсуждениях после доклада решили отрицать оккультно-мистический, богоборческий характер коммунистического учения.
О. Леонтий Пименов и другие докладчики много говорили о том, что членство в КПСС не связано с отречением от веры и не препятствует принятию священного сана, так как коммунизм был просто государственной идеологией. Вспоминали о том, что большинство детей было октябрятами, пионерами и комсомольцами, о красных звездах на солдатских пилотках, о надписях в профсоюзных билетах «Профсоюз - школа коммунизма».
Было больно и горько слышать от древлеправославных христиан-старообрядцев эти абсурдные и кощунственные оправдания кровавого и безбожного учения.
Существует немало материалов о том, что коммунизм, выдавая себя за политическое движение, на самом деле является оккультно-мистическим сообществом. Ему присуща своя вера (коммунизм, атеизм, эволюция), свои святыни (мавзолей Ленина, вечный огонь), свои обряды (например, принятие в пионеры у мавзолея или вечного огня). Были в коммунизме обильные человеческие жертвоприношения (уничтожение несогласных, в первую очередь христиан).
Интересные материалы на эту тему появились к 90-летию Октябрьской революции, например: «О советской символике. Атеистическая символика советской эпохи изобилует библейскими, друидическими, масонскими символами»[93].
Нельзя забывать, что воплощение коммунистического учения в России привело к таким гонениям на христиан, перед которыми меркнут гонения от язычников в Римской империи. Достаточно посетить полигон в Бутово[94].. Даже новообрядцы понимали, что коммунизм – это не просто коммунистическое учение. Патриарх Тихон (Белавин) в 1918 году издал послание, в котором анафематствовал, отлучал от церковного общения тех, кто принял коммунистическое учение и участвовал в революционных делах. Он называл их «извергами», «безумцами рода человеческого»[95].
Старообрядческим богословом и писателем Ф. Е. Мельниковым написано больше книг против атеистических учений, чем против никонианства. Причём Ф. Мельников неоднократно обращал внимание, что атеизм и коммунизм принимают характер псевдо-религии. Современное издание одной из книг Ф. Мельникова так и озаглавлено: «О безбожнических и христианских догматах, таинствах и обрядах»[96]..
То, что в 60-70 годы XX века коммунизм для большинства перестал быть предметом напряжённой веры и воспринимался, как знак политической лояльности, способом сделать карьеру, не меняет дело по существу. Ведь и жертвоприношение идолам во времена первых христиан не рассматривалось большинством населения Римской империи как акт веры в языческих богов, а просто как подтверждение гражданской благонадёжности. «Отказаться от участия в языческом культе императора было не просто религиозным деянием – это был гражданский, политический акт.<…>От всех подданных империи требовалось лишь внешнее участие в этом государственном культе. А подлинной веры или вечного смысла жизни римский гражданин был волен искать где угодно.<…>По существу, христиане своим отказом показывают, что они – почти одни во всём тогдашнем чрезвычайно религиозном мире – верили в реальность идолов»[97].. Но, тем не менее, христиане готовы были пострадать до крови, но не принести жертву идолам языческих богов, в которых сами язычники уже не верили. Принесших же жертву христиан считали падшими, и именно о них говорят упоминающиеся выше правила.
Попытки оправдания коммунизма как учения есть оскорбление памяти миллионов погибших за веру христиан. Тот, кто пытается это делать, теряет всякое моральное право осуждать безбожные гонения верующих в XX веке. Становится понятным, почему в нашей старообрядческой среде такое пренебрежение к памяти наших христиан - епископов, священников, монахов, мирян, которые в 20-50 годы XX века были репрессированы за веру. Никониане ведут активный сбор сведений о своих пострадавших, называемых новомучениками, многие из них причисляются к лику святых, Выпускаются книги памяти, на местах массовых репрессий ставят памятные кресты и т. д. У старообрядцев же царит полное безразличие к своим пострадавшим отцам и братьям, хотя сейчас ещё встречаются живые свидетели тех событий.
Что же касается личной ответственности, то нельзя равнять не отвечающих за свои поступки детей, принудительно принимаемых в детские коммунистические организации, подневольных солдат, на форме которых была красная звезда, членов профсоюза, не дающих никаких клятв, и тех, кто во взрослом возрасте добровольно и сознательно вступал в КПСС.
Удивительно, что надо говорить о вещах, очевидных для заставших то время людей (а таких на Соборе было большинство). О том, что Устав и Программа КПСС требовали борьбы с религиозными предрассудками, что вступающие в партию в течение года проходили кандидатский стаж, что существовали постановления КПСС об исключении из партии «за связь с религиозным культом» и т. д. (Некоторые выписки из партийных документов того времени приведены в Приложение IV).
На Соборе высказывалось мнение о том, что нельзя лишать бывших членов партии возможности вернуться в Церковь и покаяться. Да, конечно, очень хорошо, если они с покаянием возвращаются, но только, в соответствии с правилами, их нельзя ставить в священные степени.
Высказывалось мнение, что Константин Титов, как и большинство его сверстников, не получил в детстве после крещения религиозного воспитания и поэтому его вступление в партию не было сознательным вероотступничеством. На это можно возразить, что после крещения человек считается христианином. В таких же обстоятельствах люди, впадшие в блудные грехи, после возвращения в Церковь никогда не ставятся в священные степени, и это никого не удивляет.
.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Попытки оправдания коммунизма как учения есть оскорбление памяти миллионов погибших за веру христиан.
В СССР не было никаких МИЛЛИОНОВ погибших за веру христиан. Все остальные передергивания и софизмы Шишкина - в том же духе. Шишкин выбрал служение маммоне поперек соборной позиции. Но у него нет в нашей Церкви широкой социальной базы поддержки, ибо староверческая буржуазия слаба (и слава Богу, что слаба!), подавляющее большинство чад РПСЦ (и священников!) - выходцы из рабочих семей, а отнюдь не члены социальной элиты. Буржуазии служит (и небескорыстно!) основное течение в РПЦ МП, пещерный антикоммунизм и антисоветизм - его визитная карточка (особенно после объединения с зарубежниками). Поэтому реакция нашего Собора вполне понятна. Никому не хочется превращаться в идейное охвостье никонианства.
Владимиръ
Отправлено: 12.10.09 11:11. Заголовок: Кстати, вот один наг..
Кстати, вот один наглядный и поучительный пример из статьи А.Шишкина:
цитата:
Вообще, на Соборе проявилась одна тревожная тенденция. Её выразил словами один делегат: «Поскольку РПЦ МП фактически срастилась с государством, то соборное подтверждение её еретичности может привести к государственным гонениям на старообрядчество, поэтому "для спокойствия церковного" лучше этого не делать». То есть, многие негласно согласились потихоньку «сдавать» старообрядчество, что бы за это купить себе тихое, комфортное существование. С этой точки зрения поступки и высказывания м. Корнилия, вызывающие недоумение «ревнителей», наоборот, воспринимаются как правильные, ведущие к миру и спокойствию. НО НУЖНО ПОНИМАТЬ, ЧТО ВСЯКАЯ «СДАЧА», пусть даже поэтапная и растянутая во времени, в конце концов, ВСЁ РАВНО ПРИВЕДЁТ К КАПИТУЛЯЦИИ и поглощению старообрядчества. Вполне возможно, не идя на прямой конфликт с РПЦ, грамотно и мудро защищать интересы староверия. Для этого надо активно выстраивать отношения с обществом и государством, вести информационную работу, привлекать, а не отталкивать людей и т. д. А УХОДИТЬ ОТ ПРОБЛЕМ ПУТЁМ СДАЧИ СВОИХ ПОЗИЦИЙ ЕСТЬ САМОЕ НЕУДАЧНОЕ И БЕСПЕРСПЕКТИВНОЕ РЕШЕНИЕ
Правильная мысль, но, к сожалению, так мыслью и оставшаяся. Ниже читаем:
цитата:
Ни в одном из открытых писем не ставился вопрос о том, что бы подвергнуть митрополита Корнилия каноническим прещениям. Этого не предлагал даже Д. Барановский. Начиная обсуждение вопроса о применимости к бывшим членам КПСС 9, 10 и 11-го правил Первого Вселенского Собора и 73 правила Василия Великого, он делал предметом обсуждения лишь данную каноническую ситуацию. Он не ставил вопрос об извержении м. Корнилия за личную вину, а лишь предлагал ему добровольно, во избежании соблазна, принять схиму.
Т.е. правила о прещениях есть, но применять их к митрополита никто и не собирался. Почему? По тому же принципу: «для спокойствия церковного» лучше этого делать»? Но ведь автор же понимает: уход «от проблемы путем сдачи своих позиций есть самое неудачное и бесперспективное решение». Вот за то и последовал наглядный урок. Еще одни грабли нужны?
Владимиръ
Отправлено: 12.10.09 11:27. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
В СССР не было никаких МИЛЛИОНОВ погибших за веру христиан.
"Ненависть Ленин к Православной Церкви превосходит всякую человеческую меру, но… удивительно напоминает сатанинскую. Точно известно, что именно ради борьбы с православием был спровоцирован и организован Лениным и его соратниками массовый голод на Украине и Поволжье. Под предлогом борьбы с голодом осуществлялись повсеместные надругательства над чувствами верующих. Практически всех схватываемых священнослужителей и мирян не просто убивали, а специально длительно мученически истязали перед смертью (приносили в жертву?!). Кстати, у сатанистов жертвой считается не сама смерть, а муки терзаемого ими существа.
В научных изданиях опубликованы документы, показывающие, что за десятилетия коммунистического террора зверски было убито почти 300 тысяч священнослужителей и десятки миллионов верующих христиан. Только в период так называемого "изъятия церковных ценностей" (направленных большевиками на подготовку мировой революции и… канувших в никуда) официально расстреляно более 8000 священников и монахов, 3000 монахинь и послушниц.
http://www.dorogadomoj.com/dr767mis.html
Ivan
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Д. Барановским для обсуждения на Соборе был подготовлен доклад «Коммунизм и атеизм как оккультно-мистическое учение»,
Неудачное (в смысле - неточное) название. Является ли коммунизм оккультизмом и мистикой, действительно, можно спорить. Если у Д.Барановского будет, когда-нибудь, возможность ещё одной попытки, я бы предложил ему назвать доклад "Коммунизм как идолослужение". С тем, что коммунизм есть служение именно человеку, а не Богу (т.е. - является именно альтернативой христианству), мне кажется, никто спорить не будет.
Ivan
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 12.10.09 12:42. Заголовок: Владимиръ пишет: В ..
Владимиръ пишет:
цитата:
В научных изданиях опубликованы документы, показывающие, что за десятилетия коммунистического террора зверски было убито почти 300 тысяч священнослужителей и десятки миллионов верующих христиан. Только в период так называемого "изъятия церковных ценностей" (направленных большевиками на подготовку мировой революции и… канувших в никуда) официально расстреляно более 8000 священников и монахов, 3000 монахинь и послушниц.
Бесполезно говорить о том, что коммунизм есть преступление против людей. Защитники коммунизма тут же парируют тем, сколь много он принёс т.н. "бедным", и - дискуссия благополучно скатывается в обсуждение его сравнительных достоинств и недостатков. Мне кажется, нужно говорить о том, что коммунизм есть преступление против Бога. Если удастся это доказать - наши "красные староверы", как минимум, будут вынуждены замолчать.
Владимиръ
Отправлено: 12.10.09 13:12. Заголовок: Ivan пишет: Мне каж..
Ivan пишет:
цитата:
Мне кажется, нужно говорить о том, что коммунизм есть преступление против Бога. Если удастся это доказать - наши "красные староверы", как минимум, будут вынуждены замолчать.
Правильные слова. Поскольку философы, как никто другой, знают, что диалектическое определение любого объекта есть решение вопроса на его происхождение, приведу здесь еще раз фрагмент текста об основателях теории и практики коммунизма из которого и была взята вышеприведенная цитата:
цитата:
«Чтобы понять коренную сущность марксизма-ленинизма, рассмотрим кратко внутренний облик его основателей, прежде всего их позиции в религиозной сфере. Начнем с кумира всех коммунистов и их сторонников — К. Маркса. Настоящее иудейское имя Маркса — Мардохей Леви. Несколько поколений его по мужской линии были раввинами. Из-за соображений выгоды Мардохей крестился и получил имя Карл Генрих Маркс. Первая из известных работ (еще в гимназии) Маркса была весьма христианской по содержанию и называется "Единение верующих со Христом". Вот цитата из нее: "Сочетание со Христом внутренне возвышает, утешает в страданиях, успокаивает и дает сердце открытое человеческой любви". После окончания гимназии Мардохей Леви — Карл Маркс быстро и открыто проявил себя как глубоко и страстно антихристианский, ненавидящий Бога и, якобы, вообще антирелигиозный человек. Он писал: "Я жажду отмстить Тому, Кто правит свыше". Однако так истинно неверующий человек никогда не напишет, ибо для него Бога попросту нет. Переписка Мардохея (Маркса) с его отцом свидетельствует о кипящих в душе юноши необузданных и низких страстях, неустанных поисках новых средств, частых ссорах с родителями, о крупных денежных издержках на свои развлечения. По многим признакам и собственным признаниям, Мардохей уже в юности "предопределил себя для ада" (из его стихотворения "Бледная девочка"). Дочь Мардохея поместила в своей книге его длившийся много вечеров рассказ своим детям о продаже самых дорогих сердцу вещей сатане. Обе дочери и зять Мардохея в разное время покончили самоубийством (второй зять в последнюю минуту не решился это сделать). В письмах Энгельсу Мардохей нередко отзывался о своих родителях, родственниках, соратниках и о человечестве крайне цинично и негативно (сволочи, долбаные, ослы, болваны, собаки и тому подобное). Мардохей вел весьма беспорядочную личную жизнь. В коммунистическом манифесте написано: "Вставай, проклятьем заклейменный!". Библия разъясняет, кто же на самом деле заклеймен: "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты…"(Быт.3.14.). Еще будучи Карлом Марксом, Мардохей прекрасно изучил Библию, а поэтому понимал, о ком написано в этих строках Манифеста. Он писал: "После прихода к власти нас станут считать чудовищами, на что нам, конечно, наплевать". Человеческая нравственность была вне сферы бытия этого фанатика темных сил. Мардохей Леви (Маркс) умер в отчаянии, как умирают все сатанисты, перед смертью он писал Энгельсу: "Как бесцельна и пуста жизнь". На похоронах Мардохея присутствовало всего шесть человек. Можно считать доказанным, что Мардохей Леви отнюдь не был атеистом, он был, по представлениям многих исследователей, сатанистом. И сознательно основал и разработал он учение, вовсе не атеистическое и не материалистическое по своему существу. Мардохей сосредоточил свое внимание на политэкономии именно потому, что она позволяла материализовать в вещественном виде сатанинское число 666 (власть богатства мира сего), прийти к человекобожию.
Приведем теперь из нижеупомянутых источников краткие сведения о В.И. Ленине, полезные для отрезвления нынешних любителей "научной" коммунистической власти. Прадед Владимира Ульянова (Ленина) — иудей Мойше Бланк Ицкович, занимался торговым мошенничеством, кроме того, был уличен в поджогах домов. Его сыновья Сруль и Израиль (Абель) официально отказались от иудаизма и приняли православную веру в связи с желанием поступить в государственное учебное заведение России. Дед Ленина — еврей Израиль Бланк (Александр Дмитриевич по крещению). Бабушка — шведка Анна Ивановна Гроссшопф. Мать Ленина — Мария Бланк. В кругу семьи Бланк говорили преимущественно по-немецки. Отец Ленина — калмык Илья Николаевич Ульянов. Несмотря на последующее уничтожение дворянства, Ленин до революции часто подчеркивал, что он — потомственный дворянин. По мнению кремлевских врачей, Ленин умер от последствий не леченого сифилиса, в состоянии полного и постепенно развившегося идиотизма, с сильным склерозом и глубоким параличом того полушария головного мозга, которое отвечает за совесть, религиозность и интуицию. Подобная болезнь зачастую вызывает у людей неправильное сверх-развитие противоположного полушария, нарушение эмоциональной сферы и аморальность. Заразился он сифилисом в молодости. Возможно, как говорят медики, эта болезнь была врожденной, а значит, свойственна семье Ульяновых. Стремление к насилию броско проявилось у всех детей Ульяновых. Старший сын, Александр, участвовал в подготовке покушения на царя. Младший, Дмитрий, вопреки обещанию о помиловании, подло отдал приказ об изуверском расстреле 60 тысяч добровольно сдавшихся в плен солдат и офицеров белой армии в Крыму. Публикациям работ и приказов В.И Ленина, призывавших к насилию, террору, убийствам, войне, грабежам, массовым расстрелам и виселицам… несть числа. По отзывам его близких, Ленин с детства проявлял грубость, агрессивность, элементы садизма и нетерпимость на грани психических отклонений. Его оценки людей (например, "интеллигенция — это говно") удивительно совпадали с вышеприведенной терминологией Мардохея Леви. В своих мемуарах Ю. Анненков вспоминает слова Ленина: "Говорить правду — мелкобуржуазный предрассудок. Ложь, напротив, часто оправдывается целью". О преступлениях Ленина в отношении народов России широко опубликовано множество документальных материалов. Нас же интересует, как выше отмечалось, религиозный аспект его деятельности. По свидетельству Г.М. Кржижановского Ленин уже в пятом классе гимназии снял свой крест и выбросил его в мусор. Он писал в 1905 году: "Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетство с боженькой есть невыразимейшая мерзость… самая опасная мерзость, самая гнусная зараза". В октябре 1917 года Ленин дает указание "провести беспощадный массовый террор против попов". Ненависть Ленин к Православной Церкви превосходит всякую человеческую меру, но… удивительно напоминает сатанинскую. Точно известно, что именно ради борьбы с православием был спровоцирован и организован Лениным и его соратниками массовый голод на Украине и Поволжье. Под предлогом борьбы с голодом осуществлялись повсеместные надругательства над чувствами верующих. Практически всех схватываемых священнослужителей и мирян не просто убивали, а специально длительно мученически истязали перед смертью (приносили в жертву?!). Кстати, у сатанистов жертвой считается не сама смерть, а муки терзаемого ими существа. В научных изданиях опубликованы документы, показывающие, что за десятилетия коммунистического террора зверски было убито почти 300 тысяч священнослужителей и десятки миллионов верующих христиан. Только в период так называемого "изъятия церковных ценностей" (направленных большевиками на подготовку мировой революции и… канувших в никуда) официально расстреляно более 8000 священников и монахов, 3000 монахинь и послушниц. Именно Ленин — главный идеолог этих зверств, он же вкупе со Свердловым (Розенфельдом) организовали мученическое убийство царской семьи. В последний год (54-й) своей земной жизни Ленин часами сидел в одиночестве, часто плакал от обиды и бессилия, но вовсе не от раскаяния. Сталин докладывал в ВЦИК, что Ленин пытался отравить себя ядом. Страшный и мерзкий конец духовно погибшего человека. Однако… во многих городах Российской Федерации главные улицы и ныне названы его именем. Духовность у Мардохея Леви и его верного последователя В. И. Ленина была одна и та же. Множество достоверных документов, обнаруженных в последние десятилетия, позволили большинству исследователей этого исторического периода прийти к однозначному выводу: Ленину и его ближайшим сотоварищам Россия как таковая была ненавистна. Они рассматривали ее лишь в качестве тактического средства для захвата власти во всем мире (так называемая "всемирная пролетарская революция"). В итоге Россия должна была исчезнуть. Об отношении руководства большевиков к нашей Отчизне свидетельствуют слова одного из них — Лазаря Моисеевича Кагановича, произнесенные им, когда он включал взрывное устройство для уничтожения храма Христа Спасителя: "А теперь задерем подол России- матушке". Вообще патриотизм коммунистическим лидерам этого круга был несвойственен. Но и владение всем миром им нужно было вовсе не для "построения счастливого будущего", а совсем для иных целей».
Ivan
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
диалектическое определение любого объекта есть решение вопроса на его происхождение,
Извините, но Вы неверно трактуете это положение. Диалектика говорит о СМЫСЛОВОМ, а не о ФАКТИЧЕСКОМ происхождении. Говорить о личных недостатках Маркса, Ленина и т.д. - бесполезно. Вам ответят, что А.С.Пушкин, например, играл в карты на деньги, пил шампанское "дОпьяна", изменял жене, но стихи его, при всём этом, остаются классикой русской литературы. Нужно говорить не про Маркса, а про марксизм, не про Ленина, а про КПСС. Например - что коммунизм (и марксизм - особенно) есть АЛЬТЕРНАТИВА христианству. Что - "бедного", о котором говорит Маркс, нисколько не утешает тот факт, что Бог есть. Что - этот "бедный" требует себе утешения не на Небесах, а - здесь, на земле, т.е. - бунтует против Бога.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 12.10.09 13:52. Заголовок: Ivan пишет: Неудачн..
Ivan пишет:
цитата:
Неудачное (в смысле - неточное) название. Является ли коммунизм оккультизмом и мистикой, действительно, можно спорить. Если у Д.Барановского будет, когда-нибудь, возможность ещё одной попытки, я бы предложил ему назвать доклад "Коммунизм как идолослужение". С тем, что коммунизм есть служение именно человеку, а не Богу (т.е. - является именно альтернативой христианству), мне кажется, никто спорить не будет.
Если служение человеку считать альтернативой христианству, то что тогда есть само христианство? Придется с этим разобраться, поскольку в своем иудейском начале христитанство само возникло как альтеранатива исключительно храмового служения служения Богу. Церковь, в отличии от Храма как дома Божия, мыслила таким домом саму себя, будучи собранием людей. Соответственно служение ближнему было едва ли не основой Благовестия - «Так, как вы сделали это одному из братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Мф. 25, 40) - вот образ христианского служения.
Если же выделять внимание к человеку как некую универсальную цель и меру такого служения, то и тут коммунизм отнюдь не на первых ролях, поскольку является неким внучатым продолжением (ветвью) философии гуманизма, которая сформировалась вокруг идеи антропоцентризма в противоположность средневековому теоцентризму. Критику придется начинать с Возрождения, это во первых, а во вторых, если начать такую критику, то придется определиться с философскими позициями с которых будет осуществлена такая критика.
На форуме есть профессиональные философы, поэтому я исключительно со своего скромного имха могу предположить, что ничего кроме некоего "нового средневековья" и интегризма (фундаментализма) для этого не найти, но при этом у меня лично, даже при условии самого дружественного к ней отношения, есть сомнения, что эта философская позиция будет лучше коммунистической. Коммунизм все-таки достаточно широк, церковный фундаментализм будет сродни даже не коммунизму, а дремучему большевизму...
Ivan
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 12.10.09 14:00. Заголовок: Felix пишет: Церков..
Felix пишет:
цитата:
Церковь и мыслила себя как собрание людей, а служение ближнему было едва ли не основой Благовестия - «Так, как вы сделали это одному из братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Мф. 25, 40).
Никакого отношения к коммунизму это не имеет. В христианстве всё совершается во имя Бога, в коммунизме - только во имя человека. Felix пишет:
цитата:
коммунизм... является неким внучатым продолжением философии гуманизма, которая возникла на основе идеи антропоцентризма в противоположность средневекового теоцентризма.
Абсолютно верно. Коммунизм является продолжением безбожного гуманизма. Христиане же - "теоцентристы".
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 12.10.09 14:09. Заголовок: Ivan пишет: Никаког..
Ivan пишет:
цитата:
Никакого отношения к коммунизму это не имеет. В христианстве всё совершается во имя Бога, в коммунизме - только во имя человека.
А кто человек то, если не евангельский ближний?
Ivan пишет:
цитата:
Абсолютно верно. Коммунизм является продолжением безбожного гуманизма. Христиане же - "теоцентристы".
Вы не правы, это предшественники христиан - иудеи были чистыми теоцентристами, христианство возникло как критика его, а впоследствии из него как раз и развился безбожный гуманизм. Я, конечно, против безбожия, но не против гуманизма, полагаю, что и все остальные люди тоже, если они честно ответят на этот вопрос и если вообще понимают его.
Дело в том, что ничего кроме некоего "нового средневековья" и интегризма (фундаментализма) для критики гуманизма не найти, но при этом у меня лично, даже при условии самого дружественного к ней отношения, есть сомнения, что философская позиция для такой критики будет качественно лучше коммунистической. Коммунизм все-таки достаточно широк, церковный фундаментализм будет сродни даже не коммунизму (куда можно отнести и Струве, и Плеханова, и даже апостола Павла), а дремучему большевизму, типа "грабь награбленное"...
Ivan
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 12.10.09 14:44. Заголовок: Felix пишет: А кто ..
Felix пишет:
цитата:
А кто человек то, если не евангельский ближний.
Евангельский ближний это образ Бога, а марксизм в человеке только, извините, обезьяну видит. Felix пишет:
цитата:
иудеи были чистыми теоцентристами, христианство возникло как критика его,
Христианство критиковало в иудаизме не его (иудаизма) теоцентризм, а - прямо наоборот - соблазнённость иудаизма земным Израилем, т.е. - тем, что, помимо Бога, в иудаизме появляется ещё одна "ценность" - избранный народ. Felix пишет:
цитата:
Я, конечно, против безбожия, но не против гуманизма,
На двух стульях хотите усидеть? Многие пытались... Felix пишет:
цитата:
ничего кроме некоего "нового средневековья" и интегризма (фундаментализма) для критики гуманизма не найти
Есть ещё Св. Предание. Зачем изобретать велосипед, если есть творчество св. Отцов?
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 12.10.09 15:04. Заголовок: Ivan пишет: Евангел..
Ivan пишет:
цитата:
Евангельский ближний это образ Бога, а марксизм в человеке только, извините, обезьяну видит.
Скорее наоборот, Бога попытались увидеть через ближнего, но это опосредовано прослеживается и в коммунизме. Там лишь вместо Бога, в которого в Европе уже перестали верить, поставили атрибуты божественного присутствие (правду, справедливость и т.п.). Вы просто хотите демонизировать коммунизм, зачем-то вам это надо.
Ivan пишет:
цитата:
Христианство критиковало в иудаизме не его (иудаизма) теоцентризм, а - прямо наоборот - соблазнённость иудаизма земным Израилем, т.е. - тем, что, помимо Бога, в иудаизме появляется ещё одна "ценность" - избранный народ.
И это тоже, но не только, не случайно Исуса обвиняли в попытках выступить против Храма. Храмоцентризм - это род теоцентризма, клерикализация религии и вырождение её в культ, которому нет дело то человека, человек там только получатель освящения, его ценность ничтожна...
Ivan пишет:
цитата:
На двух стульях хотите усидеть? Многие пытались...
Неа, это вы скорее ревизуете христианство, гуманизм - законный его плод. Его безбожие - это усталость от доминирования храмового христианства.
Ivan пишет:
цитата:
Есть ещё Св. Предание. Зачем изобретать велосипед, если есть творчество св. Отцов?
А что такое Св. Предание? Я его знаю как сумму мнений об исповедании веры, но не философию. Если без деталей, то придется выбирать между фундаментализмом и гуманизмом. А чтобы выбрать нужно просмотреть на адептов, церковных швондеров можно увидеть у никониан, там они особенно размножились. "Бей жидов спасай Россию", "Батюшка - наш рулевой", "Старецы - наш ум, честь и совесть" - вы нам это хотите предложить?
Владимиръ
Отправлено: 12.10.09 15:08. Заголовок: Ivan пишет: Извинит..
Ivan пишет:
цитата:
Извините, но Вы неверно трактуете это положение. Диалектика говорит о СМЫСЛОВОМ, а не о ФАКТИЧЕСКОМ происхождении.
Диалектика не "говорит", диалектика "работает", поскольку она есть ИНСТРУМЕНТ познания, позволяющий определять объект, в отличии от формальной логики, не формально, т.е. относительно других наличных объектов ("логика пространства"), а содержательно, т.е. безотносительно к другим объектам, через самого себя и самого в себе ("логика времени"). А как вы различаете (разделяете) смысл и факт, мне не ведомо. Лично я помню о неразрывном единстве сущности и явления, содержания и формы, внутреннего и внешнего, причины и следствия. Хотя заводить зде дискуссию по теории познания мне бы не хотелось. Если только в отдельной теме.
цитата:
Говорить о личных недостатках Маркса, Ленина и т.д. - бесполезно. Вам ответят, что А.С.Пушкин, например, играл в карты на деньги, пил шампанское "дОпьяна", изменял жене, но стихи его, при всём этом, остаются классикой русской литературы.
Зде вы путаете кесаря с Богом, душевное с духовным. Кто вам сказал, что А.Пушкин был примерным христианином? Он был развитым человеком, как, кстати, и К.Маркс с В.Лениным, но не более, и все они вкушали с дерева познания добра и зла: только А.Пушкин старался вкушать плоды добра, а последние два субъекта - плоды зла. Но к дереву любви все трое не имели особого отношения, хотя А.Пушкин был ближе и имел возможность для покаяния. В одном из воспоминаниях о нем было написано, что перед смертью у него была потрясшая священника исповедь. Как умирал В.Ленин, вы выше видели.
цитата:
Нужно говорить не про Маркса, а про марксизм, не про Ленина, а про КПСС.
Как можно говорить, например, об арианстве в отрыве от личности Ария в его конкретных географически-исторических условиях? Зде вам лучше поспорить и с Феликсом:
цитата:
В третьем пункте соборных деяний сказано, что "Освященный Собор (2007г.) напоминает христианам о решениях Соборов нашей Церкви 1832 и 1846 гг., признающих новообрядчество ересью второго чина". Формулировка очень политкорректная по отношению к РПЦ МП, в частности, никонианство названо "новообрядчеством", что не соответствует православной традиции называть ереси по имени ересиархов (Арий – ариане, Несторий – несториане и т. д.). - http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=676
Ivan
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 12.10.09 15:28. Заголовок: Felix пишет: Там ли..
Felix пишет:
цитата:
Там лишь вместо Бога,
А вот это - с христианской точки зрения - НЕ "лишь". Это - уважаемый Felix - ЕРЕСЬ. "Вместо" Бога - прости, Господи, - никого и ничего поставить нельзя. Felix пишет:
цитата:
Храмоцентризм - это род теоцентризма,
Это - как? Теоцентризм это мировоззрение, в котором единственной Ценностью является Бог. Почему мировоззрение, в котором ценностью является Храм, Вы называете теоцентризмом? Felix пишет:
цитата:
гуманизм - законный его [христианства] плод
Это - только Ваше мнение, мягко скажем, - не общепринятое. Felix пишет:
цитата:
А что такое Св. Предание? Я его знаю как сумму мнений об исповедании веры, но не философию.
"Диалектика или философские главы" Иоанна Дамаскина это не философия?
Владимиръ
Отправлено: 12.10.09 15:42. Заголовок: Felix пишет: А кто ..
Felix пишет:
цитата:
А кто человек то, если не евангельский ближний?
Павел, вы критикуете порой митрополита, но евангельские притчи трактуете схоже, в частности, вот эту - о милосердном самарянине. Там речь шла о Самом Спасителе.
Ivan
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 12.10.09 15:42. Заголовок: Владимиръ пишет: А ..
Владимиръ пишет:
цитата:
А как вы различаете (разделяете) смысл и факт, мне не ведомо.
Тогда - мне, в свою очередь, непонятно, что Вы называете "диалектикой". Диалектика есть саморазвитие понятия, т.е. - СМЫСЛА, отличного от факта. Владимиръ пишет:
цитата:
Зде вы путаете кесаря с Богом, душевное с духовным.
Я зде - не о том. Я - о том, что отрицательные черты создателя совсем не обязательно будут присутствовать в созданном. Доказав, что Маркс - сатанист, Вы ещё не докажете, что марксизм это сатанизм. Это - два разных вопроса. Владимиръ пишет:
цитата:
Как можно говорить, например, об арианстве в отрыве от личности Ария в его конкретных географически-исторических условиях?
Арий - ЕРЕТИК (создатель и носитель ереси), арианство - ЕРЕСЬ. Анафематствуют (отлучают от Церкви) только ЕРЕТИКА (человека), ЕРЕСЬ (учение) отлучать от Церкви никому в голову не придёт.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 12.10.09 15:54. Заголовок: Ivan пишет: А вот э..
Ivan пишет:
цитата:
А вот это - с христианской точки зрения - НЕ "лишь". Это - уважаемый Felix - ЕРЕСЬ. "Вместо" Бога - прости, Господи, - никого и ничего поставить нельзя.
Вы меня, вероятно, не поняли, я имел в виду человека как икону Бога, а это совсем не ересь, поскольку сотворено человечество в лице Адама «по образу и подобию Божьему». Кроме того, человечество оправдано боговоплощением, и мы как члены церкви приобщаемся к оправданному человечеству в лице Исуса. Наконец, иконопись как богоугодное дело тоже оправдана в результате боговоплощения, Бога стало возможно изображать потому что он стал человеком...
Ivan пишет:
цитата:
Это - как? Теоцентризм это мировоззрение, в котором единственной Ценностью является Бог. Почему мировоззрение, в котором ценностью является Храм, Вы называете теоцентризмом?
Частный случай теоцентриза, так сказать эндемичный вид.
Ivan пишет:
цитата:
Это - только Ваше мнение, мягко скажем, - не общепринятое.
Ну не совсем только моё, небезизвестный о.Яков Кротов тоже так считает, я просто не готов перечислять кто ешё.
Ivan пишет:
цитата:
"Диалектика или философские главы" Иоанна Дамаскина это не философия?
Возможно и философия (я не читал), но только причем здесь Св.Предание? Предание - это своего рода историческая память социума, в данном случае христианского, а вы указываете авторский текст, и даже не сумму отцов, некое согласие по вопросам веры. К преданию можно отнести символы веры, в том числе и последний, но в христианстве много чего написано, это не означает, что всё оно стало Св.Преданием.
Владимиръ
Отправлено: 12.10.09 15:54. Заголовок: Ivan пишет: Я - о т..
Ivan пишет:
цитата:
Я - о том, что отрицательные черты создателя совсем не обязательно будут присутствовать в созданном. Доказав, что Маркс - сатанист, Вы ещё не докажете, что марксизм это сатанизм
"Не может худое дерево приносить добрые плоды". Но разговор, к сожалению, уходит от темы, а по отдельным зде всплывшим вопросам мне бы не хотелось затевать общение, поскольку во вмогом воззрения наши расхожи, а места-времени у форума мало. Давайте поближе к ОС 2009г. Хотя тема компартии зде подходяща, но тут, по моему, просто нечего тратить время на диалоги, а надо просто набрать в поисковике ключевые слова - вопрос понятный, как дважды два.
цитата: А кто человек то, если не евангельский ближний?
Павел, вы критикуете порой митрополита, но евангельские притчи трактуете схоже, в частности, вот эту - о милосердном самарянине. Там речь шла о Самом Спасителе.
Я не слежу за митрополитом, поскольку у нас его сейчас нет, понимаете, кафедра вдовствует...
Ivan
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 12.10.09 16:11. Заголовок: Felix пишет: я имел..
Felix пишет:
цитата:
я имел в виду человека как икону Бога,
Тогда - при чём тут коммунизм? Коммунизм-то в человеке только высокоразвитую обезьяну видит, а Бога в человеке (Его икону) коммунизм отрицает. Felix пишет:
цитата:
Частный случай теоцентриза,
Непонятно. Felix пишет:
цитата:
небезизвестный о.Яков Кротов тоже так считает, я просто не готов перечислять кто ешё.
А не менее небезызвестный А.Ф.Лосев так не считает, и - я тоже не готов перечислять, кто - ещё. Felix пишет:
цитата:
Предание - это своего рода историческая память социума,
Предание это труды св. Отцов, признанные в качестве таковых. А "историческая память социума" - чересчур "расплывчата", для столь определённой "вещи", коей является Предание.
Ivan
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
В виду засилья "бедных" в нашей Церкви, считаю разговор о 2009 г. бессмысленным. Не "насытились" ещё наши христиане марксизмом...
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 12.10.09 16:25. Заголовок: Ivan пишет: Тогда -..
Ivan пишет:
цитата:
Тогда - при чём тут коммунизм? Коммунизм-то в человеке только высокоразвитую обезьяну видит, а Бога в человеке (Его икону) коммунизм отрицает.
Это ваша личная попытка демонизировать коммунизм, в частности посредство вульгаризации его. Кстати, если об обезьяне, то это к Дарвину, а это несколько раньше и с позиций не коммунистических, а либеральных. Коммунизм же как раз обращается к человеку, рассчитывая на его сознательность (классовую в том числе), а это значит некоторое самоограничение и самопожерствование, идея вполне в рамках христианской парадигмы, и чего никак нельзя ожидать от обезьяны.
Ivan пишет:
цитата:
Непонятно.
Теоцентризм - это принцип, у иудеев он проявился в форме храмацентризма. Это исторический феномен, там были огрангичения на изображения Бога, а потом ещё и некая богослужебная реформа, в итоге Храм стал неким синонимом Бога, в частности фигурировали ограничения в отношении клятв Храмом, да и вообще сама идея клятвы Храмом тоже о многом говорит.
Ivan пишет:
цитата:
А не менее небезызвестный А.Ф.Лосев так не считает, и - я тоже не готов перечислять, кто - ещё.
А вы были студентом у А.Ф.Лосева?
Ivan пишет:
цитата:
Предание это труды св. Отцов, признанные в качестве таковых. А "историческая память социума" - чересчур "расплывчата", для столь определённой "вещи", коей является Предание.
Ах ты Боже-ж мой! И что, все труды св.Отцов стали Св.Преданием?
Ivan
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 12.10.09 17:07. Заголовок: Felix пишет: если о..
Felix пишет:
цитата:
если об обезьяне, то это к Дарвину
Ещё и - к Энгельсу. "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека" - его. Felix пишет:
цитата:
идея вполне в рамках христианской парадигмы,
Вот! А для христиан, никакого "в рамках христианской парадигмы", нет и быть не может. Есть либо любовь к Богу, либо - её отсутствие. Коммунизм - второе. Это - любовь к человеку, но - не к Богу. Felix пишет:
цитата:
Храм стал неким синонимом Бога,
Что и говорит об отступлении иудеев от теоцентризма. С христианской точки зрения, только христианство есть подлинный теоцентризм, с религиоведческой (и то - не у любого религиоведа) сюда добавляются ещё и иудаизм с исламом. Мы с Вами с какой точки зрения рассуждаем? Felix пишет:
цитата:
А вы были студентом у А.Ф.Лосева?
К сожалению - нет. И - что это меняет? Felix пишет:
цитата:
И что, все труды св.Отцов стали Св.Преданием?
Признанные в качестве таковых.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 12.10.09 17:20. Заголовок: Ivan пишет: Ещё и -..
Ivan пишет:
цитата:
Ещё и - к Энгельсу. "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека" - его.
Энгельс в этом вопросе вторичен.
Ivan пишет:
цитата:
Вот! А для христиан, никакого "в рамках христианской парадигмы", нет и быть не может. Есть либо любовь к Богу, либо - её отсутствие. Коммунизм - второе. Это - любовь к человеку, но - не к Богу.
То есть вы противопоставляете любовь к Богу любви к человеку? - ну это вполне в духе нового средневековья.
Ivan пишет:
цитата:
Что и говорит об отступлении иудеев от теоцентризма. С христианской точки зрения, только христианство есть подлинный теоцентризм, с религиоведческой (и то - не у любого религиоведа) сюда добавляются ещё и иудаизм с исламом. Мы с Вами с какой точки зрения рассуждаем?
Как и теоцентризм есть отступление от христоцентризма (возврат вспять, к дохристианской эпохе и неоправданного человечества).
Ivan пишет:
цитата:
К сожалению - нет. И - что это меняет?
Меняет отношение к вам, как источнику информации. Я был студентом у о.Якова, с чем-то я соглашался, а с чем-то спорил, а вы предлагаете никонианского богослова в качестве богословского источника.
Ivan пишет:
цитата:
Признанные в качестве таковых.
Замечательно, вот отсюда поподробне: где признанные, когда признанные, кем признанные, где это зафиксированно, насколько это авторитетно?
Парамонов
Отправлено: 12.10.09 17:37. Заголовок: В соседней теме Роди..
В соседней теме [b]Родин[/b] ( 10.10.09; http://starover.borda.ru/?1-1-0-00002996-000-160-0-1255203927) пишет:
[b]Давно здесь не был. Случайно зашёл. Ничего не изменилось[/b].
Я думаю, что Вы не очень внимательно просмотрели последние материалы форума. Иначе Вы заметили бы, что по мере приближения Собора, резко увеличилось количество экзотических, а то и просто безответственных, и даже ипровокационных, высказываний.
«… ситуация в мире и церковной жизни может существенно поменяться. Полагаю, что если за это время РПСЦ вступит в тесный контакт с МП, в мире экономический кризис будет переведен в военную стадию, а в России оживят себя предусмотрительно принятые законы по борьбе с террирозмом, экстремизмом и всякого рода радикализмом, то [b]не останется другого выбора, как переход на нелегальное положение[/b]".
"При таком варианте развития событий сейчас надо не обсуждением предложенного пустого перечня вопросов ОС (специально составленного для увода в сторону и затягивания времени) заниматься, а [b]искать возможности для тайного рукоположения священников на ближайщее время[/b]. Почему-то с каждым днем и каждым событием жизни в РПСЦ и вокруг такой исход кажется все более вероятным."
(Выделение моё)
Ну, в общем, вера в опасности, готовьте топоры и автоматы Калашникова для её защиты !..
Интересно, [b]кто будет тайно рукополагать священников[/b]? Где же [b]тайные епископы[/b]? К какой церковной структуре будет относиться [b]тайная иерархия[/b]? И опять веру свою скрывать будем?
"В Румынии первопрестол Церкви Белокриницкой иерархии (как бы кому - то и здесь не желалось вывернуть наизнанку закон). Умаление до понятия "диаспора" свидетельствует о кризисе правосознания, перешагнувшем пределы РПСЦ и выходящем далеко за рамки внутреннего конфликта ММ 2007г."
А я думаю, что в «первопрестоле» своих проблем хватает. Во всяком случае, такой вывод можно сделать даже из продолжения того же сообщения Якушева:
«Да, на следующий день, 30мая 2008г., после завершения Великого Собора, в Браиле состоялось заседание Духовного Совета, предложившего временное, до наведения канонического порядка в РПСЦ, структурирование приостановивших каноническое подчинение правящей иерархии РПСЦ, но поскольку, как позже указал архиепископ Флавиан, т.н. "Духовный Совет", не был учреждён, как официальная структура Белокриницкой митрополии, то и его решения оказались не легитимными, всё осталось, как есть.»
И судя по последним сообщениям румынского сайта (http://oldbeliever.bravejournal.com/index.php), ситуация в Брэиловской митрополии ничуть не лучше, чем у нас.
Кроме Брэилы был ещё и Рим… Первый, затем второй… Может туда обратить свои взоры? Мне кажется, нужно исходить из сегодняшней ситуации в своей Церкви. И не уповать на брэиловских иерархов, у которых, похоже, своих проблем хватает. ------------------------------------------------------------------
Ну, а сегодня ученых старообрядцев вообще понесло!...
"Коммунизм-оккультизмом-мистика..." "теоцентризм, клерикализация религии и вырождение её в культ" и т.д.
Вот уж действительно нет лучшего способа накануне Собора «заболтать» ясные, как день, животрепещущие проблемы РПСЦ.
Ivan
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 12.10.09 17:52. Заголовок: Felix пишет: Энгель..
Felix пишет:
цитата:
Энгельс в этом вопросе вторичен.
Вы утверждали, что возведение человеческого рода к обезьяне это либерализм. Я Вам напомнил, что марксистские "классики" тоже таковую веру исповедовали. Felix пишет:
цитата:
То есть вы противопоставляете любовь к Богу любви к человеку?
Не я, а - Маркс. Это он утверждает, что подлинная любовь к человеку имеет своим необходимым условием отрицание Бога. Felix пишет:
цитата:
Как и теоцентризм есть отступление от христоцентризма
Вы собственную догматику решили разрабатывать? Вы противопоставляете Сына Отцу? Отрицаете Их единую Сущность? Felix пишет:
цитата:
никонианского богослова
Лосев - не богослов, а - философ. Даже, его имяславские сочинения это, на 99%, философия. Felix пишет:
цитата:
где признанные, когда признанные, кем признанные, где это зафиксированно, насколько это авторитетно?
Извините, но протестантские - вопросы.
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 12.10.09 18:40. Заголовок: Ivan пишет: Вы утве..
Ivan пишет:
цитата:
Вы утверждали, что возведение человеческого рода к обезьяне это либерализм. Я Вам напомнил, что марксистские "классики" тоже таковую веру исповедовали.
Исповедовалось как часть научной картины мира, существующей на тот момент, и причем не только Энгельсом. Сам Энгельс в частности, и марксизм вообще - биологией не занимались, они её привлекали как существующую помимо них и совершенно автономно. Марксизм - комплексная наука.
Ivan пишет:
цитата:
Не я, а - Маркс. Это он утверждает, что подлинная любовь к человеку имеет своим необходимым условием отрицание Бога.
Это к Георгию, для меня - Маркс - это классовая теория, а не богословие.
Ivan пишет:
цитата:
Вы собственную догматику решили разрабатывать? Вы противопоставляете Сына Отцу? Отрицаете Их единую Сущность?
Да не я, а вы отрицаете значение боговоплощения, предлагая возвратиться к бесплодному теоцентризму, а я хочу оставаться в Новом Завете.
Ivan пишет:
цитата:
Извините, но протестантские - вопросы.
Почему протестантские? вопросы были не риторические (не в связи со спором о церкви). Как вы написали, Св.Предание как историческая память Церкви для вас слишком неопределенна, но вот я и спросил о границах.
Владимиръ
Отправлено: 12.10.09 18:48. Заголовок: Ivan пишет: В виду ..
Ivan пишет:
цитата:
В виду засилья "бедных" в нашей Церкви, считаю разговор о 2009 г. бессмысленным. Не "насытились" ещё наши христиане марксизмом...
Так и открыли бы какую отдельную тему-харчевню, зачем же праздно мудствовать там, где должно над повесткой дня ОС 2009 усердствовать. Надеюсь, не специально?
Владимиръ
Отправлено: 12.10.09 18:50. Заголовок: Felix пишет: А вы б..
Felix пишет:
цитата:
А вы были студентом у А.Ф.Лосева?
А Вам самому Алексея Федоровича при жизни видеть доводилось?
Владимиръ
Отправлено: 12.10.09 18:58. Заголовок: Парамонов пишет: И ..
Парамонов пишет:
цитата:
И опять веру свою скрывать будем?
Давно прощальные беседы Господа нашего Исуса Христа перечитывали?
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
зачем же праздно мудствовать там, где должно над повесткой дня ОС 2009 усердствовать
Из братской любви к Вам - меняю формулировку: в виду засилья "бедных" в нашей Церкви, считаю, что все вопросы о комм.прошлом митрополита нужно из повестки дня изъять. И так понятно, как проголосует большинство.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 12.10.09 19:45. Заголовок: Ivan пишет: С тем, ..
Ivan пишет:
цитата:
С тем, что коммунизм есть служение именно человеку, а не Богу (т.е. - является именно альтернативой христианству), мне кажется, никто спорить не будет.
С Вами спорит Евангелие и коммунист Феофилакт Болгарский: Евангелие от Матфея, глава 25: 31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов -- по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. Блаженный Феофилакт: Господь не прежде рассуждения награждает или наказывает, потому что Он человеколюбив; а этим и нас научает тому, чтобы не наказывать прежде исследования дела. Таким образом после суда наказанные будут еще более безответны. Святые называются благословенными, как воспринятые Отцем. Господь именует их наследниками царства, дабы показать, что Он делает их общниками Своей славы, как чад Своих. Ибо не сказал: приимите, но наследуйте, как бы некое отеческое имение. Называет меньшими братьями или учеников Своих, или всех вообще бедных, так как всякий бедный потому уже самому брат Христа, что Христос жил в бедности. - Заметь здесь правосудие Божие, как Господь восхваляет святых а вместе и их благомыслие, как по скромности они не признают себя питателями Господа. - Но Господь относит к Себе самому то, что сделано для бедных. Господь посылает в огнь, уготованный диаволу. Поелику демоны безжалостны и вражески расположены к нам; то прилично осуждаются на тоже наказание люди, имеющие такое же свойство и за свои дела подвергшиеся проклятию. Заметь, что Бог не для людей уготовал огненное мучение, а для диавола: но я сам себя делаю достойным мучения. Представляя сие, вострепещи, человек! Вот посылаются эти люди в муку не за то, что они блудники, или убийцы, или хищники, или совершили другое какое злодеяние, а - за то, что не сделали никакого добра. Ибо если внимательно рассмотреть, то хищник - и тот, кто много имеет и не оказывает милости, хотя бы явно и не делал никакой обиды ближнему. Все, что имеет он более надлежащего, похищает у требующих, если они не получают от него: потому что, когда бы он отделил это для общего употребления, они не нуждались бы, а теперь нуждаются оттого, что он запер свой излишек и присвоил его себе. Таким образом не милостивый осужден будет, как похититель: ибо столь многих обижает, сколь многим может благотворить и не благотворит. За сие-то и пойдут такие люди в муку вечную, никогда нескончаемую, а праведники - в жизнь вечную. Вы, Иван, помнится, очень не любите бедных ...
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Павел, вы критикуете порой митрополита, но евангельские притчи трактуете схоже, в частности, вот эту - о милосердном самарянине. Там речь шла о Самом Спасителе.
Согласно второй трактовке (Иоанна Златоуста), речь идет всё-таки о ближнем. Владимиръ пишет:
цитата:
приведу здесь еще раз фрагмент текста об основателях теории и практики коммунизма
Еще один фрагмент геббельсовской пропаганды. Ivan пишет:
цитата:
а марксизм в человеке только, извините, обезьяну видит.
Марксизм в человеке видит человека.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Вот уж действительно нет лучшего способа накануне Собора «заболтать» ясные, как день, животрепещущие проблемы РПСЦ.
Кстати, да. Предлагаю всё же вернуться непосредственно к теме Собора.
Владимиръ
Отправлено: 12.10.09 20:11. Заголовок: Ivan пишет: считаю,..
Ivan пишет:
цитата:
считаю, что все вопросы о комм.прошлом митрополита нужно из повестки дня изъять
Ну а как в таком случае быть с этим:
цитата:
ОЦЕНКА: Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия.
«Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6).
Толкование епископ Никодим (Милаш) на 71-е Апостольское правило: «Если христианин не смеет иметь никакого религиозного общения с иудеями, которые во всяком случае почитают Моисея и пророков и которые являются членами ветхозаветной церкви, то тем более не должен иметь ни малейшего общения с ЯЗЫЧНИКАМИ, не знающими Бога. В силу этого данное правило предписывает лишать церковного общения каждого христианина, приходящего с религиозными приношениями в места, называемые у язычников святилищами, и дающего в знак благоговения в дни языческих праздников елей и свечи»
ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ПРЕЩЕНИЙ: 61-е Апостольское правило (АП); 2-е, 9-е и 10-е 1-го Вселенского Собора
Толкования Занара
Правило 2. Если же причисленъ будетъ къ клиру и съ испытаниемъ, показавшись безупречнымъ, но съ течениемъ времени будетъ изобличенъ въ какомъ нибудь душевномъ грехе, отцы предписываютъ такового исключать изъ клира.
Правило 9. Правило хочетъ, чтобы производимые во священство были безукоризненны и чисты отъ проступковъ, возбраняющихъ посвящению, и чтобы жизнь и поведение ихъ были испытуемы. А если некоторые, можетъ быть, произведены будутъ въ степень священства безъ испытания, или когда они исповедали свои недостатки, но рукополагающие противъ правила рукоположатъ ихъ; о таковыхъ правило постановляетъ, что ихъ не должно принимать, и что никакой нетъ для нихъ пользы отъ незаконного рукоположения; ибо они должны подлежать извержению.
Правило 10. Не должно производить во священство техъ, которые отверглись отъ Господа нашего Исуса Христа, и потомъ покаялись. Ибо какимъ образомъ можетъ быть священникомъ тотъ, кто во всю жизнь не удостаивается святых тайн, разве только при смерти. А если удостоится священства, не знал ли рукополагающий о препятствиях, или зналъ, настоящее правило предписываетъ извергнуть таковаго, если после сего будетъ объ этомъ узнано. Ибо выражение: «незаконно сделанное не ослабляетъ силы правила» поставлено вместо: «не препятствуетъ, не вредитъ».
Владимиръ
Отправлено: 12.10.09 20:15. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Мы не можем интеллектуально зависеть от никонианской бредятины, находимой по поисковику.
Порой создается впечатление, что в этом плане вы уже ни отчего зависить не желаете.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Безграмотную и еретическую по происхождению "схему разделения язычества" засунуть в поганое место. А Правила Святых Отцов приберечь для действительно подпадающего под эти правила случая.
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
«Непоминающий» Якушев хочет увести нас под крыло первопрестольной Брэилы...
якучшев - это не тот, что запустил дезу про то, что епископ Антипа бакланил с Кириллом?
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 12.10.09 20:21. Заголовок: Ivan пишет: А класс..
Ivan пишет:
цитата:
А классовая теория, разве, не отрицает, что "буржуй" - тоже, образ Божий?
Бред.
Ivan пишет:
цитата:
Разве, не в Новом Завете сказано, что, благодаря Сыну, человек приходит к Отцу?
Вот я вам об этом и твержу, а вы про теоцентризм. Человек приходит к Богу через сына человеческого, человечество обожено, и человечество смогло увидеть Бога (образ божий) именно в ближнем, а не в запредельном, где-то там или в некоем святом месте (Храме, например).
Ivan пишет:
цитата:
Вы называете Предание "исторической памятью Церкви", или - социума? В том пОсте - у Вас было сказано про социум.
А что, если я скажу теперь, что Св.Предание - это историческая память Церкви, то вас неопределенность уже не будет мучить?
Владимиръ
Отправлено: 12.10.09 20:26. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Моя зависимость - от Священного Писания, Священного Предания и светской науки.
А удобно вот так - на двух стульях-то?
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 12.10.09 20:28. Заголовок: Владимиръ пишет: А ..
Владимиръ пишет:
цитата:
А удобно вот так - на двух стульях-то?
Очень даже удобно. Истина всё равно одна.
Владимиръ
Отправлено: 12.10.09 20:50. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Истина всё равно одна.
Как один Бог для всех, вне зависимости от веры?
Владимиръ
Отправлено: 12.10.09 20:55. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Безграмотную и еретическую по происхождению "схему разделения язычества" засунуть в поганое место. А Правила Святых Отцов приберечь для действительно подпадающего под эти правила случая.
Так я же вам ее уже третий раз предлагаю, а вы все отказыватесь. Ну а вот с этими правилами что делать будем?
цитата:
I. До Освященного Собора 2007 года
1. Лжесвидетельствования. а) Об отношении к объединению с ПРЦ МП (см. Приложения) б) О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папы Иоанна Павла II (см. Приложение)
2. Целования с еретиком (Алексием Вторым) Вопрос: Какое приветствие допустимо и какое не допустимо по отношению к еретикам, можно ли здороваться с ними, говорить и приветствовать? Ответ: “Нет, как говорит Василий Великий, Господь запретил (делать им) общее приветствие: случайно может быть, но с любовию и дружбою, этого надобно избегать, дабы и здесь исполнилось: радоватися нечестивым не глаголите (2 Ин. 10).
Толкование Феофилакта Болгарского на второе Послание апостола Иоанна Богослова. «(10) аще кто приходит к вам, и сего учения не приносит, не приемлите его в дом, и радоватися ему не глаголите. (11) Глаголяй бо ему радоватися, сообщается дело его злым.. Апостол предостерегает, что бы они приходящего к ним без сего исповедания (учения Христова) не только не принимали под кров свой, но и не удостаивали приветствия, потому что приветствие от нас должно быть делаемо только тем, кои единонравны и единоверны с нами.<…> Если же будем приветствовать нечестивых,<…>то этим самым показываем, что мы в общении с ним, и что они уже увлекли нас в своё нечестие» (http://www..portal-credo..ru/site/?act=news&id=25495&type=view)
«Пример поведения показал преподобный Феодор Студит, когда рассказывает о своей встрече в условиях заключения с одним ересеначальником: “Так как в необходимых случаях нужно приспособляться к обстоятельствам, – пишет он, – то мы, встретившись с хонийским ересеначальником, ибо туда сначала мы были отведены взявшими нас из восточных стран, – поклонились, и он поклонился, и приветствовали его” (К Ирине патриции, стр. 428). Следовательно, с еретиками не должно быть дружбы и в приветствии к ним не должно быть равной с единоверными близости» (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) Здесь применимо 2-е правило 1-го Вселенского собора.
3. Снятие белого клобука 62-е АП; 2-е Правило 1-го Вселенского собора. «А посем и до конца отверже белый святый клабук и черной наде на себе, омерзе бо ему та благодать, яко древним отступником и еретиком римским»
4. Отказ от анафематствования ереси никониантва 1-е правило 2-го Вселенского Собора: "И да предается анафеме всякая ересь", - и изречения Феодора Студита: "кто своевременно и необходимо не станет предавать анафеме всякого еретика, да будет часть его с ними!" (Письмо ко Льву, папе Римскому)
II. После ОС 2007 года
1. Призыв к голосованию (с амвона) весной 2008 г. 6-е, 62-е и 81-е АП, (здесь же: 16-е (19-е) правило Карфагенского Собора и 3-е правило 4-го Вселенского Собора). 11-е правило Трулльского Собора: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях купно с ними мыться. Аще же кто дерзнет сие творити, то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.» (Здесь см. статью «Православные и выборы» (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57555&cf)).
2. Поучения и проповеди В Послании к Титу апостолом Павлом сказано, что епископ должен быть «Силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать» (Тит. 1:9). «58 правило святыхъ Апостолъ (6-го Вселенского Собора) отлучаетъ епископа, нерадящего о своем клире и народе и не учащего ихъ благочестию, а продолжающего пребываитъ въ семъ нерадении и извераетъ…Притомъ святые отцы хотятъ, чтобы они учили не отъ себя, а отъ божественного Писания и толковали его по изъяснению божественныхъ отцевъ, а не по собственному рпзумению и соображениямъ» (Толкование Зонара).
а) Трактовка притч Господа - Известная же притча о "добром самарянине" – есть не что иное, как притча о "добром еретике и сектанте" (?). Именно так она воспринималась современниками Исуса Христа (?). Господь в нравственном отношении ставит сектанта самарянина выше правоверных священника и левита. Именно "добрый самарянин" оказался подлинным ближним для пострадавшего путника. Увы! И в наше время многие сектанты в нравственном смысле стоят выше своих богословских противников ...Евангельское учение о самарянах и есть учение Христа о сектантах-еретиках (???). (http://www.starover.religare.ru/article7727.html)
- «Во время трапезы, по словам митр. Леонтия, он напомнил митр. Корнилию евангельские слова, о том, что добрый пастырь оставляет девяносто девять овец и идёт на поиски одной потерянной (Матф.18:12). На это митр. Корнилий ответил, что речь тут идёт только о животных». ( Из воспоминаний инока Даниила (Барановского) о встрече в Браиле в 2008 году. (http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=274)).
б) Отдельные высказывания - Проповедь в кафедральном соборе в Неделю Мясопустную: "На Страшном суде Господь не спросит, какой вы были веры: старообрядцы, или новообрядцы, будьте милостивы" ("Вси во мгновение ока восстанем, и вопросими будем о сотворенных гресех вольных и не вольных. Первое же о правой вере, аще ю добре сохранили и соблюли и потом чистоты душевныя и телесныя" (св. Иоанн Златоуст).
- Москва. 9 июня. ИНТЕРФАКС: "Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру православное единство, ибо в условиях инославной экспансии это нам особенно необходимо", - сказал владыка Корнилий на встрече с управляющим делами Украинской православной церкви архиепископом Переяслав-Хмельницким Митрофаном. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57137&topic=367)
3. Поздравление митр. Кирилла (Гундяева) с избранием патриархом МП Поздравительная телеграмма Его Святейшеству, Святейшему Кириллу, Патриарху Московскому и всея Руси Ваше Святейшество! Примите сердечные поздравления по случаю избрания Вас на столь высокий и ответственный пост! Уверен, что в нынешнее сложное время Ваши благополезные труды на этом посту будут иметь весомое значение для упрочения здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране. Выражаю надежду на дальнейшее развитие добрососедских отношений между нашими Церквами (МП тоже Церковь?) в духе доверия, взаимопонимания и уважения. С пожеланием здравия, благоденствия и благопоспешения во всех добрых делах. Смиренный Корнилий Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси (http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=590)
4. Подарок патр. Кириллу (Гундяеву) "Глава Старообрядческой православной церкви митрополит Корнилий по-монашески преподнес патриарху четки". (http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13539387&PageNum=0)
«Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу». Иоанн Златоуст ( http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk149-2.htm) «Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении». Преп.Феодор Студит (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html)
5. Присутствие на молебне 8-е, 61-е и 71-е АП
6. Подход к патр. Кириллу (Гундяеву) под благословение «Гости, выстроившись в очередь и ожидая возможности лично поздравить нового патриарха с избранием на престол, показывали друг другу, как правильно приветствовать предстоятеля церкви, как брать благословение. Предстоятеля РПЦ поздравили …предстоятель Русской православной старообрядческой церкви митрополит Московский Корнилий…» ( http://www.rian.ru/p_anonce/20090202/160786484.html)
7. Присутствие на трапезе «Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу». Иоанн Златоуст (http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk149-2.htm) «Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении». Преп.Феодор Студит. (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html)
III. Последнее событие
1. Участие в Госсовете и подписание Заявления. 6-е, 62-е и 81-е АП, (здесь же: 16-е (19-е) правило Карфагенского Собора и 3-е правило 4-го Вселенского Собора)
В подписанном Заявлении говорится: «МЫ РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЕМ ЛЮБУЮ национальную, РЕЛИГИОЗНУЮ и социальную РОЗНЬ, КАК ЯВЛЕНИЕ В КОРНЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ многовековым традициям российского добрососедства, МИРОЛЮБИВЫМ ОСНОВАМ ВСЕХ РЕЛИГИЙ»
А вот заключительный абзац из Послание Всемирного Саммита религиозных лидеров (Москва, 3-5 июля 2006 г.): "Особо обращаясь ко всем верующим людям, призываем их уважать и принимать друг друга, НЕВЗИРАЯ НА РЕЛИГИОЗНЫЕ, национальные и иные РАЗЛИЧНИЯ. Будем помогать друг другу и всем благонамеренным людям в созидании лучшего будущего для ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СЕМЬИ. Будем хранить мир, заповеданный ВСЕВЫШНИМ" (http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=599)
Здесь см. интервью председатель КЕРООР раввина Зиновия Когана: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69248&cf
2. День России. Праздничный прием в Кремле
«12 июня митрополит Московский и всея Руси Корнилий по приглашению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева принял участие в торжественных мероприятиях посвященных Дню России. Праздничный прием по случаю этого государственного праздника состоялся в Кремле. Напомним, что этот праздник посвящен принятию Верховных Советом РСФСР 12 июня 1990 года «Декларации о государственном суверенитете». В 1994 году указом президент этот день был утвержден как государственный праздник. С 2002 года праздник 12 июня отмечается как «День России». (http://www.rpsc.ru/index.php?id=268)
Здесь см. http://209.85.129.132/search?q=cache:IoJdQPROqO8J:www.keliya.org/Konfessii/Satanizm.htm+%D0%BA%D0%BF%D1%81%D1%81+%D0%B8+%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC&cd=14&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Евангелие об отношение к миру. - «Исус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда» [Ин. 18.36]. - «Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» [Ин. 15.18-19]. - «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» [Иак. 4.4]. - «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» [1 Ин. 2.15-17].
Литература
По канонам 1. О каноническом обосновании прекращения поминовения еретиков http://www.stmvl.flybb.ru/topic162.html 2. Правила преп. Феодора Студита Схи-монахъ Епифаний (Черновъ) (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html)
По ОС 2007 г. 1. А.Шишкин. Мы теряем корни. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=664) 2. Д.Барановский. Митополит Корнилий, примите схиму. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57546&topic=367) 3. Д.Козлов. Экуменизм в нашей церкви. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57137&topic=367) 4. Павел Коробов. Вотум недоверия. (http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=20837)
По Госсовету 1. Митрополит Корнилий принял участие в заседании Госсовета (http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=599) 2. Интервью с Зиновием Коганом. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69248&cf) 3. В качестве аналога критики: В.П.Филимонов. ВРЕМЯ СУДА (или от экуменизма к церкви антихриста) (http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk143-1.htm) 4. В качестве аналога критики: К.Ю. Гордеев, В.Г. Манягин. ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ (о прекращении общения с РПЦ МП). (http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk135-1.htm)
Приложения
Апостольские правила
6-е АП: «Епископъ, или пресвитеръ, или диаконъ, да не приемлетъ на себя мирскихъ попечений. А иначе да будетъ изверженъ отъ священного сана»
8-е АП: Аще кто съ отлучнными отъ общения Церковного помолится, хотя бы то было въ доме: таковый да будетъ отлученъ»
61-е АП: «Аще верный обвиняемъ будетъ въ любодействе, или в прелюбодействе, или иномъ какомъ запрещенномъ деле, и обличенъ: да не вводится въ клиръ».
62-е АП: «Аще кто из клира, устрашась человека иудеа, или эллина, или еретика, отречется отъ имени Христова: да будет отверженъ отъ Церкви. Аще же отречется отъ имени служителя Церкви: да будетъ изверженъ отъ клира. Аще же покается: да будетъ принятъ, яко мирянинъ».
65-е АП: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдетъ помолитися: да будетъ и отъ чина изверженъ, и отлученъ отъ общения Церковного»
71-е АП: «Аще который христианинъ принесетъ елей въ капище языческое, или въ синагогу иудейскую, въ ихъ праздники, или возжетъ свещу: да будетъ отлученъ отъ общения Церковного»
81-е АП: «Рекли мы, яко не подобаетъ епископу, или пресвитеру вдаваться въ народныя управления, но неупустительно быти при делахъ Церковныхъ. Или убо да будетъ убежденъ сего не творити, или да будетъ изверженъ. Ибо никто не можетъ двумъ господамъ работати, по Господней заповеди» (Это правило объясняет 6-е АП. Здесь же: 16-е (19-е) правило Карфагенского Собора и 3-е правило 4-го Вселенского Собора)
Правила Святаго Вселенского Перваго Собора, Никейскаго
Правило 2. Зонара. Если же причисленъ будетъ къ клиру и съ испытаниемъ, показавшись безупречнымъ, но съ течениемъ времени будетъ изобличенъ въ какомъ нибудь душевномъ грехе, отцы предписываютъ такового исключать изъ клира.
Аристенъ. А после рукоположения откроется, что кто-нибудь согрешилъ прежде ли, или после (рукоположения), таковый также долженъ быть исключенъ из клира…Но съ другой стороны, если кто после рукоположения окажется согрешившимъ, лишается сана.
Славянская кормчая. Аще же кто и по постановлении пресвитерства, въ прежнихъ грехахъ обличенъ будетъ, и тако да престанетъ отъ службы. Толкование. Подобно осмьдесятому правилу Святыхъ Апостолъ, и се правило глаголетъ, яко новокрещенного, несть достояно вскоре поставити епископа, или презвитера, да не яко новосажденъ будетъ ослепе в прегрешение впадетъ и въ сеть диаволю. Подобаетъ убо таковому, по десятому правилу иже въ среде собора, первое вся степени проити; сиречь, поставлену быти чтецемъ: и потомъ поддиакономъ, и диакономъ, и презвитеромъ, и пребыти въ таковыхъ единаго лета время. И тако еще достоинъ святительства явится, и боьшия чести да насладится; сеже есть, да будет епископъ. И яко же паки прежде поставления согрешитъ что отъ реченныхъ греховъ, и утаив поставится, и по поставлении въ томъ гресе обличен бывъ, сана своего да будетъ лишенъ.
Правило 9. Зонара. Правило хочетъ, чтобы производимые во священство были безукоризненны и чисты отъ проступковъ, возбраняющихъ посвящению, и чтобы жизнь и поведение ихъ были испытуемы. А если некоторые, можетъ быть, произведены будутъ въ степень священства безъ испытания, или когда они исповедали свои недостатки, но рукополагающие противъ правила рукоположатъ ихъ; о таковыхъ правило постановляетъ, что ихъ не должно принимать, и что никакой нетъ для нихъ пользы отъ незаконного рукоположения; ибо они должны подлежать извержению.
Правило 10. Зонара. Не должно производить во священство техъ, которые отверглись отъ Господа нашего Исуса Христа, и потомъ покаялись. Ибо какимъ образомъ можетъ быть священникомъ тотъ, кто во всю жизнь не удостаивается святых тайн, разве только при смерти. А если удостоится священства, не знал ли рукополагающий о препятствиях, или зналъ, настоящее правило предписываетъ извергнуть таковаго, если после сего будетъ объ этомъ узнано. Ибо выражение: «незаконно сделанное не ослабляетъ силы правила» поставлено вместо: «не препятствуетъ, не вредитъ».
Аристинъ. Падшие и произведенные во священство, по незнанию или и со знанием о томъ рекоположившихъ, должны быть извержены. Не знали ли рукоположившие о паденияхъ рукоположенныхъ, или, и знали и нихъ, пренебрегли симъ, - чрезъ это не подвергается осуждению церковное правило. Но когда и после сего и рукоположенныхъ будетъ узнано, что они впали въ грехъ, они должны быть извержены.
Вальсомонъ. Богоотступниковъ, чистосердечно раскаявшихся, мы принимаемъ; а посвящать не позволяемъ, нео если они и клирики, извергаемъ, какъ говоритъ объ этомъ 62-е Апостольское правило. Итакъ, если некоторые изъ нихъ рукоположены, по неведению рукополагавшихъ, или и со сведениемъ, таковые по дазнании должны быть инвержены, дабы не имели никакой пользы отъ рукоположения, хотя бы оно совершилось и со сведениемъ рукополагавшего. Ибо, можетъ быть, сказалъ кто-нибудь, что они получили пользу, потому что рукоположены такими, которые знали грехи ихъ, и разрешили его рукоположениемъ. Это должно относить къ священникам, диаконамъ и прочимъ; но не къ епископамъ: и нихъ ищи 12-е правило Анкирского Собора, и что тамъ написано.
Славянская кормчая. Отпадшии, или неведящемъ, или ведящемъ поставльшимъ ихъ поставлени бывше, да извергнуться. Толкование. Господа нашего Исуса Христа, отвергшихся и покаявшихся, въ священство прияти не подобает. Како бо можетъ святитель быти таковыи, иже святыхъ таинъ во все времена живота своего не достоинъ причаститися, аще токмо смерть не приспеетъ. Аще же неведущу поставляющему, или ведящему, священничества спободится, сие правило изврещи повелеваетъ такового, аще и по поставлении уведенъ будетъ. Еже бо беззаконно бывшее, правда не вреждаетъ.
Лжесвидетельствования
1. Об отношении к объединению с РПЦ МП
Слова: "Появившиеся опасения о неоправданном сближении и тем более объединении с Русской Православной Церкви совершенно безосновательны!" - заявил митрополит Корнилий, выступая с докладом на Соборе РПСЦ, который проходит в эти дни в Москве. (http://www.pravoslavie.ru/news/24465.htm)
Дела: "Первые попытки реанимации унионального проекта в отношении старообрядчества, начатые ОВЦС во главе с митрополитом Кириллом, относятся к концу 1990-х годов. Во многом они были связаны с личностью бывшего поморского наставника из Риги Иоанна Миролюбова, вскоре перешедшего в РПЦ МП и подключившегося к ним. Их личное знакомство состоялось в то время, когда Иоанн Миролюбов учился в Ленинградской духовной семинарии в бытность архиепископа Кирилла её ректором. Ярким выражением их на том этапе стал известный «Меморандум». В целом старообрядцы, да и значительная часть единоверцев, критически отнеслись к этому униональному документу. Но, тем не менее, нашлись у него отдельные защитники и началась полемика. Так, №6(22) газеты «Костромской старообрядец» за 2000 год выступил с критикой Меморандума. В ЗАЩИТУ МЕМОРАНДУМА В № 15 ЖУРНАЛА «ДУХОВНЫЕ ОТВЕТЫ» ЗА 2001 ГОД ВЫСТУПИЛ ЖИАКОН КОНСТАНТИН ТИТОВ, НЫНЕ ПЕРВОИЕРАРХ РПСЦ МТРОПОЛИТ КОРНИЛИЙ" ( http://grani.ru/Society/Religion/d.146951.html)
2. О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папа Иоанна Павла Второго (http://www.starover.borda.ru/?1-1-20-00002710-000-0-0-1239975035)
Слова: На соборе 2007 года поднимался вопрос о присутствии официального представителя Московской Митрополии на заупокойной мессе по римскому папе. Митрополит открещивался, что, мол, никого не посылал туда, а его оклеветали "ревнители".
Дела: "На встрече также присутствовал Румил Хрусталев, помощник предстоятеля Русской православной старообрядческой церкви митрополита Московского и всея Руси Корнилия, который подчеркнул, что старообрядцы впервые высказываются по поводу кончины Иоанна Павла II. "Это связано с тем, что он был выдающейся личностью. Покойный папа был ответственным гражданином, христианином, ответственным за судьбы стран, судьбы людей, человеком, который своей любовью наполнил содержанием человеческую жизнь и человеческое достоинство", - подчеркнул представитель старообрядческой церкви". (http://planeta.rambler.ru/users/swift71/72309100.html) (http://www.maranatha.org.ua/cnews/index.php?id=22847)
А.Гоголев
Церковь: РПСЦ
Отправлено: 12.10.09 22:29. Заголовок: ЖИЗНЬ ТЕЧЕТ ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ…
Владимиръ пишет:
цитата:
Лично я помню о неразрывном единстве сущности и явления, содержания и формы, внутреннего и внешнего, причины и следствия.
В 1654 году, назначенный царем «тишайшим» - патриарх Никон и приближенная русофобская, клерикальная, лизоблюдная камарилия совершили силовой переворот в русской Православной Церкви.
Кровавым, насильственным образом, подло и нагло ввели Греко – Латинские порядки.
Более 270 лет, никониане раболепно служили династии Романовых, блюдя свои шкурные интересы, оправдывая и творя крайние беззакония против народов России.
Вековые, человеконенавистные, антихристианские действия новолюбцев, являются одной из, основных, причин революций 1917 года, и победы Советов – рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.
В ответ на отделение церкви от государства и лишение её земельной собственности, 19 января 1918 г. Патриарх Тихон выпускает свое провокационное Послание с анафемой большевикам и Советской власти.
Послание Патриарха Тихона было одобрено Поместным Собором на первом же заседании второй сессии Собора, открывшейся на следующий день 20 января 1918г.
Еще Советская власть не пришла в отдаленные уголки России, а её уже, во всю, никониане проклинали с амвонов.
Этим действием новолюбческая церковь развязала гражданскую войну, ибо еще до создания Советской армии, во всю, сеяла ненависть к поднявшимся с колен людям труда.
Поэтому, воинствующие никониане, были причислены к врагам народа, и естественно - воздали им по делам…
Ivan
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 13.10.09 08:18. Заголовок: Felix пишет: Бред. ..
Felix пишет:
цитата:
Бред.
Т.е. - классовая теория НЕ отрицает, что "буржуй" - не менее образ Божий, чем - "пролетарий"? Тогда - я отказываюсь понимать, что Вы называете "классовой теорией". Felix пишет:
цитата:
человечество обожено
Человечество обожено во Христе. Понимаете? Не только - не в Felix'е с Ivan'ом, не только - не в Василии Великом с Иоанном Дамаскином, но даже - не в апостолах с Богородицей (ей была дарована только личная чистота), а - ТОЛЬКО и ЕДИНСТВЕННО - в Исусе Христе. Поэтому, любое благо, которое мы совершаем по отношению к человеку, сколь бы ни было оно высоким, чистым, благородным, оправдано и ценно ТОЛЬКО и ЕДИНСТВЕННО тогда, когда оно совершается во имя Бога. Всё. С христианской точки зрения, тут никаких исключений быть НЕ может. А поэтому, все ваши (Ваши, Философа Георгия и примкнувшего к вам А.Гоголева) апелляции к любви к бедным, содержащейся в Евангелии, оправданием коммунизма НЕ являются. В Евангелии бедных любят во имя Бога. Не будем спорить во имя кого или чего любят бедных коммунисты, но, учитывая их (коммунистов) осознанный и декларируемый атеизм, явно - НЕ во имя Бога. И - никакие апелляции к тому, что Маркс мог иметь в виду только протестантизм, а Ленин - никонианство, тут не помогут. Нигде, ни в единой строчке, ни Маркс, ни Ленин НЕ говорят о любви к Богу, или - каким бы то ни было богам, в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ смысле. Они - ТОЛЬКО атеисты. А - если Философ Георгий опять начнёт рассуждать о каком-то там тождестве между атеизмом и апофатикой, заранее предупреждаю, что - примкну к тем, кто обзывает его здесь, извиняюсь, "дэбилом". Потому что - апофатика это познание, пусть - отрицательное, Бога, Который ЕСТЬ, а атеизм это ОТРИЦАНИЕ и Самого Бога, и Его бытия. P.S. Надеюсь, также понятно, что я вполне допускаю любую степень личной чистоты Маркса с Лениным. Пусть - их цели были безупречно чисты и благородны. С христианской точки зрения, их безбожия их личная чистота НЕ оправдает. Felix пишет:
цитата:
А что, если я скажу теперь, что Св.Предание - это историческая память Церкви, то вас неопределенность уже не будет мучить?
Для Вас, "Церковь" и "социум" это одно и то же? Даже "экклесия" это не "социум".
Владимиръ
Отправлено: 13.10.09 08:26. Заголовок: Ivan пишет: И так п..
Ivan пишет:
цитата:
И так понятно, как проголосует большинство
И как в таком случае, по вашему, должно будет поступить "меньшинство"?
Felix
администратор
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 13.10.09 09:00. Заголовок: Ivan пишет: Т.е. - ..
Ivan пишет:
цитата:
Т.е. - классовая теория НЕ отрицает, что "буржуй" - не менее образ Божий, чем - "пролетарий"? Тогда - я отказываюсь понимать, что Вы называете "классовой теорией".
Классовой в смысле не богословская. Буржуй и пролетарий - это не классы, а персонажи агитпропа.
Ivan пишет:
цитата:
Человечество обожено во Христе. Понимаете? Не только - не в Felix'е с Ivan'ом, не только - не в Василии Великом с Иоанном Дамаскином, но даже - не в апостолах с Богородицей (ей была дарована только личная чистота), а - ТОЛЬКО и ЕДИНСТВЕННО - в Исусе Христе. Поэтому, любое благо, которое мы совершаем по отношению к человеку, сколь бы ни было оно высоким, чистым, благородным, оправдано и ценно ТОЛЬКО и ЕДИНСТВЕННО тогда, когда оно совершается во имя Бога. Всё. С христианской точки зрения, тут никаких исключений быть НЕ может. А поэтому, все ваши (Ваши, Философа Георгия и примкнувшего к вам А.Гоголева) апелляции к любви к бедным, содержащейся в Евангелии, оправданием коммунизма НЕ являются. В Евангелии бедных любят во имя Бога. Не будем спорить во имя кого или чего любят бедных коммунисты, но, учитывая их (коммунистов) осознанный и декларируемый атеизм, явно - НЕ во имя Бога. И - никакие апелляции к тому, что Маркс мог иметь в виду только протестантизм, а Ленин - никонианство, тут не помогут. Нигде, ни в единой строчке, ни Маркс, ни Ленин НЕ говорят о любви к Богу, или - каким бы то ни было богам, в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ смысле. Они - ТОЛЬКО атеисты. А - если Философ Георгий опять начнёт рассуждать о каком-то там тождестве между атеизмом и апофатикой, заранее предупреждаю, что - примкну к тем, кто обзывает его здесь, извиняюсь, "дэбилом". Потому что - апофатика это познание, пусть - отрицательное, Бога, Который ЕСТЬ, а атеизм это ОТРИЦАНИЕ и Самого Бога, и Его бытия. P.S. Надеюсь, также понятно, что я вполне допускаю любую степень личной чистоты Маркса с Лениным. Пусть - их цели были безупречно чисты и благородны. С христианской точки зрения, их безбожия их личная чистота НЕ оправдает.
Всё это так и не так. Не так потому, что вы слишком уверены в своём мнении о христианстве. Для вас христианство - это ЧТО, а для меня - КАК.
Я поясню. Вот есть такое стихотворение у Багрицкого - "Смерть пионерки" (мы с вами спорили о нем здесь), так вот я то думаю, что в главном персонаже больше христианского, чем в её верующей матери. Она не принимает креста как амулета-оберега обывателя ради веры как истинного креста. Креста в его изначальном смысле, как орудия смерти, принятого добровольно через самотречение ради блага всех. А вам мешает это понять заметно предвзятое отношение к коммунизму (да и к христианству, наверное) для вас он плох потому что плохой, я же просто не свожу его к советскому большевизму, который, как и все практическое, имел, конечно, и негативную сторону (в чем-то значительную). Но я понимаю при этом, что негатив можно усмотреть и в реальном христианстве, но вот вас же это не убеждает в некудышности Нового Завета. Для меня наш коммунизм - это не Сталин и Берия, но и Софья Перовская, декабристы, Пугачев и Аввакум - вся цепочка русского освободительного движения.
Ivan пишет:
цитата:
Для Вас, "Церковь" и "социум" это одно и то же? Даже "экклесия" это не "социум".
А можно без отвлечения в сторону ваш ответ о Св.Предании?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума