НСФ-2

АвторСообщение
Владимиръ



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 17:14. Заголовок: Предварительный перечень вопросов для рассмотрения на ОС РПсЦ 22-24 октября с.г.

Спасибо: 0 
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Владимиръ



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 20:15. Заголовок: Философ Георгий пише..


Философ Георгий пишет:

 цитата:
Мы не можем интеллектуально зависеть от никонианской бредятины, находимой по поисковику.


Порой создается впечатление, что в этом плане вы уже ни отчего зависить не желаете.

Спасибо: 0 
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ


Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 20:17. Заголовок: Владимиръ пишет: Ну..


Владимиръ пишет:

 цитата:
Ну а как в таком случае быть с этим:


Безграмотную и еретическую по происхождению "схему разделения язычества" засунуть в поганое место. А Правила Святых Отцов приберечь для действительно подпадающего под эти правила случая.

Спасибо: 0 
Профиль
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ


Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 20:19. Заголовок: Владимиръ пишет: По..


Владимиръ пишет:

 цитата:
Порой создается впечатление, что в этом плане вы уже ни отчего зависить не желаете.


Моя зависимость - от Священного Писания, Священного Предания и светской науки. А лукавую никонианскую мысль я закономерно игнорирую.

Спасибо: 0 
Профиль
prokaznik



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 20:19. Заголовок: Парамонов пишет: «..


Парамонов пишет:

 цитата:

«Непоминающий» Якушев хочет увести нас под крыло первопрестольной Брэилы...



якучшев - это не тот, что запустил дезу про то, что епископ Антипа бакланил с Кириллом?


Спасибо: 0 
Профиль
Felix
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 20:21. Заголовок: Ivan пишет: А класс..


Ivan пишет:

 цитата:
А классовая теория, разве, не отрицает, что "буржуй" - тоже, образ Божий?


Бред.

Ivan пишет:

 цитата:
Разве, не в Новом Завете сказано, что, благодаря Сыну, человек приходит к Отцу?


Вот я вам об этом и твержу, а вы про теоцентризм. Человек приходит к Богу через сына человеческого, человечество обожено, и человечество смогло увидеть Бога (образ божий) именно в ближнем, а не в запредельном, где-то там или в некоем святом месте (Храме, например).

Ivan пишет:

 цитата:
Вы называете Предание "исторической памятью Церкви", или - социума? В том пОсте - у Вас было сказано про социум.


А что, если я скажу теперь, что Св.Предание - это историческая память Церкви, то вас неопределенность уже не будет мучить?





Спасибо: 0 
Профиль
Владимиръ



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 20:26. Заголовок: Философ Георгий пише..


Философ Георгий пишет:

 цитата:
Моя зависимость - от Священного Писания, Священного Предания и светской науки.


А удобно вот так - на двух стульях-то?

Спасибо: 0 
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ


Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 20:28. Заголовок: Владимиръ пишет: А ..


Владимиръ пишет:

 цитата:
А удобно вот так - на двух стульях-то?


Очень даже удобно. Истина всё равно одна.

Спасибо: 0 
Профиль
Владимиръ



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 20:50. Заголовок: Философ Георгий пише..


Философ Георгий пишет:

 цитата:
Истина всё равно одна.


Как один Бог для всех, вне зависимости от веры?

Спасибо: 0 
Владимиръ



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 20:55. Заголовок: Философ Георгий пише..


Философ Георгий пишет:

 цитата:
Безграмотную и еретическую по происхождению "схему разделения язычества" засунуть в поганое место. А Правила Святых Отцов приберечь для действительно подпадающего под эти правила случая.


Так я же вам ее уже третий раз предлагаю, а вы все отказыватесь. Ну а вот с этими правилами что делать будем?

 цитата:
I. До Освященного Собора 2007 года

1. Лжесвидетельствования.
а) Об отношении к объединению с ПРЦ МП (см. Приложения)
б) О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папы Иоанна Павла II (см. Приложение)

2. Целования с еретиком (Алексием Вторым)
Вопрос: Какое приветствие допустимо и какое не допустимо по отношению к еретикам, можно ли здороваться с ними, говорить и приветствовать?
Ответ: “Нет, как говорит Василий Великий, Господь запретил (делать им) общее приветствие: случайно может быть, но с любовию и дружбою, этого надобно избегать, дабы и здесь исполнилось: радоватися нечестивым не глаголите (2 Ин. 10).

