Отправлено: 02.10.09 15:35. Заголовок: Житель Ставрополя потребовал объявить Ветхий Завет экстремистской литературой

А почему бы собственно и нет? Все признаки экстремизма налицо. Пусть объясняются.

"Изначально Анатолий Долженко обратился с заявлением в прокуратуру Ленинского района Ставрополя, требуя принятия меры прокурорского реагирования в части признания Ветхого Завета литературой экстремистского толка. Прокуратура перенаправила его заявление в отдел внутренних дел Ленинского района для проведения проверки по существу доводов, изложенных в заявлении", - сказал представитель райотдела милиции.

Сам же заявитель - Долженко - сообщил агентству "Интерфакс-Юг", что, по его мнению, Ветхий Завет "содержит прямые призывы к убийствам, в том числе женщин, детей и стариков, а также призывы к насилию, уничтожению чужих культурных и религиозных ценностей".

В цитатах из Ветхого Завета заявитель усматривает "откровенное унижение национального достоинства других народов" и "пропаганду расового и религиозного превосходства иудеев". "Таким образом, Ветхий Завет представляет собой экстремистскую книгу", - заключает Долженко в своем заявлении.


http://www.newsru.com/religy/02oct2009/bible.html

 Отправлено: 02.10.09 15:48. Заголовок: Dude пишет: В цитат..

Dude пишет:

цитата:

В цитатах из Ветхого Завета заявитель усматривает "откровенное унижение национального достоинства других народов" и "пропаганду расового и религиозного превосходства иудеев". "Таким образом, Ветхий Завет представляет собой экстремистскую книгу", - заключает Долженко в своем заявлении

Дьявольская борьба со Священным писанием христиан, только и всего.

 Отправлено: 02.10.09 19:39. Заголовок: ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН, И ПЕРЕД НИМ ВСЕ РАВНЫ

Из песни слова не выкинешь…

 Отправлено: 02.10.09 21:12. Заголовок: Все знают об этой пр..

Все знают об этой проблеме, но все молчат, пытаясь вымолчать себе мандат о 100% лояльности Церкви. Любая религиозная община подавляет сознание своих членов. А между тем некоторые книги Ветхого Завета ужасают. В частности дела Иисуса Навина.
Проще простого сказать оппоненту, что он-де не дорос, что Писание нужно читать духовными очами и т. п. Однако нравственный закон может быть действенным только в том случае, если он одинаков на Небе и на земле. В противном случае закономерно встает вопрос о том, каким существом (и духом)инспирировались деяния И.Н. и др. душегубов и нелюдей.

 Отправлено: 03.10.09 10:21. Заголовок: нелюдь пишет: Однак..

нелюдь пишет:

цитата:

Однако нравственный закон может быть действенным только в том случае, если он одинаков на Небе и на земле. В противном случае закономерно встает вопрос о том, каким существом (и духом)инспирировались деяния И.Н. и др. душегубов и нелюдей.

Почему-то когда Ветхий завет люди почетали, общество было здоровее и добрее. А какую книгу Священного писания читали ельцынисты в октябре 1993 когда отправили на тот свет почти столько же народу, сколько Иван Грозный казнил за преступления в течение всего своего периода царствования?
Какая-то нездоровая либеральная возня вокруг Священного писания, это все. И мотивация - отнюдь не человеколюбие и гуманность, под каким соусом она подается.

 Отправлено: 03.10.09 11:58. Заголовок: Текст Ветхого Завета..

Текст Ветхого Завета, по крайней мере некоторые его части, в самом начале распространения христианства вызывали большие сомнения, и были предложения вообще констатировать, что бог того завета не есть Бог, а есть еврейский божок (Монтан так и сделал).

Надо сказать, основания для этого были, ведь в евангелиях есть слова Исуса, обращенные к иудеям, где он говорит, что отец ваш (евреев-иудеев) - сатана (а они думали, что Бог). Но отцы Церкви понимали, что если пойти по этому пути, то Евангелие станет непонятным и вообще сомнительным, поскольку проповедь Благовестия была направлена к иудеям прежде всего и лишь потом прижилась у эллинов. На самом деле вопрос этот неразрешим именно потому, что Новый Завет является критикой Ветхого Завета, рефлексией на него.

А приведенное обращение в прокуратуру следует понимать как ответ на аналогичные действия в отношения мусульманских и других неиудейских религиозных текстов, таким образом заявитель доводит ситуацию до логического конца, чтобы продемонстрировать абсурдность такого рода запретов. К сожалению, скорее всего, это дело спустят на тормозах, а жаль, кое-кому следовало бы давно наступить на дедушкины мозоли (чтобы ноги не расставляли).

Вероятно, в будущем (которое нам ещё покажет кузькину мать) чтение будет привилегией господствующего класса, по крайней мере некоторые книги и темы будут недоступны для общего пользования. Кстати, в СССР так и было, в Ленинскую и Историческую библиотеки можно было попасть только по специальному письму с работы или учебы. В средние века Библию читали только в храмах, а приватное чтение не поощрялось, читали вельможи и богатые люди. Вот это нас и ждет, вероятно, в будущем, возможно будут даже установлены потребительские сословия...

 Отправлено: 03.10.09 12:16. Заголовок: Felix пишет: Но отц..

Felix пишет:

цитата:

Но отцы Церкви понимали, что если пойти по этому пути, то Евангелие станет непонятным и вообще сомнительным, поскольку проповедь Благовестия была направлена к иудеям прежде всего и лишь потом прижилась у эллинов. На самом деле вопрос этот неразрешим именно потому, что Новый Завет является критикой Ветхого Завета, рефлексией на него.

Вот пожалуйста, классические рассуждения о религии с позиции материализма. Это недопустимо по той простой причине, что религия требует богословского образования для обсуждения своего учения. А делетантизм в вопросах веры всегда выливается в нигилизм, футуризм и конформизм, что в этой теме блестяще показали ее инициаторы.

 Отправлено: 03.10.09 14:29. Заголовок: Миня пишет: Это нед..

Миня пишет:

цитата:

Это недопустимо по той простой причине, что религия требует богословского образования для обсуждения своего учения

ну вот вы в очередной раз подтверждаете слова Felixa:
Felix пишет:

цитата:

Вероятно, в будущем (которое нам ещё покажет кузькину мать) чтение будет привилегией господствующего класса, по крайней мере некоторые книги и темы будут недоступны для общего пользования.

 Отправлено: 03.10.09 14:54. Заголовок: Dude пишет: ну вот ..

Dude пишет:

цитата:

ну вот вы в очередной раз подтверждаете слова Felixa:

Господствующий класс уже с 1991г. такую кузькину мать на территории РСФСР показывает, что ваши страхи это лепет наивного чукотского юноши.

 Отправлено: 03.10.09 15:35. Заголовок: Felix пишет: Вероят..

Felix пишет:

цитата:

Вероятно, в будущем (которое нам ещё покажет кузькину мать) чтение будет привилегией господствующего класса, по крайней мере некоторые книги и темы будут недоступны для общего пользования.

Уже было. Привело к Реформации.

 Отправлено: 03.10.09 15:42. Заголовок: PS: в данном случае ..

PS: в данном случае нет смысла "умничать" и прикрываться аргументами типа "вам не понять", "не просветленные" и т. п. Они устарели лет на пятьсот. Во-первых, древние евреи были крайне дики и объективно не могли написать ничего такого, что сами были не способны понять (даже под диктовку Бога). Во-вторых, уровень теологической подготовки современного верующего объективно достаточен, чтобы понять онтологию и гносеологию древних авторов.

 Отправлено: 03.10.09 16:05. Заголовок: нелюдь пишет: Во-вт..

нелюдь пишет:

цитата:

Во-вторых, уровень теологической подготовки современного верующего объективно достаточен, чтобы понять онтологию и гносеологию древних авторов.

Верующих... можно подумать они на каждом шагу. Хороши же однако эти "верующие", которые Ленина и его преступления одобряют, а Ветхий завет приравнивают к экстремизму. Каждый должен знать свое место. Когда врач начинает говорить что и как писать профессору филологии, кроме запаха дерьма это ничего не даст.

 Отправлено: 04.10.09 12:55. Заголовок: Миня пишет: Когда в..

Миня пишет:

цитата:

Когда врач начинает говорить что и как писать профессору филологии, кроме запаха дерьма это ничего не даст.

А вот здесь, как раз, врач (психиатр) и не имеет права говорить пациенту "что и как писать".
Под диагнозом, соответствующей комиссии (например - вялотекущая паранойя), он может только
поставить свою подпись, если согласен с установленным диагнозом.

 Отправлено: 04.10.09 18:30. Заголовок: Хрусталёв пишет: А ..

Хрусталёв пишет:

цитата:

А вот здесь, как раз, врач (психиатр) и не имеет права говорить пациенту "что и как писать". Под диагнозом, соответствующей комиссии (например - вялотекущая паранойя), он может только поставить свою подпись, если согласен с установленным диагнозом.

Если я верно понял, вы наезжаете на меня в данном случае как на параноика? Хм-хм... То есть, вы считаете, что брать младенцев за ноги и разбивать им головы об стену - это психически нормальное поведение, а любой, кто в этом усомнится, параноик?
Когда же наступит время самостоятельного и ответственного мышления (и, соотв., нравственного поведения)?

 Отправлено: 04.10.09 19:58. Заголовок: Felix пишет: Текст ..

Felix пишет:

цитата:

Текст Ветхого Завета, по крайней мере некоторые его части, в самом начале распространения христианства вызывали большие сомнения, и были предложения вообще констатировать, что бог того завета не есть Бог, а есть еврейский божок ... Новый Завет является критикой Ветхого Завета, рефлексией на него.

здесь действительно есть повод для размышления. В частности, можно полне обоснованно утверждать, что иудаизм, по-сути, является чистейшим язычеством. Не в смысле многобожия (в этом отношении современные никонияне имеют в своем пантеоне de facto гораздо больше больше божеств, ибо всевозможные Матронушки и Серафимушки почитаются несравнимо больше нежели, скажем, св.Троица), а в отношении универсальности и наднациональности своего культа. Ветхозаветный культ Яхве - это родовой культ собственного племенного божества, к которому иноплеменники не могут иметь никакого отношения. Отсюда и ожидание обетованного предводителя их собственного племени, который приидет не с целью спасения или уж тем более искупления, а дабы мечом преклонить колена иноплеменные. В Новом Завете эта проблема решена посредством концепции нового израиля, но если рассматривать Ветхий Завет с позиции светского государства в качестве руководства к действию и в отрыве от Нового, то разницы с писаниями последователей Ваххаба покажется совсем немного.

 Отправлено: 04.10.09 22:28. Заголовок: нелюдь пишет: Если ..

нелюдь пишет:

цитата:

Если я верно понял...

Всё с точностью до наоборот. Милостиво прошу простить меня, если причинил Вам временные
неудобства.