ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 9 окт - РИА Новости, Андрей Летягин. Русская православная старообрядческая церковь (РПСЦ) продолжит курс на установление "добрососедских" отношений с Русской православной церковью (РПЦ), сообщил в пятницу РИА Новости находящийся с архипастырским визитом в Великом Новгороде предстоятель РПСЦ митрополит Корнилий.
"Сейчас мы - как добрые соседи, к нам очень подходит слово "добрососедство", - сказал предстоятель.
Вместе с этим митрополит Корнилий предостерег от форсирования установления "добрососедских" отношений с РПЦ. Предстоятель напомнил, что "процесс размежевания (РПСЦ и РПЦ) шел около 350 лет".
Митрополит Корнилий сравнил РПСЦ и РПЦ с "двумя льдинами, которые разошлись на очень далекое расстояние".
По мнению предстоятеля, быстро "соединить их мостом" невозможно и в этом, с точки зрения митрополита Корнилия, нет необходимости.
"Сначала были трехсотлетние гонения со стороны царского режима, потом было советское лихолетье, и вот только-только начался нескорый процесс осмысления происшедшего и возвращения к "дораскольному строю", и нужен отрезок времени, чтобы осознать, что (именно) произошло", - сказал предстоятель.
Митрополит Корнилий подчеркнул, что в России такое осознание стало возможным "всего около десяти лет назад".
"(Однако) мы видим, что Московская патриархия все больше понимает, что потеряла церковь, которая во время раскола "повернула на запад", - добавил предстоятель.
По словам митрополита Корнилия, и патриарх Кирилл "говорил о том, что нам не нужно ждать быстрых результатов".
"Недавно у нас состоялась "знаковая" встреча с архиепископом Илларионом - он в настоящий момент занимает пост, который ранее занимал (патриарх) Кирилл, и (на этой встрече) было подтверждено желание продолжить диалог", - сказал предстоятель.
Согласно информации митрополита Корнилия, вопросы диалога с РПЦ будут в числе прочих обсуждаться на Соборе РПСЦ 2009 года, который состоится 20-22 октября в Москве в Духовном центре на Рогожской заставе.
"Мы рассмотрим возможности продолжения диалога, не ускоряя его", - сообщил предстоятель.
"Уходить от диалога не нужно - особенно в нынешних условиях духовной агрессии, которая (проявляется) в мире по отношению к православию", - считает митрополит Корнилий.
Предстоятель посетовал на то, что среди россиян еще хватает тех, "кому хватает каши в голове, чтобы отмечать и 7 января (православное Рождество), и 7 ноября (годовщина Октябрьской революции), чтобы почитать и Иосифа Сталина, и Иоанна Богослова".
"К сожалению, мы пока бредем по духовной пустыне", - констатировал митрополит Корнилий.
"Конечно, появляются храмы, золотые купола, духовные дворцы из мрамора, но это - далеко не торжество православия", - отметил он.
"Потенциал у старообрядцев небольшой, но мы хотели бы внести духовную лепту в то, чтобы наша страна вспомнила бы, откуда мы, что мы - не "Иваны, не помнящие родства", что мы - великий, русский, а самое главное - православный народ", - добавил предстоятель.
Отправлено: 09.10.09 22:56. Заголовок: Митрополит пишет: ..
Митрополит пишет:
цитата:
Конечно, появляются храмы, золотые купола, духовные дворцы из мрамора, но это - далеко не торжество православия
Единственно достойная фраза.
Владимиръ
Отправлено: 09.10.09 22:58. Заголовок: Дмитрий С. пишет: К..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Как думаете, а чем мотивирована администрация РПСЦ которая выступает за ОПК? Мне хотелось бы поговорить об их психологическо-мировоззренческих мотивах
Чем мотивирована - это только определенный круг людей знает, а вот то, что в случае любого участия в процессе внедрения этого курса в среднее образование, вина за это в полной мере ляжет и на РПСЦ, это совершенно очевидно. А, не дай Бог, будет какое-то соборное решение - этим повяжется РПСЦ и как минимум на год. И в этом большая хитрость - "повязать" РПСЦ на этом деле, которое при внимательном его рассмотрении своцйства очень даже сомнительного (см. дискуссии по этому вопросу в СМИ). Еще одна хитрость заключена в самой постановке вопроса о рассмотрении, где ситуация во многом схожа с таковой при вопросах Спасителю о подати кесарю или по женщине, взятой в прелюбодеянии. Здесь такая же логическая ловушка: скажешь "нет" - обвинят в отсутствии заботы о духовном воспитании подрастающего поколения; скажешь "да" - свяжешь себя с негодным исполнением дела и со всеми вытекающими отсюда последствиями, не говоря уже о связи с нонешней государственной властью. Самым правильным здесь был бы ответ, аналогичный ответу о подати кесарю: "Богу - богово, а кесарю - кесарево". Они ведь все одно ведут, что им нужно, но к Церкви это не будет иметь ровным счетом никакого отношения, поскольку связь власти и МП неразрывна. Это будет в чистом виде прововедь никонианства (сергианства, экуменизма и т.п.). И, конечно же, нельзя даже обсуждать этот вопрос на Соборе, это прямой путь в пропасть.
Владимиръ
Отправлено: 09.10.09 23:05. Заголовок: Дмитрий С. пишет: В..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Вот она современная никонианская байка. Гнали то староверов царь да бары, а никонианская церковь не при чем.
Это очень плохо. Не случайно Кирилл во всеуслышание посчитал себя 16-м Патриархом, т.е. естественным и законным наследником и продолжателем дел всех древлерусских Предстоятелей. И все молча пропустили эту провокацию. А теперь если что и было, то, как в детской игре, - "заиграно".
Философ Георгий
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Так ведь и партия - это не столько люди, сколько идеология. Помните ленинское: "Идея тогда становится движущей силой, когда она овладевает человечеством". Это беснование, Георгий, а люди здесь лишь жертвы, хотя порой и добровольные. Даже в "Клуб любителей пива" человек идет записываться не от симпатии к тамошней пузатой публике, а от овладевшего им пристрастия к пиву.
Так ведь КПССовское пристрастие могло быть не к атеизму, а к перевыполнению производственных планов. Владимиръ пишет:
цитата:
Ну, во-первых, вы к своим лекциям да занятиям тоже не по старообрядческой литератеру готовитесь
Научные вопросы я решаю с помощью научной литературы. Православные вопросы нужно решать с помощью православной, а не никонианской, литературы.
Л.Якушев
член редакционной коллегии НСФ
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
Отправлено: 10.10.09 00:43. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
которые в 2008 году выступили против контактов с Московской патриархией,
Контакты с еретичествующими не канонический криминал, если носят допустимую целесообразность: с кротостью и любовью призыв отложиться заблуждений и вернуться в лоно Церкви. Возражения на Соборе 2007г. получили криминальные контакты первосвятителя, прежде всего его "братские" лобызания. К сожалению, данная информация носит необъективный тенденциозный характер...
Василиев Владимир пишет:
цитата:
2008 году в Москве, где "оппозиционеры" не получили поддержки.
Опять расплывчатая и ложная формулировка: "оппозиционеры" не были допущены в соборное заседание и были вторично заочно репрессированы (осуждены) - и это: "не получили поддержки"?
Василиев Владимир пишет:
цитата:
ультиматум, суть которого сводилась к тому, что пока РПЦ не вернется к древнему благочестию, с ее представителями, с еретиками, разговаривать не о чем, никаких контактов к РПЦ быть не должно", - пояснил митрополит Корнилий.
Ложное передёргивание, повторяющее вышеизложенное выше:применяется приём "отрицания", чтобы скрыть открывшееся криминальное... и тем самым его реабилитировать...Криминальными контактами является демонстрирование эмоциональной дружественности и перевод церковного конфликта в культурологические и философские области рассуждений о "традициях" (поиск "общего"), тогда как речь должна идти о ереси и чиноприёме из неё (указание на непримиримые противоречия, устраняемые только каноническими средствами и никакими другими)... Василиев Владимир пишет:
цитата:
"Когда они увидели, что не получают поддержки, они захотели, чтобы их приняла зарубежная церковь,
Так же передёрнуто. Обращение к первоиерарху Церкви в случае конфликта в одной из областей - канонически санкционированный поступок: неправедно гонимые могут и должны получать поддержку и защиту у верных канонам архиереям. Речь не шла о "принятии в зарубежную церковь", а об информировании о конфликте и рассудительном вмешательстве в него.
Василиев Владимир пишет:
цитата:
у нас в Румынии есть диаспора, однако их (там) не приняли", - сказал предстоятель.
В Румынии первопрестол Церкви Белокриницкой иерархии (как бы кому - то и здесь не желалось вывернуть наизнанку закон). Умаление до понятия "диаспора" свидетельствует о кризисе правосознания, перешагнувшем пределы РПСЦ и выходящем далеко за рамки внутреннего конфликта ММ 2007г. Да, на следующий день, 30мая 2008г., после завершения Великого Собора, в Браиле состоялось заседание Духовного Совета, предложившего временное, до наведения канонического порядка в РПСЦ, структурирование приостановивших каноническое подчинение правящей иерархии РПСЦ, но поскольку, как позже указал архиепископ Флавиан, т.н. "Духовный Совет", не был учреждён, как официальная структура Белокриницкой митрополии, то и его решения оказались не легитимными, всё осталось, как есть.
Василиев Владимир пишет:
цитата:
"Сейчас мы получили от них послание, они хотят вернуться", - добавил он.
Опять неточность. Выйти из канонического подчинения правящей иерархии до соборного разбирательства не означает "выйти из Церкви", чтобы потом в неё "вернуться". В своём послании мы предлагаем вернуться к пересмотру решений (кроме прочего) Соборов РПСЦ 2007-2008гг. и создать для этого комиссию или иную структуру для тщательного исследования конфликта. Мы обязаны указать Правила, регулирующие наши действия в данной ситуации, что и сделано. И всё.
Лично у меня вызывает положительные эмоции сам факт упоминания о нашем Обращении, которое было поручено мне выслать и в письменном и электронном вариантах . Значит, документ получили и огласили (передёрнув) - и за то слава Богу (хотя в опубликованной повестке дня этот вопрос не выделен)...
4. О подготовке к Всемирному старообрядческому Собору 2010 года
Чтобы вести речь о Всемирном старообрядческом Соборе двух Митрополий Церкви Белокриницкой иерархии необходимо устранить прецедент раздора в Деяниях Собора РПСЦ 2006г.: "лишение" титула Первоиерарха и "упразднение" его канонических территорий попадает под епитимью правил: 13,14 Двукр. Соб.; 31 Апост.; 2, Второго Всел. Соб.; клятвы отец 6пр. Гангрского и 10пр. Карфагенского Соборов. Само собой разумеется, без покаянного отложения Деяний Собора РПСЦ 2006г., невозможно избежать епитимий и, соответственно, иметь Общий Собор с нераскаявшимися раздорствующими...
Хрусталёв
Церковь: ДЦХ
Отправлено: 10.10.09 01:44. Заголовок: Дмитрий С. пишет: М..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Митрополит Корнилий сравнил РПСЦ и РПЦ с "двумя льдинами,
О-хо-хо....
Хрусталёв
Церковь: ДЦХ
Отправлено: 10.10.09 01:58. Заголовок: Л.Якушев пишет: В с..
Л.Якушев пишет:
цитата:
В своём посланиимы предлагаем...
-послании - где можно прочитать? -мы - Александр Македонский?
-послании - где можно прочитать? -мы - Александр Македонский?
К "сожалению", Правила требуют Соборные документы не опубликовывать прежде Соборного рассмотрения. Возможно, опубликуем после Собора. Обращение подписано: "еп. Внифантий(Смольников), священство и миряне, временно, до наведения канонического порядка, вышедшие из подчинения Московской митрополии РПСЦ."
Чтобы вести речь о Всемирном старообрядческом Соборе двух Митрополий Церкви Белокриницкой иерархии необходимо устранить прецедент раздора в Деяниях Собора РПСЦ 2006г.:
Так вот это и должно быть одним из вопросов ОС 2009г., а вовсе не преподавание ОПК в современных условиях. При доброй воле за будущий год можно было бы решить много и других вопросов, и тогда ВСС мог бы стать продуктивным. А без предварительной и тщательной предсоборной подготовки ВСС может просто соборно констатировать и закрепить раскол в староорядчестве, и вместе с руководством ММ вне духовной жизни окажутся тысячи верующих на территории России. Но приходится повторять паки и паки: пока не будет устранено главное каноническое нарушение, все остальное решено не будет. В основе всех бед 2006-2007-2008 годов лежит 2005 год, который, в свою очередь, стал возможен благодаря известным незаконным рукоположениям. Не хватит духу разрубить центральный узел - на подергивание отдельных кончиков можно вовсе и не тратить ни время, ни силы. Можно, конечно, все упования перенести на следующий год, но за это время ситуация в мире и церковной жизни может существенно поменяться. Полагаю, что если за это время РПСЦ вступит в тесный контакт с МП, в мире экономический кризис будет переведен в военную стадию, а в России оживят себя предусмотрительно принятые законы по борьбе с террирозмом, экстремизмом и всякого рода радикализмом, то не останется другого выбора, как переход на нелегальное положение. При таком варианте развития событий сейчас надо не обсуждением предложенного пустого перечня вопросов ОС (специально составленного для увода в сторону и затягивания времени) заниматься, а искать возможности для тайного рукоположения священников на ближайщее время. Почему-то с каждым днем и каждым событием жизни в РПСЦ и вокруг такой исход кажется все более вероятным. Если только не начинать присматриваться к образу жизни безпоповцев и странников: может, они для грядущих лихолетий и хранили опыт изолированной жизни?
Отправлено: 10.10.09 08:29. Заголовок: Л.Якушев пишет: К &..
Л.Якушев пишет:
цитата:
К "сожалению", Правила требуют Соборные документы не опубликовывать прежде Соборного рассмотрения. Возможно, опубликуем после Собора.
После Соборного рассмотрения (а скорее всего нерассмотрения) ваши послания уже никому не будут интересны. Есть такая русская пословица - после драки кулаками не машут. Коль нет решимости огласить требования (а это является хотя бы знаком уважения к простым делегатам собора РПСЦ и прочим староверам) то и не стоит надеяться на поддержку среди христиан. Тогда вам остается уповать на честность наперсточников и махинаторов из руководства РПСЦ.
Лично у меня вызывает положительные эмоции сам факт упоминания о нашем Обращении, которое было поручено мне выслать и в письменном и электронном вариантах .
Это и будет вашим первой и последней положительной эмоцией. В 2008 году ваше обращения тоже упоминали, отказавшись от всякого его рассмотрения. Вам дан ясный знак, что диалог будет идти с РПЦ МП, а не группой чужеродных элементов
Полагаю, что если за это время РПСЦ вступит в тесный контакт с МП, в мире экономический кризис будет переведен в военную стадию, а в России оживят себя предусмотрительно принятые законы по борьбе с террирозмом, экстремизмом и всякого рода радикализмом, то не останется другого выбора, как переход на нелегальное положение. При таком варианте развития событий сейчас надо не обсуждением предложенного пустого перечня вопросов ОС (специально составленного для увода в сторону и затягивания времени) заниматься, а искать возможности для тайного рукоположения священников на ближайщее время.
Зрим исчадие многословия и хитроседалищности.
Открой личико Зульфия…
Да - на расстоянии.
А то будет с нами, от баек Владимира, как с тем Петрухой.
РПСЦ готова сделать шаг навстречу группе старообрядцев, которые в 2008 году выступили против контактов с Московской патриархией, завил также митрополит Корнилий.
Как сообщалось ранее российскими СМИ, позиция группы старообрядцев обсуждалась на Соборе РПСЦ в 2008 году в Москве, где "оппозиционеры" не получили поддержки.
Говоря о прошлогоднем конфликте, предстоятель отметил, что он не имел большого значения и получил резонанс, в основном, благодаря журналистам, активно его освещавшим.
"Это была небольшая группа людей "революционного характера", которые (фактически) поставили ультиматум, суть которого сводилась к тому, что пока РПЦ не вернется к древнему благочестию, с ее представителями, с еретиками, разговаривать не о чем, никаких контактов к РПЦ быть не должно", - пояснил митрополит Корнилий.
"Когда они увидели, что не получают поддержки, они захотели, чтобы их приняла зарубежная церковь, у нас в Румынии есть диаспора, однако их (там) не приняли", - сказал предстоятель.
"Сейчас мы получили от них послание, они хотят вернуться", - добавил он.
По словам митрополита Корнилия, РПСЦ намерена еще раз обсудить вопрос об "оппозиционерах" на Соборе 2009 года, который состоится 20-22 октября в Москве в Духовном центре на Рогожской заставе.
"Мы призываем их вернуться с покаянием и, если они придут, покаются, мы их опять примем", - сказал предстоятель. "Наша церковь всегда была монолитной", - отметил он.
Хрусталёв
Церковь: ДЦХ
Отправлено: 10.10.09 13:35. Заголовок: Л.Якушев пишет: К &..
Л.Якушев пишет:
цитата:
К "сожалению", Правила требуют Соборные документы не опубликовывать прежде Соборного рассмотрения. Возможно, опубликуем после Собора
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума