Отправлено: 05.11.09 10:55. Заголовок: Собор ДЦХ

В середине ноября планируется проведение очередного Освященного Собора Древлеправосланой Церкви Христовой Белокриницкой иерархии.
Если есть вопросы вопросы, то можно их озвучить здесь или направить о. Александру Черногору лично.

 Отправлено: 05.11.09 11:08. Заголовок: Вопрос о том, что из..

Вопрос о том, что из себя представляет ДЦХ БИ в настоящее время. Сколько общин, сколько клириков, зарегистрировано ли ДЦХ БИ как религиозная организация, кто на НСФ, кроме о.Александра, представляет ДЦХ БИ? Последнее важно потому, что самого о.Аоександра бывает трудно понять (так велика высота духа).

 Отправлено: 05.11.09 11:27. Заголовок: 1. Сколько существуе..

1. Сколько существует приходов ДЦХ БИ и где они расположены?
2. Сколько есть епископов? Назовите их.
3. Сколько священников и диаконов? Назовите их.

 Отправлено: 05.11.09 12:18. Заголовок: христианин пишет: В..

христианин пишет:

цитата:

В середине ноября планируется проведение очередного Освященного Собора Древлеправосланой Церкви Христовой Белокриницкой иерархии. Если есть вопросы вопросы, то можно их озвучить здесь или направить о. Александру Черногору лично.

Хочу поставить вопрос о церковном поминании Михаила Хлебникова. (панихиды, литии, записки на Литургии)

Михаил Хлебников - главный редактор газет "Костромской Старообрядец", "Осколки", покойный администратор НСФ, человек, благодаря которому, я пришел на Рогожку. Один из первых основателей старообрядческого Интернета (сайт газеты "Костромской старообрядец", впоследствии сломанный хакерами.

По ссылке сканы, выпушенных им газет http://evgenyivanov.livejournal.com/536654.html

К сожалению, с покойным лично знаком не был, но переписывались мы с ним несколько лет. Вначале по почте, по том по Интернету.


Михаил вышел из РПСЦ весной-летом 2004, в знак протеста, против братания с никонианами и коммунистами.

Вот, что он сам про это писал:

http://oskolki1.narod.ru/Mitra.htm
http://oskolki1.narod.ru/ubilei.htm
http://oskolki1.narod.ru/Ne_detskie_igry.htm

Выпуск газеты "Осколки" был осужден Собором РПСЦ осенью 2004 года. Михаил очень сильно переживал этот факт. Последние годы жизни он очень страдал, как духовно, так и материально. У него были проблемы с налоговой и работой. Он подвергся ограблению, его незаконно задерживала милиция (статья из костромской газеты по ссылке
: http://ljplus.ru/img4/e/v/evgenyivanov/ovd.JPG

Несмотря на это, Михаил продолжал активно выступать на форумах в защиту древлегоблагочестия. В 2006 поддержал идею коллективных писем к Собору РПСЦ http://starover.borda.ru/?1-6-80-00000048-000-0-0-1143733524

Скончался, при не выясненных обстоятельствах, вечером 7 января по новоу стилю 2007 года. Отпет был, против своей воли, никонианскимпопом, захоронен в землю. (Кремации в Костроме нет. Извстно со слов мамы Михаила)

Сразу после известия о смерти Михаила (лето 2007 года), началась активная компания по сбору подписей к Собору РПСЦ, которая завершилась Собором 2007 года.

Из плохих фактов, вынужден сообщить, что Михаил брил бороду. Как он утверждал в приватной переписке, по сильному настоянию родственников.

Прошу всех форумчан высказаться, относительно моей просьбы. "За" "против" не так уж и важно, главное не молчите.

Прошу Собор ДЦХ БИ:

- разрешить заочное отпевание и церковное поминовение Михаила Хлебникова. И если он в чем и прегрешил, то учитывая, его сердце и вклад в нашу жизнь, всё ему простить.

- Согласится или не согласится со мной Собор, принимаю его волю. Надеюсь на мудрость и православие соборян.
Однако, настоятельно прошу, дать мотивировнный ответ. Что? Как? И почему? Дабы в истории остался прецедент.

Завтра-послезавтра направлю письмо о. Александру Черногору.

 Отправлено: 05.11.09 12:32. Заголовок: Затруднительно опред..

Затруднительно определиться с принадлежностью Михаила к ДЦХ БИ. Выйти из церкви мирянин может либо в результате отлучения, либо в результате присоединения к другой церкви, других форм просто не существует.

В 2004 году ДЦХ БИ не существовало, об своём отлучении Михаил мне ничего не говорил, при этом мы с ним встречались в начале 2006 г. как христиане РПСЦ (я так считал, и мы вместе вкушали). Хотя, наверное, можно признать выходом из церковного сообщества и простое заявление об этом (если такое действительно было).

 Отправлено: 05.11.09 12:38. Заголовок: Felix пишет: Затруд..

Felix пишет:

цитата:

Затруднительно определиться с принадлежностью Михаила к ДЦХ БИ. Выйти из церкви мирянин может либо в результате отлучения, либо в результате присоединения к другой церкви, других форм просто не существует. В 2004 году ДЦХ БИ не существовало, об своём отлучении Михаил мне ничего не говорил, мы с ним встречались в начале 2006 как христиане РПСЦ (я так считал, и мы вместе вкушали). Хотя, наверное, можно признать выходом из церковного сообщества и простое заявление об этом.

Михаил умер и в РПСЦ не был отпет. Уже только по этому, дело может быть разрешено только Собором. К тому же, это очень серьезный вопрос для ДЦХ БИ. С Корнилием всё достаточно просто. А вот, преемственностью от РПСЦ? Как относиться к отлучению Анатолия Антонова. Можно ли соборно поминать человека, который не то по идейным соображениям, не то по старости перестал ходить к Дурасову? А единственный свидетель сам о. Симеон.

Мне очень стыдно и горько не молиться за моих товарищей по Церкви.

 Отправлено: 05.11.09 12:47. Заголовок: Если вы в ДЦХ БИ, то..

Если вы в ДЦХ БИ, то указы клириков РПСЦ вам не в указы, а если вы в РПСЦ, то чем вам поможет собор ДЦХ БИ?

Другое дело, что вы правы в том, что эти вопросы (сам факт их рассмотрения) важны не столько для покойного Михаила, сколько для самой ДЦХ БИ, поскольку демонстрирует уровень церковных притязаний, это своего рода самоопределение и демонстрация флага.

 Отправлено: 05.11.09 13:05. Заголовок: Felix пишет: Мне оч..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Мне очень стыдно и горько не молиться за моих товарищей по Церкви.

И ещё вопрос на собор. Считает ли ДЦХ БИ своими христианами или хотя бы вполне православными (достойными церковного общения без предварительного присоединения) нынешних христиан РПСЦ, состоящих в молитвенных отношениях с клириками РПСЦ, но не признающих т.н."курс" и лично гражданина РФ Титова в качестве своего предстоятеля? Хорошо бы, чтобы собор об этом высказался официально (не как мнение отдельных лиц) и документально. Если считает, то какая должна быть формула поминовения предстоятелства ДЦХ БИ для таковых.

 Отправлено: 05.11.09 13:05. Заголовок: Felix пишет: Если в..

Felix пишет:

цитата:

Если вы в ДЦХ БИ, то указы клириков РПСЦ вам не в указы

ДЦХ БИ признает РПСЦ до октября 2007 года (!)

Felix пишет:

цитата:

не столько для покойного Михаила

И для Михаила важны, в случае положительного решения.

 Отправлено: 05.11.09 13:10. Заголовок: Второй мой вопрос к ..

Второй мой вопрос к чадам ДЦХ БИ и ко всем чадам РПСЦ, кто был крещен до осени 2007 года

Ввиду открывшейся полемики, внутри ДЦХ БИ, о принадлежности еретиков 2-го и 3-го чина Церкви, но находящихся вне части спасаемых.

Пожалуйста, вспомните своего первого духовника. Как он верил? И напишите делегатам от общины список:
"Имярек", "первый духовник имярек", "так верил"/"не так"/"не знаю" и вручите его вашему делегату.

Потому, что есть свидетельства еп.Арсения Уральского, но есть противоречивые высказывания святых отец, включая апостола Павла. Чтобы лучше понять вопрос, давайте вспомним, что мы в конретной Церкви крестились, а не в некоем сообществе историков-реконструкторов

 Отправлено: 05.11.09 13:22. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Пожалуйста, вспомните своего первого духовника. Как он верил? И напишите делегатам от общины список:

Все клирики одной церкви верят одинаково, а если и есть теологумены, то это уже за рамками их поповских обязанностей, в противном случае таких отлучают. Ну вот разве св.ин.Симеона разрешили без покаяния в экуменизме, но это не общее правило.

 Отправлено: 05.11.09 13:45. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Пожалуйста, вспомните своего первого духовника. Как он верил?

А как может верить о. Геннадий Четвергов?)) Я вопроса не понял совсем((..

 Отправлено: 05.11.09 13:46. Заголовок: Felix пишет: Все кл..

Felix пишет:

цитата:

Все клирики одной церкви верят одинаково, а если и есть теологумены, то это уже за рамками их поповских обязанностей, в противном случае таких отлучают.

Есть конкретный богословский вопрос: о принадлежности еретиков Церкви.

одна партия утверждает, что принадлежат, но не имеют части в числе спасаемых и приводят сылки на еп. Арсения

есть другая, утверждающая, что еретики любого чина Церковь не составляют и приводят свои ссылки.

Как рассудить. что есть церковное вероучение? вот я и предложил провести выборку-опрос.

 Отправлено: 05.11.09 13:53. Заголовок: Ksenos пишет: А как..

Ksenos пишет:

цитата:

А как может верить о. Геннадий Четвергов?)) Я вопроса не понял совсем((..

Не доволдилось ли Вам, беседовать с о. Геннадием, о еретиках 2 и 3 чина? Считает ли он их частью Церкови?
"Да", "Нет", "Не знаю".

 Отправлено: 05.11.09 14:00. Заголовок: 3..

3

 Отправлено: 05.11.09 20:19. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Хочу поставить вопрос о церковном поминании Михаила Хлебникова. (панихиды, литии, записки на Литургии) Мне очень стыдно и горько не молиться за моих товарищей по Церкви

А келейно - это уже не молитва? Келейная молитва уже не "котируется"? Все это какое-то никониянское мышление - "записочки", "панихидки"....если ты ему друг то дома у себя в лепешку расшибись чтобы его вымолить, а то опять сплошная политика на имени усопшем.

 Отправлено: 05.11.09 23:52. Заголовок: Felix пишет: В 2004..

Felix пишет:

цитата:

В 2004 году ДЦХ БИ не существовало, об своём отлучении Михаил мне ничего не говорил, при этом мы с ним встречались в начале 2006 г. как христиане РПСЦ (я так считал, и мы вместе вкушали). Хотя, наверное, можно признать выходом из церковного сообщества и простое заявление об этом (если такое действительно было).

В этом случае Иванову нужно обращаться к Внифантию, как к "непоминающим".

 Отправлено: 06.11.09 06:15. Заголовок: voprosy пишет: 1. С..

voprosy пишет:
[quote]1. Сколько существует приходов ДЦХ БИ и где они расположены?
2. Сколько есть епископов? Назовите их.
3. Сколько священников и диаконов? Назовите их. [quote]

1. Приходов в ДЦХ БИ около 10. 2-3 Рязанской области и Москве, остальные - на Дальнем Востоке.
2. Епископов нет.
3. Священника в нашем ДЦХ 3-е: отец Александр Черногор (г. Спсск-Клепики Рязанской области), отец Констанин Лунев (п. Врангель Примоского края) и отец Сергий Боголюб (г. Свободный Амурской области).

 Отправлено: 06.11.09 06:19. Заголовок: Felix пишет: Считае..

Felix пишет:

цитата:

Считает ли ДЦХ БИ своими христианами или хотя бы вполне православными (достойными церковного общения без предварительного присоединения) нынешних христиан РПСЦ, состоящих в молитвенных отношениях с клириками РПСЦ, но не признающих т.н."курс" и лично гражданина РФ Титова в качестве своего предстоятеля?

Нет. Такие люди не находятся в единстве с ДЦХ БИ. Этим все сказано.

 Отправлено: 06.11.09 09:56. Заголовок: vetkovec пишет: А к..

vetkovec пишет:

цитата:

А келейно - это уже не молитва? Келейная молитва уже не "котируется"? Все это какое-то никониянское мышление - "записочки", "панихидки"....если ты ему друг то дома у себя в лепешку расшибись чтобы его вымолить, а то опять сплошная политика на имени усопшем.

Не дооценил юмора. Откуда Вы знаете, как я дома молюсь? Панихида - обычай христианский. Политиа на имени усопшем - тоже не ново. Это вполне-вполне христианская практика.

христианин пишет:

цитата:

В этом случае Иванову нужно обращаться к Внифантию, как к "непоминающим".

Почему? ДЦХ БИ - продолжение дораскольной РПСЦ. (Решения Алтуфьевского Собора). События относятся к дораскольному периоду. Я член ДЦХ БИ. Так, что я обратился по адресу.

 Отправлено: 06.11.09 09:57. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Почему? ДЦХ БИ - продолжение дораскольной РПСЦ. (Решения Алтуфьевского Собора). События относятся к дораскольному периоду. Я член ДЦХ БИ. Так, что я обратился по адресу.

Написал по поводу вопроса о поминовении Хлебникова о. Александру. Так, что делу дан "законный ход"