Отправлено: 02.10.09 00:29. Заголовок: Новая встреча
1 октября 2009 г. в Отделе внешних церковных связей состоялась встреча предстоятеля Русской Православной Старообрядческой Церкви митрополита Корнилия с новым председателем ОВЦС архиепископом Иларионом.
Владыку Корнилия сопровождали благочинный приходов Московской области протоиерей Леонтий Пименов, руководитель Информационно-издательского отдела А. В. Антонов, секретарь митрополита протодиакон Виктор Савельев.
В ходе визита были затронуты вопросы о протоколе встреч, о возрождении в РПЦ традиций трехпогружательного крещения, древнерусского церковного знаменного пения, а также об участии представителей Русской Православной Старообрядческой Церкви в редактировании разделов учебника по предмету «Основы православной культуры», касающихся истории старообрядчества.
По окончании визита владыка Корнилий пригласил архиепископа Илариона посетить духовный центр старообрядчества на Рогожском.
По поводу причин раскола (ниже)? "Действительно, этот раскол существует с XVII века. Он появился по чисто обрядовым причинам, которые сегодня могут показаться просто смешными. Один из основных пунктов спора состоял в том, как креститься: двумя пальцами или тремя. Спорили, как писать имя Иисус: с одним «и» или с двумя, как ходить крестным ходом вокруг храма – по часовой стрелке или против. Из-за этих обрядовых разногласий возник раскол, который до сих пор не уврачеван. В свое время старообрядческий раскол охватил миллионы людей. Это была целая субкультура, о ней говорил еще Ф.М. Достоевский, а еще больше о ней писал П.И. Мельников-Печерский – в его произведениях воссоздается мир дореволюционного старообрядчества. Сегодня старообрядцы малочисленны», – рассказал Владыка Иларион.
Председатель ОВЦС подчеркнул, что в 1971 году были сняты клятвы на старые обряды, наложенные еще в XVII веке: «С нашей стороны таким образом был открыт путь к диалогу. В настоящее время диалог со старообрядчеством существует; не могу сказать, что он очень активен, однако Патриарх Кирилл не раз встречался с главой Старообрядческой Церкви; у нас есть специальная комиссия по старообрядчеству, которую я возглавляю, ближайшее заседание этой комиссии намечено на начало октября. Есть некоторые идеи, как преодолеть этот раскол, а насколько быстро мы сумеем его преодолеть, зависит от Господа Бога и от нашей доброй воли».
Встретились, чтобы над старообрядчеством посмеяться? Да, действительно, пора эту рухлядь списать в утиль и сделать одну единственную ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ, естественно, с Кириллом во главе. А в учебниках написать: что новообрядцы не поняли, почему старообрядцы так вредничают. А теперь, через 300 лет, наконец, поняли и ничего страшного… и даже напротив: кто старое помянет - тому и глаз вон.
Отправлено: 02.10.09 16:04. Заголовок: Недавно Алфеев утвер..
Недавно Алфеев утверждал, что раскол образовался по ничтожным причинам и, вообще, это смешно. То есть, смешны миллионы жертв, замученных никонианами. Да после таких слов невозможно себе представить встречу старовера с таким человеком. Однако, сии слова совершенно не смутили Корнилия. Он побеседовал с Алфеевым как с милым другом. И даже предложил ему поучаствовать в составлении правил о том, как староверы должны встречаться с Алфеевым и К.
"Действительно, этот раскол существует с XVII века. Он появился по чисто обрядовым причинам, которые сегодня могут показаться просто смешными. Один из основных пунктов спора состоял в том, как креститься: двумя пальцами или тремя. Спорили, как писать имя Иисус: с одним «и» или с двумя, как ходить крестным ходом вокруг храма – по часовой стрелке или против. Из-за этих обрядовых разногласий возник раскол, который до сих пор не уврачеван. В свое время старообрядческий раскол охватил миллионы людей. Это была целая субкультура, о ней говорил еще Ф.М. Достоевский, а еще больше о ней писал П.И. Мельников-Печерский – в его произведениях воссоздается мир дореволюционного старообрядчества. Сегодня старообрядцы малочисленны», – рассказал Владыка Иларион.
Председатель ОВЦС подчеркнул, что в 1971 году были сняты клятвы на старые обряды, наложенные еще в XVII веке: «С нашей стороны таким образом был открыт путь к диалогу. В настоящее время диалог со старообрядчеством существует; не могу сказать, что он очень активен, однако Патриарх Кирилл не раз встречался с главой Старообрядческой Церкви; у нас есть специальная комиссия по старообрядчеству, которую я возглавляю, ближайшее заседание этой комиссии намечено на начало октября. Есть некоторые идеи, как преодолеть этот раскол, а насколько быстро мы сумеем его преодолеть, зависит от Господа Бога и от нашей доброй воли».
Предположим, что Алфеев прав. Из этих высказываний Алфеева вытекают следующие выводы. 1. Раскол возник по ничтожным причинам. 2. Некие люди ( старообрядцы ) из-за ничтожнейших поводов жертвовали своими жизнями. Таковые люди, естественно, подлежат осуждению со стороны Церкви, так как человек имеет право пожертвовать своей жизнью только в двух случаях: за Христа или за други своя. Понятное дело, что ни один из этих поводов не является ничтожным. Следовательно, все старообрядческие святые – это просто жертвы своих собственных заблуждений. Да и все прочие старообрядцы – тупицы, которые триста лет не могли отличить ничтожное от великого. И боролись они за ложные идеалы, т.е. за ложь. Но в таком случае, они, безусловно, - еретики. Потому что как же может быть в их церкви Христос, который есть Солнце Правды? 3. А вот Никона Алфеев оправдывает, потому что, как же можно рыпаться на Патриарха, который никаких существенных изменений в Веру не внёс. (Чисто обрядовые расхождения, «которые сегодня могут показаться просто смешными»). 4. Иерархи-никониане – тупицы и убийцы. Почему? Да потому, что по ничтожнейшим и смешным поводам обрекли миллионы ПРАВОСЛАВНЫХ людей («в 1971 году были сняты клятвы на старые обряды, наложенные еще в XVII веке») на гонения, мучения и смерть. И 300 лет не могли понять, что совершенно зря прокляли старые обряды, а вместе с ними и старообрядцев. 5. Как же могут быть пастырями Христовыми убийцы миллионов ПРАВОСЛАВНЫХ людей? Конечно, Илья пророк убил несколько сотен человек. Но то были – злостные еретики, враги Господа. А старообрядцы отнюдь не были таковыми («в 1971 году были сняты клятвы на старые обряды, наложенные еще в XVII веке»). Выходит, что пастыри никониане - волки в овечьей шкуре. 6. Врата адовы, наконец-то, одолели Христову Церковь (старообрядцы отпали см. 2, никониане сами свидетельствуют о своем отпадении – см. 4-5) 7. п1-6 заключают в себе непреодолимые противоречия. Но из Истины никогда не следуют противоречия. Следовательно, Алфеев лжёт. Да ещё не как-нибудь на соседа наговаривает, а лжёт в вопросах, касающихся Церкви. А отец всякой лжи – дьявол. А Алфеев – его орудие. А можно ли Церкви Христовой на равных вести разговор с орудием дьявола? Конечно же, нет! А Корнилий такой разговор ведёт. Следовательно, он не представитель Церкви Христовой.
Следовательно, он не представитель Церкви Христовой.
Где санкция, благословение, посланничество от РПСЦ на такую встречу? Это серъёзный межконфессиональный контакт, где каждое и движение и слово могут иметь необратимые последствия. Архитриклин пишет:
цитата:
В ходе визита были затронуты вопросы о протоколе встреч,
значит делегация РПСЦ прибыла со своим проетом протокола - кем сформулирован и утрыерждён, почему не обнародован?
Архитриклин пишет:
цитата:
о возрождении в РПЦ традиций трехпогружательного крещения,
кто автор этого предложениея, какой орган РПСЦ санкционировал его содержание: 1. трёхпогружательное крещение не является "традицией", но Таинством, которое в ереси безблагодатно; возродится эта "традиция" или нет никониане не станут от этого православными; 2.упоминая о трёхпогружательном крещении легаты РПСЦ должны были напомнить, что в таком случае от никонианской ереси будут принимать по 2-му чину, в случае обливательного "крещения" - по первому: упоминание о "традиции" выражено в контексте чиноприема или "единоцерковности"? Архитриклин пишет:
цитата:
древнерусского церковного знаменного пения,
это тоже "традиция", или, в случае нарушения или изменения, - предмет церковный 2-го чина ереси? кто дал право, кем, каким законным собранием - Советом митрополии, Освященным Собором санкционирована подмена канонических понятий на философски - культурологические, фактически, экуменические? Или м. Корнилий уже действует сам по себе, независимо от Церкви и её уставов?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума