Отправлено: 30.03.08 12:13. Заголовок: Жизнь как сон
Тут мне приписали симпатии к буддизму (т.н. философ). Но вот что написано в житии прп. Александра Свирского(специально для философа - это дораскольный святой):
"Попаляя огнем Божественной любви плотские пожелания, оскверняющие душу, на всё суетное мира сего он смотрел КАК НА ОБМАН ИЛИ СОН, ища во всем тесного пути"
Житие и чудеса преподобного отца нашего Александра игумена Свирского чудотворца. Репринт: С-Петербург, 1905 г.)
Данное житие купил в свое время в лавке на Белорусской
"Попаляя огнем Божественной любви плотские пожелания, оскверняющие душу, на всё суетное мира сего он смотрел КАК НА ОБМАН ИЛИ СОН, ища во всем тесного пути"
Если Александр Свирский смотрел на всё СУЕТНОЕ как на обман (что, кстати, верно) или даже как на сон (что верно лишь отчасти) - из этого еще не следует, что ВЕСЬ МИР суть сон или обман. Если допустить эту нечестивую позицию - то получается, что и Христос - обман, и апостолы, и святые ...
http://www.yuri-loskutov.narod.ru/spas.htm Вот моя позиция по данному вопросу (2005 г.). Шмулевич, конечно, будет ее опровергать. У него ведь установка такая - меня опровергать.
Отправлено: 30.03.08 18:03. Заголовок: Канон за умерших. Се..
Канон за умерших. Седален, глас 6.
Воистину суета всяческая, житме бо се, сон и сень, и всуе мятется всяк земнородныи, яко же рече писание: аще и весь мир приобрящем, и тогда во гроб вселимся, идеже вкупе царие, и князи, и убозии. Тем же Христе Боже, преставленныя от нас покой, яко Человеколюбец.
Отправлено: 30.03.08 21:50. Заголовок: Дело спасения - это ..
Дело спасения - это вера Евангельская и исполнение заповедей. А среди заповедей есть и такая: нет больше той любви, как если кто душу свою положит за други своя. Так вот, марксизм в православных руках (головах) это руководство к действию. Ведь военное искусство не зазиралось православными воинами, а марксизм - это английская политэкономия, немецкая философия и французкий социализм. Эти компоненты искусства войны политической...
Священное Писание тоже вещь обоюдоострая, православный износит из него руководство к спасению, а еретик к погибели. Как известно, многие ереси ищут и находят обоснование в Святом Писании.
Отправлено: 30.03.08 22:20. Заголовок: Felix пишет: немецк..
Felix пишет:
цитата:
немецкая философия
она, по-вашему, призвана заменить истину Христову, свободную от формализма и рационализма немецкой классической философии. Немецкая философия и христианство - две вещи несовместные. И Кант, и Гегель и Маркс - развратители христианского мировоззрения, и не удивительно, что их верный ученик Георгий собирается в будущем праздновать факт воссоединения материальных частиц в процессе обратного течения времени вместо Светлого Христова Воскресения.
Отправлено: 30.03.08 23:57. Заголовок: Felix пишет: Дело с..
Felix пишет:
цитата:
Дело спасения - это вера Евангельская и исполнение заповедей.
Аминь. Felix пишет:
цитата:
Так вот, марксизм в православных руках (головах) это руководство к действию.
Точно так. Эдмундыч пишет:
цитата:
Немецкая философия и христианство - две вещи несовместные.
Отнюдь нет. Эдмундыч пишет:
цитата:
И Кант, и Гегель и Маркс - развратители христианского мировоззрения
Кант - аналог Платона. Гегель - аналог Аристотеля. Но это аналоги уже на более высоком интеллектуальном уровне. И Платон, и особенно Аристотель оказали заметное влияние на Святых Отцов. Маркс же - это другой случай, это аналог Нового Завета для секуляризированного общества, своеобразное напоминание еретикам и атеистам о подзабытых евангельских истинах. Разумеется, Маркс не может быть ЗАМЕНОЙ Евангельских истин. Если так его рассматривать, то Маркс - суррогат. Однако Маркс может быть ориентиром в их практической реализации - для православных, как и подметил Феликс. Добрый из всего выносит доброе, худой - худое. Эдмундыч пишет:
цитата:
их верный ученик Георгий собирается в будущем праздновать факт воссоединения материальных частиц в процессе обратного течения времени вместо Светлого Христова Воскресения.
Еще раз повторяю, что это чудо, которое наукой не объяснено. (Чудо - понятие не онтологическое, а социокультурное). А констатировано наукой лишь то, что отсутствуют некоторые условия невозможности воскресения из мертвых - в том числе как чего-то обыденного, массового.
Отправлено: 31.03.08 00:36. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
И Платон, и особенно Аристотель оказали заметное влияние на Святых Отцов.
Аристотель здесь с боку припеку, и то в основном у еретиков-латинян. Кроме того, вы слишком смело разбросали всех по аналогам - Философ Георгий пишет:
цитата:
Кант - аналог Платона. Гегель - аналог Аристотеля....
давайт так: Кант это Кант, Платон это Платон. И уж конечно Философ Георгий пишет:
цитата:
Маркс же - это другой случай, это аналог Нового Завета
no commets... Философ Георгий пишет:
цитата:
Однако Маркс может быть ориентиром в их практической реализации - для православных
ну невозможно это, так как экономическое учение маркса вытекает из его философии, которая в корне противоречит христианству. Я уже об этом писал распинался... Философ Георгий пишет:
цитата:
констатировано наукой лишь то, что отсутствуют некоторые условия невозможно
вы же сами попытались привести доказательство воскресения с научной т. з., я это считаю кощунством и тяжким грехом (в стиле Канта, который средствами убогого человеческого разума хотел доказать бытие Бога).
Аристотель здесь с боку припеку, и то в основном у еретиков-латинян.
У Иоанна Дамаскина он отнюдь не "с боку припеку". "Диалектика" - первая часть трактата "Источник знания", а "Точное изложение православной веры" - третья. Эдмундыч пишет:
цитата:
Кроме того, вы слишком смело разбросали всех по аналогам
Нет, не слишком смело. Платон и Кант: два мира, крайнее недоверие к современным им нравам, подчеркнутое внимание к логике рассуждений, сугубый моральный, и даже морализаторский, пафос и т.д. Аристотель и Гегель - новый шаг в развитиии логики, новый уровень работы с категориями, мир подчеркнуто один, энциклопедические знания, объективный идеализм, спокойное отношение к существующим нравам и т.д. Эдмундыч пишет:
цитата:
из его философии, которая в корне противоречит христианству
Отнюдь нет. Впрочем, поморской ереси она, действительно, в корне противоречит. :-) Эдмундыч пишет:
цитата:
вы же сами попытались привести доказательство воскресения с научной т. з.
Не доказательство воскресения, а доказательство отсутствия невозможности воскресения. Эдмундыч пишет:
цитата:
в стиле Канта, который средствами убогого человеческого разума хотел доказать бытие Бога
Кант как раз показал тщетность обоснования бытия Бога силами примитивного человеческого рассудка - чем, по сути, нанес удар по западным ересям и сыграл на руку православию.
Отправлено: 31.03.08 02:46. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Кант - аналог Платона. Гегель - аналог Аристотеля. Но это аналоги уже на более высоком интеллектуальном уровне.
ну на счет "более высокого интеллектуального уровня"- то и это под большим вопросом.Слишком уж они разные для такого сравнения.
Лосев (среди прочего,поклонник Гегеля и Маркса):
цитата:
Колоссальная по своей глубине, широте, тонкости и напряженности антично-средневековая диалектика, пред которой меркнут Фихте, Шеллинг и Гегель, объявлена раз навсегда бесплодной метафизикой, «мистическим туманом», «тьмой» и «невежеством».
Нельзя сказать,что Платон, Аристотель и Плотин (а уж тем более святые Дионисий Ареопагит и Иоанн Дамаскин) философствовали на менее высоком интеллектуальном уровне,чем Кант и Гегель. Просто,Античная философия и Новоевропейская философия-слишком уж разные.Это 2 совершенно разных взгляда на мир и человека.Собственно говоря,и Античная и Средневековая философии также слишком уж разные.И "Аристотель" преп.Иоанна Дамаскина-это совсем не сам Аристотель,а лишь использование ряда формальных методов его философии. Можно говорить об эволюции некоторых формальных идей Аристотеля и Платона,но уже (в качестве внешних заимствований) в русле 2-х принципиально им чуждых культур.Но если брать античную философию вцелом (или один неоплатонизм,как ее вершину) то,как бы к ней не относиться(а неолатоники-это мало того,что язычники,а среди них еще были многие активные враги христианства,напр. философ Прокл и Юлиан Отступник), никак нельзя сказать,что интеллектуальный уровень там ниже,чем у Канта и Гегеля. Св.отцы всё,что там было полезного (некоторые методы,а никак не суть)-выделили и использовали на благо Церкви.
Отправлено: 31.03.08 03:07. Заголовок: не обезьяна пишет: ..
не обезьяна пишет:
цитата:
Но если брать античную философию вцелом (или один неоплатонизм,как ее вершину) то,как бы к ней не относиться(а неолатоники-это мало того,что язычники,а среди них еще были многие активные враги христианства,напр. философ Прокл и Юлиан Отступник), никак нельзя сказать,что интеллектуальный уровень там ниже,чем у Канта и Гегеля.
Даже если смотреть по формальному критерию - по работе с категориями, то в античности - всего лишь выделение и перечисление категорий, у Канта - следующий шаг - группировка близкородственных категорий по таблицам, у Гегеля - еще один следующий шаг - появление системы категорий, в которой одни категории выводятся из других, вне которой категории вообще не имеют смысла. P.S. Система Прокла, строго говоря, это не система философских категорий, а система хрен знает чего - преимущественно мифологических предрассудков.
Отправлено: 31.03.08 21:31. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
У Иоанна Дамаскина он отнюдь не "с боку припеку
суть совершенно другая, хоть вы лопните Философ Георгий пишет:
цитата:
Платон и Кант: два мира, крайнее недоверие к современным им нравам, подчеркнутое внимание к логике рассуждений, сугубый моральный, и даже морализаторский, пафос и т.д.
таким образом можно сравнить бульдога с носорогом, но это разные животные уже хотя бы потому, что обитают в разных климатических условиях, носорог - дикий, а бульдог-Гегель - домашний и окультуренный. Философ Георгий пишет:
цитата:
Впрочем, поморской ереси она, действительно, в корне противоречит.
жаль нет с нами Ильича, он бы сказал: "объективный идеализм о субъективного отличается не больше, чем рыжий черт от черного... иггать в боженьку захотели, тавагищ Геоггий, а то-то я гляжу, что от ваших слов ПОПОВЩИНОЙ птянуло... фууу, батенька, не по-марксистски это, не по нашему..." Кстати, просто к слову - вот я заметил даже хотя бы тут на форуме, да и в жизни наблюдать приходилось: самые философствующие "христиане" проявляют жуткую щепетильность в впросах отношений между согласиями, при этом у них в бошках творится такое, что их сложно назвать христианами вообще. Это вас, философ, на прямую касается. Философ Георгий пишет:
цитата:
Не доказательство воскресения, а доказательство отсутствия невозможности воскресения.
это почти одно и то же Философ Георгий пишет:
цитата:
Кант как раз показал тщетность обоснования бытия Бога силами примитивного человеческого рассудка - чем, по сути, нанес удар по западным ересям и сыграл на руку православию.
не смешите мои носки, прочтите "Критику практического р."
Отправлено: 01.04.08 18:28. Заголовок: не обезьяна пишет: ..
не обезьяна пишет:
цитата:
Кстати,а с точки зрения законов диалектики Вы можете кратенько рассмотреть историю Православия на Русской земле?
Да, пожалуйста. Начиналось Православие в Северо-Восточной Руси как фактически нестяжательство (положение). Потом победило иосифлянство (отрицание). Староверие же - это вынужденное возвращение к нестяжательству в условиях гонений, но уже с учетом иосифлянского опыта (отрицание отрицания).
Отправлено: 02.04.08 13:20. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
мифологических предрас
Ну слава Богу, что хоть не "религиозных предрассудков", и на том спасибо. Кстати, ничего не имею принципиально против мифологии: на мой взгляд полканы, они же китоврасы, кентавры, не менее "реальны", чем Ваши любимые австралопитеки, а св.Никола и св.Георгий Победоносец, более "исторические персонажи", нежели Ваш Кант.
на мой взгляд полканы, они же китоврасы, кентавры, не менее "реальны", чем Ваши любимые австралопитеки, а св.Никола и св.Георгий Победоносец, более "исторические персонажи", нежели Ваш Кант.
А вот и нет! Почитайте ученых или хотя бы св. Феофана Затворника, Вышенского ч., Ваше "представление" о Николе составлено из исторических сведений о двух или даже трех деятелей. Это тот, кого Вы именуете св.Николаем, его одноименный дядя, и одноименный Патарский святой века 10, которого осталось интересное жите с описанием жертвоприношения быков. Ваши кентавры никогда не существовали, так же как и дракон из "Жития" Георгия. Даже мохнатый слон - мамонт существовал. Есть кости и мороженные туши. Даже фото "снежных людей" показывают. А Вы покажите хотя бы одну косточку полкана или дракона.
Отправлено: 02.04.08 17:29. Заголовок: не обезьяна пишет: ..
не обезьяна пишет:
цитата:
Вы не могли бы дать ссылку или хотя бы указать источник,где у Феофана такое?
