Отправлено: 01.10.09 11:26. Заголовок: Урушев о неофитах

http://papanda.livejournal.com/114399.html
Я согласен целиком и полностью.

 Отправлено: 02.10.09 09:44. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Для новичков на форуме напомню свою позицию. Демонизировать КПСС могут только духовные полицаи. К пропаганде ЦРУ (или Гитлера) церковные каноны отношения не имеют. А имеют они отношение к биографии конкретных людей. Наличие факта вероотступничества будущего митрополита никем не доказано. Вопрос закрыт

Георгий, вы же прекрасно знаете отношение к вашему отношению, оно, если без мата, абсолютно никакое, как, впрочем, и к компартии. А что же до доказетельства, то какому нормальному человеку придет в голову доказывать, что дважды два - четыре. Или могу напомнить здесь анекдот про неуловимого кавбоя Джо, который не потому неуловим, что его никто поймать не может, а потому, что он никому (и здесь без мата) просто не нужен. На всякий случай выложу одну из ссылок по теме, но и то только для общей "композиции" сообщения, но не по существу, которое всем хорошо известно. http://www.dorogadomoj.com/dr767mis.html. Удивительно вы бессовестный человек, Георгий, в любом случае - сознательно ли все это говорите или безсознательно, по глупости. Хотя, "пилите, Шура, пилите", поскольку у нормальных людей вы вызываете правильные мысли и эмоции.

 Отправлено: 02.10.09 09:46. Заголовок: Александр Шашкин пиш..

Александр Шашкин пишет:

цитата:

Это бессовестное издевательство над косоглазием Урушева?

Нисколько. Он же не себе в глаз попал.

 Отправлено: 02.10.09 09:53. Заголовок: Владимиръ пишет: Ил..

Владимиръ пишет:

цитата:

Или такие трапезы, именуемые автором статьи "бесхитростными", и есть искомая цель христианина и основание "простого быта и доверчивого обращения"?

Урушев убрал эту запись "под кат". (Хотя на соседнем форуме она, наверное, сохранилась). Так вот, в ЖЖ, в комментариях Дмитрий хорошо пояснил, что речь не о чревоугодии, а об искренности. Просто митрополит Алимпий не гнался на тем, чтобы выглядеть (в т.ч. и трапезовать) модно, современно и т.д. Он был самим собой, искренним и простым человеком. А один ученый там же в комментариях подчеркнул, что большие порции в тазах - это бытовая особенность патриархальной культуры, в независимости от религии.

 Отправлено: 02.10.09 09:55. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

К пропаганде ЦРУ (или Гитлера) церковные каноны отношения не имеют. А имеют они отношение к биографии конкретных людей.

Да, действительно, может войти в классику. Задорнову что ли отправить? Черномырдин-то активную публичную деятельность прекратил.

 Отправлено: 02.10.09 09:58. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

что большие порции в тазах - это бытовая особенность патриархальной культуры, в независимости от религии.

А вы обычно прямо из таза оливье закусываете, тарелками не пользуетесь?

 Отправлено: 02.10.09 09:59. Заголовок: Владимиръ пишет: А ..

Владимиръ пишет:

цитата:

А что же до доказетельства, то какому нормальному человеку придет в голову доказывать, что дважды два - четыре.

Это не тот случай, когда дважды два четыре. Это вообще не математика, но история. Гипотеза о вероотступничестве Константина Ивановича Титова требует сугубо эмпирического доказательства, без привлечения необоснованных дедуктивных постулатов.

 Отправлено: 02.10.09 10:04. Заголовок: Владимиръ пишет: На..

Владимиръ пишет:

цитата:

На всякий случай выложу одну из ссылок по теме, но и то только для общей "композиции" сообщения, но не по существу, которое всем хорошо известно. http://www.dorogadomoj.com/dr767mis.html.

Не приходится сомневаться, что Вы - жертва никонианских миссионеров.
Владимиръ пишет:

цитата:

Удивительно вы бессовестный человек, Георгий, в любом случае - сознательно ли все это говорите или безсознательно, по глупости. Хотя, "пилите, Шура, пилите", поскольку у нормальных людей вы вызываете правильные мысли и эмоции.

Нормальные люди для Вас - это никонианские миссионеры и жертвы оных?

 Отправлено: 02.10.09 10:22. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Так вот, в ЖЖ, в комментариях Дмитрий хорошо пояснил, что речь не о чревоугодии, а об искренности. Просто митрополит Алимпий не гнался на тем, чтобы выглядеть (в т.ч. и трапезовать) модно, современно и т.д. Он был самим собой, искренним и простым человеком. А один ученый там же в комментариях подчеркнул, что большие порции в тазах - это бытовая особенность патриархальной культуры, в независимости от религии.

Георгий, ей Богу, прекращали бы вы смешить своими комментариями. А то ведь получается так, что раз митрополит не гнался за модой и современностью (что поучительно) и трапезничал тазами (чем и отрицал моду и современность), то всем, ищущим "искренности и простоты", надо поступать также, что не погрязнуть в моде и защитить себя от экспансии бездуховной современности. А что до "патриархальной культуры", то. полагаю, что у нее были и другие, более значимые, отличительные особенности, чем "большие порции в тазах". У меня, например, мать застала остатки этой патриархальной культуры, так о трапезах семьи в весемь человек она рассказывала совсем иное - один чугунок посреди стола и деревянными ложками по очереди, и никому даже из малых детей не приходило в голову выловить оттуда кусок побольше. Немаловажным было и начало трапезы только после молитвы отца, без которого вообще не садились за стол. А откуда ваш "ученый" из комментариев знает о патриархальном укладе, не известно. Скорее всего, все было, как уже вошло в моду: написал Урушев что-то очередное для себя дорогое, но для всех глупое, а теперь старается с привлечением друзей сгладить. Ну а для вас это вообще своя стихия.

 Отправлено: 02.10.09 10:23. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Гипотеза о вероотступничестве Константина Ивановича Титова требует сугубо эмпирического доказательства, без привлечения необоснованных дедуктивных постулатов.

Ну, например, есть живые свидетели того, как он иконы выкидываал из дома после кончины матери. Что было то было. В то время выкинуть иконы не считалось зазорны поступком, а наоборот жестом лояльности.

 Отправлено: 02.10.09 10:39. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Гипотеза о вероотступничестве Константина Ивановича Титова требует сугубо эмпирического доказательства

А какие проблемы? Если же архивы райкома.

цитата:

Не приходится сомневаться, что Вы - жертва никонианских миссионеров.

Ладно, выложу текст в сокращении (да простят меня участники форума), а вы укажите, что в нем неправда. Если соберетесь поврать, то помните, что таких текстов безчисленное множество - пожалейте форумные старницы.

О ХОРОШИХ КОММУНИСТАХ И ПЛОХОМ КОММУНИЗМЕ.
http://www.dorogadomoj.com/dr767mis.html

«Чтобы понять коренную сущность марксизма-ленинизма, рассмотрим кратко внутренний облик его основателей, прежде всего их позиции в религиозной сфере.

Начнем с кумира всех коммунистов и их сторонников — К. Маркса. Настоящее иудейское имя Маркса — Мардохей Леви. Несколько поколений его по мужской линии были раввинами. Из-за соображений выгоды Мардохей крестился и получил имя Карл Генрих Маркс. Первая из известных работ (еще в гимназии) Маркса была весьма христианской по содержанию и называется "Единение верующих со Христом". Вот цитата из нее: "Сочетание со Христом внутренне возвышает, утешает в страданиях, успокаивает и дает сердце открытое человеческой любви".

После окончания гимназии Мардохей Леви — Карл Маркс быстро и открыто проявил себя как глубоко и страстно антихристианский, ненавидящий Бога и, якобы, вообще антирелигиозный человек. Он писал: "Я жажду отмстить Тому, Кто правит свыше". Однако так истинно неверующий человек никогда не напишет, ибо для него Бога попросту нет.

Переписка Мардохея (Маркса) с его отцом свидетельствует о кипящих в душе юноши необузданных и низких страстях, неустанных поисках новых средств, частых ссорах с родителями, о крупных денежных издержках на свои развлечения. По многим признакам и собственным признаниям, Мардохей уже в юности "предопределил себя для ада" (из его стихотворения "Бледная девочка"). Дочь Мардохея поместила в своей книге его длившийся много вечеров рассказ своим детям о продаже самых дорогих сердцу вещей сатане. Обе дочери и зять Мардохея в разное время покончили самоубийством (второй зять в последнюю минуту не решился это сделать). В письмах Энгельсу Мардохей нередко отзывался о своих родителях, родственниках, соратниках и о человечестве крайне цинично и негативно (сволочи, долбаные, ослы, болваны, собаки и тому подобное). Мардохей вел весьма беспорядочную личную жизнь.

В коммунистическом манифесте написано: "Вставай, проклятьем заклейменный!". Библия разъясняет, кто же на самом деле заклеймен: "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты…"(Быт.3.14.). Еще будучи Карлом Марксом, Мардохей прекрасно изучил Библию, а поэтому понимал, о ком написано в этих строках Манифеста. Он писал: "После прихода к власти нас станут считать чудовищами, на что нам, конечно, наплевать". Человеческая нравственность была вне сферы бытия этого фанатика темных сил. Мардохей Леви (Маркс) умер в отчаянии, как умирают все сатанисты, перед смертью он писал Энгельсу: "Как бесцельна и пуста жизнь". На похоронах Мардохея присутствовало всего шесть человек.

Можно считать доказанным, что Мардохей Леви отнюдь не был атеистом, он был, по представлениям многих исследователей, сатанистом. И сознательно основал и разработал он учение, вовсе не атеистическое и не материалистическое по своему существу. Мардохей сосредоточил свое внимание на политэкономии именно потому, что она позволяла материализовать в вещественном виде сатанинское число 666 (власть богатства мира сего), прийти к человекобожию.


Приведем теперь из нижеупомянутых источников краткие сведения о В.И. Ленине, полезные для отрезвления нынешних любителей "научной" коммунистической власти.

Прадед Владимира Ульянова (Ленина) — иудей Мойше Бланк Ицкович, занимался торговым мошенничеством, кроме того, был уличен в поджогах домов. Его сыновья Сруль и Израиль (Абель) официально отказались от иудаизма и приняли православную веру в связи с желанием поступить в государственное учебное заведение России. Дед Ленина — еврей Израиль Бланк (Александр Дмитриевич по крещению). Бабушка — шведка Анна Ивановна Гроссшопф. Мать Ленина — Мария Бланк. В кругу семьи Бланк говорили преимущественно по-немецки. Отец Ленина — калмык Илья Николаевич Ульянов. Несмотря на последующее уничтожение дворянства, Ленин до революции часто подчеркивал, что он — потомственный дворянин.

По мнению кремлевских врачей, Ленин умер от последствий не леченого сифилиса, в состоянии полного и постепенно развившегося идиотизма, с сильным склерозом и глубоким параличом того полушария головного мозга, которое отвечает за совесть, религиозность и интуицию. Подобная болезнь зачастую вызывает у людей неправильное сверх-развитие противоположного полушария, нарушение эмоциональной сферы и аморальность. Заразился он сифилисом в молодости. Возможно, как говорят медики, эта болезнь была врожденной, а значит, свойственна семье Ульяновых.

Стремление к насилию броско проявилось у всех детей Ульяновых. Старший сын, Александр, участвовал в подготовке покушения на царя. Младший, Дмитрий, вопреки обещанию о помиловании, подло отдал приказ об изуверском расстреле 60 тысяч добровольно сдавшихся в плен солдат и офицеров белой армии в Крыму. Публикациям работ и приказов В.И Ленина, призывавших к насилию, террору, убийствам, войне, грабежам, массовым расстрелам и виселицам… несть числа. По отзывам его близких, Ленин с детства проявлял грубость, агрессивность, элементы садизма и нетерпимость на грани психических отклонений. Его оценки людей (например, "интеллигенция — это говно") удивительно совпадали с вышеприведенной терминологией Мардохея Леви. В своих мемуарах Ю. Анненков вспоминает слова Ленина: "Говорить правду — мелкобуржуазный предрассудок. Ложь, напротив, часто оправдывается целью".

О преступлениях Ленина в отношении народов России широко опубликовано множество документальных материалов. Нас же интересует, как выше отмечалось, религиозный аспект его деятельности.
По свидетельству Г.М. Кржижановского Ленин уже в пятом классе гимназии снял свой крест и выбросил его в мусор. Он писал в 1905 году: "Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетство с боженькой есть невыразимейшая мерзость… самая опасная мерзость, самая гнусная зараза". В октябре 1917 года Ленин дает указание "провести беспощадный массовый террор против попов".

Ненависть Ленин к Православной Церкви превосходит всякую человеческую меру, но… удивительно напоминает сатанинскую. Точно известно, что именно ради борьбы с православием был спровоцирован и организован Лениным и его соратниками массовый голод на Украине и Поволжье. Под предлогом борьбы с голодом осуществлялись повсеместные надругательства над чувствами верующих. Практически всех схватываемых священнослужителей и мирян не просто убивали, а специально длительно мученически истязали перед смертью (приносили в жертву?!). Кстати, у сатанистов жертвой считается не сама смерть, а муки терзаемого ими существа.

В научных изданиях опубликованы документы, показывающие, что за десятилетия коммунистического террора зверски было убито почти 300 тысяч священнослужителей и десятки миллионов верующих христиан. Только в период так называемого "изъятия церковных ценностей" (направленных большевиками на подготовку мировой революции и… канувших в никуда) официально расстреляно более 8000 священников и монахов, 3000 монахинь и послушниц. Именно Ленин — главный идеолог этих зверств, он же вкупе со Свердловым (Розенфельдом) организовали мученическое убийство царской семьи.
В последний год (54-й) своей земной жизни Ленин часами сидел в одиночестве, часто плакал от обиды и бессилия, но вовсе не от раскаяния. Сталин докладывал в ВЦИК, что Ленин пытался отравить себя ядом. Страшный и мерзкий конец духовно погибшего человека. Однако… во многих городах Российской Федерации главные улицы и ныне названы его именем.

Духовность у Мардохея Леви и его верного последователя В. И. Ленина была одна и та же. Множество достоверных документов, обнаруженных в последние десятилетия, позволили большинству исследователей этого исторического периода прийти к однозначному выводу: Ленину и его ближайшим сотоварищам Россия как таковая была ненавистна. Они рассматривали ее лишь в качестве тактического средства для захвата власти во всем мире (так называемая "всемирная пролетарская революция"). В итоге Россия должна была исчезнуть. Об отношении руководства большевиков к нашей Отчизне свидетельствуют слова одного из них — Лазаря Моисеевича Кагановича, произнесенные им, когда он включал взрывное устройство для уничтожения храма Христа Спасителя: "А теперь задерем подол России- матушке". Вообще патриотизм коммунистическим лидерам этого круга был несвойственен. Но и владение всем миром им нужно было вовсе не для "построения счастливого будущего", а совсем для иных целей».

 Отправлено: 02.10.09 10:45. Заголовок: Идиот своей писани..

Идиот своей писаниной (огромной как его носяра) заслонил важный пост:

Архитриклин пишет:

цитата:

Ну, например, есть живые свидетели того, как он (митрополит Корнилий Титов) иконы выкидывал из дома после кончины матери.

 Отправлено: 02.10.09 11:22. Заголовок: Владимиръ пишет: Ге..

Владимиръ пишет:

цитата:

Георгий, ей Богу, прекращали бы вы смешить своими комментариями. А то ведь получается так, что раз митрополит не гнался за модой и современностью (что поучительно) и трапезничал тазами (чем и отрицал моду и современность), то всем, ищущим "искренности и простоты", надо поступать также, что не погрязнуть в моде и защитить себя от экспансии бездуховной современности.

Для нас это неорганично. Это было органично для митрополита Алимпия и его брата. Для нас органично другое. Главное - не хлебать из тазов. Главное - быть, а не казаться. Быть самим собой.

 Отправлено: 02.10.09 11:31. Заголовок: Владимиръ пишет: А ..

Владимиръ пишет:

цитата:

А какие проблемы? Если же архивы райкома.

Я уже давно предлагал "ревнителям" поискать документальные доказательства предполагаемого ими вероотступничества будущего митрополита. На это предложение был ответ в том духе, что найти их невозможно. Соответственно, "ревнители" могут только заниматься провокациями и сотрясать воздух пропагандой а-ля ЦРУ, а предъявить конкретные, обоснованные факты вероотступничества - кишка тонка.
Архитриклин пишет:

цитата:

Ну, например, есть живые свидетели того, как он иконы выкидываал из дома после кончины матери.

Ну и где же эти КОНКРЕТНЫЕ живые свидетели? Где их голос на Соборах, в церковной печати, на церковных сайтах? Извините, но пока что это лишь на уровне "одна бабка сказала" (кстати, типичный прием спецслужб - распускание слухов).

 Отправлено: 02.10.09 11:38. Заголовок: Владимиръ пишет: Ес..

Владимиръ пишет:

цитата:

Если соберетесь поврать, то помните, что таких текстов безчисленное множество - пожалейте форумные старницы.

Истина не зависит от количества придерживающихся той или иной точки зрения. Если никонианские миссионеры вкупе с западными политтехнологами развели море пропагандистской литературы (а-ля ЦК КПСС, только с обратным знаком), то это еще не значит, что они правы. Просто им хорошо за это платят.

 Отправлено: 02.10.09 11:47. Заголовок: Владимиръ пишет: а ..

Владимиръ пишет:

цитата:

а вы укажите, что в нем неправда.

Владимиръ пишет:

цитата:

Из-за соображений выгоды Мардохей крестился и получил имя Карл Генрих Маркс.

Владимиръ пишет:

цитата:

В коммунистическом манифесте написано: "Вставай, проклятьем заклейменный!". Библия разъясняет, кто же на самом деле заклеймен

Владимиръ пишет:

цитата:

Человеческая нравственность была вне сферы бытия этого фанатика темных сил.

Владимиръ пишет:

цитата:

Можно считать доказанным, что Мардохей Леви отнюдь не был атеистом

Владимиръ пишет:

цитата:

Мардохей сосредоточил свое внимание на политэкономии именно потому, что она позволяла материализовать в вещественном виде сатанинское число 666

Владимиръ пишет:

цитата:

По мнению кремлевских врачей, Ленин умер от последствий не леченого сифилиса, в состоянии полного и постепенно развившегося идиотизма

Владимиръ пишет:

цитата:

В октябре 1917 года Ленин дает указание "провести беспощадный массовый террор против попов".

Владимиръ пишет:

цитата:

Точно известно, что именно ради борьбы с православием был спровоцирован и организован Лениным и его соратниками массовый голод на Украине и Поволжье.

Владимиръ пишет:

цитата:

В научных изданиях опубликованы документы, показывающие, что за десятилетия коммунистического террора зверски было убито почти 300 тысяч священнослужителей и десятки миллионов верующих христиан.

Владимиръ пишет:

цитата:

Именно Ленин — главный идеолог этих зверств, он же вкупе со Свердловым (Розенфельдом) организовали мученическое убийство царской семьи.

И т.д.
Вообще топорная работа. Уж не знаю, как господин Лакин, человек с ученой степенью, на такое повелся.

 Отправлено: 02.10.09 11:52. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Ну и где же эти КОНКРЕТНЫЕ живые свидетели? Где их голос на Соборах, в церковной печати, на церковных сайтах? Извините, но пока что это лишь на уровне "одна бабка сказала" (кстати, типичный прием спецслужб - распускание слухов).

Так же Жириноский кричал в свое время: покажите мне этого мифического отца - еврея, хоть один звонок, хоть одно письмо... Однако прошло время и отец-еврей нашелся, вернее могила его в Израиле.

 Отправлено: 02.10.09 12:23. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Вообще топорная работа

Топорная работа - это у вас, когда вы едите из тазов, и объясняете общественности, жуя, что маркс и ленин были со старообрядцами заодно.

 Отправлено: 02.10.09 12:46. Заголовок: Миня пишет: маркс и..

Миня пишет:

цитата:

маркс и ленин были со старообрядцами заодно

Всё гораздо сложнее. Невозможно обозначить это одной краской - ни заодно, ни не заодно. Здесь требуется аналитика.

 Отправлено: 02.10.09 13:43. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Вообще топорная работа. Уж не знаю, как господин Лакин, человек с ученой степенью, на такое повелся.

Никакой содержательной информации, кроме как о том, что вы в курсе моих степеней, тут не выказано. Это вовсе не работа, как вы и сами прекрасно понимаете, а факты, и факты (и здесь вы правы) очень даже "топорные". Раньше еще говорили: "железные". Что же до:

цитата:

Ну, например, есть живые свидетели того, как он иконы выкидываал из дома после кончины матери. Что было то было. В то время выкинуть иконы не считалось зазорны поступком, а наоборот жестом лояльности.

то это не важно, поскольку здесь нет никаких канонических нарушений и даже проявления "лояльности" (к КПСС), но лишь видетельство аффективного поведения любящего сына при смерти любимой матери, которую Господь, по мнению сына, не спас от смерти (по его, сыновнему, представлению о спасении), несмотря на горячие о том молитвы. Здесь можно усмотреть лишь признаки душевной слабости (в расширенном значении этого слова), но не более. Другое дело состояние в членах КПСС.

И главное, Георгий: ну нет никакой нужды "сменить митрополита", но есть лишь желание обресть РПсЦ каноническую обоснованность и помочь К.И.Титову избавиться от греха незаконного исхищения духовного сана и церковной должности и в этом упорства. Подумайте не об охранении угодного вам (без)порядка в церковной организации, а о душе ее членов. Простите Христа ради.

 Отправлено: 02.10.09 14:36. Заголовок: Владимиръ пишет: Эт..

Владимиръ пишет:

цитата:

Это вовсе не работа, как вы и сами прекрасно понимаете, а факты, и факты (и здесь вы правы) очень даже "топорные". Раньше еще говорили: "железные".

В том-то и дело, что это не факты, а собрание выдумок, как и водится частенько у никонианских миссионеров.
Владимиръ пишет:

цитата:

то это не важно, поскольку здесь нет никаких канонических нарушений и даже проявления "лояльности" (к КПСС), но лишь видетельство аффективного поведения любящего сына при смерти любимой матери, которую Господь, по мнению сына, не спас от смерти (по его, сыновнему, представлению о спасении), несмотря на горячие о том молитвы. Здесь можно усмотреть лишь признаки душевной слабости (в расширенном значении этого слова), но не более.

Как это не важно? Ведь это же иконоборчество (ересь, осужденная Седьмым Вселенским Собором). Тем не менее, данное сообщение - всего лишь неподтвержденный слух, не имеющий, таким образом, никакой канонической силы.
Владимиръ пишет:

цитата:

Другое дело состояние в членах КПСС.

Совершенно другое дело. Святые Отцы и Освященные Соборы не запрещали состоять в КПСС.
Владимиръ пишет:

цитата:

и помочь К.И.Титову избавиться от греха незаконного исхищения духовного сана

Когда предоставите ФАКТЫ конкретного вероотступничества, а не ЦРУшные байки о КПСС, тогда и будете вынимать сучок из глаза митрополита.