Толкование Феофилакта Болгарского на второе Послание апостола Иоанна Богослова. «(10) аще кто приходит к вам, и сего учения не приносит, не приемлите его в дом, и радоватися ему не глаголите. (11) Глаголяй бо ему радоватися, сообщается дело его злым.. Апостол предостерегает, что бы они приходящего к ним без сего исповедания (учения Христова) не только не принимали под кров свой, но и не удостаивали приветствия, потому что приветствие от нас должно быть делаемо только тем, кои единонравны и единоверны с нами.<…> Если же будем приветствовать нечестивых,<…>то этим самым показываем, что мы в общении с ним, и что они уже увлекли нас в своё нечестие»
(http://www..portal-credo..ru/site/?act=news&id=25495&type=view)

«Пример поведения показал преподобный Феодор Студит, когда рассказывает о своей встрече в условиях заключения с одним ересеначальником: “Так как в необходимых случаях нужно приспособляться к обстоятельствам, – пишет он, – то мы, встретившись с хонийским ересеначальником, ибо туда сначала мы были отведены взявшими нас из восточных стран, – поклонились, и он поклонился, и приветствовали его” (К Ирине патриции, стр. 428).
Следовательно, с еретиками не должно быть дружбы и в приветствии к ним не должно быть равной с единоверными близости»
(http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html)
Здесь применимо 2-е правило 1-го Вселенского собора.

3. Снятие белого клобука
62-е АП; 2-е Правило 1-го Вселенского собора.
«А посем и до конца отверже белый святый клабук и черной наде на себе, омерзе бо ему та благодать, яко древним отступником и еретиком римским»

4. Отказ от анафематствования ереси никониантва
1-е правило 2-го Вселенского Собора: "И да предается анафеме всякая ересь", - и изречения Феодора Студита: "кто своевременно и необходимо не станет предавать анафеме всякого еретика, да будет часть его с ними!" (Письмо ко Льву, папе Римскому)


II. После ОС 2007 года

1. Призыв к голосованию (с амвона) весной 2008 г.
6-е, 62-е и 81-е АП, (здесь же: 16-е (19-е) правило Карфагенского Собора и 3-е правило 4-го Вселенского Собора).
11-е правило Трулльского Собора: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях купно с ними мыться. Аще же кто дерзнет сие творити, то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.»
(Здесь см. статью «Православные и выборы» (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57555&cf)).

2. Поучения и проповеди
В Послании к Титу апостолом Павлом сказано, что епископ должен быть «Силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать» (Тит. 1:9).
«58 правило святыхъ Апостолъ (6-го Вселенского Собора) отлучаетъ епископа, нерадящего о своем клире и народе и не учащего ихъ благочестию, а продолжающего пребываитъ въ семъ нерадении и извераетъ…Притомъ святые отцы хотятъ, чтобы они учили не отъ себя, а отъ божественного Писания и толковали его по изъяснению божественныхъ отцевъ, а не по собственному рпзумению и соображениямъ» (Толкование Зонара).

а) Трактовка притч Господа
- Известная же притча о "добром самарянине" – есть не что иное, как притча о "добром еретике и сектанте" (?). Именно так она воспринималась современниками Исуса Христа (?). Господь в нравственном отношении ставит сектанта самарянина выше правоверных священника и левита. Именно "добрый самарянин" оказался подлинным ближним для пострадавшего путника. Увы! И в наше время многие сектанты в нравственном смысле стоят выше своих богословских противников ...Евангельское учение о самарянах и есть учение Христа о сектантах-еретиках (???).
(http://www.starover.religare.ru/article7727.html)

- «Во время трапезы, по словам митр. Леонтия, он напомнил митр. Корнилию евангельские слова, о том, что добрый пастырь оставляет девяносто девять овец и идёт на поиски одной потерянной (Матф.18:12). На это митр. Корнилий ответил, что речь тут идёт только о животных».
( Из воспоминаний инока Даниила (Барановского) о встрече в Браиле в 2008 году.
(http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=274)).

б) Отдельные высказывания
- Проповедь в кафедральном соборе в Неделю Мясопустную: "На Страшном суде Господь не спросит, какой вы были веры: старообрядцы, или новообрядцы, будьте милостивы" ("Вси во мгновение ока восстанем, и вопросими будем о сотворенных гресех вольных и не вольных. Первое же о правой вере, аще ю добре сохранили и соблюли и потом чистоты душевныя и телесныя" (св. Иоанн Златоуст).

- Москва. 9 июня. ИНТЕРФАКС: "Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру православное единство, ибо в условиях инославной экспансии это нам особенно необходимо", - сказал владыка Корнилий на встрече с управляющим делами Украинской православной церкви архиепископом Переяслав-Хмельницким Митрофаном.
(http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57137&topic=367)

3. Поздравление митр. Кирилла (Гундяева) с избранием патриархом МП
Поздравительная телеграмма
Его Святейшеству, Святейшему Кириллу, Патриарху Московскому и всея Руси
Ваше Святейшество!
Примите сердечные поздравления по случаю избрания Вас на столь высокий и ответственный пост! Уверен, что в нынешнее сложное время Ваши благополезные труды на этом посту будут иметь весомое значение для упрочения здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране.
Выражаю надежду на дальнейшее развитие добрососедских отношений между нашими Церквами (МП тоже Церковь?) в духе доверия, взаимопонимания и уважения.
С пожеланием здравия, благоденствия и благопоспешения во всех добрых делах.
Смиренный Корнилий Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси
(http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=590)

4. Подарок патр. Кириллу (Гундяеву)
"Глава Старообрядческой православной церкви митрополит Корнилий по-монашески преподнес патриарху четки".
(http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13539387&PageNum=0)

«Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу». Иоанн Златоуст ( http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk149-2.htm)
«Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении». Преп.Феодор Студит (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html)

5. Присутствие на молебне
8-е, 61-е и 71-е АП

6. Подход к патр. Кириллу (Гундяеву) под благословение
«Гости, выстроившись в очередь и ожидая возможности лично поздравить нового патриарха с избранием на престол, показывали друг другу, как правильно приветствовать предстоятеля церкви, как брать благословение.
Предстоятеля РПЦ поздравили …предстоятель Русской православной старообрядческой церкви митрополит Московский Корнилий…»
( http://www.rian.ru/p_anonce/20090202/160786484.html)

7. Присутствие на трапезе
«Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу». Иоанн Златоуст
(http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk149-2.htm)
«Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении». Преп.Феодор Студит. (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html)


III. Последнее событие

1. Участие в Госсовете и подписание Заявления.
6-е, 62-е и 81-е АП, (здесь же: 16-е (19-е) правило Карфагенского Собора и 3-е правило 4-го Вселенского Собора)

В подписанном Заявлении говорится: «МЫ РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЕМ ЛЮБУЮ национальную, РЕЛИГИОЗНУЮ и социальную РОЗНЬ, КАК ЯВЛЕНИЕ В КОРНЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ многовековым традициям российского добрососедства, МИРОЛЮБИВЫМ ОСНОВАМ ВСЕХ РЕЛИГИЙ»

А вот заключительный абзац из Послание Всемирного Саммита религиозных лидеров (Москва, 3-5 июля 2006 г.): "Особо обращаясь ко всем верующим людям, призываем их уважать и принимать друг друга, НЕВЗИРАЯ НА РЕЛИГИОЗНЫЕ, национальные и иные РАЗЛИЧНИЯ. Будем помогать друг другу и всем благонамеренным людям в созидании лучшего будущего для ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СЕМЬИ. Будем хранить мир, заповеданный ВСЕВЫШНИМ"
(http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=599)

Здесь см. интервью председатель КЕРООР раввина Зиновия Когана:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69248&cf

2. День России. Праздничный прием в Кремле

«12 июня митрополит Московский и всея Руси Корнилий по приглашению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева принял участие в торжественных мероприятиях посвященных Дню России. Праздничный прием по случаю этого государственного праздника состоялся в Кремле. Напомним, что этот праздник посвящен принятию Верховных Советом РСФСР 12 июня 1990 года «Декларации о государственном суверенитете». В 1994 году указом президент этот день был утвержден как государственный праздник. С 2002 года праздник 12 июня отмечается как «День России».
(http://www.rpsc.ru/index.php?id=268)

Здесь см. http://209.85.129.132/search?q=cache:IoJdQPROqO8J:www.keliya.org/Konfessii/Satanizm.htm+%D0%BA%D0%BF%D1%81%D1%81+%D0%B8+%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC&cd=14&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Евангелие об отношение к миру.
- «Исус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда» [Ин. 18.36].
- «Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» [Ин. 15.18-19].
- «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» [Иак. 4.4].
- «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» [1 Ин. 2.15-17].


Литература

По канонам
1. О каноническом обосновании прекращения поминовения еретиков
http://www.stmvl.flybb.ru/topic162.html
2. Правила преп. Феодора Студита
Схи-монахъ Епифаний (Черновъ) (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html)

По ОС 2007 г.
1. А.Шишкин. Мы теряем корни. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=664)
2. Д.Барановский. Митополит Корнилий, примите схиму.
(http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57546&topic=367)
3. Д.Козлов. Экуменизм в нашей церкви.
(http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57137&topic=367)
4. Павел Коробов. Вотум недоверия.
(http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=20837)

По Госсовету
1. Митрополит Корнилий принял участие в заседании Госсовета
(http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=599)
2. Интервью с Зиновием Коганом.
(http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69248&cf)
3. В качестве аналога критики: В.П.Филимонов. ВРЕМЯ СУДА (или от экуменизма к церкви антихриста)
(http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk143-1.htm)
4. В качестве аналога критики: К.Ю. Гордеев, В.Г. Манягин. ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ (о прекращении общения с РПЦ МП). (http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk135-1.htm)



Приложения

Апостольские правила

6-е АП: «Епископъ, или пресвитеръ, или диаконъ, да не приемлетъ на себя мирскихъ попечений. А иначе да будетъ изверженъ отъ священного сана»

8-е АП: Аще кто съ отлучнными отъ общения Церковного помолится, хотя бы то было въ доме: таковый да будетъ отлученъ»

61-е АП: «Аще верный обвиняемъ будетъ въ любодействе, или в прелюбодействе, или иномъ какомъ запрещенномъ деле, и обличенъ: да не вводится въ клиръ».

62-е АП: «Аще кто из клира, устрашась человека иудеа, или эллина, или еретика, отречется отъ имени Христова: да будет отверженъ отъ Церкви. Аще же отречется отъ имени служителя Церкви: да будетъ изверженъ отъ клира. Аще же покается: да будетъ принятъ, яко мирянинъ».

65-е АП: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдетъ помолитися: да будетъ и отъ чина изверженъ, и отлученъ отъ общения Церковного»

71-е АП: «Аще который христианинъ принесетъ елей въ капище языческое, или въ синагогу иудейскую, въ ихъ праздники, или возжетъ свещу: да будетъ отлученъ отъ общения Церковного»

81-е АП: «Рекли мы, яко не подобаетъ епископу, или пресвитеру вдаваться въ народныя управления, но неупустительно быти при делахъ Церковныхъ. Или убо да будетъ убежденъ сего не творити, или да будетъ изверженъ. Ибо никто не можетъ двумъ господамъ работати, по Господней заповеди»
(Это правило объясняет 6-е АП. Здесь же: 16-е (19-е) правило Карфагенского Собора и 3-е правило 4-го Вселенского Собора)


Правила Святаго Вселенского Перваго Собора, Никейскаго

Правило 2.
Зонара.
Если же причисленъ будетъ къ клиру и съ испытаниемъ, показавшись безупречнымъ, но съ течениемъ времени будетъ изобличенъ въ какомъ нибудь душевномъ грехе, отцы предписываютъ такового исключать изъ клира.

Аристенъ.
А после рукоположения откроется, что кто-нибудь согрешилъ прежде ли, или после (рукоположения), таковый также долженъ быть исключенъ из клира…Но съ другой стороны, если кто после рукоположения окажется согрешившимъ, лишается сана.

Славянская кормчая.
Аще же кто и по постановлении пресвитерства, въ прежнихъ грехахъ обличенъ будетъ, и тако да престанетъ отъ службы.
Толкование. Подобно осмьдесятому правилу Святыхъ Апостолъ, и се правило глаголетъ, яко новокрещенного, несть достояно вскоре поставити епископа, или презвитера, да не яко новосажденъ будетъ ослепе в прегрешение впадетъ и въ сеть диаволю. Подобаетъ убо таковому, по десятому правилу иже въ среде собора, первое вся степени проити; сиречь, поставлену быти чтецемъ: и потомъ поддиакономъ, и диакономъ, и презвитеромъ, и пребыти въ таковыхъ единаго лета время. И тако еще достоинъ святительства явится, и боьшия чести да насладится; сеже есть, да будет епископъ. И яко же паки прежде поставления согрешитъ что отъ реченныхъ греховъ, и утаив поставится, и по поставлении въ томъ гресе обличен бывъ, сана своего да будетъ лишенъ.

Правило 9.
Зонара.
Правило хочетъ, чтобы производимые во священство были безукоризненны и чисты отъ проступковъ, возбраняющихъ посвящению, и чтобы жизнь и поведение ихъ были испытуемы. А если некоторые, можетъ быть, произведены будутъ въ степень священства безъ испытания, или когда они исповедали свои недостатки, но рукополагающие противъ правила рукоположатъ ихъ; о таковыхъ правило постановляетъ, что ихъ не должно принимать, и что никакой нетъ для нихъ пользы отъ незаконного рукоположения; ибо они должны подлежать извержению.

Правило 10.
Зонара.
Не должно производить во священство техъ, которые отверглись отъ Господа нашего Исуса Христа, и потомъ покаялись. Ибо какимъ образомъ можетъ быть священникомъ тотъ, кто во всю жизнь не удостаивается святых тайн, разве только при смерти. А если удостоится священства, не знал ли рукополагающий о препятствиях, или зналъ, настоящее правило предписываетъ извергнуть таковаго, если после сего будетъ объ этомъ узнано. Ибо выражение: «незаконно сделанное не ослабляетъ силы правила» поставлено вместо: «не препятствуетъ, не вредитъ».

Аристинъ.
Падшие и произведенные во священство, по незнанию или и со знанием о томъ рекоположившихъ, должны быть извержены.
Не знали ли рукоположившие о паденияхъ рукоположенныхъ, или, и знали и нихъ, пренебрегли симъ, - чрезъ это не подвергается осуждению церковное правило. Но когда и после сего и рукоположенныхъ будетъ узнано, что они впали въ грехъ, они должны быть извержены.

Вальсомонъ.
Богоотступниковъ, чистосердечно раскаявшихся, мы принимаемъ; а посвящать не позволяемъ, нео если они и клирики, извергаемъ, какъ говоритъ объ этомъ 62-е Апостольское правило. Итакъ, если некоторые изъ нихъ рукоположены, по неведению рукополагавшихъ, или и со сведениемъ, таковые по дазнании должны быть инвержены, дабы не имели никакой пользы отъ рукоположения, хотя бы оно совершилось и со сведениемъ рукополагавшего. Ибо, можетъ быть, сказалъ кто-нибудь, что они получили пользу, потому что рукоположены такими, которые знали грехи ихъ, и разрешили его рукоположениемъ. Это должно относить къ священникам, диаконамъ и прочимъ; но не къ епископамъ: и нихъ ищи 12-е правило Анкирского Собора, и что тамъ написано.

Славянская кормчая.
Отпадшии, или неведящемъ, или ведящемъ поставльшимъ ихъ поставлени бывше, да извергнуться.
Толкование. Господа нашего Исуса Христа, отвергшихся и покаявшихся, въ священство прияти не подобает. Како бо можетъ святитель быти таковыи, иже святыхъ таинъ во все времена живота своего не достоинъ причаститися, аще токмо смерть не приспеетъ. Аще же неведущу поставляющему, или ведящему, священничества спободится, сие правило изврещи повелеваетъ такового, аще и по поставлении уведенъ будетъ. Еже бо беззаконно бывшее, правда не вреждаетъ.


Лжесвидетельствования

1. Об отношении к объединению с РПЦ МП

Слова: "Появившиеся опасения о неоправданном сближении и тем более объединении с Русской Православной Церкви совершенно безосновательны!" - заявил митрополит Корнилий, выступая с докладом на Соборе РПСЦ, который проходит в эти дни в Москве.
(http://www.pravoslavie.ru/news/24465.htm)

Дела: "Первые попытки реанимации унионального проекта в отношении старообрядчества, начатые ОВЦС во главе с митрополитом Кириллом, относятся к концу 1990-х годов. Во многом они были связаны с личностью бывшего поморского наставника из Риги Иоанна Миролюбова, вскоре перешедшего в РПЦ МП и подключившегося к ним. Их личное знакомство состоялось в то время, когда Иоанн Миролюбов учился в Ленинградской духовной семинарии в бытность архиепископа Кирилла её ректором. Ярким выражением их на том этапе стал известный «Меморандум». В целом старообрядцы, да и значительная часть единоверцев, критически отнеслись к этому униональному документу. Но, тем не менее, нашлись у него отдельные защитники и началась полемика. Так, №6(22) газеты «Костромской старообрядец» за 2000 год выступил с критикой Меморандума. В ЗАЩИТУ МЕМОРАНДУМА В № 15 ЖУРНАЛА «ДУХОВНЫЕ ОТВЕТЫ» ЗА 2001 ГОД ВЫСТУПИЛ ЖИАКОН КОНСТАНТИН ТИТОВ, НЫНЕ ПЕРВОИЕРАРХ РПСЦ МТРОПОЛИТ КОРНИЛИЙ"
( http://grani.ru/Society/Religion/d.146951.html)

2. О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папа Иоанна Павла Второго
(http://www.starover.borda.ru/?1-1-20-00002710-000-0-0-1239975035)

Слова: На соборе 2007 года поднимался вопрос о присутствии официального представителя Московской Митрополии на заупокойной мессе по римскому папе. Митрополит открещивался, что, мол, никого не посылал туда, а его оклеветали "ревнители".

Дела: "На встрече также присутствовал Румил Хрусталев, помощник предстоятеля Русской православной старообрядческой церкви митрополита Московского и всея Руси Корнилия, который подчеркнул, что старообрядцы впервые высказываются по поводу кончины Иоанна Павла II. "Это связано с тем, что он был выдающейся личностью. Покойный папа был ответственным гражданином, христианином, ответственным за судьбы стран, судьбы людей, человеком, который своей любовью наполнил содержанием человеческую жизнь и человеческое достоинство", - подчеркнул представитель старообрядческой церкви".
(http://planeta.rambler.ru/users/swift71/72309100.html)
(http://www.maranatha.org.ua/cnews/index.php?id=22847)








Спасибо: 0 
А.Гоголев



Церковь: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 22:29. Заголовок: ЖИЗНЬ ТЕЧЕТ ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ…


Владимиръ пишет:

 цитата:
Лично я помню о неразрывном единстве сущности и явления, содержания и формы, внутреннего и внешнего, причины и следствия.



В 1654 году, назначенный царем «тишайшим» - патриарх Никон и приближенная русофобская, клерикальная, лизоблюдная камарилия совершили силовой переворот в русской Православной Церкви.

Кровавым, насильственным образом, подло и нагло ввели Греко – Латинские порядки.

Более 270 лет, никониане раболепно служили династии Романовых, блюдя свои шкурные интересы, оправдывая и творя крайние беззакония против народов России.

Вековые, человеконенавистные, антихристианские действия новолюбцев, являются одной из, основных, причин революций 1917 года, и победы Советов – рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.

В ответ на отделение церкви от государства и лишение её земельной собственности, 19 января 1918 г. Патриарх Тихон выпускает свое провокационное Послание с анафемой большевикам и Советской власти.

Послание Патриарха Тихона было одобрено Поместным Собором на первом же заседании второй сессии Собора, открывшейся на следующий день 20 января 1918г.

Еще Советская власть не пришла в отдаленные уголки России, а её уже, во всю, никониане проклинали с амвонов.

Этим действием новолюбческая церковь развязала гражданскую войну, ибо еще до создания Советской армии, во всю, сеяла ненависть к поднявшимся с колен людям труда.

Поэтому, воинствующие никониане, были причислены к врагам народа, и естественно - воздали им по делам…


Спасибо: 0 
Профиль
Ivan
член редакционной коллегии НСФ




Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь

Замечания: -
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 07:18. Заголовок: Владимиръ пишет: Ну..


Владимиръ пишет:

 цитата:
Ну а как в таком случае быть с этим:


Я уже написал: Ivan пишет:

 цитата:
И так понятно, как проголосует большинство.



Спасибо: 0 
Профиль
Ivan
член редакционной коллегии НСФ




Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь

Замечания: -
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 08:18. Заголовок: Felix пишет: Бред. ..


Felix пишет:

 цитата:
Бред.


Т.е. - классовая теория НЕ отрицает, что "буржуй" - не менее образ Божий, чем - "пролетарий"? Тогда - я отказываюсь понимать, что Вы называете "классовой теорией".
Felix пишет:

 цитата:
человечество обожено


Человечество обожено во Христе. Понимаете? Не только - не в Felix'е с Ivan'ом, не только - не в Василии Великом с Иоанном Дамаскином, но даже - не в апостолах с Богородицей (ей была дарована только личная чистота), а - ТОЛЬКО и ЕДИНСТВЕННО - в Исусе Христе. Поэтому, любое благо, которое мы совершаем по отношению к человеку, сколь бы ни было оно высоким, чистым, благородным, оправдано и ценно ТОЛЬКО и ЕДИНСТВЕННО тогда, когда оно совершается во имя Бога. Всё. С христианской точки зрения, тут никаких исключений быть НЕ может. А поэтому, все ваши (Ваши, Философа Георгия и примкнувшего к вам А.Гоголева) апелляции к любви к бедным, содержащейся в Евангелии, оправданием коммунизма НЕ являются. В Евангелии бедных любят во имя Бога. Не будем спорить во имя кого или чего любят бедных коммунисты, но, учитывая их (коммунистов) осознанный и декларируемый атеизм, явно - НЕ во имя Бога. И - никакие апелляции к тому, что Маркс мог иметь в виду только протестантизм, а Ленин - никонианство, тут не помогут. Нигде, ни в единой строчке, ни Маркс, ни Ленин НЕ говорят о любви к Богу, или - каким бы то ни было богам, в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ смысле. Они - ТОЛЬКО атеисты. А - если Философ Георгий опять начнёт рассуждать о каком-то там тождестве между атеизмом и апофатикой, заранее предупреждаю, что - примкну к тем, кто обзывает его здесь, извиняюсь, "дэбилом". Потому что - апофатика это познание, пусть - отрицательное, Бога, Который ЕСТЬ, а атеизм это ОТРИЦАНИЕ и Самого Бога, и Его бытия.
P.S. Надеюсь, также понятно, что я вполне допускаю любую степень личной чистоты Маркса с Лениным. Пусть - их цели были безупречно чисты и благородны. С христианской точки зрения, их безбожия их личная чистота НЕ оправдает.
Felix пишет:

 цитата:
А что, если я скажу теперь, что Св.Предание - это историческая память Церкви, то вас неопределенность уже не будет мучить?


Для Вас, "Церковь" и "социум" это одно и то же? Даже "экклесия" это не "социум".

Спасибо: 0 
Профиль
Владимиръ



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 08:26. Заголовок: Ivan пишет: И так п..


Ivan пишет:

 цитата:
И так понятно, как проголосует большинство


И как в таком случае, по вашему, должно будет поступить "меньшинство"?

Спасибо: 0 
Felix
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 09:00. Заголовок: Ivan пишет: Т.е. - ..


Ivan пишет:

 цитата:
Т.е. - классовая теория НЕ отрицает, что "буржуй" - не менее образ Божий, чем - "пролетарий"? Тогда - я отказываюсь понимать, что Вы называете "классовой теорией".


Классовой в смысле не богословская. Буржуй и пролетарий - это не классы, а персонажи агитпропа.

Ivan пишет:

 цитата:
Человечество обожено во Христе. Понимаете? Не только - не в Felix'е с Ivan'ом, не только - не в Василии Великом с Иоанном Дамаскином, но даже - не в апостолах с Богородицей (ей была дарована только личная чистота), а - ТОЛЬКО и ЕДИНСТВЕННО - в Исусе Христе. Поэтому, любое благо, которое мы совершаем по отношению к человеку, сколь бы ни было оно высоким, чистым, благородным, оправдано и ценно ТОЛЬКО и ЕДИНСТВЕННО тогда, когда оно совершается во имя Бога. Всё. С христианской точки зрения, тут никаких исключений быть НЕ может. А поэтому, все ваши (Ваши, Философа Георгия и примкнувшего к вам А.Гоголева) апелляции к любви к бедным, содержащейся в Евангелии, оправданием коммунизма НЕ являются. В Евангелии бедных любят во имя Бога. Не будем спорить во имя кого или чего любят бедных коммунисты, но, учитывая их (коммунистов) осознанный и декларируемый атеизм, явно - НЕ во имя Бога. И - никакие апелляции к тому, что Маркс мог иметь в виду только протестантизм, а Ленин - никонианство, тут не помогут. Нигде, ни в единой строчке, ни Маркс, ни Ленин НЕ говорят о любви к Богу, или - каким бы то ни было богам, в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ смысле. Они - ТОЛЬКО атеисты. А - если Философ Георгий опять начнёт рассуждать о каком-то там тождестве между атеизмом и апофатикой, заранее предупреждаю, что - примкну к тем, кто обзывает его здесь, извиняюсь, "дэбилом". Потому что - апофатика это познание, пусть - отрицательное, Бога, Который ЕСТЬ, а атеизм это ОТРИЦАНИЕ и Самого Бога, и Его бытия.
P.S. Надеюсь, также понятно, что я вполне допускаю любую степень личной чистоты Маркса с Лениным. Пусть - их цели были безупречно чисты и благородны. С христианской точки зрения, их безбожия их личная чистота НЕ оправдает.


Всё это так и не так. Не так потому, что вы слишком уверены в своём мнении о христианстве. Для вас христианство - это ЧТО, а для меня - КАК.

Я поясню. Вот есть такое стихотворение у Багрицкого - "Смерть пионерки" (мы с вами спорили о нем здесь), так вот я то думаю, что в главном персонаже больше христианского, чем в её верующей матери. Она не принимает креста как амулета-оберега обывателя ради веры как истинного креста. Креста в его изначальном смысле, как орудия смерти, принятого добровольно через самотречение ради блага всех. А вам мешает это понять заметно предвзятое отношение к коммунизму (да и к христианству, наверное) для вас он плох потому что плохой, я же просто не свожу его к советскому большевизму, который, как и все практическое, имел, конечно, и негативную сторону (в чем-то значительную). Но я понимаю при этом, что негатив можно усмотреть и в реальном христианстве, но вот вас же это не убеждает в некудышности Нового Завета. Для меня наш коммунизм - это не Сталин и Берия, но и Софья Перовская, декабристы, Пугачев и Аввакум - вся цепочка русского освободительного движения.

Ivan пишет:

 цитата:
Для Вас, "Церковь" и "социум" это одно и то же? Даже "экклесия" это не "социум".


А можно без отвлечения в сторону ваш ответ о Св.Предании?



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет