Отправлено: 01.10.09 11:26. Заголовок: Урушев о неофитах

http://papanda.livejournal.com/114399.html
Я согласен целиком и полностью.

 Отправлено: 01.10.09 13:11. Заголовок: Спаси Христос- велик..

Спаси Христос- великО сказано-
Я единожды обедал с митрополитом Алимпием и многажды с его братом – протопопом Леонидом Гусевым. Это были простые люди, даже излишне простые, доверчивые и бесхитростные. Так вот, щи на этих обедах подавали в гигантских тарелках – прямо-таки в тазах. Только ты съедал свою порцию, как тотчас подливали добавки. Черный хлеб резался грудами – горами возвышался над столом. После обеда и чая подавали арбуз или какие-нибудь моченые яблоки. Одним словом, это был такой бесхитростный обед, простой быт и доверчивое обращение.
И вот это и есть для меня старообрядчество - подписываюсь тоже!

Но такого хая, который обрушился со стороны неофитов на митрополитов Андриана и Корнилия, даже представить себе было нельзя! --- ВОТ -Вот- я всегда на этом форуме хочу узнать- ЕСТЬ ЛИ ЧТО_ТО ЧТО НРАВИТСЯ критикам в м.Корнилии? Хоть что-то? НЕ огульно? с какой это стати- все взять и перечеркнуть, как Шариковы?

 Отправлено: 01.10.09 13:16. Заголовок: Так потому и не было..

Так потому и не было критики м.Алимпия, что он не занимался церковной политикой, а был просто митрополитом (служил, молился в келье, обедал и т.п.). Как только нынешние перестанут заниматься тем, в чем они ничего не смыслят, а займутся обедами, ужинами, мочеными яблоками, так критика и стихнет. Меньше надо по "Народным соборам" ездить и в Новодевичьем чаи с инославными распивать...

P.S. Я понимаю, что чаи в Новодевичьем - это значит Миролюбова послали на хер и повысили уровень куратора агента Корна до постоянного члена синода РПЦ МП, но агента никогда любить не будут, даже при повышенном статусе.

 Отправлено: 01.10.09 13:17. Заголовок: даже излишне простые, доверчивые и бесхитростные

да да был о Леонид безхитросным, угу поверили все, обед это так себе... а жизнь как он калечил людям не знаете??? то же...... безхитросный он.скоре ЗЛОХИТРОСНЫЙ

 Отправлено: 01.10.09 13:22. Заголовок: Про Леонида я в курс..

Про Леонида я в курсе, мне он не симпатичен, я тогда с нижегородскими общался.

 Отправлено: 01.10.09 13:39. Заголовок: Урушев в своём репер..

Урушев в своём репертуаре-много говорит,но сам как гроб окрашенный,который снаружи кажется красивым,а внутри полнон костей мертвых и всякой нечистоты.(Евангелие от Матфея 23-27).Сам то только и говорит о чужих грехах.Видимо у него звездная болезнь полным ходом идёт.А сам и матом ругается(не скрывая этого) , презирает и оскорбляет людей,которые к нему относятся с уважением(и это несмотря на то ,что он собирается принять монашество).Да и работы его в большинстве своём примитив с притензиями на научность,видимо у Рябцева в учениках ходит.Так сказать яблоко от яблоньки.....

 Отправлено: 01.10.09 14:19. Заголовок: проказник пишет: Но..

проказник пишет:

цитата:

Но такого хая, который обрушился со стороны неофитов на митрополитов Андриана и Корнилия, даже представить себе было нельзя! --- ВОТ -Вот- я всегда на этом форуме хочу узнать- ЕСТЬ ЛИ ЧТО_ТО ЧТО НРАВИТСЯ критикам в м.Корнилии? Хоть что-то? НЕ огульно? с какой это стати- все взять и перечеркнуть, как Шариковы?

А мне Гусевы нравились. Понятнее изложил в комменте под постом Дмитрия Урушева.

 Отправлено: 01.10.09 14:27. Заголовок: проказник пишет: Но..

проказник пишет:

цитата:

Но такого хая, который обрушился со стороны неофитов на митрополитов Андриана и Корнилия, даже представить себе было нельзя! -

Представить и нельзя, а вот посмотреть воочию, очень даже: 2003 год. Раздор, в 2004 полное отрицание их позиции, как "противоречащей канонам Церкви", судилище над о. Леонидом в Великий Четверг(!), с нелепым обвинением в воровстве икон. Корнилию такого и не снилося.

 Отправлено: 01.10.09 15:07. Заголовок: Для неофитов и тех,..

Для неофитов и тех, кто забыл:

http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=18230
http://www.idelo.ru/318/23.html

 Отправлено: 01.10.09 22:55. Заголовок: Вообще эта тема про ..

Вообще эта тема про неофитов надуманная, притягиваемая за уши теми коренными, которые сами являются либо духовными импотентами, либо остались не у дел по причине своей интеллектуальной, нравственной и т.п. несостоятельности. Либо теми, кто просто пытается как-то о себе напомнить, заявить, поднять некую псевдозлободневную тему. Хотя на самом деле как таких "неофитов" с претензией на самом деле мало, так и амбициозных коренных немного. Есть люди со своими достоинствами и недостатками. А тема неофитства сама по себе глупа и мелочна еще хотя бы потому, что большинство из тех, кто присоединился, не будучи коренным, и имеет некую известность, в старообрядчестве уже далеко не один год.

 Отправлено: 01.10.09 23:09. Заголовок: шпак1 пишет: а жизн..

шпак1 пишет:

цитата:

а жизнь как он калечил людям не знаете??? то же...... безхитросный он.скоре ЗЛОХИТРОСНЫЙ

Maxim пишет:

цитата:

Урушев в своём репертуаре-много говорит,но сам как гроб окрашенный,который снаружи кажется красивым,а внутри полнон костей мертвых и всякой нечистоты.(Евангелие от Матфея 23-27).....Да и работы его в большинстве своём примитив с притензиями на научность,видимо у Рябцева в учениках ходит.Так сказать яблоко от яблоньки.....

Присоединяюсь к высказанным точкам зрения. И добавлю - много чести такой Урушевской посредственности.... Что - то церковно - каноническое у него звучит, касательно еретиков 2-го и 3-го чина (беспоповцев и беглопоповцев)....Урушев открыл для себя "старообрядчество" (видимо, то, что и искал) поэтому ему не понятны ищущие христианство...которое, прежде всего, не в простоте и непосредственности быта - это и всё, что осталось от христианства в староверии?- а в сакраментальном поиске Правды Божией, которая отгорожена у Урушева большими полными тарелками, наваленным чёрным хлебом и арбузами: представляете, если бы такое "наследие" нам оставили В. Великий, И. Златоустый и Г. Богослов?....Весьма примитивно и односторонне высвечивает У. "неофитов": одни, оказывается, ругают никонианские нравы, другие - нет...Третьего для У. нет, поскольку он сам христианином ещё не стал...и если такое всё - таки, произойдёт и в нём начнёт, - дай - то Бог,- проклёвываться разум Христов, тогда, пожалуй, может появиться более достойное анализа, а так, сегодня - маргинальная пустота...Кстати, упоминаемые и Андриан и Корнилий не удовлетворились только простыми старообрядческими застольями...Андриан был озабочен, что вера наша "усыхает", а Корнилий горел желанием перетряхнуть "старообрядческий сундук", тем самым эти святители понимали, что с верой в РПСЦ что - то происходит, надо что - то делать - и каждый начал "делать" кто во что горазд... и "наделали"...
В действительности, "неофитам", которых "Отец привёл к Сыну" не интересно, как и чем деморализуются ереси - на то они и таковые, их интересует святоотеческое православие И.Златоустого, В. Великого Г. Богослова и прочих святых учителей Церкви и крайне озадачивает, почему о православии сложилось впечатление только по братьям Гусевым - обыкновенным христианам, между которыми и случилось обыкновенное человеческое: один слепо доверил, у другого, извините, "крыша поехала" - ну да ладно, с кем не бывает? Но, дальше, господа, дальше что? А ничего. Всё православие РПСЦ, оказывается окончилось на м. Алимпии... А где же вся остальная Церковь? Получается, её с собой забрал простецкий святитель?... При чём, заметьте и мысли уже нет и мыслителей: нет м. Алимпия и ничего в РПСЦ уже нет. И берём и разбираем писанину двоешника- второклассника, как чуть ли не каноническое послание гиганта православной мысли.... Ну что нам эта зелень Урушев, он показал своё "кредо"...И всё? Дальше что будем делать? Отвязываться на "ЕЕЕ", так вроде уже всё в нём перемыли (ли начнём по - новой?)....До тех пор, пока мы будем искать "старообрядчество", так и будем ходить вокруг столов с тарелками и наваленным чёрным хлебом. А вот когда начнём искать Христа, тогда станет понятно, чего хотят "неофиты", никогда и не опускавшиеся до ковыряния в еретическом кале внешних...

 Отправлено: 01.10.09 23:17. Заголовок: Феодор Емельяненко п..

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

А тема неофитства сама по себе глупа и мелочна

Спаси Христос!

 Отправлено: 01.10.09 23:37. Заголовок: Вообще эта тема про ..

Статейка - никчемная, пустая, содержащая субъективные, противоречащие действительности рефлексии озабоченного своей персоной интеллигента. "Я пришел", "я не был", "я обедал", "я слушаю", "я скорблю"...

"Никто вокруг не говорил о епископах-гомосексуалистах, о церковной торговле нефтью, водкой и табаком, агентах КГБ в рясах, да и о прочих мелочах архиерейской жизни…"
"Да, вокруг были люди, ушедшие из РПЦ, но они уходили оттуда не из-за личных обид, а, например, из эстетических соображений (там искажен богослужебный устав и поют отвратительно). Или оттого, что не может человек, знающий русскую историю и ощущающий себя русским патриотом, быть среди никониан. И, повторюсь, никто не говорил о гомосексуалистах, водке и табаке. Люди, покидая РПЦ, руководствовались более возвышенными причинами". "Теперь неофиты любят поговорить о епископах-гомосексуалистах, о гундяевской торговле водкой и табаком, о «красной церкви» под крылом КГБ, о «прозорливых старцах» и «блаженных матушках» (конечно, со знаком «минус»). То есть о том, ОТ чего они ушли. Для них то, ОТ чего они избавились, важнее того, что они приобрели".

Тоже ерунда. Если уж поднял такую тему, так не надо лукавить. Говорили об этом всегда, только информации может меньше было. А то, что сейчас обсуждают, так все об этом говорят - без разделения на коренных и неофитов. А что, в свете курса на сотрудничество умалчивать надо о том, о чем уже сами никонияне говорить не стесняются?

"И пришло с этими новыми людьми еще два поветрия – восхищаться всем беспоповским и хаять наше священноначалие.
Первое поветрие – просто смешно. Не надо возводить беспоповские этнографические и бытовые особенности в ранг новых догматов поповства. Стрижки под горшок, гнусавое наонное пение, чтение ТЭБЭ МЭНЭ ХОРИСОТОСО БОЖЭ – это чуждые для Церкви традиции. Пусть они остаются у полубрачных дырников и малоначальных рябиновцев, не было этого в поповщине! И не надо выискивать в экзотических сектах мнимую старину – нет ее там…"

Вообще обсуждать не хочется. Невежество и жлобство. "Пастернака не читал, но все равно осуждаю..."

"Нет у тебя права на критику, пока ты не попахал на церковной ниве!"

А что этот корифей духа сделал сам? Как потрудился, кроме как написал пару-тройку малосодержательных статеек? И откуда такое самомнение?
Но вместе с тем, человек, честно говорящий "Ничего не делаю, только изредка читаю или смотрю ТВ. Скучно… Дела стоят, отпуск кончается, а надо бы кое-чем срочно заняться", т.е. бездельничающий, пишущий в блогах, "изредка читающий", да смотрящий ТВ, поучает о том, каким должно быть старообрядчество!

 Отправлено: 02.10.09 07:15. Заголовок: Феодор Емельяненко п..

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

Вообще эта тема про неофитов надуманная, притягиваемая за уши теми коренными, которые сами являются либо духовными импотентами, либо остались не у дел по причине своей интеллектуальной, нравственной и т.п. несостоятельности.

Согласен. Прочитал статью, не о чем. Восторги Евгения абсолютно непонятны.

 Отправлено: 02.10.09 08:49. Заголовок: Ан. Никитин пишет: ..

Ан. Никитин пишет:

цитата:

И добавлю - много чести такой Урушевской посредственности...

Maxim пишет:

цитата:

Урушев в своём репертуаре-много говорит,но сам как гроб окрашенный,который снаружи кажется красивым,а внутри полнон костей мертвых и всякой нечистоты.

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

Статейка - никчемная, пустая, содержащая субъективные, противоречащие действительности рефлексии озабоченного своей персоной интеллигента.

Что же так эмоционально? Неужели Дмитрий действительно попал "в яблочко", не в бровь, а в глаз?

 Отправлено: 02.10.09 08:55. Заголовок: Феодор Емельяненко п..

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

Вообще эта тема про неофитов надуманная, притягиваемая за уши теми коренными, которые сами являются либо духовными импотентами, либо остались не у дел по причине своей интеллектуальной, нравственной и т.п. несостоятельности. Либо теми, кто просто пытается как-то о себе напомнить, заявить, поднять некую псевдозлободневную тему.

Дело идет к Освященному Собору, осталось менее трех недель, поэтому и темы такие сейчас будут периодически подниматься, чтобы постараться снять или максимально ослабить проблему нонешнего предстоятеля. Это подтверждается и тем, кто именно открыл данную тему - Георгий Лоскутов, являющийся известным защитников сегоднящнего положения дел в РПсЦ. По ссылке Е.Иванова на статью из Портал-Кредо можно прочитать: "Икономом Уральской епархии вместо СТОРОННИКА о. Леонида протоиерея Валерия Шабашова ...", а потому не исключено и участиепротопопа в этой подготовке к ОС, поскольку известна его склонность к активному участию в разных конференциях по духовной толерантности, "облюбовавших" почему-то и Пермский край, что Георгий здесь на форуме рьяно оправдывал. Да и реакция "проказника" кажется очень уж поспешной, с плохо аргументированным переводом темы статьи на защиту митр.Корнилия:

цитата:

Но такого хая, который обрушился со стороны неофитов на митрополитов Андриана и Корнилия, даже представить себе было нельзя! --- ВОТ -Вот- я всегда на этом форуме хочу узнать- ЕСТЬ ЛИ ЧТО_ТО ЧТО НРАВИТСЯ критикам в м.Корнилии? Хоть что-то? НЕ огульно? с какой это стати- все взять и перечеркнуть, как Шариковы?

Какая-то неуклюжая судорожная попытка разжалобить народ в отношении предстоятеля. И что это значит: "Есть ли что-то, что нравится критикам в м.Корнилии?". Да есть, ну и что из того? Это ни в коем случае не может (да и не должно) оправдать того, что "не нравится", притом не только "критикам", но и (и это куда важнее!) церковным канонам. Причем, похоже "проказник" пишет вовсе и не то, что думает, что наглядно проявилось в его вопрошении: "Не огульно". Огульно можно только критиковать, но не оправдывать. "Давайте огульно вспомним что-нибудь хорошее в м.Корнилии". Нелепо звучит, однако по Фрейду вполне понятно. Но если уж "проказнику" и захочется "огульно" похвалить митрополита, то пусть посмотрит и сайт www.slovocercvi.ru, чтобы принять взвешенное ЛИЧНОЕ решение, поскольку выводы и действия в подобных случаях с точки зрения ЦЕРКОВНОГО ПРАВА хорошо известны, и никаких упований, чтоб как-то посидеть еще на двух стульях, здесь быть не должно.

Но скажу более: все эти наблюдаемые, скажем так, "странные" действия митрополита и нестроения последних лет в РпсЦ обусловлены нарушением законов при самом его рукоположении в священнослужители, чего никак нельзя было делать, учитывая факт добровольного пребывания в рядах КПСС. Все дальнейшее было лишь следствием этого первоначального грубейшего отступления от канонов и будет продолжать в разных формах неприглядности до тех пор, пока не будет наведен канонический порядок путем лишения Константина Ивановича Титова не только титула предстоятеля, но и снятия с него всех рукоположений, основаниями чему являются 2, 9 и 10 Правила Святаго Вселенского Перваго Собора, Никейскаго. Сколько можно делать вид, что никому ни разу не доводилось читать для всех христиан обязательное:
"Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия.
«Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6).

Я уж нее буду здесь говорить о том, что и всем поучаствовавшим на разных этапах и в разной степени в данном беззаконии неплохо бы принести свои объяснения и покаяния, но для начала было бы достаточным хотя бы мужественная констатация факта допущеной, мягко говоря, ошибки и обретение твердого намерения ее исправить. Иначе из года в год так и будет продолжаться эта "бухгалтерия" насчет того, больше или меньше зла принес митрополит РПсЦ, в то время как сама РПсЦ в это время будет только продолжать свое пребывания в разного рода нестроениях, поскольку самим фактом наличия неканонического предстоятеля она выведена за рамки бытия Св.Духа. Но кому-то именно это, видимо, и надо, иначе трудно объяснить, почему так настойчиво черное пытаются выдавать за белое, беззаконие - за допустимое, очевидное - за "давайте посмотрим в другую сторону". Вряд ли личными интересами и наивными эмоциями следует подменять цель и строй христианской жизни и строгий разум св.отец. Простите Христа ради.

 Отправлено: 02.10.09 08:59. Заголовок: Миня пишет: Востор..

Миня пишет:

цитата:

Восторги Евгения абсолютно непонятны.

Понимаю, не осуждаю. Сподобился пожить при владычестве Алимпия. Это сугубо личный опыт. Не объяснишь, и требовать от других - глупо.

 Отправлено: 02.10.09 09:12. Заголовок: Владимиръ пишет: Но..

Владимиръ пишет:

цитата:

Но скажу более: все эти наблюдаемые, скажем так, "странные" действия митрополита и нестроения последних лет в РпсЦ обусловлены нарушением законов при самом его рукоположении в священнослужители, чего никак нельзя было делать, учитывая факт добровольного пребывания в рядах КПСС.

Для новичков на форуме обозначу свою позицию. Демонизировать КПСС могут только духовные полицаи. К пропаганде ЦРУ (или Гитлера) церковные каноны отношения не имеют. А имеют они отношение к биографии конкретных людей. Наличие факта вероотступничества будущего митрополита никем не доказано. Вопрос закрыт.

 Отправлено: 02.10.09 09:12. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Неужели Дмитрий действительно попал "в яблочко", не в бровь, а в глаз?

Это бессовестное издевательство над косоглазием Урушева?

 Отправлено: 02.10.09 09:33. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Неужели Дмитрий действительно попал "в яблочко", не в бровь, а в глаз?

проказник цитирует:

цитата:

Я единожды обедал с митрополитом Алимпием и многажды с его братом – протопопом Леонидом Гусевым. Это были простые люди, даже излишне простые, доверчивые и бесхитростные. Так вот, щи на этих обедах подавали в гигантских тарелках – прямо-таки в тазах. Только ты съедал свою порцию, как тотчас подливали добавки. Черный хлеб резался грудами – горами возвышался над столом. После обеда и чая подавали арбуз или какие-нибудь моченые яблоки. Одним словом, это был такой бесхитростный обед, простой быт и доверчивое обращение.

Действительно, "попал", поскольку описывать и выдавать такой (прости, Господи!) свинарник за добродетель, по-моему, просто стыдно даже для простого человека, а уж не говоря о митрополите (монахе) и его брате протопопе. Или такие трапезы, именуемые автором статьи "бесхитростными", и есть искомая цель христианина и основание "простого быта и доверчивого обращения"? Мне бы неловко было так столоваться даже находясь одному. Конечно, это - описанную трапезу - можно назвать и мелочью, но общее впечатление оно оставляет очень уж несерьезное. Так что Урушев здесь добился только одного - создание некоего карикатурного образа "чаепития в Мышищах", и если в чем и прав, так только в словах: "даже излишне простые, доверчивые и бесхитростные". Только если для минянина эта "излишность" и было бы комплиментом, то в случае с предстоятелем более подходит фраза, в которой "простота хуже воровства". Позабавил писатель публику с привлечением в сюжет уважаемого лица, и не более того. Может быть, и хотел, как лучше, да только получилось все по Виктору Степановичу. Нет, товарищ философ, заканчивали бы вы свои старания по выгораживанию митрополита, а то только еще хуже наделаете, как в данном случае.

 Отправлено: 02.10.09 09:37. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

К пропаганде ЦРУ (или Гитлера) церковные каноны отношения не имеют. А имеют они отношение к биографии конкретных людей.

АХаха, такой бред...