Предыдущий настоятель алешинского храма иеромонах-педераст А. Тимофеев прикрываясь авторитетом о. Леонтия Пименова и более выскоим покровительством разворовал часть утвари храма. И продал ее подмосковным никонианским попам. А не многочисленным прихожанам пришлось разбежаться ввидубесчестия утроенного Тимофеевым. Включая надвигающийся скандал с соседней воинской частью. Солдатиков которой Тимофеев обрабатывал... Утварь так и осталась у никонианских попов, приход зачах, а монах-педераст перешел в РПЦ МП. Где и продолжает "духовную" деятельность.
Отправлено: 29.07.08 08:32. Заголовок: Прежде, чем п..
Прежде, чем писать что - то в интернете, спросили бы кого - нибудь из присутствовавших на Совете Митрополии. А то опять говорите не пойми что. Ситуация в Алёшине осложнилась тем, что местные никониане в настоящее время регистрируют общину на наш храм, пользуясь тем, что теперь там у нас нет НИКАКОГО постоянного священника (конечно, и не думаю оправдывать его, но пока там был Тимофеев, таких попыток не было). Но поскольку "де - юре" церковь всё - таки наша, есть опасность подачи соотвествующих судебных исков. В этих условиях Совет Митрополии поддержал усилия по сохранению храма как старообрядческого. Кстати, нашлись и люди, готовые о нём постоянно заботиться. Из числа рогожских казаков, столь усердно порою здесь злословимых. В этой связи, между прочим, предлагаю прекратить эту ругань и помочь добрым людям в деле отстаивания святыни от новообрядческих поползновений.
В этой связи, между прочим, предлагаю прекратить эту ругань и помочь добрым людям в деле отстаивания святыни от новообрядческих поползновений.
Оно конешно, содомский грех для вас ничто, по сравнению с "новообрядческими поползновениями". Вам не кажется, что вы проповедуете превращение вашей церкви в сервис-центр по обслуживанию греховных наклонностей?
Отправлено: 29.07.08 13:22. Заголовок: миня пишет: Оно кон..
миня пишет:
цитата:
Оно конешно, содомский грех для вас ничто, по сравнению с "новообрядческими поползновениями". Вам не кажется, что вы проповедуете превращение вашей церкви в сервис-центр по обслуживанию греховных наклонностей?
Отправлено: 29.07.08 13:38. Заголовок: Клёп, с одной сторо..
Клёп, с одной стороны ты прав. А с другой, уникальный храм подмосковья, осквернен, разграблен и стоит на грани анексии, только из-за любви Пименова к никонианам. А Панкратов всё это видит и покрывает.
Меня, сейчас, много чего обуревает. Есть желание поехать, помочь. Но я своих не бросаю. Ни живых, ни мертвых. Я про Хлебникова, который увидел никонианского епископа на солее, от которого когда-то ушел. Теперь за Хлебникова в Алешино не помолишься.
Доказательства? Есть акт приема церковного имущества? Да и сам факт подачи заявлению в милицию? Разве Церковь кого-то преследует в уголовном порядке? По-идее, за это Господь должен покарать. И покарает, конечно.
Ситуация в Алёшине осложнилась тем, что местные никониане в настоящее время регистрируют общину на наш храм, пользуясь тем, что теперь там у нас нет НИКАКОГО постоянного священника
Храм принадлежит общине, а не попу, стало быть наезд никонов из-за отсутствия попа - блеф.
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
только из-за любви Пименова к никонианам. А Панкратов всё это видит и покрывает.
Не нравиться тебе поп - дай ему в морду, и всех делов. Так раньше, в недалеком прошлом, делали.
Отправлено: 30.07.08 06:26. Заголовок: Какой в Алешино был ..
Какой в Алешино был храм! Чего только стоило одно древнейшее и редчайшее издание "Церковного ока" проданное Тимофеевым. А какое были иконы в алтаре. Теперь они у никониан. Когда митрополиту Корнилию рассказали о краже, так он начал мстить человеку, который разоблачил Тимофеева. Попробуйте сейчас спросите митрополита об этих кражах, скажет: "Не было ничего, до Тимофеева все украли" и хлопнет глазенками чесными. Уже спрашивали люди и такой ответ получали не раз.
Отправлено: 30.07.08 06:28. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Я про Хлебникова, который увидел никонианского епископа на солее, от которого когда-то ушел
Это и страшно. Многие наши христиане ушли от никонианских епископов-гомиков. А потом увидели их в ообъятиях владыки Корнилия. И Ювеналий и Амвросий Щуров Ивановский и многих других.
Отправлено: 30.07.08 09:21. Заголовок: Итак, вместо р..
Итак, вместо реальной помощи в конкретной сложной ситуации - очередная порция виртуальной говорильни, основанной на какой - то странной логике. В этой связи - несколько вопросов к "почтеннейшей публике": 1) С чего вы взяли, что храм в Алёшине - "греховный сервис - центр"? Ну был там один ошибочно принятый в Церковь деятель, с ним разобрались, прогнали, теперь его там нет, а церковь - "сервис - центр"? С какой стати?! Люди, берущиеся печься о храме сейчас - семейные, у них дети есть, ни в каких неподобных наклонностях, насколько знаю, замечены не были. А вы здесь, выходит, - как тот партизан, что пускал поезда под откос через двадцать лет после конца войны? :) 2) Почему меня обвиняют, что я, дескать, что - то "покрываю"? Когда "покрывают" - не говорят на весь мир через и - нет, а молчат, как рыбы. А не молчу я потому, что желаю, насколько возможно, помочь исправлению сложившейся в Алёшине ситуации. И причём тут "любовь Пименова к никонианам"? Если бы у нас не было отбоя от желающих взять на себя заботы о храме, про который речь, никакого Тимофеева не потребовалось бы. Но мы, к сожалению, зачастую более склонны ко всякого рода "обличениям", чем к повседневной церковной работе, что и здешние постинги вполне иллюстрируют; 3) Откуда уверенность, что "всё украл Тимофеев"? Ещё раз повторю: не имею к нему НИКАКИХ симпатий. Однако хорошо известно, что весьма немалая часть икон, книг и утвари из Алёшино вовсе не похищена, а перемещена в наш недавно восстановленный храм в соседнем Егорьевске, куда перешло и подавляющее большинство алёшинских прихожан. Не лучше ли сперва разобраться как следует, что действительно пропало, а что - нет, а уж потом "кричать" об ограблении? 4) Какова численность современной алёшинской общины, которой как бы "принадлежит" храм, знаете? Если нет, отвечу: близка к нулевой, почти все, кто ходил в Алёшино, давно в Егорьевске. Так что речь сейчас идёт о нескольких, без особого преувеличения, ПОДВИЖНИКАХ, которые бы взялись печься о церковном здании, поддерживать в нём, елика сила, старообрядческое служение, чтобы уже вокруг них складывалась НОВАЯ община взамен переместившейся в близлежащий город. Но, как уже говорилось, новообрядцы желают эту перспективу у нас отобрать, а наши "ревнители благочестия" пока что - то не очень горят желанием им в этом РЕАЛЬНО воспрепятствовать; 5) Наконец, что с того, что где - то какой - то никонианский архиерей побывает в нашем храме КАК ЭКСКУРСАНТ, или политик, наносящий визит в некие ВНЕШНИЕ для него сферы? Ну пришёл, посмотрел, быть может, поговорил, и УШЁЛ ВОСВОЯСИ, а мы - то остались, и ничего от этого у нас не переменилось. Не стОит ли поэтому быть в этих случаях хотя бы немного поспокойнее? ... И ещё, насчёт "дать в морду". Во - первых, можно получить и сдачи:) , а во - вторых, имейте в виду: "Иже биет ПРОКЛЯТ ЕСТЬ" (Кормчая патр. Иосифа, л. 650).
Наконец, что с того, что где - то какой - то никонианский архиерей побывает в нашем храме КАК ЭКСКУРСАНТ, или политик, наносящий визит в некие ВНЕШНИЕ для него сферы? Ну пришёл, посмотрел, быть может, поговорил, и УШЁЛ ВОСВОЯСИ, а мы - то остались, и ничего от этого у нас не переменилось.
Ты бы, отец, прп. Феодора Студита почитал бы. Смотри, спросит с тебя Госопдь за эти слова!
о.А.Панкратов пишет:
цитата:
во - вторых, имейте в виду: "Иже биет ПРОКЛЯТ ЕСТЬ" (Кормчая патр. Иосифа, л. 650).
Это не во-вторых должно звучать в устах священника, и даже не во-первых. А просто единствонное.
"Аще возможно, мир СО ВСЕМИ имейте"(св. ап. Павел). А какой же мир без взаимных посещений, хотя бы редких? Для справки: в храме в Новгороде, где я служу, никонианских архиереев не было НИ РАЗУ, и пока таких визитов не предвидится. Но это не означает, что я должен кого - то осуждать. Кстати, желаю и вам достойно дать ответ Богу: "Неосуждение - без труда СПАСЕНИЕ" (Чин исповеди старопечатный). ... Где про "сдачу" ... смайлика разве не заметили?
Когда Тимофеев хотел присоединиться к РПСЦ, что сказал Собор. Признал ли его крещенным, попом? И кто его принял, руководствуясь своей волей?
О том, что в Алешине поклоняются Серафиму Саровскому, Феликс и кто-то ещё писали задолго до конфликта.
о.А.Панкратов пишет:
цитата:
Если бы у нас не было отбоя от желающих взять на себя заботы о храме, про который речь, никакого Тимофеева не потребовалось бы. Но мы, к сожалению, зачастую более склонны ко всякого рода "обличениям", чем к повседневной церковной работе, что и здешние постинги вполне иллюстрируют;
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Меня, сейчас, много чего обуревает. Есть желание поехать, помочь. Но я своих не бросаю. Ни живых, ни мертвых. Я про Хлебникова, который увидел никонианского епископа на солее, от которого когда-то ушел. Теперь за Хлебникова в Алешино не помолишься.
Отправлено: 30.07.08 10:02. Заголовок: Вы всё разбирае..
Вы всё разбираете СТАРЫЕ дела, когда надо делать НОВОЕ, в отличие от тех, прежних, - БЕЗУСЛОВНО полезное. И пока вы (и такие, как вы) всё размышляете, браться за РАБОТУ, или "постоять в сторонке", храм может ПРОПАСТЬ. И не исключено, что спросится за это в том числе и с вас, в ответ на просьбу о ПОМОЩИ начинающих очередной раунд риторики, и не более того.
И ещё, насчёт "дать в морду". Во - первых, можно получить и сдачи:) , а во - вторых, имейте в виду: "Иже биет ПРОКЛЯТ ЕСТЬ" (Кормчая патр. Иосифа, л. 650).
Совершенно верно. Это не наши методы.
о.А.Панкратов пишет:
цитата:
"Аще возможно, мир СО ВСЕМИ имейте"(св. ап. Павел). А какой же мир без взаимных посещений, хотя бы редких?
Отправлено: 30.07.08 10:14. Заголовок: Да, вы вот тут так р..
Да, вы вот тут так рьяно обсуждаете, что никониане храм хотят забрать. А я вот знаю приход, в котором есть храм, и никто его забирать не собирается. А только храм все равно закроется скоро (не дай Бог, конечно), потому что там служить некому. Не то что священника нет, а даже уставщика, который мало-мальски службу мог бы провести. Ни одного граммотного человека, способного просто текст богослужебный без ошибок прочитать. А те пару человек, которые там есть - не могут служить сами, потому что ничего не знают.
А у нас, наскоько я слышал, половина выпускников училища, которое, кажется уставщиков готовит(???) в Москве остаются.
Кто-то скажет - не по теме. Но я считаю - по теме. Потому что шум поднят ради пристижа - а не потому что кого-то ситуация с потерей храма действительно беспокоит. Беспокоит - что здание потеряем. А только зачем нам храмы в каждом селе, если служить там некому? Храм молитвой должен освящаться. И спроситься не о количестве храмов - а о том, какая жертва (в данном случае молитвенная) приносится Богу. А Богу, как говорит Златоуст - лучшее надо приносить!
Вы всё разбираете СТАРЫЕ дела, когда надо делать НОВОЕ, в отличие от тех, прежних
Что значит в отличии? Храм уже по сути никонианский. За старовера Хлебникова в нем панихиду не отпоют, а очередного обливанца, в сущем сане из РПЦ в попы поставят. И поминать родственников никониан, на литие разрешат.
Отправлено: 30.07.08 11:23. Заголовок: Клепа пишет: А "..
Клепа пишет:
цитата:
А "наши" методы в инете пакости писать?
А какие я пакости пишу? Про ситуацию в Алешино нам о. Александр Панкратов рассказал. Про Тимофеева и Хлебникова - соборные решения.
И ещё такой момент. Речь идет о воспитании публики, формировании стереотипа поведения. А не наказании конкретного человека за личный грех. Мне нужно, чтобы люди осознали всю пагубность и лживость курса Андриана-Корнилия, а не синяки и извержения.
Отправлено: 30.07.08 12:31. Заголовок: Репрев пишет: ..
Репрев пишет:
цитата:
А я вот знаю приход, в котором есть храм, и никто его забирать не собирается. А только храм все равно закроется скоро (не дай Бог, конечно), потому что там служить некому. Не то что священника нет, а даже уставщика, который мало-мальски службу мог бы провести. Ни одного граммотного человека, способного просто текст богослужебный без ошибок прочитать.
Вы очень мягко еще пишете, говоря об одном приходе. Да таких приходов, к превеликому сожалению, не один и даже не десять.
Отправлено: 30.07.08 15:31. Заголовок: И кафедр епископских..
И кафедр епископских пустующих куча. Только там попы не дают никому стать епископами. Равно как и не дают ходу молодежи. Только по рукам бьют. А критерии к епископам у нас такие в некоторых, если не во всех епархиях: 1. Коренной белокриницкий в третьем колене из известной, но не первенствующей "семьи". 2. В хороших отношениях с местным "смотрящим" (иконом или благочинный из влиятельных коренных) 3. Придурковат и глуп. 4. Несамостоятелен. 5. Больше спит, чем бдит. 6. Имеется грешок за душой известный "смотрящему". 7. Лоялен к никонанами, безразличен к вере.
Только там попы не дают никому стать епископами. Равно как и не дают ходу молодежи. Только по рукам бьют. А критерии к епископам у нас такие в некоторых, если не во всех епархиях: 1. Коренной белокриницкий в третьем колене из известной, но не первенствующей "семьи". 2. В хороших отношениях с местным "смотрящим" (иконом или благочинный из влиятельных коренных) 3. Придурковат и глуп. 4. Несамостоятелен. 5. Больше спит, чем бдит. 6. Имеется грешок за душой известный "смотрящему". 7. Лоялен к никонанами, безразличен к вере.
Вот такие епископы сейчас требуются...
Добавилбы 8. Доп.: в отдельных случаях может быть и не из урожденных (Саватий (Козко) Укр.), но... в остальном уж точно так. Ни убавить, ни прибавить!
Отправлено: 30.07.08 20:31. Заголовок: Так что же вы,..
Так что же вы, судя по всему, настоящий ревнитель староверия, не поедете помочь этому храму, послужить в нём?! Просто писать что - то в Сети, знаете ли, не столь уж сложно ... Е. А. Иванову: вы, похоже, "провидец", уже наперёд судьбу церкви алёшинской "огласили". Только не оказаться бы вам в итоге ЛЖЕпророком ... А уж что про кандидатов в епископы написали ... И вовсе, как говорится, "комментарии излишни" ...
Отправлено: 31.07.08 08:42. Заголовок: О. Александр Панкрат..
О. Александр Панкратов указует, что мол дела старые, забыть надо про них. Не такие уж и старые, коль за одно упоминания о Тимофееве на прошлом Соборе инока Алимпия от церкви отлучили. Вы бы о. Александр у митрополита потребовали иконы то алешинские и книги вернуть. Пусть о. Леонтия Пименова заставит. агент007 пишет:
цитата:
Владыка Зосима ! Ис пола эти дэспота!
Владыка Зосима не многим лучше остальных. Из страха иудейского он подписал прещения архиерейского лжесуда 2007 года. А мог бы и не подписывать, никто его за волосы не повешивал. Очень, жаль но многие из его сторонников и бывших духовных чад сегодня называеют его Иудой. Возможно если вл. Зосима решиться отозвать свою подпись под этим деянием, то и отношение к нему перемениться.
1) С чего вы взяли, что храм в Алёшине - "греховный сервис - центр"? Ну был там один ошибочно принятый в Церковь деятель, с ним разобрались, прогнали, теперь его там нет, а церковь - "сервис - центр"? С какой стати?! Люди, берущиеся печься о храме сейчас - семейные, у них дети есть, ни в каких неподобных наклонностях, насколько знаю, замечены не были. А вы здесь, выходит, - как тот партизан, что пускал поезда под откос через двадцать лет после конца войны? :)
г. Панкратов не мог бы освятить ситуацию в московской церкви РПСЦ ныне используемой в качестве учебного заведения, для девиц определённой професии, как много матушек вышло из этого чудного заведения?
Так что же вы, судя по всему, настоящий ревнитель староверия, не поедете помочь этому храму,
А с чего вы взяли, что я не приезжаю туда? Если бы не приезжал - то и не знал бы об этом. Да только я если и делаю это, то потому, что так мне моя совесть подсказывает. А выпускники училища вроде как обязаны это делать. Или нет? Для чего тогда церковь наша (не митрополит, и не митрополия даже, а именно церковь, все приходы, которые платят десятину в епархию, а епархия отправляет эти деньги в Москву) такие деньги на их проживание и пропитание тратит?
Ладно, про горе-училище - это вообще отдельная тема.
о.А.Панкратов пишет:
цитата:
А уж что про кандидатов в епископы написали ... И вовсе, как говорится, "комментарии излишни" ...
Конечно излишни. Недавняя ситуация в Молдавии - очень яркий пример подобной политики. Или вот другой пример: на Урале о.Валерий Шабашов уже давно неофициальный архиерей. Поэтому и не нужен ему там епископ - он сам себе хозяин там.
Отправлено: 31.07.08 13:25. Заголовок: Репрев пишет: на Ур..
Репрев пишет:
цитата:
на Урале о.Валерий Шабашов уже давно неофициальный архиерей.
Давно пора признать, что РПСЦ существует женатый епископат. Этот вопрос даже обсуждался на одном из соборов. Лет пять назад было предложение легализовать положение, сделать "икономов" или влиятельных благочинных официальными местоблюстителями архиерейских кафедр. А чем сейчас такие как Шабашов отличаются от епископов? Только что не хиротонисуют, а власть та же. Если не больше.
А.Викторов. пишет:
цитата:
8. Доп.: в отдельных случаях может быть и не из урожденных
Вы спросите у того же Шабашова об этом. Он вам глаза выцарапает. Он уже лет пятнадцать говорит, что в третьем колене еще не родился белокриницкий в Уральской епархии, а потому не может там быть епископа. Все нынешние белокриницкие Урала на 90% кто из часовенных, кто из никониан - по вышеуказанным критериям на сан епископа не проходят.
Отправлено: 31.07.08 14:27. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
а чем часовенные плохи?
Спросите об этом философа Георгия. Он об этом не раз писал.
Симеон пишет:
цитата:
Чистая правда.
О. Симеон! Мало того, что епископов не ставят в канонический срок. Так их даже и не ищут. А избранных, как о. Евфимия Дубинова и некоторых других -задвигают после избрания. Конечно, с интеллкутальным уровнем кандидатов у нас не очень хорошо. Но если бы было у нас епископов 25 как в 1928 году, то среди них уже затесалось бы два три интеллекталал, два три молитвенника и даже может один святой. И потом масса епископов уже уровновешивала общий уроень. А сейчас одному из них стоит зачесаться - корабль крениться на бок. И потом нужно возрождать традицию избрания епископов из иноков и неженатых мирян. К сожалению, белые попы так закосневат в своем опредленном стиле жизни, что к моменту своего вдовства превращаются в дремлющих царьков.
Отправлено: 31.07.08 14:35. Заголовок: А кто они эти, женат..
А кто они эти, женатые епископы? 1. О. Валерий Шабашов - Женатый епископ Уральский. Епархия вдовствует 70 лет. О. Валерий ищет коренного белокриницкого в канидаты уже два десятилетия. Не может найти. 2. О. Евгений Чунин - женатый епископ СПБ епархии. Смог выжить реального епископа Амвросия, которого сам и пригласил, но не ужился с ним. 3. о. Михаил Шашков - женатый епископ Нижегородской епархии. На эту епархию соборно избран правда был другой кандидат, но уже задвинут. 4. О. Елисей Елисеев - женатый епископ ДВ епархии РПСЦ, а ныне женатый епископ епархии ДЦХ (правда при живом епископе вл. Внифатии, не знаю как они там уживаются)
Если с этим бесполезно борться, то можно правда надо их всех хиротонисать в арихерейский сан?
правда в том, что в РПСЦ давно существуют еретичествующие иереи, отпевающие еретиков, служащие в запрещении, открыто проповедующие эккуменизм и открыто хулящие свою веру. Вот это чистая правда. А на счет женатого епископа, отче - вам лучше знать, что брак в церковном смысле - это венчание. А то что у кого-то в какой-то книжке где-то записано, что он чей-то муж - это перед Богом ничего не значит.
служащие в запрещении, открыто проповедующие эккуменизм и открыто хулящие свою веру. Вот это чистая правда
Да ладно вам, пристали к человеку. Без корней дерево мертво. Нет монастырей, епископат женатый, а вы удивляетесь, что кто-то не хочет плясать под дудку циничного поповского корпоративизма.
Отправлено: 01.08.08 21:19. Заголовок: Стоило только н..
Стоило только намекнуть: люди, помогите храму, не дайте ему "уйти" к никонианам, так сразу в мой адрес понеслись провокационные вопросы и претензии. Как будто это я предоставлял здание бывшего храма в Москве под школу не пойми чего (её там, кстати, вроде бы уже нет), забирал какое - то имущество из Алёшина и т.п. Господа, зачем, как говорят теперь, "перевОдите стрелки"? Не хотите поучаствовать в добром деле - так и скажите, "ревнители" вы наши ... А то получается ... "непщевати вины о гресех" :(
Отче, "никониянский"пушок у них пробивает, у этих самых "ревнителей". Г..айко искатели они наши. в любом добром деле всегда чего то да найдут, а не найдут, то сами подсыпят.
Отправлено: 03.08.08 00:05. Заголовок: А я, Репрев, не имел..
А я, Репрев, не имел в виду того, о ком Вы подумали. Я о том же, о чем пишет Сомневающийся.
За свои поступки я несу ответственность и молю Бога о том, чтобы во всех своих делах иметь чистую совесть. Я не считаю, что я "открыто хулю свою веру". Я ищу основательных, а не иллюзорных, средств к ее защите.
Господа Исуса Христа обвиняли в том, что Он разоряет закон Моисеев, но Он сказал, что пришел не разорить его, но исполнить.
"Аще возможно, мир СО ВСЕМИ имейте"(св. ап. Павел).
В поучении в неделю 7-ю по Пятидесятнице написано: "Ияков брат Божии повелевает мир и любовь имети, не токмо к любящим ны, но и со враги нашими. а не Божиими. Се же суть наши враги, аще кто чиего сына, или брата заколет пред очима его, то уступити ему и простити его. Божии же врази суть жидове и еретици, держащие неправую веру, и совращающиеся на иноверие, прящиеся по чуждей вере, и двоеверие любяще: с таковыми николиже мира держати, ни любовь, дондеже останутся того, и тогда с ними примиритися о Христе".
Отправлено: 03.08.08 20:22. Заголовок: И как же, ск..
И как же, скажите, пожалуйста, можно способствовать тому, чтобы еретики отступали от своей ереси, если совсем с ними не встречаться? Они что, сами себя будут обращать в Православие, без участия самих православных?:)
Отправлено: 03.08.08 21:22. Заголовок: А вы считаете, что з..
А вы считаете, что за прошедшие 350 лет никониан (возьмем конкретный случай) никто не разу ни пытался вразумить? Дияконовы, Поморские ответы, Мельников, еп. Михаил Семенов, еп. Ионокентий Усов мало написали? А ведь сказано: еретика после первого и второго вразумления отвращайся!
Отправлено: 04.08.08 21:26. Заголовок: Совершенно верн..
Совершенно верно, их вразумляли, вразумляют и будут вразумлять (не исключено, до скончания века). Или хотя бы пытаться, сколь бы не были они закосневшими в своей ереси. Это совершенно нормальная церковная позиция: "Горе мне, аще не благовествую"(св. ап. Павел). Но чтобы вести эту работу, с никонианами необходимо встречаться. Как бы кто не относился к самому факту этих встреч ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума