Отправлено: 08.10.09 17:14. Заголовок: Предварительный перечень вопросов для рассмотрения на ОС РПсЦ 22-24 октября с.г.

 Отправлено: 09.10.09 12:54. Заголовок: Дмитрий С. пишет: м..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

мы отклонились от темы. Какие есть мнения по поводу решения собора РПСЦ по введению в школах "Основ православной культуры"?

Почему отклонились и от какой темы? Идет обсуждение будущей повестки будущего Собора, и то, что было выложено в интернете, как "Предварительный список" именно таким - предварительным - и является. Свое мнение я уже высказал:

цитата:

Конечно, повесткой ближайшего Освященного Собора должны стать отнюдь не эти предложенные 11 пунктов, которые можно рассматривать лишь в качестве ложной цели для общей оценки настроений и расклада сил

Собор - всегда дело серьезное, а грядущий - в особенности. Так что от темы стараетесь "отклонить" именно Вы, настойчиво склоняя с обсуждению для сегодняшней РПСЦ мелочей. Тем более, что вопросы программ обучения в государственных учреждениях является делом сугубо государствнным, от которого Церковь у нас отделена. Мнение по данному вопросу иметь неплохо, но его уже хорошо сформулировали многие религиозные организации: неизбежное ущемление прав всех остальных в интересах господствующей МП. Кажется, что у РПСЦ нет оснований для другого мнения, если она уже не мыслит себя единым целым с МП. Вот попробуйте угадать с трех раз, как будет изложен в этом курсе раскол 17 века? И на этом будет (практически принудительно) образовываться все новое поколение. Вас это, как христианина, это устоит? По мне так лучше томиться от жажды, чем припадать к заведомой отраве.

 Отправлено: 09.10.09 12:56. Заголовок: В связи с темой, хот..

В связи с темой, хотелось бы рассмотреть вот какой вопрос (благо, что есть свободное время для подобных экзерсисов). Итак, известно, что любое преступление состоит из мотива преступления и состава преступления. С составом в данном случае все ясно: нарушение соборных постановлений и правил святых отец. А вот мотив – кому это может быть выгодно? Попробуем рассмотреть некоторые варианты:

1. Самому предстоятелю.
Это вряд ли, если только не переводить вопрос из области церковного права в область психиатрии, да и в этом случае человек не может сам себя рукополагать и избирать. Для этого нужно коллективное действие заинтересованных лиц или групп. Кого?

2. Кого-то внутри РПСЦ, искренне радеющих за ее судьбу.
При таком раскладе, очевидно, полагалось, что К.И.Титов является лучшим кандидатом на предстоятельское служение. Но почему все это осуществлялось через нарушение порядка? Поскольку в полную каноническую безграмотность данной гипотетической группы радетелей верится с трудом, то и этот вариант можно из рассмотрения исключить.

3. Кого-то внутри РПСЦ, старающихся любыми средствами удержать в ней свою власть.
В данном случае неясно: а что, канонического кандидата на роль предстоятеля в своей среде отыскать было трудно? Ведь при таком явном «проколе», в случае его обнаружения, грозит полная дискредитация с потерей контроля над РПСЦ вообще. Однако как вариант это вполне допустимо, и здесь можно предположить наличие следующих причин:
а) ту же каноническую безграмотность;
б) «а мы плевать хотели на ваши каноны!»;
в) сознательный шаг для разрушения РПСЦ.
Более всего здесь возможны пп. «б» и «в» как по отдельности, так и в совокупности.

4. Кого-то вне РПСЦ, старающихся любыми средствами разрушить РПСЦ (и все древлеправославие).
Здесь все понятно, хотя один вопрос требует уточнения: персональные и соборные решения по рукоположениям и назначениям клириков в РПСЦ происходят внутри нее, поэтому внешним силам никак не обойтись без внутренних соучастников. А эти обретаются либо путем склонения к злодеяниям местных «коренных», либо путем делегирования для этих целей своих «неофитов». Кто есть кто?

5. Не попущением всему вышеперечисленному, но промыслом Божиим, которым Он затмил глаза всем на все происходящее для каких-то Своих целей. Тут без вариантов.

Если исключить из рассмотрения п. 5, как нам совершенно неведомый, а также пп.1 и 2, как очевидно несерьезные, то остаются пп. 3 и 4, которые можно разделять только лишь при логических построениях, но не в их действительной реализации. Как правило, внешние (внутренние) намерения находят внутренних (внешних) соучастников, и таким образом получается событие, для понимания которого необходимо найти (не)легальные точки соприкосновения внешних и внутренних сил. Можно предположить, что в нашем случае такой «точкой соприкосновения» являются Комиссии по взаимодействию со стороны РПСЦ и МП, а потому внимательное рассмотрение их персонального состава и обсуждаемые на официальных заседаниях и вне их вопросы может дать ответы на некоторые (если не многие) здесь поставленные вопросы. Хотя и не на все.

В заключении хотелось бы привести одно из прежних сообщение СМИ:
"Первые попытки реанимации унионального проекта в отношении старообрядчества, начатые ОВЦС во главе с митрополитом Кириллом, относятся к концу 1990-х годов. Во многом они были связаны с личностью бывшего поморского наставника из Риги Иоанна Миролюбова, вскоре перешедшего в РПЦ МП и подключившегося к ним. Их личное знакомство состоялось в то время, когда Иоанн Миролюбов учился в Ленинградской духовной семинарии в бытность архиепископа Кирилла её ректором. Ярким выражением их на том этапе стал известный «Меморандум». В целом старообрядцы, да и значительная часть единоверцев, критически отнеслись к этому униональному документу. Но, тем не менее, нашлись у него отдельные защитники и началась полемика. Так, №6(22) газеты «Костромской старообрядец» за 2000 год выступил с критикой Меморандума. В защиту Меморандума в № 15 журнала «Духовные ответы» за 2001 год выступил диакон Константин Титов, ныне первоиерарх РПСЦ митрополит Корнилий"
http://grani.ru/Society/Religion/d.146951.html

 Отправлено: 09.10.09 14:18. Заголовок: Можно было бы действ..

Можно было бы действительно высказаться по сущестыенным вопросам как представителям свободной РПСЦ.
Но вот одна проблема - форум всё больше действует как собрание анониммов, и изменений в этом отношении не предвидится.
С нашей позицией (даже самой правильной) можно будет согласиться, но нельзя к ней присоединиться, потому что аноним - это маска.
Для присоединения нужна легальная и неанонимная кафедра, а её нет и тоже не предвидится (по крайней, мере в России).
Герцен в своё время предлагал Софию лондонскую (независимую от российских властей кафедру), вот и сегодня это снова актуально.

 Отправлено: 09.10.09 17:56. Заголовок: Владимиръ пишет: По..

Владимиръ пишет:

цитата:

Попробуем рассмотреть некоторые варианты

А правильный вариант на самом деле таков: в РПСЦ чтут каноны, но не считают членство в КПСС автоматическим вероотступничеством. Здесь не РПЦЗ и не часовенные.

 Отправлено: 09.10.09 18:22. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А правильный вариант на самом деле таков: в РПСЦ чтут каноны, но не считают членство в КПСС автоматическим вероотступничеством

Правильный с какой т.з.?

 Отправлено: 09.10.09 19:03. Заголовок: Александр пишет: Пр..

Александр пишет:

цитата:

Правильный с какой т.з.?

С точки зрения истории вопроса.

 Отправлено: 09.10.09 19:57. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

С точки зрения истории вопроса.

Это понятие растяжимое и разные факты трактуются по-разному

 Отправлено: 09.10.09 20:08. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

С точки зрения истории вопроса.

Для окончательного и безспорного решения вопроса СОБОР РПСЦ должен вынести вердикт по самой КПСС. И проголосовать:

1. Вариант - КПСС есть богоборческая атеистическая организация.
2. Вариант - КПСС не есть богоборческая атеистическая организация.

И все больше спорить не надо будет.

 Отправлено: 09.10.09 20:11. Заголовок: Дмитрий С. пишет: 1..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

1. Вариант - КПСС есть богоборческая атеистическая организация. 2. Вариант - КПСС не есть богоборческая атеистическая организация.

Слишком обще. Лучше так:
1. Вступление в КПСС обязательно означает сознательное принятие атеизма.
2. Вступление в КПСС не обязательно означает сознательное принятие атеизма.

 Отправлено: 09.10.09 20:43. Заголовок: Философ Георгий пиш..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А правильный вариант на самом деле таков: в РПСЦ ... не считают членство в КПСС АВТОМАТИЧЕСКИМ вероотступничеством.

А это вовсе и не АВТОМАТИЧЕСКОЕ вероотступничество, а СОЗНАТЕЛЬНОЕ. О самой же идеологии коммунизма и связанных с ним материализма, атеизма и, сюда же, эволюционизма самой компартии и известных деяний под ее руководством в России с 1917 года можете посмотреть в интернете по поисковику, если еще не смотрели. Можете сразу набрать: коммунизм и сатанизм, компартия и сатанизм и т.д. Одну из ссылок я уже предлагал: http://www.dorogadomoj.com/dr767mis.html.

цитата:

А правильный вариант на самом деле таков: в РПСЦ чтут каноны...

Георгий, не заставляй опять выкладывать перечень отступлений предстоятеля от канонов, за каждое из которых он подлежит извержению из сана. Ограничусь и тут только повтореним ссылок:
сайт www.slovocercvi.ru и здесь по адресу http://starover.borda.ru/?1-1-60-00002861-000-20-0-1252554099 (сообщение от 09:22). Хотя в этом - отступлениях в процессе - нет вовсе никакой необходимости, поскольку главное отступение заключается в том, что К.И.Титова вообще нельзя было возводить ни в какие священнослужители, но лишь принять в случае его покаянного возвращения в лоно Церкви Христовой и то по особому условию. Но это уже повторю, поскольку вы все настаиваете на точном исполнении в РПСЦ канонов, делая вид, что не замечаете очевидного:
"Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия".
Догадываюсь, что вы и сейчас сразу же начнете твердить о том, что КПСС - это христолюбивая организация, никаго отношения к язычеству (в самых его крайних проявлениях) не имеющая. Но это уже дело вашей совести, Георгий. Попробуйте еще раз прочитать пункты 3 и 4 в моем сообщении, на которое вы ссылаетесь, и ответьте: неужели ничего не узнаете? К сожалению своим упорством в отрицании очевиднейших фактов вы можете довести ситуацию до того предела, когда со всех участвовавших в рукоположениях К.И.Титова будет спрошено со всей серьезностью, а также поставлены под сомнение решения всех Соборов, как избиравших его предстоятелем, так и проходивших под его руководством, т.е. всю последнюю историю РПСЦ, по крайней мере с 2005 года. (А там, глядишь, и до 1988 года дело дойдет, вопрос уже и так широко обсуждается). Ну, знать судьба такая, только вот до сих пор интересно: вы все это сознательно или по глупости творите? Т.е. либо просто не способны различать беззакония; либо полагаете, что беззакония имеют перспективу; либо таким вот тонким способом сознательно способствуете доведения ситуации до абсурда? Хотя ясно, что при любом вашем расположении ясного ответа не получить.

 Отправлено: 09.10.09 20:57. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Лучше так: 1. Вступление в КПСС обязательно означает сознательное принятие атеизма. 2. Вступление в КПСС не обязательно означает сознательное принятие атеизма.

Да, "философ", это, действительно, или очень уж тонко, или очень, практически совершенно, глупо. Попробуем на простом примере: если вы, Георгий, (не дай Бог!) добровольно зайдете как-нибудь в газовую камеру, то это будет значить обязательное или не обязательное вдыхание отравляющих веществ? Хотя боюсь, что еще одна-две ваших реплик в подобном логическом формате и все - можно уже сейчас перестать интересоваться Собором и его конечными результатами: при таких адвокатах разрешить по закону дело никак не получится, поскольку цели ставятся совершенно перевернутыми, а слова "закон" и "логика" в полном непочете.

 Отправлено: 09.10.09 21:11. Заголовок: Владимиръ пишет: до..

Владимиръ пишет:

цитата:

добровольно зайдете как-нибудь в газовую камеру, то это будет значить обязательное или не обязательное вдыхание отравляющих веществ?

Аналогия некорректна. Газ - не люди.
Владимиръ пишет:

цитата:

О самой же идеологии коммунизма и связанных с ним материализма, атеизма и, сюда же, эволюционизма самой компартии и известных деяний под ее руководством в России с 1917 года можете посмотреть в интернете по поисковику, если еще не смотрели. Можете сразу набрать: коммунизм и сатанизм, компартия и сатанизм и т.д. Одну из ссылок я уже предлагал: http://www.dorogadomoj.com/dr767mis.html.

Так то ж никонианская брехня. По поисковику ее можно много найти.
Владимиръ пишет:

цитата:

до того предела, когда со всех участвовавших в рукоположениях К.И.Титова будет спрошено со всей серьезностью, а также поставлены под сомнение решения всех Соборов, как избиравших его предстоятелем, так и проходивших под его руководством, т.е. всю последнюю историю РПСЦ, по крайней мере с 2005 года. (А там, глядишь, и до 1988 года дело дойдет, вопрос уже и так широко обсуждается).

А, может, идейные никониане доберутся и до православных Соборов трехсотлетней давности? Руки коротки!

 Отправлено: 09.10.09 21:45. Заголовок: РПСЦ продолжит курс на диалог с РПЦ - предстоятель

А васька слушает, да ест, и с аппетитом у него, судя по последним событиям, проблем не то, чтобы нет, но аппетит похоже только и приходит во время еды:

цитата:

http://www.rian.ru/society/20091009/188210327.html 21:53 09/10/2009 ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 9 окт - РИА Новости, Андрей Летягин. Русская православная старообрядческая церковь (РПСЦ) продолжит курс на установление "добрососедских" отношений с Русской православной церковью (РПЦ), сообщил в пятницу РИА Новости находящийся с архипастырским визитом в Великом Новгороде предстоятель РПСЦ митрополит Корнилий. "Сейчас мы - как добрые соседи, к нам очень подходит слово "добрососедство", - сказал предстоятель. Вместе с этим митрополит Корнилий предостерег от форсирования установления "добрососедских" отношений с РПЦ. Предстоятель напомнил, что "процесс размежевания (РПСЦ и РПЦ) шел около 350 лет". Митрополит Корнилий сравнил РПСЦ и РПЦ с "двумя льдинами, которые разошлись на очень далекое расстояние". По мнению предстоятеля, быстро "соединить их мостом" невозможно и в этом, с точки зрения митрополита Корнилия, нет необходимости. "Сначала были трехсотлетние гонения со стороны царского режима, потом было советское лихолетье, и вот только-только начался нескорый процесс осмысления происшедшего и возвращения к "дораскольному строю", и нужен отрезок времени, чтобы осознать, что (именно) произошло", - сказал предстоятель. Митрополит Корнилий подчеркнул, что в России такое осознание стало возможным "всего около десяти лет назад". "(Однако) мы видим, что Московская патриархия все больше понимает, что потеряла церковь, которая во время раскола "повернула на запад", - добавил предстоятель. По словам митрополита Корнилия, и патриарх Кирилл "говорил о том, что нам не нужно ждать быстрых результатов". "Недавно у нас состоялась "знаковая" встреча с архиепископом Илларионом - он в настоящий момент занимает пост, который ранее занимал (патриарх) Кирилл, и (на этой встрече) было подтверждено желание продолжить диалог", - сказал предстоятель. Согласно информации митрополита Корнилия, вопросы диалога с РПЦ будут в числе прочих обсуждаться на Соборе РПСЦ 2009 года, который состоится 20-22 октября в Москве в Духовном центре на Рогожской заставе. "Мы рассмотрим возможности продолжения диалога, не ускоряя его", - сообщил предстоятель. "Уходить от диалога не нужно - особенно в нынешних условиях духовной агрессии, которая (проявляется) в мире по отношению к православию", - считает митрополит Корнилий. Предстоятель посетовал на то, что среди россиян еще хватает тех, "кому хватает каши в голове, чтобы отмечать и 7 января (православное Рождество), и 7 ноября (годовщина Октябрьской революции), чтобы почитать и Иосифа Сталина, и Иоанна Богослова". "К сожалению, мы пока бредем по духовной пустыне", - констатировал митрополит Корнилий. "Конечно, появляются храмы, золотые купола, духовные дворцы из мрамора, но это - далеко не торжество православия", - отметил он. "Потенциал у старообрядцев небольшой, но мы хотели бы внести духовную лепту в то, чтобы наша страна вспомнила бы, откуда мы, что мы - не "Иваны, не помнящие родства", что мы - великий, русский, а самое главное - православный народ", - добавил предстоятель.

 Отправлено: 09.10.09 21:49. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Аналогия некорректна. Газ - не люди.

Так ведь и партия - это не столько люди, сколько идеология. Помните ленинское: "Идея тогда становится движущей силой, когда она овладевает человечеством". Это беснование, Георгий, а люди здесь лишь жертвы, хотя порой и добровольные. Даже в "Клуб любителей пива" человек идет записываться не от симпатии к тамошней пузатой публике, а от овладевшего им пристрастия к пиву. Или футбольные фан-клубы. Так что глупости говорите, перечитайте лучше еще раз Нагорную проповедь Спасителя: там не только дело, но и сам помысел вменялся в преступление.

цитата:

Так то ж никонианская брехня. По поисковику ее можно много найти.

Ну, во-первых, вы к своим лекциям да занятиям тоже не по старообрядческой литератеру готовитесь, а во-вторых, древлебывшим отцам и в страшном сне не могло присниться то, что было здесь компартией. Они, конечно, владели Откровением и трактовали его, но только слово КПСС им было не ведомо. Кстати, могу предложить еще одну работу по теме с таким вот фраментом:
«Если марксизм, по сути, представляет собой сатанинское учение о глобальном разрушении всех жизненных устоев человечества, то ленинизм стал практическим воплощением этого учения, которое обрушилось неслыханной бедой на многострадальную Россию.
Ленин - один из самых величайших преступников в истории нашей цивилизации. По тяжести, масштабности и изощренности совершенных злодеяний Ленин далеко превзошел всех своих именитых предшественников. Такого страшного зла не причинил народам России и другим народам мира ни один глава государства, ни один вождь реакционной партии».
И. Володский
ИСТОКИ ЗЛА
(Тайна коммунизма)
Москва, 2000

Содержание:
· Тайна коммунизма
· Теоретики коммунизма
· Ленин - "гениальный" практик
сатанинского разрушения
· Терроризм и предательство большевиков
· Деньги за предательство России
· Ленин возвращает свои долги Германии
· Массовый террор и классовая борьба пролетариата по Ленину
· Богоборчество Ленина
· Смерть грешников люта (Пс. 33)
· Убийство Императора Николая II и Его Семьи
http://rus-sky.com/history/library/volodsky/

цитата:

Руки коротки!

Лично меня безпокоят не столько длина их рук, сколько глубина некоторых здешних мозгов. Можно было бы, конечно, и не обращать на все эти беззакония и безобразия внимания, но хочется до конца посмотреть на глубину вашего (мн.число) падения. "Но он сказал им: "нет; чтобы выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы. Оставьте расти вместе то и другое до жатвы". Растите, Георгий, растите. "По плодам их узнаете их".

 Отправлено: 09.10.09 21:57. Заголовок: РПСЦ готова примириться с бывшей "оппозицией" - предстоятель

http://www.rian.ru/religion/20091009/188216985.html

цитата:

22:49 09/10/2009 ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 9 окт - РИА Новости, Андрей Летягин. Русская православная старообрядческая церковь (РПСЦ) готова сделать шаг навстречу группе старообрядцев, которые в 2008 году выступили против контактов с Московской патриархией, сообщил в пятницу РИА Новости находящийся с архипастырским визитом в Великом Новгороде предстоятель РПСЦ митрополит Корнилий. Как сообщалось ранее российскими СМИ, позиция группы старообрядцев обсуждалась на Соборе РПСЦ в 2008 году в Москве, где "оппозиционеры" не получили поддержки. Говоря о прошлогоднем конфликте, предстоятель отметил, что он не имел большого значения и получил резонанс, в основном, благодаря журналистам, активно его освещавшим. "Это была небольшая группа людей "революционного характера", которые (фактически) поставили ультиматум, суть которого сводилась к тому, что пока РПЦ не вернется к древнему благочестию, с ее представителями, с еретиками, разговаривать не о чем, никаких контактов к РПЦ быть не должно", - пояснил митрополит Корнилий. "Когда они увидели, что не получают поддержки, они захотели, чтобы их приняла зарубежная церковь, у нас в Румынии есть диаспора, однако их (там) не приняли", - сказал предстоятель. "Сейчас мы получили от них послание, они хотят вернуться", - добавил он. По словам митрополита Корнилия, РПСЦ намерена еще раз обсудить вопрос об "оппозиционерах" на Соборе 2009 года, который состоится 20-22 октября в Москве в Духовном центре на Рогожской заставе. "Мы призываем их вернуться с покаянием и, если они придут, покаются, мы их опять примем", - сказал предстоятель. "Наша церковь всегда была монолитной", - отметил он.

 Отправлено: 09.10.09 22:07. Заголовок: Владимиръ

а ВЫ добропорядочну жизнь ведете? что бы судить человека? все исполняете что приписано христианину? безгрешны?

 Отправлено: 09.10.09 22:12. Заголовок: ЕСТЕСТВЕННО ВЫТЕКАЮЩЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, ИЗ ВЫШЕ СКАЗАННОГО:

На сайте "Современное Древлеправославие" был опубликован: Предварительный список вопросов для рассмотрения на Освященном Соборе РПСЦ 20-22 октября 2009 г.

На НСФ он, частично, критически рассмотрен, и всем стало понятно, что многие из них, явно, не злободневны.

По этому, форуму было бы разумно подготовить для Освященного Собора список, крайне, необходимых тем для обсуждения.

С яркой и четкой аргументацией, именно, их значимости.

 Отправлено: 09.10.09 22:22. Заголовок: Там нет ни одного зл..

Там нет ни одного злободневного вопроса. Но что в этом удивительного? Владыка Корнилий не любит решать проблемы и задачи, ему больше юбилеи, торжества да экуменические чаепития подавай.

 Отправлено: 09.10.09 22:25. Заголовок: Felix пишет: Основы..

Felix пишет:

цитата:

Основы православной культуры (ОПК) - это иначе названный никонианский "Закон Божий", где будет прославляться Серафим Саровский и внушаться никонианские религиозные установки. Мы, естественно, - против этого, а предатели веры Христовой, конечно, - за

Как думаете, а чем мотивирована администрация РПСЦ которая выступает за ОПК? Мне хотелось бы поговорить об их психологическо-мировоззренческих мотивах, а не о теории "проплаченого заказа".

 Отправлено: 09.10.09 22:34. Заголовок: "Это была неболь..

цитата:

"Это была небольшая группа людей "революционного характера", которые (фактически) поставили ультиматум, суть которого сводилась к тому, что пока РПЦ не вернется к древнему благочестию, с ее представителями, с еретиками, разговаривать не о чем, никаких контактов к РПЦ быть не должно", - пояснил митрополит Корнилий.

Удивительно похоже на 2-ой съезд: меньшевики - большевики, да и методы формирования собраний схожи. Но народная мудрость уже гласила как-то про шапку, которая на некоторых головах горит, так и тут: ведь что по сути сказал митрополит: что "большевики" будут продолжать контакты с МП и без ее возвращения к древнему благочестию, т.е. с такими, каковы они есть сейчас. Но если неправыми - "меньшивики революционного характера" - признаны люди, желающие исправления МП, т.е. исправление МП не ставится целью контактов, то тогда зачем они вообще? Ведь на ОС 2007 г. было подтверждено, что новообрядчество является ересью 2-го чина, а экуменизм, к которому так тяготеет МП, был предан анафеме. "Что общего у света с тьмой? У правды с ложью? У Христа с велиаром?".

А сколь передергиваний, начиная уже с самой даты "конфликтного" Собора. По митрополиту получается, что это было в 2008 году, а это все случилось годом раньше. Ну а это можно и вообще не комментировать:

цитата:

Когда они увидели, что не получают поддержки, они захотели, чтобы их приняла зарубежная церковь, у нас в Румынии есть диаспора

Судя по всему, ситуация для ММ безнадежная.