Про эволюционизм его о. дьякон А. Кураев цитирует, где он пишет, что Адам не сразу был создан, а вот про Николу точно помню, читал, что из двух святых его образ составлен, у самого, но где, сейчас с ходу не скажу. Если вспомню, то обязательно. Современные историки и богословы, считают, что из трех. Житие Николая Патарского, где описано, как он приносит в жертву быков, цитировалось на П-Кредо.ру в статье, в прошлом году, автора и название забыл, но вполне в академическом ключе, посвященной жертвоприношениям скота у православных греков, ибо сей древний обычай у них сохранился так же, как и у грузин, осетин, армян, в отличие от старообрядцев. Только греки считают особо благочеситвым приносить в жертву, например св. Георгию или Дмитрию, быка, а кавказские народы баранов.
Вы путаете религиозные предрассудки собственно с религией в ее положительном нравственном и позитивном понятии. Так "покрывать сосуды" - явный религиозный предрассудок и суеверие, а вот регулярное частое причащение - укрепляет дух и тело человека и его связь с Богом, т.е. положительное проявление религиозного, обязательные исповедь и многодневный пост перед причастием есть редрассудок и суеверия, а нравственное совершенствование благодаря постоянному откровению помыслов и духовных советов и бесед со старцем и, если есть духовным отцом, и просто опытными священниками, и таким образом духовная жизнь под руководством духовенства - положительная религиозность, навязывание обязательного ношения платков и длинных юбок, бород- предрассудок, добровольное сознательное покрытие голов женщинами и ношение бород мужчинами - вполне сочетается с христианской нравственностью, обязательное запрещение курения - предрассудок, борьба с вредными привычками, прежде всего употреблением алкоголя, а так же и курением (нарковеществ, никотина) и др., есть христианская нравственность, кутья и поминки часто являются прикрытием суеверия, агапы - положительная сторона религиозного культа. И таких примеров можно привести массу.
Кстати, ничего не имею принципиально против мифологии
А я - имею. Когда против нас используются новейшие технологии манипулирования во всех сферах человеческой деятельности - от коммерческой рекламы до политических выборов, что мы можем этому противопоставить? Научные разработки и философский критицизм - или же нечто, похожее на сказки? Кстати, именно мифы нередко активно используются для манипуляции сознанием с целью его порабощения. А.Викторов. пишет:
цитата:
полканы, они же китоврасы, кентавры, не менее "реальны", чем Ваши любимые австралопитеки
Как раз менее реальны. Кости австралопитеков - это факт, а где останки кентавров? А.Викторов. пишет:
цитата:
св.Никола и св.Георгий Победоносец, более "исторические персонажи", нежели Ваш Кант
Отправлено: 02.04.08 23:35. Заголовок: Рац. пишет: а вот р..
Рац. пишет:
цитата:
а вот регулярное частое причащение - укрепляет дух и тело человека и его связь с Богом, т.е. положительное проявление религиозного, обязательные исповедь и многодневный пост перед причастием есть редрассудок и суеверия, а нравственное совершенствование благодаря постоянному откровению помыслов и духовных советов и бесед со старцем и, если есть духовным отцом, и просто опытными священниками, и таким образом духовная жизнь под руководством духовенства - положительная религиозность, навязывание обязательного ношения платков и длинных юбок, бород- предрассудок, добровольное сознательное покрытие голов женщинами и ношение бород мужчинами - вполне сочетается с христианской нравственностью, обязательное запрещение курения - предрассудок, борьба с вредными привычками, прежде всего употреблением алкоголя, а так же и курением (нарковеществ, никотина) и др., есть христианская нравственность, кутья и поминки часто являются прикрытием суеверия, агапы - положительная сторона религиозного культа. И таких примеров можно привести массу.
Жесть! Нет слов! Курящая баба в джинсах может "причащаться" хоть каждый день, если ей разрешит старец?
Отправлено: 03.04.08 06:59. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
запрещение курения - предрассудок,
Запрещением курения сейчас заняты не только христиане, его светские власти уже запретили в присутственных местах и это ещё не предел. Так какой же это предрассудок, тут согласны верующие с неверующими?
посвященной жертвоприношениям скота у православных греков, ибо сей древний обычай у них сохранился так же, как и у грузин, осетин, армян, в отличие от старообрядцев
У наших ХРИСТИЯН никогда такового обычая не было, по етому и не мог "сохраниться".
посвященной жертвоприношениям скота у православных греков, ибо сей древний обычай у них сохранился так же, как и у грузин, осетин, армян, в отличие от старообрядцев
Так староверцы его, скот, никогда в жертву не приносили, как же он мог "сохраниться"?
А вот и жаль. Это такая же архаика, как каждение ручной кадильницей (кацией), поклоны при кажении с "воздетыма рукама", "длинные" фелони, агапы, наон, отсутствие "висюлек" на панагиях и проч. в том же роде.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума