В середине ноября планируется проведение очередного Освященного Собора Древлеправосланой Церкви Христовой Белокриницкой иерархии. Если есть вопросы вопросы, то можно их озвучить здесь или направить о. Александру Черногору лично.
Отправлено: 05.11.09 11:08. Заголовок: Вопрос о том, что из..
Вопрос о том, что из себя представляет ДЦХ БИ в настоящее время. Сколько общин, сколько клириков, зарегистрировано ли ДЦХ БИ как религиозная организация, кто на НСФ, кроме о.Александра, представляет ДЦХ БИ? Последнее важно потому, что самого о.Аоександра бывает трудно понять (так велика высота духа).
В середине ноября планируется проведение очередного Освященного Собора Древлеправосланой Церкви Христовой Белокриницкой иерархии. Если есть вопросы вопросы, то можно их озвучить здесь или направить о. Александру Черногору лично.
Хочу поставить вопрос о церковном поминании Михаила Хлебникова. (панихиды, литии, записки на Литургии)
Михаил Хлебников - главный редактор газет "Костромской Старообрядец", "Осколки", покойный администратор НСФ, человек, благодаря которому, я пришел на Рогожку. Один из первых основателей старообрядческого Интернета (сайт газеты "Костромской старообрядец", впоследствии сломанный хакерами.
Выпуск газеты "Осколки" был осужден Собором РПСЦ осенью 2004 года. Михаил очень сильно переживал этот факт. Последние годы жизни он очень страдал, как духовно, так и материально. У него были проблемы с налоговой и работой. Он подвергся ограблению, его незаконно задерживала милиция (статья из костромской газеты по ссылке : http://ljplus.ru/img4/e/v/evgenyivanov/ovd.JPG
Скончался, при не выясненных обстоятельствах, вечером 7 января по новоу стилю 2007 года. Отпет был, против своей воли, никонианскимпопом, захоронен в землю. (Кремации в Костроме нет. Извстно со слов мамы Михаила)
Сразу после известия о смерти Михаила (лето 2007 года), началась активная компания по сбору подписей к Собору РПСЦ, которая завершилась Собором 2007 года.
Из плохих фактов, вынужден сообщить, что Михаил брил бороду. Как он утверждал в приватной переписке, по сильному настоянию родственников.
Прошу всех форумчан высказаться, относительно моей просьбы. "За" "против" не так уж и важно, главное не молчите.
Прошу Собор ДЦХ БИ:
- разрешить заочное отпевание и церковное поминовение Михаила Хлебникова. И если он в чем и прегрешил, то учитывая, его сердце и вклад в нашу жизнь, всё ему простить.
- Согласится или не согласится со мной Собор, принимаю его волю. Надеюсь на мудрость и православие соборян. Однако, настоятельно прошу, дать мотивировнный ответ. Что? Как? И почему? Дабы в истории остался прецедент.
Завтра-послезавтра направлю письмо о. Александру Черногору.
Затруднительно определиться с принадлежностью Михаила к ДЦХ БИ. Выйти из церкви мирянин может либо в результате отлучения, либо в результате присоединения к другой церкви, других форм просто не существует.
В 2004 году ДЦХ БИ не существовало, об своём отлучении Михаил мне ничего не говорил, при этом мы с ним встречались в начале 2006 г. как христиане РПСЦ (я так считал, и мы вместе вкушали). Хотя, наверное, можно признать выходом из церковного сообщества и простое заявление об этом (если такое действительно было).
Отправлено: 05.11.09 12:38. Заголовок: Felix пишет: Затруд..
Felix пишет:
цитата:
Затруднительно определиться с принадлежностью Михаила к ДЦХ БИ. Выйти из церкви мирянин может либо в результате отлучения, либо в результате присоединения к другой церкви, других форм просто не существует. В 2004 году ДЦХ БИ не существовало, об своём отлучении Михаил мне ничего не говорил, мы с ним встречались в начале 2006 как христиане РПСЦ (я так считал, и мы вместе вкушали). Хотя, наверное, можно признать выходом из церковного сообщества и простое заявление об этом.
Михаил умер и в РПСЦ не был отпет. Уже только по этому, дело может быть разрешено только Собором. К тому же, это очень серьезный вопрос для ДЦХ БИ. С Корнилием всё достаточно просто. А вот, преемственностью от РПСЦ? Как относиться к отлучению Анатолия Антонова. Можно ли соборно поминать человека, который не то по идейным соображениям, не то по старости перестал ходить к Дурасову? А единственный свидетель сам о. Симеон.
Мне очень стыдно и горько не молиться за моих товарищей по Церкви.
Отправлено: 05.11.09 12:47. Заголовок: Если вы в ДЦХ БИ, то..
Если вы в ДЦХ БИ, то указы клириков РПСЦ вам не в указы, а если вы в РПСЦ, то чем вам поможет собор ДЦХ БИ?
Другое дело, что вы правы в том, что эти вопросы (сам факт их рассмотрения) важны не столько для покойного Михаила, сколько для самой ДЦХ БИ, поскольку демонстрирует уровень церковных притязаний, это своего рода самоопределение и демонстрация флага.
Отправлено: 05.11.09 13:05. Заголовок: Felix пишет: Мне оч..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Мне очень стыдно и горько не молиться за моих товарищей по Церкви.
И ещё вопрос на собор. Считает ли ДЦХ БИ своими христианами или хотя бы вполне православными (достойными церковного общения без предварительного присоединения) нынешних христиан РПСЦ, состоящих в молитвенных отношениях с клириками РПСЦ, но не признающих т.н."курс" и лично гражданина РФ Титова в качестве своего предстоятеля? Хорошо бы, чтобы собор об этом высказался официально (не как мнение отдельных лиц) и документально. Если считает, то какая должна быть формула поминовения предстоятелства ДЦХ БИ для таковых.
Отправлено: 05.11.09 13:10. Заголовок: Второй мой вопрос к ..
Второй мой вопрос к чадам ДЦХ БИ и ко всем чадам РПСЦ, кто был крещен до осени 2007 года
Ввиду открывшейся полемики, внутри ДЦХ БИ, о принадлежности еретиков 2-го и 3-го чина Церкви, но находящихся вне части спасаемых.
Пожалуйста, вспомните своего первого духовника. Как он верил? И напишите делегатам от общины список: "Имярек", "первый духовник имярек", "так верил"/"не так"/"не знаю" и вручите его вашему делегату.
Потому, что есть свидетельства еп.Арсения Уральского, но есть противоречивые высказывания святых отец, включая апостола Павла. Чтобы лучше понять вопрос, давайте вспомним, что мы в конретной Церкви крестились, а не в некоем сообществе историков-реконструкторов
Отправлено: 05.11.09 13:22. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Пожалуйста, вспомните своего первого духовника. Как он верил? И напишите делегатам от общины список:
Все клирики одной церкви верят одинаково, а если и есть теологумены, то это уже за рамками их поповских обязанностей, в противном случае таких отлучают. Ну вот разве св.ин.Симеона разрешили без покаяния в экуменизме, но это не общее правило.
Отправлено: 05.11.09 13:46. Заголовок: Felix пишет: Все кл..
Felix пишет:
цитата:
Все клирики одной церкви верят одинаково, а если и есть теологумены, то это уже за рамками их поповских обязанностей, в противном случае таких отлучают.
Есть конкретный богословский вопрос: о принадлежности еретиков Церкви.
одна партия утверждает, что принадлежат, но не имеют части в числе спасаемых и приводят сылки на еп. Арсения
есть другая, утверждающая, что еретики любого чина Церковь не составляют и приводят свои ссылки.
Как рассудить. что есть церковное вероучение? вот я и предложил провести выборку-опрос.
Отправлено: 05.11.09 20:19. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Хочу поставить вопрос о церковном поминании Михаила Хлебникова. (панихиды, литии, записки на Литургии) Мне очень стыдно и горько не молиться за моих товарищей по Церкви
А келейно - это уже не молитва? Келейная молитва уже не "котируется"? Все это какое-то никониянское мышление - "записочки", "панихидки"....если ты ему друг то дома у себя в лепешку расшибись чтобы его вымолить, а то опять сплошная политика на имени усопшем.
Отправлено: 05.11.09 23:52. Заголовок: Felix пишет: В 2004..
Felix пишет:
цитата:
В 2004 году ДЦХ БИ не существовало, об своём отлучении Михаил мне ничего не говорил, при этом мы с ним встречались в начале 2006 г. как христиане РПСЦ (я так считал, и мы вместе вкушали). Хотя, наверное, можно признать выходом из церковного сообщества и простое заявление об этом (если такое действительно было).
В этом случае Иванову нужно обращаться к Внифантию, как к "непоминающим".
voprosy пишет: [quote]1. Сколько существует приходов ДЦХ БИ и где они расположены? 2. Сколько есть епископов? Назовите их. 3. Сколько священников и диаконов? Назовите их. [quote]
1. Приходов в ДЦХ БИ около 10. 2-3 Рязанской области и Москве, остальные - на Дальнем Востоке. 2. Епископов нет. 3. Священника в нашем ДЦХ 3-е: отец Александр Черногор (г. Спсск-Клепики Рязанской области), отец Констанин Лунев (п. Врангель Примоского края) и отец Сергий Боголюб (г. Свободный Амурской области).
Отправлено: 06.11.09 06:19. Заголовок: Felix пишет: Считае..
Felix пишет:
цитата:
Считает ли ДЦХ БИ своими христианами или хотя бы вполне православными (достойными церковного общения без предварительного присоединения) нынешних христиан РПСЦ, состоящих в молитвенных отношениях с клириками РПСЦ, но не признающих т.н."курс" и лично гражданина РФ Титова в качестве своего предстоятеля?
Нет. Такие люди не находятся в единстве с ДЦХ БИ. Этим все сказано.
Отправлено: 06.11.09 09:56. Заголовок: vetkovec пишет: А к..
vetkovec пишет:
цитата:
А келейно - это уже не молитва? Келейная молитва уже не "котируется"? Все это какое-то никониянское мышление - "записочки", "панихидки"....если ты ему друг то дома у себя в лепешку расшибись чтобы его вымолить, а то опять сплошная политика на имени усопшем.
Не дооценил юмора. Откуда Вы знаете, как я дома молюсь? Панихида - обычай христианский. Политиа на имени усопшем - тоже не ново. Это вполне-вполне христианская практика.
христианин пишет:
цитата:
В этом случае Иванову нужно обращаться к Внифантию, как к "непоминающим".
Почему? ДЦХ БИ - продолжение дораскольной РПСЦ. (Решения Алтуфьевского Собора). События относятся к дораскольному периоду. Я член ДЦХ БИ. Так, что я обратился по адресу.
Отправлено: 06.11.09 09:57. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Почему? ДЦХ БИ - продолжение дораскольной РПСЦ. (Решения Алтуфьевского Собора). События относятся к дораскольному периоду. Я член ДЦХ БИ. Так, что я обратился по адресу.
Написал по поводу вопроса о поминовении Хлебникова о. Александру. Так, что делу дан "законный ход"
Отправлено: 24.11.09 10:35. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Пока нет. Как отцы разрешат, обязательно вывесим на НСФ и открыто обсудим. Думаю, это, где-то через недельку, другую. Но обязательно будет.
Очень интересно! Пока - не Духом Святым... "Отцы разрешат" - будет "Духом Святым", будет можно... А что "через недельку, другую"? Решения к этому времени изменятся, как в РПСЦ при Гусевых?
А еще критикуют Московскую Митрополию, что решения подделывает.
Никто ничего подделывать не будет. В сложившейся ситуации соврать невозможно. Разоблачат на глазах.
Скажем правду, не сомневайтесь. Но её придется объяснять, отстаивать свою позицию каждому члену ДЦХ БИ. Вот соборяне и взяли тайм-аут. При наличии 3-х явных лидеров и нескольких "анархистов" сподвигнуть коллектив на молчанку можно только, если все осознают её необходимость.
Это чисто техническая пауза: 2-3 недели. Поговорить о чем будет.
12345 пишет:
цитата:
Решения к этому времени изменятся, как в РПСЦ при Гусевых?
Интересно, когда это у Гусевых решения менялись?
Такое было, только у Андриана в феврале 2004 года (Версия А.Ю. Рябцева о якобы добавившихся формулировке "как, противоречащие канонам Церкви") и говорят у Леонтия о разрыве молитвенного общения. Но это всё не с моих слов.
Отправлено: 24.11.09 12:29. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Интересно, когда это у Гусевых решения менялись?
Жень, не в плане критики, но например в.Алимпия окружение часто сподвигало на противоположную точку зрения. Не из-за того, что он пытался жульничать или что-то такое. Происходило это из-за обычной его человеческой простоты и доверчивости. Он же до 50-ти лет жил у себя на колокольне, с утра до вечера, да и по ночам только молился, в околополитические интриги не впрягался, короче не искушен был в этих делах, вот вокруг него, с момента начала его архиерейства и стали собираться все, кому не лень, и часто использовали его как орудие для своих делишек
Жень, не в плане критики, но например в.Алимпия окружение часто сподвигало на противоположную точку зрения.
Сподвигнуть человека - это одно. А вот подделать решения - другое. Подделка решения, это когда голосовалась одна формулировка, а в соборные решения попала иная. Ну не верю я, что вл. Алимпий был на такое способен.
12345 пишет:
цитата:
Жень, ответь человеку.
Черным шрифтом - это ответ. Не хочу Вас обидеть, но есть вещи, в которые я никогда не поверю.
Отправлено: 24.11.09 14:36. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Ну не верю я, что вл. Алимпий был на такое способен.
нет, конечно, я не об подделках в решениях говорил, конечно владыка такой фигнёй никогда не мог заниматься (я его лично очень хорошо знал), просто в некоторых вопросах он впросак попадал из-за тех, кто вокруг него "тёрся". Е.А. Иванов пишет:
цитата:
evgeniy пишет:
цитата: сие решение собором принято?
Не знаю. По-любому, оно справедливое.
Я не спорю, что решения Собора справедливые, тем более что их не читал. Мне было интересно, было ли именно соборным решением не давать с деяниями данного Собора знакомиться интересующимися данными деяниями (до какого-то времени), или же это было чьё-то персональное решение.
нет, конечно, я не об подделках в решениях говорил, конечно владыка такой фигнёй никогда не мог заниматься (я его лично очень хорошо знал), просто в некоторых вопросах он впросак попадал из-за тех, кто вокруг него "тёрся".
Так все мы в тех или иных вопросах этому подвержены.
evgeniy пишет:
цитата:
Я не спорю, что решения Собора справедливые, тем более что их не читал. Мне было интересно, было ли именно соборным решением не давать с деяниями данного Собора знакомиться интересующимися данными деяниями (до какого-то времени), или же это было чьё-то персональное решение.
Отправлено: 24.11.09 22:37. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Интересно, когда это у Гусевых решения менялись?
Я Вам неоднократно предлагал пообщаться лично, но Вы не желаете этого. Не желаю в СМИ говорить о дорогих мне людях, но... Утверждаю, что при Гусевых подделывались Соборные решения. Спросите у о. А. Понкратова.
Утверждаю, что при Гусевых подделывались Соборные решения.
Подделывали так же часто, как и при вл. Корнилии. Интересно, что твориться в голове церковного фальсификатора. Боится ли он Бога или думает что его нет?
Интересно, что твориться в голове церковного фальсификатора. Боится ли он Бога или думает что его нет?
Я работал в митрополии. Скажу точно, что враг рода человеческого подкидывает фальсификаторам мысль о сугупой пользе их деяний. Нет бы смириться: "... да будет воля Твоя". Но я не хочу ни кого осуджать. Факт есть факт, но... Бог всем нам Судья нелицеприятный (если не будет покаяния).
Алексей, я же попросил открыто - обратитесь к о.А. Панкратову. Он Вам пример приведет. Я - еще с 10-ток при случае.
А зачем так сложно? Вы же на форуме, на всю широкую аудиторию выступили с серьезным обвинением в адрес "Гусевых" (они, мол, соборные постановления подделывали). А узнавать, что это за подделки Вы предлагаете частным порядком и в личных беседах (о.Александр давно в форумах не участвует). Не странно ли?
Отправлено: 26.11.09 10:20. Заголовок: 12345 пишет: Так не..
12345 пишет:
цитата:
Так нельзя просто познакомиться с решениями? С нашими решениями мы знакомим просто и открыто. Что такого вы напринимали, что стыдно показать людям?
Говорили, что мароторий на 2-3 недели. В это воскресенье ровно две недели. Пока лишь могу присоединиться к вашему пожеланию. Как бы, чтобы не было. Пора собраться с силами и рассказать.
ходят упорные слухи, что все дни соборяне усердно разбирались (вернее пытались разобраться) с о. А.Черногором, который достал даже тех, кто его раньше вдохновенно защищал. В его поддержку по -прежнему активно выступали духовное чадо Виталий и старейшая прихожанка Селезнево (его основной козырь) Васса Ивановна.
ходят упорные слухи, что все дни соборяне усердно разбирались (вернее пытались разобраться) с о. А.Черногором, который достал даже тех, кто его раньше вдохновенно защищал. В его поддержку по -прежнему активно выступали духовное чадо Виталий и старейшая прихожанка Селезнево (его основной козырь) Васса Ивановна.
Чепуха какая-то пишется.
Или это нравится нику скоропалительному набдюдатель выглядеть как провокатор, хотя, конечно, не смешнее он, чем протоиерей Елисеев 1,2, 3, 4, 5
Отправлено: 27.11.09 21:24. Заголовок: Бывший о. Елисей, (и..
Бывший о. Елисей (извергнутый из сана собором РПсЦ, "непоминающим" чадом которой Вы являетесь), ну чего Вы к Е. Иванову прицепились. Во-первых он на соборе не был, так-что вряд ли раскакажет Вам правду. Во-вторых, никто его на это, насколько мне известно, не уполномачивал. А если и вправду, так интересно, оторвите свою задницу от компьютерного кресла, и сходите к Александру Ванчеву, благо в двух шагах от него живёте и спросите.
Отправлено: 27.11.09 21:34. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
При наличии 3-х явных лидеров и нескольких "анархистов"
Послушай, Евгений, ты пожалуйста, людей не оскорбляй. Сам-то кто? Кроме сплетен на форуме, никаких дел от тебя. Даже на собор не нашел время приехать. Теперь пузыри тут пускать будешь? Попросят тебя дать коментарий - дашь. А пока помолчи...
Отправлено: 27.11.09 22:09. Заголовок: В Церкви гораздо стр..
В Церкви гораздо строже, чем в казарме или деловой корпорации. Если бы ты, Георгий, где нибудь из названных мест когда-нибудь побывал, то и не удивлялся. А если б был в Церкви, вообще бы молчал.
Отправлено: 28.11.09 01:52. Заголовок: Игорь В. пишет: Быв..
Игорь В. пишет:
цитата:
Бывший о. Елисей (извергнутый из сана собором РПсЦ,
цитата:
В Церкви гораздо строже
и это такая строгость в церкви и. Алимпия, что еретиков 2-го и 3-го чина считать состоящими в Церкви (под любыми объяснениями)? И если Черногор произнёс анафему св. отец за это неправое лжемудрование - разве не прав? а разве "строго" по канонам считать извергнутым из сана, предварительно объявившем о прекращении общения и когда же это он стал для вас "извергнутым на соборе рпсц 2007г." если пока с вами не разделился вы обращались к нему как о. Елисей? быстро вы (видимо, по - алимпиевски) перешагиваете через каноны, они для вас , как и у критикуемого Корнилия - "дышло"? потому лучше вам помолчать - самопозора меньше
Отправлено: 28.11.09 04:59. Заголовок: так Елисеев вернулся..
так Елисеев вернулся в Р П С Ц и он обязан принять своё низвержение, это соборное решение, а не лично митрополита. кстати он не отрицает что он чадо Р П С Ц
Отправлено: 28.11.09 10:35. Заголовок: mtl пишет: так Елис..
mtl пишет:
цитата:
так Елисеев вернулся в Р П С Ц
"следствие ведут "знатоки"? соборное "извержение" произносилось ВСЛЕД объявившему о прекращении канонического общения и может вступить в силу, если "изверженный" вернётся с покаяним... где вы видите, что он "вернулся"? (он прекратил алтуфьевский раздор, но в каноническое подчинение предстоятелю не вернулся, потому остаётся чадом рпсц не подчиняющимся, непоминающим)) приостановивший общение с предстоятелем не за личные грехи, а по вине против благочестия и правды (31ап. толк. Вальс.) и может и должен требовать рассмотрение своих претензий к предстоятелю в канонически легитимном церковном суде (суд соседней митрополии, первоиерарха, вселенского собора и т.д.) до пересмотра дела каноничность "извержения" остаётся не доказанной и потому, действительной считаться не может. а вот если речь шла о чьих - то личных грехах - тогда да, изверженный обязан принять наказание и если не согласен, апеллировать, но подчинившись соборному решению - здесь вы подменяете первоначальные посылки и подводите под одно правило разные мотивации. это церковная юриспруденция, а не бытовая самодеятельность, которой занимаетесь...
azpepel пишет:
цитата:
Елисей был еще до собора 07 года запрещен в служении правящем архиереем.
вам "неизвестно", что собор 07 упразднил ради мира церковного внутренний конфликт вашей епархии: и обвинение еп. Генрмана в ереси по 15пр. двукр. соб. и все его встречные прещения , аки не бывшие? не плюйте в канонический колодец сегодня - завтра вам самим придётся к нему обращаться с жаждой....
Отправлено: 30.11.09 10:59. Заголовок: Игорь В. пишет: Пос..
Игорь В. пишет:
цитата:
Послушай, Евгений, ты пожалуйста, людей не оскорбляй.
И чем я их оскорбил. Назвал лидерами? Анархистом назвал себя и еще одного человека. Он не обидится. С чего такая злоба?
Игорь В. пишет:
цитата:
Попросят тебя дать коментарий - дашь. А пока помолчи...
А кто ты такой? Чтобы указывать, что мне говорить в Интернете. Если меня священник просит, я уважу его сан. А так, я здесь "местный", "местечковый", "тутейший".
Отправлено: 30.11.09 11:00. Заголовок: Игорь В. пишет: В Ц..
Игорь В. пишет:
цитата:
В Церкви гораздо строже, чем в казарме или деловой корпорации. Если бы ты, Георгий, где нибудь из названных мест когда-нибудь побывал, то и не удивлялся. А если б был в Церкви, вообще бы молчал
Вот и молчали бы весь год по отношению к священнику. А так допрыгались.
но в каноническое подчинение предстоятелю не вернулся
Ух-ты речь, то о предстоятеле никто и не ведёт. Речь об отношении 12345 ко всей РПСЦ.
Ух - ты пишет:
цитата:
потому остаётся чадом рпсц не подчиняющимся
Опять небольшое уточнение. Кому не подчиняющимся? Если речь идёт об извержении 12345 - то в данном случае, он (12345) не признаёт решение СОБОРА РПСЦ. А значит и всего сообщества под названием РПСЦ.
Ух - ты пишет:
цитата:
может и должен требовать рассмотрение своих претензий к предстоятелю
Ан-нет, всё гораздо сложнее - претензии к С О Б О Р У. Неужели это так сложно понять? Решение об извержении 12345 принято на СОБОРНОМ уровне. И если он (12345) хочет обжаловать решение в отношении себя - то ему придётся разбираться со всей РПСЦ, а не с м.К. Планка-то высока, однако.
Ух - ты пишет:
цитата:
это церковная юриспруденция, а не бытовая самодеятельность, которой занимаетесь...
“В то время, продолжая речь, Исус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение”(Мф. 11:25-26).
Специально Вам - Ух-ты посвящается. А также Леониду Якушеву, Алексею Рябцеву и всем прочим мудрым и умным канонистам:
Благодарю, - говорил Он, - “что Ты утаил сие от мудрых и разумных”. Что же? Ужели Он радуется о погибели и о том, что они этого не узнали? Никак. Но наилучший путь спасения состоит в том, чтобы презирающих предлагаемое учение и не хотящих принимать его не принуждать, чтобы, если они чрез призывание не оказались лучшими, но отпали и презрели его, самым их отвержением возбудить в них большее расположение к слову. Чрез это и внимающие должны были сделаться тщательнее. Откровение истин одним должно производить в них радость; напротив сокрытие их от других должно произвести в последних не радость, но плач. Так Он и поступает, когда плачет о граде. Итак, не беде чьей бы то ни было радуется, но тому, что утаенное от премудрых и разумных познали младенцы. Подобным образом и Павел, когда говорил: “Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения” (Рим. 6:17), не тому радуется, что они были рабами греху, но тому, что они, будучи таковыми, сподобились таких благ. Премудрыми же Господь именует здесь книжников и фарисеев, и говорит это для того, чтобы учеников Своих сделать более усердными и вместе показать этим премудрым, сколь великих рыбари удостоились благ, которых все они лишились. Называя же их мудрыми, говорит не о мудрости истинной и достохвальной, но о той, которую они приписывали своим силам. Потому и не говорит: открыл безумным, но: младенцам, то есть, непритворным, простым, и показывает, что фарисеи не получили этих благ не потому только, что не были того достойны, но и лишились их по самой справедливости. А всем этим научает Он нас убегать гордости и ревновать о простоте. Потому и Павел, говоря о том же, пишет подробнее так: “Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым” (1 Кор. 3:18). Так раскрывается благодать Божия!
гражданин Ух-ты (ах-ты, ох-ты и т.п.), хотя обсуждать что-то серьёзное (тем более церковные вопросы) с человеком, который носит такой псевдоним, абсурдно, но не для тебя, а для других, отвечу: Прекратить поминать своего предстоятеля можно только, если он является еретиком. Мы считаем м. Корнилия и его церковь впавшими в ересь, поэтому не принимаем постановлений его сообщества в отношении себя действительными. Бывший о. Елисей обманным путем вошел в нашу Церковь, выражал, пока ему было выгодно, те же взгляды что и мы - вот мы и не считали его извергнутым. Но, как скоро открылся его обман, а именно когда он объявил со своими сотоварищами, что продолжают оставаться чадами РПсЦ и не считают данное сообщество еретическим, то извините какие к нам притензии? Они находятся в другой церкви, у нас их нет. Раз человек считает себя частью РПсЦ, то и постановления их на нем действительны - это весьма справедливо. А насчет того, что "вышел раньше", в канонах нет таких причин для неподчинения своей иерархии. Разорвать каноническое общение и неподчиняться решениям соборов можно только в случае ереси, остальные разделения незаконны и так же являются ересью (раздором). Впрочем, если кому интересно священнеческое достоинство (или недостоинство) бывшего о. Елисея, то можно открыть отдельную ветку, а эту не засорять.
Отправлено: 30.11.09 22:39. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Если меня священник просит, я уважу его сан
...и буду дальше сплетничать... (?) Е.А. Иванов пишет:
цитата:
А кто ты такой? Чтобы указывать, что мне говорить в Интернете.
Спрашиваешь кто я такой, я тебе отвечу: Я твой добродетель и христианин. Я тебя жалею и советую, не позориться. Поверь, что со стороны виднее. Е.А. Иванов пишет:
цитата:
И чем я их оскорбил. Назвал лидерами? Анархистом назвал себя и еще одного человека. Он не обидится. С чего такая злоба?
Злобы никакой нет. Во-первых писал ты весьма двусмысленно, с намёком на определённые личности. Так что непонятно, кого ты считаешь лидерами, кого анархистами. А во-вторых не считаю совместимым анархию и христианство.
Отправлено: 01.12.09 00:30. Заголовок: Игорь В. пишет: М..
Игорь В. пишет:
цитата:
Мы считаем м. Корнилия и его церковь впавшими в ересь
Можете так считать, в конце концов и у вас есть возможность впасть в ересь... но только чтобы не разваливать Церковь тыкая друг в друга: "ты еретик и пошел вон, (точнее, я пошел вон от тебя)" существуют Правила для православных христиан, которым вы обязаны подчиняться, ежели таковыми себя считаете, а если нет, то вы те же еретики, обвиняющие в том же других.... А Правила хранят истину и единство Церкви. Поэтому имеется всего лишь одно Правило не объявлять других еретиками и тут же, извините, "сваливать вон", но прекращать каноническое общение, не подчиняться ни предстоятелю, ни Собору на котором он председательствует, а требовать разбирательства в церковном суде - или вам неизвестно, что РПСЦ не является полнотой церковной Церкви Белокриницкой иерархи, но лишь поместной областью, а Правила, в таком случае, требуют обращаться к другой области (митрополии) или патриарху или Вселенскому Собору - в данном случае это Белокриницкая митрополия и Первоиерарх митрополит Леонтий. Вселенским Собором является Общий Собор Белокриницкой иерархии (двух митрополий)? Так вот таким Правилом является 15 пр. Двукратного Собора, не подвергающее епитимье за разделение с предстоятелем (в случае его открытой проповеди ереси) но только ПРЕЖДЕ СОБОРНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА. Вы разделились с м. Корнилием и не подчиняетесь Соборам, на которых он председательствует - здесь, вы , допустим, поступили по указанному Правилу, но далее Правилу не последовали, "удовлетворившись" лишь его частью...а остальное, кто за вас будет исполнять? Почему не добиваетесь рассмотрения своих обвинений в ереси, в которую по - вашему, впала поместная область (Московская митрополия)? Почему не требуете СОБОРНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА, прежде которого оное Правило и дозволяет разделиться с предстоятелем? Уважаемые, если не следуете Закону - ваши обвинения суетны, ибо вы бегаете их законного разрешения. А объявлять других "еретиками", а себя "православными" - не ново. Истина устанавливается в канонически установленном порядке, а не в анархии самомнящихся....
Игорь В. пишет:
цитата:
Прекратить поминать своего предстоятеля можно только, если он является еретиком.
более точнее, по тому же, 15 Правилу, в случае, если предстоятель "не является еретиком", а "учит ереси в Церкви открыто".... Впрочем, видимо, придётся предложить вашему вниманию выдержки из переписки с вашим единомышленником.
Отправлено: 01.12.09 01:18. Заголовок: Надеюсь на вашу н..
Надеюсь на вашу нелицемерную любовь к истине, объективность, самокритичность, благоразумие и порядочность, поскольку на этих свойствах только и возможно прийти к православному консенсусу.
Текст письма: «Ошибка алтуфьевских соборян в некорректном отношении к понятию ересь: да, любое нововведение можно назвать ересью - в нарицательном смысле, как и понятие «еретик» (1-го чина, 2-го чина, 3-го чина). Опасность этой некорректности в том, что она идёт дальше: нововведение (принятое в канон, не принятое), личный грех и церковное шатание всё это, если без разбору объявить ересью, то тогда и поступать требуется соответственно: это как Хаджа Насреддин - сам поверил, в то, что сказал. На Соборе в Алтуфьво, понятие «ересь» в нарицательном смыле употребили в собственном, отсюда РПСЦ очень легко оказалась еретической, да ещё и 3-го чина. Но теперь разберёмся в этой некорректности. «Ересью» в собственном смысле именуется только догматическая вина, и если этой виной согрешает предстоятель, с ним, как это и указывает правило, необходимо разделиться - безнаказанно - До соборного разбирательства дела. Подчёркиваю: если это догматическая вина. Если вина не догматическая, а нарушение канонов - 15 правило уже не юридично, т.е. если нет догматической вины с предстоятелем разделяться ДО соборного разбирательства запрещает не только 15-е, но и предыдущие, 13- е и 14-е правила. При этом, до определённого времени в истории Церкви и 31 апостольское правило не толковалось, как произошло позже (читай Вальсамона). Т.е. кроме догматической вины никто не имел право разделяться с предстоятелем ДО соборного разбирательства ни по какой иной вине (и только позже, было введена вина предстоятеля против благочестия и правды ) и по этому правилу — 31 -му апостольскому в толковании Вальсамона - разрешалось безнаказанно разделяться с предстоятелем, опять же ДО соборного разбирательства( по примеру догматической вины). Обратим внимание на очень важную аксиому: прежде соборного разбирательства нельзя разделяться с предстоятелем - это залог церковного единства, кто дерзнёт (из священства) на подобное подлежит строгому наказанию извержения. Что это значит? Как бы ты ни считал себя правым, терпи ДО Собора, на Соборе изложи и докажи, иначе - будешь наказан. Но 15- правило говорит: нет, не будешь наказан, если прежде соборного разбирательства перестал поминать предстоятеля по причине его догматической вины. Таким образом два условия: будешь наказан, если разделился с предстоятелем не по винам: догматической или против благочестия и правды; не будешь наказан, если разделилмя ДО соборного разбирательства положив в основу эти вины. Но кто будет наказывать или оправдывать разделившихся, если «не требуется» соборного разбирательсва? Кто установит правомочность разделения? Сам разделившийся? Т.е. сам себе судья? Вот это и есть самосуд. А разве 15- правило санкционирует самосуд? Оно санкционирует безнаказанное разделение, если на Соборе разделившийся докажет вины предстоятеля: догматическую или против благочестия и правды. А если не докажет? Значит подлежит извержению(если клирик), т.е. виновен, как нарушивший првила и 15-е и 14-е и 13-е.
Почему вообще правила строго воспрещают (наказывают извержением) за непоминовение первоиерарха за богослужением прежде соборного разбирательства? Ответ очень прост, чтобы сохранить церковное единство. Почему запрещается единоличное рукоположение епископа? - по той же причине, дабы не давать повод к развитию греха любоначалия и разорения Церкви. Кто наказывает или оправдывает? Ответ: Собор, проведший разбирательство. А вот тех, кто взял на себя перетолковывание 15 го правила и пошел на разделение с предстоятелем без последующего соборного разбирательства, суда над ним, т.е. устроил самосуд - наказывается, анафематствуется (соответственными 6-м и 10пр.) как сотворивший собрание вне Кафолической Церкви!
В чём были принципиальные ошибки Собора в Алтуфьево? В том, что п. 4.1. определили как «ересь принятая соборно в канон». Ну, а раз ересь принята в канон, значит РПСЦ отпала от православия и оставалось определить чин ереси, что и сделали приведя правила 45 апостольское и ещё из 7го Всел. Соб. Коротко и ясно. Теперь начнём по — порядку. В какую ересь впала РПСЦ? Толерантности? А что это такое? Поскольку мы сослались на 45 апостольское правило в толковании Вальсамона, то там дружественность к еретикам приравнивается к [b]совместной молитве с ними (46 апост. пр.) За совместную молитву с еретиками нет анафем, но епитимья извержения и отлучения (от причастия). Нарушение канонического правила - это нарушение догматов или канонов? Целуясь с еретиками и проявляя к ним дружественность м. Корнилий совершал догматическую вину или каноническую? Ответ очевиден и не в пользу «ДЦХ»: поскольку в деяниях м. Корнилия не было догматической вины, но вина каноническая - юрисдикция ли это 15пр. Двукр. Соб.? Ответ однозначен: если прочесть толкование Вальсамона на это правило, то там говорится, что нарушение канонов не является догматической виной: «Ибо если кто отделится от своего епископа или митрополита, или патриарха не по обвинительному делу, а по причине ереси, как безстыдно учащего в церкви каким - нибудь догматам, чуждым православия, таковый и прежде совершенного расследования и тем более после расследования (моё примечание: это и есть «совершенное расследование» двух десятков христиан, проигнорировавших чуть ли не пол - Церкви и в Румынии и по всему миру духом не ведающих что там за тысячи километров случилось в России? Обратите внимание, речь идёт о РАССЛЕДОВАНИИ: вы провели расследование вин предстоятеля и Собора РПСЦ на Общесоборном уровне Церкви Белокриницкой иерархии? Далее, как приостановив общение и объявив РПСЦ «ересью 3-го чина» вы не пошли, - но Закон вы не исполнили, сделав лишь первый шаг!)) если «оградит себя», т.е. отделится от общения со своим предстоятелем....А обвинительные дела суть: о блуде, святотатстве, нарушении канонов...» Следовательно, у «ДЦХ» не было оснований отделяться по 15пр. Двукр. Соб. (предваряя дальнейшее возможное возражение, упреждаю: допустим, дружественность к еретикам, т. н. «ересь толерантности» кому — то представится как «нарушение догматов», но и в таком случае, как я попытался показать выше, никто не имеет право игнорировать дальнейшее общесоборное разбирательство, т. е. нарушать общекафолическое единство — эта вина наказывается именно анафематствованием: если м.Корнилий за свои деяния подлежит извержению из сана (по юрисдикции 46-го апост.), как нарушитель канонического правила, то «ДЦХ» - анафеме 6-го пр. Гангрского и 10- го пр. Карфагенского Соборов, как сотворившая собрание вне Кафолической Церкви. Надеюсь, разница в епитимьях очевидна? Однако, как учит Вальсамон в толковании на 15-е пр. Двукр. Соб., если предстоятель тайный еретик и ещё не уверен в своей ереси твёрдо, с ним не следует разделяться: «Ибо если ересь проводится первенствующим тайно и сдержанно, так что он ещё колеблется, то никто не должен отделяться от него до осуждения;(моё примечание: до осуждения в кулуарах, на улицах и площадях или в соборном заседании кафолической Церкви?) ибо возможно, что до окончательного решения он восприсоединится к православию и отстанет от ереси». Но как указывалось выше, т.н. «ересь толерантности» не есть догматическая вина, но нарушение канонов, а это уже обвинительное дело по которому 15правило отделяться не санкционирует. Так по какому правилу отделились? Если Собор неудачно и противоречиво определил (п.4.1.) поступки кающегося пусть тайного «еретика», но колеблющегося (согласись, ...... я делаю большие натяжки, надо отдать должное, м. Корнилий не еретик - догматик, как таковой, но колеблющийся в правильности канонических правил) митрополита, как не подлежащие каноническим прещениям — какую ересь Собор РПСЦ принял в канон? И какие правила анафематствуют «тайного еретика» и Собор и всё религиозное сообщество за позволительное :что «...до окончательного решения он восприсоединится к православию и отстанет от ереси»?
Единственное правило, которое может оправдать отделение от предстоятеля, но опять же ДО соборного разбирательства в рамках единства кафолической Церкви , НЕ ПО ДОГМАТИЧЕСКОЙ ВИНЕ: «.... 31-е апостольское правило оставляет без наказания и тех, кто обличают своих епископов за явную неправду и отделяются от них» (толк. Вальс. на 15пр.Двукр.Соб.) «...если обличат их судом как нечестивых, или несправедливых. Обвинение в несправедливости есть новое. Другим способом, хотя бы худший из всех был епископ или священник, никто не должен отделяться от них, а более должен верить, что и через самого грешного священника или епископа подаётся освящение, ибо не всех Бог рукополагает, говорит Златоуст, но чрез всех действует. Прочти так же толкование Златоуста на второе послание к Тимофею и 13 правило собора в храме святых апостолов.»(толк. Вальс. на 31 апост пр.)
Как видишь, ....... Вальсамон, хотя и не осуждает отделяющихся по несправедливости, однако отсылает к 13пр. Двукр. Соб., которое осуждает не догматическое отделение. Говорю это к тому, что несогласные с п.4.1., как несправедливым против благочестия и правды могли отделиться от предстоятеля(не подчиняться ему канонически до установления справедливости в общесоборном разбирательстве), но не от всего сообщества РПСЦ, да ещё объявляя его «ересью 3-го чина»....
В п.4.1. не формулируется «ересь толерантности» (чтобы ссылаться на такое определение его надо принять, осудить соборно всей Церковью) но подаётся двусмыслие, которое каждый может понимать, как ему заблагорассудится - противоречивые вердикты не твёрды и подлежат либо отмене либо дополнению. Такое дополнение последовало через год, хотя оно содержит новые канонические ошибки, никакой новой ереси не принимает в канон, но пытается пояснить, что в деяниях митрополита Собор не находит действий подлежащим каноническим прещениям, потому что, согласно 145пр. Карф. Собора свидетельства писем Собор отверг, найдя в них некоторые клеветнические несоответствия. Пояснения Собора РПСЦ 2008г. не подтверждают «ереси толерантности принятой в канон», что ещё раз доказывает несостоятельность и не меньшую противоречивость определения РПСЦ как «ереси 3-го чина». Все недоразумения свелись не к «ереси принятой в канон», а к туманным и взаимно - противоречивым формулировкам, подлежащим соборным исправлениям.
Подведу некоторые итоги.
1.Изходя из вышеизложенного, к м. Корнилию нет претензий догматической вины, а если бы и была, то судя по его поведению на Соборе РПСЦ 2007г., правило не рекомендует отделяться, если еретичествующий колеблется в новодогматствованиях. 2.Имеет место повинность предстоятеля в нарушении канонических правил ( в частности 45ап. по толк. Вальс. по ипитимьи 46пр. Апост.), за которые нет оснований отделяться по 15пр. Двукр. Соб. и уж тем более объявлять митрополита «еретиком», а РПСЦ «ересью 3-го чина». 3.Причиной отделения от предстоятеля (канонического неподчинения ему) явилась двусмысленная формулировка п.4.1., как несоответствие, не имеющее догматической вины ереси, но как вина против благочестия и правды (31-е пр. Ап. в толк. Вальсамона). 4.Разделение с предстоятелем (а поскольку он председательствует на Соборах, отсюда следует и неподчинение Соборам) по канонически оправданным винам носит предварительный характер ДО соборного разбирательства в церковно легитимном суде согласно канонов: 6-го пр. 2-го Всел. Соб.;28-го Карфагенского Соб.; 14-го пр. Антиохийского Соб.; 1-го пр. св. Кирилла и др.»
P.S. Игорь В. пишет: "Раз человек считает себя частью РПсЦ, то и постановления их на нем действительны -..."
Если человек, согласно правил (находясь в кассационной апелляции к легитимному церковному суду), отделился от предстоятеля, председательствующего на поместном Соборе, то он не подчиняется и решениям Собора и потому эти соборные решения для него не действительны. Будьте более внимательны к собственной логике.
Если человек, согласно правил (находясь в кассационной апелляции к легитимному церковному суду), отделился от предстоятеля, председательствующего на поместном Соборе, то он не подчиняется и решениям Собора и потому эти соборные решения для него не действительны.
Леонид, будьте добры - приведите эти правила! Очень интересно.
Получается, что воля Собора - без воли председателя ничего не значит? А если мнения Собора и председательствующего на Соборе разнятся, тогда как?
Ещё вопросы:
1. Где указан статус РПСЦ, а имено что она является поместной церковью? Это было закреплено в решениях Соборов или может в уставе РПСЦ?
2. Тот-же самый вопрос - где указано - что РПСЦ должна подчиняться Собору ещё более верхнего уровня? Где указан этот "судебный орган"?
Л.Якушев пишет:
цитата:
1.Изходя из вышеизложенного, к м. Корнилию нет претензий догматической вины, а если бы и была, то судя по его поведению на Соборе РПСЦ 2007г., правило не рекомендует отделяться, если еретичествующий колеблется в новодогматствованиях.
А кто Вам сказал, что м.Корнилий колеблется в новодогматствованиях? Ему не раз говорили, писали и.т.д., однако он упорно гнёт свою линию.
Отправлено: 01.12.09 10:11. Заголовок: Dimir пишет: Ему не..
Dimir пишет:
цитата:
Ему не раз говорили, писали и.т.д., однако он упорно гнёт свою линию.
И вам (ДЦХ) не раз говорили, писали и т.д. И вы упроно гнете свою линию. Чем вы отличаетесь от м. Корнилия? Тем, что он уклоняется вправо, а вы - влево?
Письма - письмами, скажите: кто, когда и каким образом призывал митрополита Корнилия за его деяния к Церковному Суду?
Отправлено: 01.12.09 10:15. Заголовок: Игорь В. пишет: Зло..
Игорь В. пишет:
цитата:
Злобы никакой нет. Во-первых писал ты весьма двусмысленно, с намёком на определённые личности. Так что непонятно, кого ты считаешь лидерами, кого анархистами. А во-вторых не считаю совместимым анархию и христианство.
Лидер - любой, за кем идет народ. Это единственный критерий. Анархизм - безусловно бесовское учение, в виду его аттеизма и неприятия власти, как таковой. Но в народе частенько анархистами зовут людей с большой жаждой свободы. Меня здесь (на НСФ) уже открыто так называли.
Целуясь с еретиками и проявляя к ним дружественность м. Корнилий совершал догматическую вину или каноническую?
Догматическую - через манифестацию ереси экуменизма. Последняя точка была поставлена им в собственноручном подписании совместного заявления на заседании Госсовета (антихристов) в Туле весной этого года. Тут даже более того - тут прямое отступление от Христа (см. "большой" аналог с комментариями - Саммит религиозных лидеров в Моске в 2006 году). Лукавство фразы сокрыто в использовании слова "дружественность", что никак не подходит к общению двух церковных лиц в облачении.
цитата:
В какую ересь впала РПСЦ? Толерантности? А что это такое?
Действительно, а что это такое по Вашему - "т.н. ересь толерантности"?
Дру́жба — бескорыстные взаимоотношения между людьми, основанные на доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях.
Отправлено: 01.12.09 15:18. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Это во втором смысле. Каждый противящийся Христу - антихрист. Межрелигиозный совет и есть сборище антихристов.
Правильно, именно это и имелось в виду, да и написано так:
цитата:
НА ЗАСЕДАНИИ Госсовета (АНТИХРИСТОВ) в Туле
Посмотрите внимательно состав подписавших заявление. Содержание его, надеюсь, разбирать нет нужды - это всего лишь "маленький" аналог Саммита 2006, а по нему писано уже достаточно.
Содержание его, надеюсь, разбирать нет нужды - это всего лишь "маленький" аналог Саммита 2006, а по нему писано уже достаточно
Скажите, подписание аналогичных документов архиепископами Иосифом и Флавианом в 50 - 60-е года также можно рассматривать как проповедь догматических ересей?
Скажите, подписание аналогичных документов архиепископами Иосифом и Флавианом в 50 - 60-е года также можно рассматривать как проповедь догматических ересей?
Совсем уж аналогичных? Тогда был фонд мира, а эта свора на политбюро тянет.
АлександрАК пишет:
цитата:
Если да, то на каком основании Вы признаёте послевоенную иерархию РПсЦ?
А почему её не признавать? Даже, если была ересь (в чем я сильно сомневаюсь), но фактически Церковь её изжила, то причины не признания иерархии?
Исторические примеров полно: древняя Сирия, борьба с арианством.
Т.е. если РПСЦ откажется от своей новой религиозной политики, то и её признать вполне можно.
Понимаешь, Александр, если ты бы был прав, то ты сталинист. Смотри:
- Рогожское славословие Сталину пела; - Ты признаешь Рогожское; - Значит ты коммунист-сталинист.
Отправлено: 01.12.09 19:00. Заголовок: Ситуация с РПСЦ уже ..
Ситуация с РПСЦ уже до смешного дошла. Это не формальное нарушение канонов или оступление по слабости, это диаметрально противоположенное учение:
м. Андриан пишет:
цитата:
Сейчас, когда, по словам Александра Исаевича Солженицына, «Россия в обвале», мы не можем себе более позволить роскоши споров «на уничтожение противника», даже чисто словесное. Все наличные ресурсы должны быть брошены на объединение русского народа, на собирание живых его творческих сил. Задача нынешней российской власти – сделать так, чтобы русские люди во всем мире почувствовали, что у них есть Родина, что она не мачеха, что она зовет к себе, что она в них нуждается, любит их и заботится о них. У всех русских людей, где бы они ни обитали, есть то общее святое, что связывает воедино всех нас. Это христианская Православная вера, наши общие благочестивые предки, молитвами которых стояли и стоят Русская земля, наш русский дух.
св. Григорий Богослов пишет:
цитата:
У всех высоких, о человек! одно отечество — горний Иерусалим, в котором сокрыто житие наше. У всех один род, и если угодно смотреть на дольнее, — это прах, а если на высшее, — это дыхание, к которому мы стали сопричастны, которое заповедано нам хранить и с которым должно предстать на суд и дать отчет в соблюдении горнего нашего благородства и образа. Поэтому всякий благороден, кто соблюл это дыхание добродетелью и стремлением к Первообразу, и всякий не благороден, кто осквернил его пороком и принял на себя чуждый образ — образ змия. Дольние же эти отечества и породы суть только забава нашей временной жизни и лицедейства. Ибо и отечеством именуется то, что каждый предвосхитил или насилием, или собственным бедствием, и где все одинаково странники и пришельцы, сколько бы мы ни играли названиями; и благородным родом называется или издавна богатый, или недавно разбогатевший, напротив, неблагородным — который ведет начало от родителей, или по несчастию, или по любви к справедливости, бедных. Ибо можно ли назвать издревле благородным, что частью начинается ныне, а частью разрушается, и одним не дается, а другим приписывается? Так я об этом рассуждаю. И потому предоставлю тебе высоко думать о гробах и баснях, а сам попытаюсь, насколько могу, освободиться от обольщения, чтобы или возвратить, или сохранить благородство
Скажите, подписание аналогичных документов архиепископами Иосифом и Флавианом в 50 - 60-е года также можно рассматривать как проповедь догматических ересей?
Согласен здесь с Е.Ивановым - это не совсем аналоги. В те года не была еще выделена в специальную и соборно осужена такая ересь, как ересь экуменизма, хотя ВСЦ уже была организована. Тогда происходило осквернение отдельных церковных организаций посредством их связывания с мiром под лозунгами борьбы за мир в этом самом мiре, как бы растаскивание на куски уже больного церковного тела, сейчас же, напротив, происходит объединение этих самых кусков в новое - мертвое - тело для антихриста. Т.е. процесс-то один, но стадии разные.
«Леонид, будьте добры - приведите эти правила! Очень интересно.»
Димир, всё — таки уместно определиться и в порядке и целесообразности этих инет вопросов и ответов. Прежде чем задавать вопросы оппоненту следует ответить на ранее поставленное ему. У нас что — то похоже, что оппоненту на его вопросы не обязательно отвечать, главное, чтобы только он был ответчиком. Вы мне задаёте вопросы, но прежде я ответил Игорю В. и задал вопросы. На мои вопросы нет ответов, но предлагается отвечать на вновь поставленное. О целесообразности. Всё — таки следует выяснить, какие цели мы ставим в этой дискуссии и общие ли они? Ошибаться могут все, но отношение к ошибкам и собственным и оппонента могут быть разные: могут видеться только ошибки оппонента, но не свои. Это вопрос самокритичности. Разбирается церковный конфликт 2007г. Одна сторона добивается его канонического решения, другая - нет. А ставить вопросы оппоненту можно бесконечно. Вы задаёте мне и правомерные и интересные вопросы, однако до сих пор мне так и не удаётся услышать от вашей стороны,
какими правилами вы руководствуетесь, что прекращаете каноническое подчинение предстоятелю и объявляете и его и всё сообщество РПСЦ «ересью 3-го чина» не взывая к общецерковному суду Церкви Белокриницкой иерархии?
Я привёл вам правила, предписывающие, как следует поступать в такой ситуации - вы игнорируете их. Я уже доказал вам по правилам, что вы чините самосуд, но у вас «Васька слушает да ест» - это нормальное «исследование истины»? Или у нас с вами разные цели: свою истину вы не обременяете обосновывать по правилам, а по самомнению, как здесь выразился Игорь В. «мы считаем»? Отсюда вопрос:
общие ли у нас цели?
Если вы хотите созидать Церковь вы будете неукоснительно следовать правилам, если хотите разрушать - будете руководствоваться самомнением: «мы так считаем».
Поэтому прошу вас не уходить от этих вопросов.
Но сейчас всё - таки отвечу на последнее поставленное Вами. Прежде всего, повторюсь, что все канонические правила служат созиданию любви, мира и церковного единства. Поэтому и наша с вами дискуссия целесообразна, если преследует эти цели. Если у нас с вами нет единой цели, - давайте будем честными хотя бы в этом и не будем отрывать и у друг друга и читающих посетителей форума драгоценное время. Решаясь отвечать на ваши вопросы, я должен исходить из предположения, что мы с вами не ищем каждый чего -то своего, но только Христа, Его святой воли, которая, как учат отцы - в исполнении канонов. Полагаю, Димир, что Вы благоговеете пред Богом, боитесь нарушить Его канон и в этой дискуссии преследуете только одну цель: беспристрастная объективность. Я должен видеть в Вас единомысленного брата, ибо приступаю к сакраментальной святыне, которую не дают псам и не мечут бисером перед свиньями... Святыня, в разбираемой здесь проблеме, прежде всего, - церковное единство. Мы с Вами, Димир, сейчас работаем над общей целью, как вернуть РПСЦ пошатнувшуюся единоцерковность? При этом, мы отдаём себе отчёт, что все три разделившиеся стороны преследуют именно эту единственную цель, но по каким — то причинам не могут её достичь? Причины разномыслия различные: правящая священноиерархия видит единство в возвращении «раздорников» в лоно РПСЦ с покаянием. Одни «раздорники» так и не могут добиться соборно - легитимной возможности быть выслушанными(их Обращения к Соборам не зачитываются, в соборное заседание их не пускают), и, если, в соборном разбирательстве им будет доказана их вина - готовы принести пред Церковью покаяние. Другие «раздорники», полагают, что каяться должна пред ними РПСЦ и вообще вся Церковь Белокриницкой иерархии — они видят восстановление церковного единства именно так... Мы с Вами Димир, должны, хотя бы кратко проанализировать каждую из этих позиций. Начнём по субординации, со священноначалия РПСЦ. Покинувших Собор 2007г. именуют «раздорниками». Но это очень ответственное обвинение в ереси 3-го чина. Как известно, прежде чем обвинить кого — то в ереси и наименовать еретиком необходим церковный суд - так требует 31пр. св.Ап., если, т.н. ДЦХ создало иной алтарь... Но где суд над ДЦХ? Где троекратный призыв к расследованию вин отделившихся? Их призывали в соборное заседание трижды? И они трижды не являлись? Вот только тогда, если все МИРОЛЮБИВЫЕ средства к отделившимся предприняты и безуспешны, только тогда, может быть произнесена горькая анафема отлучения от Церкви и указан чиноприём осознавших свою вину и кающихся...Только тогда правомерно отделившихся именовать позорным еретическим чином - «раздорники»...Что же на деле? «Раздорников» призывают с покаянием вернуться в лоно Церкви, так и не потрудившись исполнить требование 31-го правила?....Законны ли обвинения к ДЦХ? Конечно же нет. Пусть они будут тысячу раз «раздорники», но пока их вина не установлена в законном церковном разбирательстве, обвиняющие их в «раздоре» судят, прежде всего, себя той епитимьёй, которую неправедно наложили.... Аналогично складывается ситуации и в ДЦХ: в принципе, без законного церковного суда над РПСЦ это сообщество объявлено «ересью 3-го чина» и никто из ДЦХ и не собирается призвать РПСЦ на церковный суд....Можно сказать, «правомыслие» этих двух сторон друг друга «стоит».... И тем не менее, есть третья сторона, которая в отличие от священноначалия РПСЦ и ДЦХ призывает к канонически - церковному расследованию конфликта, но их ни руководство РПСЦ, ни ДЦХ не слышат.... Казалось бы, ситуация зашла в тупик, но, слава Богу, Бог в силах и врата адовы (словеса еретиков по - Феодру Студиту) Церковь Христову не одолеют. И не одолеют потому, что до самого Пришествия Христова будут православные христиане, следующие канонам в любой ситуации. Вот и сегодня, следуя канонам: 6-го пр. 2-го Всел. Соб.;28-го Карфагенского Соб.; 14-го пр. Антиохийского Соб.; 1-го пр. св. Кирилла необходимо обратиться за канонической помощью к другой митрополии, Белокриницкой и добиться соборного разбирательства конфликта.
Теперь ответы на Ваши вопросы.
Димир, Вы пишете:
«Получается, что воля Собора - без воли председателя ничего не значит? А если мнения Собора и председательствующего на Соборе разнятся, тогда как?»
Коротко: если под Соборными деяниями стоит подпись предстоятеля Церкви, то воля Собора и предстоятеля не разнятся. Отсюда ответ и на другой вопрос: предстоятеля, подписавшего деяния Собора невозможно отделить от воли Собора, вот почему не подчиняющийся предстоятелю не может подчиняться и Собору. Разделяющийся с предстоятелем (то ли по 15пр.Двукр. Соб., то ли по 31-му Апост.) До Соборного разбирательства, естественно, разделяется не только персонально с предстоятелем, но и со священноначалием, ведущим и формулирующим деяния Соборов, поскольку, как указано выше, они связаны единой волей и убеждениями, выраженными в Соборных вердиктах. Отсюда выглядит противоречивым и парадоксальным: если не подчиняешься воли предстоятеля, воли Собора почему не подчинаешься? Ответ дан выше: это одна воля, если подчиняешься предстоятелю, подчинаешься и Собору, если не подчинаешься первому, как можешь подчиниться второму? Возможно ли разорвать одну волю на две части? При этом не следует забывать: это временная мера, в сохранении церковного единства сохранить и защитить в Церкви православие...При этом, следующие вышеуказанным правилам не имеют права ДО соборного разбирательства(суда) объявлять кого - либо еретиком, а сообщество ересью: предстоятеля не упоминают в молитвах, но с христанами сообщества молятся (если они согласятся участвовать в совместной молитве с не поминанием предстоятеля). Вы, Димир, требуете конкретного правила, я Вам указал правила, к ним необходимо размышление, ибо в правиле мы находим необходимое и непротиворечивое другим канонам.
«1. Где указан статус РПСЦ, а имено что она является поместной церковью?»
Более точно и буквально, следует именовать «поместной Церковью» всё сообщество древлеправославных христиан Церкви Белокриницкой иерархии, имеющей две дисциплинарно - канонические структуры (условно: поместные области, митрополии).
«Это было закреплено в решениях Соборов или может в уставе РПСЦ?»
Есть грамота митрополита Кирилла, учреждающего Архиепископию на Российской территории - с этого документа можно считать учреждение РПСЦ, как вторичной канонической структуры после Белокриницкой митрополии.
«2. Тот-же самый вопрос - где указано - что РПСЦ должна подчиняться Собору ещё более верхнего уровня?»
Общий Собор двух митрополий является более высоким уровнем над Собором отдельной области. Каждая митрополия обязана подчиняться вердиктам этого Собора — он является наивысшей законодательной властью Церкви Белокриницкой иерархии.
«Где указан этот "судебный орган"?»
Этот Общий Собор является и наивысшей церковно - судебной властью для обоих митрополий. Это известная и не оспариваемая истина. Можно поискать конкретно в праилах, сейчас нет под рукой. В правилах, 6-го пр. 2-го Всел. Соб.;28-го Карфагенского Соб.; 14-го пр. Антиохийского Соб.; 1-го пр. св. Кирилла указывается возможность обращаться за канонической помощью, в случае трудно разрешимых конфликтов, не только к высшей церковно - судебной власти, но и епископам соседней канонической структуры, в данном случае, по конфликту в РПСЦ, по причине невозможности получить от священноиерархии РПСЦ надлежащего канонического разрешения, следует обращаться к Белокриницкой митрополии.
«А кто Вам сказал, что м.Корнилий колеблется в новодогматствованиях? Ему не раз говорили, писали и.т.д., однако он упорно гнёт свою линию.»
Вы употребляете: «новодогматствовал». Но м. Корнилий не «новодогматствует», поскольку ещё не предложил никакого нового догмата. Канонические правила нарушал, но новые догматы не вводил и, насколько мне известно, не вводит. Может известно Вам- поведайте, какие?
Отвечу ещё на один вопрос, присланный мне по почте от ваших единомышленников. Суть вопроса вот в чём. Есть две вещи: в светском судебном законодательстве - процессуальный Кодекс (свод законов), в Церкви - Кормчая. Есть статьи Кодекса, классифицирующие преступление, а есть решение суда и приведённый в исполнение приговор. При всей связи одного с другим, это всё - таки не одно и то же. Так же и в Церкви: если я пишу (что мне и поставлено в упрёк), что деяния ДЦХ (по отделению) попадает под анафемы 6-го Гангрского и 10 Карфагенскго Соб. - далеко не значит, что ДЦХ - «анафематы»: одно дело предварительная, предсоборная классификация деяний, и другое - решение церковного суда. На сегодняшний день деяния всех сторон, участвующих в конфликте, доколе не произошло судебно - церковное разбирательство, могут классифицироваться теми или иными правилами. Но судебный приговор не вынесен и в исполнение не приведён. Поэтому участвующие в конфликте стороны не «осуждённые», но, в лучшем случае, «подследственные»: здесь нет ни «еретиков», ни «анафематов». Например, священник сблудил. Имеет ли он право приступать к Литургии? Но он, по каким — то причинам приступает к Таинству и оно через его руки подаётся другим. Почему? Потому что над согрешившим не произнесено церковного суда, хотя суд правил уже произнесён.
На этом заканчиваю ответы на Ваши вопросы и прошу вспомнить о моей просьбе выше: если Вы сочтёте нужным комментировать этот постинг, ответьте , прежде, всё - таки на мои вопросы.
Простите, братья, Христа ради. «Бог, да сохранит любовь».
Вот и сегодня, следуя канонам: 6-го пр. 2-го Всел. Соб.;28-го Карфагенского Соб.; 14-го пр. Антиохийского Соб.; 1-го пр. св. Кирилла необходимо обратиться за канонической помощью к другой митрополии, Белокриницкой и добиться соборного разбирательства конфликта.
6-е пр. 2-го Всел. Соб. ясно говорит о том, что ни Ваши обвинения, ни обвинения ДЦХшников - ни Москва, ни Браила рассматривать не должны. У Вас и ДЦХшников есть только один КАНОНИЧЕСКИЙ путь - покаяние в раздоре.
Отправлено: 02.12.09 07:23. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
У Вас и ДЦХшников есть только один КАНОНИЧЕСКИЙ путь - покаяние в раздоре.
Георгий, оттветьте Христа ради на мои вопросы: 1. Кто по Вашему мнению раздорник: патриарх Никон или протопоп Аввакум? И почему? 2. Освященный Собор 1666-1667 гг. изверг из сана протоиерея Аввакума. Считаете ли Вы Аввакума изверженным? И почему?
В подобном духе Вам еще долго и много придется писать. Как "трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет", так же трудно найти каноничность в некононически созданной организации с некононическим предстоятелем. Что делать? Признайте решения Собора 1988 года яко небывшими, и уйдут в небытие все нестроения последующих лет, в том числе и после "ОС" 2007 г.; вернитесь на время к архиепископии в составе Белокриницкой митрополии, и проблема с "митрополитом" решится сама собой; начните всерьез готовиться к Всемирному старообрядческому Собору 2010 года, и чистым сердцем почувствуете: "Чудны дела Твои, Господи!". Неужели не надоело обманывать самих себя? Ведь если кто и разрывает единое тело Церкви, так это только вы, и уже давно. Даже цифры вопиют о чем-то нечистом: в 1988 году самочинно образовали "митрополию", а через 13 (тринадцать!) лет получили коммуниста в начальники. Ну и доколе?
Признайте решения Собора 1988 года яко небывшими, и уйдут в небытие все нестроения последующих лет, в том числе и после "ОС" 2007 г.; вернитесь на время к архиепископии в составе Белокриницкой митрополии
Скоро НАТОвские анонимы, наверное, предложат объявить решения Вселенских Соборов (или Стоглава) яко небывшими. АВФ пишет:
цитата:
начните всерьез готовиться к Всемирному старообрядческому Собору 2010 года
Будут они готовиться или нет, а без их покаяния, повторяю, ни Москва, ни Браила их слушать не должны. И это не мой каприз, а решение Второго Вселенского Собора. АВФ пишет:
цитата:
Даже цифры вопиют о чем-то нечистом: в 1988 году самочинно образовали "митрополию", а через 13 (тринадцать!) лет получили коммуниста в начальники.
С арифметикой в НАТО туговато (американцы, как известно, в уме плохо считают, и распространили это свойство на весь Запад). А христианское отношение к суевериям - в НАТО, видать, и не ночевало.
Отправлено: 02.12.09 12:36. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Будут они готовиться или нет, а без их покаяния, повторяю, ни Москва, ни Браила их слушать не должны. И это не мой каприз, а решение Второго Вселенского Собора.
Георгий, речь идет о подмене Рогожкой вероучения. Пример, где м. Андриан учит супротив св. Григория Богослова приводил чуть выше. И никто в ересь идти не собирается. Это Вас жалко. Скучаем по Вам. Но на Рогожку не пойду, пока та не исправится.
Георгий, оттветьте Христа ради на мои вопросы: 1. Кто по Вашему мнению раздорник: патриарх Никон или протопоп Аввакум? И почему? 2. Освященный Собор 1666-1667 гг. изверг из сана протоиерея Аввакума. Считаете ли Вы Аввакума изверженным? И почему?
Раскольник - патриарх Никон, по причине нарушения им православного Предания - и, в частности, решения Стоглава. Аввакум не был извержен, ибо его "извергали" еретики. Добавлю, что только совершенно нечестные люди могут ставить на одну доску еретический собор 1666-1667 гг. и ПРАВОСЛАВНЫЙ Освященный Собор РПСЦ 2007 г.
Отправлено: 02.12.09 12:55. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А супротив ли? Может, они оба правы по-своему? У меня, как у диалектика, возникла именно такая мысль.
Диалектика и вправду подразумевает развитие идей. Только вера не наука, чтобы узнавать новые истины, сокрушая старые. Вера дана Богом уже в конечных истинах. Наглядным примером здесь служит раздвоение общественного отношения к ряду проблем и церковного:
пример 1-ый.
согласно науке, скорее всего человек произошел от обезьяны эволюционным путем. согласно вере, сотворен Богом.
пример 2-ой
общественное мнение, законодательство утверждает, что люди равны независимо от их отношения к религии. Церковь учит, кто любит чужую веру, тот ненавидит свою.
Это порождает два мира: внешний-светский и свой-Церковь
Когда мы занимаемся светскими вещами, мы с оговорками принимаем "правила игры" светского мира. Условно признаем эволюцию, как рабочую теорию. Признаем "права человека".
Но при этом помним, что это внешний, суетный мир. А вера, она у Христа, она вечна и неизменна.
Вера может помочь внешнему миру только указав ему на разницу между плодами диалектического познания мира и богоданными истинами. У мира, правда, есть право не послушать и выбрать свой путь. Но иного диалога быть не может.
Вся проблема "курса" - два круга сомкнулись и неземная вера превратилась в "религию действия". Это "системная ошибка". Можно всем дружно "закрыть глаза" и претвориться, что ничего не происходит. Это ничего не изменит.
У меня такое чувство, что ДЦХ БИ в глобальном смысле ничего независит. Ты можешь ходить на Рогожку, можешь к нам. Результат - твое личное отношения с Богом (твоя совесть). В глобальном смысле всё определяет уже диалектика. От этого становится страшно и приходит отчаяние.
Отправлено: 02.12.09 14:47. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
С арифметикой в НАТО туговато (американцы, как известно, в уме плохо считают, и распространили это свойство на весь Запад). А христианское отношение к суевериям - в НАТО, видать, и не ночевало.
Может быть, у них там и так, но тут у нас христиане знают Св.Писание и историю Церкви, и способны рассудать. Вот, смотрите, например:
цитата:
" Когда же начнетъ это сбываться, тогда восклонѝтесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавленіе ваше" [Лк.21,28]
Обратите внимание: "когда же НАЧНЕТ это сбываться", а не "когда УЖЕ это сбудется". А теперь к истории:
цитата:
В 1999 году Александр Четвергов был рукоположен в диакона, в 2000 году - в священноиерея, а в 2001 году постригся в монахи с именем Андриан. 29 апреля 2001 года в старообрядческом Покровском соборе в Москве был возведен в сан епископа Казанского и Вятского Митрополитом Московским и Всея Руси Алимпием в сослужении с Епископами Иоанном Ярославским и Костромским, Силуяном Новосибирским и всея Сибири, Савватием Киевским и всея Украины и Зосимой Кишенёвским и всея Молдавии. http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_7752
И опять к Св.Писанию:
цитата:
"Но не духовное прежде, а душевное, потомъ духовное" [1Кор.15.46]
. Хорошо считающим в уме неНАТОвцам все отсюда понятно? Или еще каких деталей из истории не хватает для логического заключения? Но тут уж рекомендую потрудиться самим.
Отправлено: 02.12.09 14:49. Заголовок: Отсюда пишет: Что х..
Отсюда пишет:
цитата:
Что хотел сказать г-н Иванов
А Вы бы попробовали понять. У нас с Георгием интересный разговор начался. А то все помешались на канонах, правилах. Что по сути своей происходит и к чему это приведет?
Отправлено: 02.12.09 14:53. Заголовок: АВФ пишет: Или еще ..
АВФ пишет:
цитата:
Или еще каких деталей из истории не хватает для логического заключения?
А был бы Архиепископ, так было бы всё тип-топ?)) Андриан - это человек-символ. "Короля играет свита." Идеи "курса" витали над Рогожкой очень-очень давно. Корнями они уходят аж в 19 век.
Отправлено: 02.12.09 15:42. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
А был бы Архиепископ, так было бы всё тип-топ?
Все было бы по закону. Кстати, могли бы быть и Митрополия, и Митрополит, но только по соборному Постановлению Белокриницкой иерархии. Лично к Александру Геннадиевичу претензий никаких нет, поскольку действительно "короля играет свита", и именно о ней и ее планах разговор. "Идеи витали", в 1988 году - реализовались, в 2001 году - конкретизировались, а в 2005 году были доведены до абсурда. Если чего-то менять, то надо думать о причинах, а не о следствиях. "Курс" - понятие абстрактное, а вот решения Собора 1988 года - дело конкретное, и именно отсюда следует начинать. Все же остальное, позднее, сразу лишится своего основания, и с 2010 года можно начать нормальную церковную жизнь. Чтобы она действительно была нормальной, надо уже сейчас начинать готовиться к ВсС будущего года, а не тратить силы на "поиск черной кошки в темной комнате". Там ее нет.
Отправлено: 02.12.09 15:59. Заголовок: АВФ пишет: Все было..
АВФ пишет:
цитата:
Все было бы по закону.
Так Иуду Искариота разве незаконно рукоположили?
АВФ пишет:
цитата:
Идеи витали", в 1988 году - реализовались, в 2001 году - конкретизировались, а в 2005 году были доведены до абсурда
Мы про разное говорим. Я за веру исковерканную Четверговым и Титовым переживаю, а Вы за честь Белокриницкой кафедры. У нас просто адресат претензий общий, а претензии разные.
Отправлено: 02.12.09 18:04. Заголовок: АВФ пишет: А он что..
АВФ пишет:
цитата:
А он что, был рукоположен
Что-то я засомневался. Когда рукоположили апостолов? При призвании или перед Вознесением Господним? Не знаю. Буду уточнять. Спаси Христос, за ваш вопрос. Вы мне серьезно помогли. Только, меняем Иуду Искариота, на патриарха Никона и цепь моих рассуждений восстанавливается.
Отправлено: 03.12.09 10:15. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А что, по-Вашему, делать? Как действовать? Делать-то ведь что-то надо!
Два круга должны остаться независимыи. Церковный круг должен молиться и увещевать. А внешний поддерживаться мирянами, в индивидуальном порядке. Т.е. пусть мирянин добьется в мире высот, будьто научных, будьто еще каких и при этом будет старообрядцем. Это и будет его посильный вклад в мир, в государство.
Философ Георгий пишет: цитата: Добавлю, что только совершенно нечестные люди могут ставить на одну доску еретический собор 1666-1667 гг. и ПРАВОСЛАВНЫЙ Освященный Собор РПСЦ 2007 г.
Вместо того, чтобы разбрасываться "почетными эпитетами" и "делать на лице своем хорошую мину при нехорошей игре", следовало бы Вам, как Философу помнить: да, отсутствие Света есть тьма -- и действительно отсутствовал православный ответ в подавляющей безличной массе участников Собора РПСЦ 2007г, уклоняющихся за своим еретичествующим беззаконником Корнилием-митрополитом в силу своего ему оправдания, выраженного и официально запечатленного на обще-церковном уровне реформируемой РПСЦ фактической легализацией его лже-священнических слова и деятельности! А поскольку в реальности конкретно "Клин выбивают Клином" -- религиозно-толерантные, и этим и упраздненые старобрядцы, выбили прочь из своего у них сообщества куда подальше Свет православного свидетельства верных да взамен подложили воровским образом свою правду! И в преднамеренном отсутствие Истины дел, оказываясь не в Свете Правды Божьей, вы -- тьма всяко человеческая, самым бесстыдным и голым образом при своем голом короле, нет внем Священного и Христианского, который мерзостью на месте Святе -- тьфу, на него! -- И большая тебе мерзость, чем в задницу его своею у тебя религиозною совестью расцеловать, омыть да подтирать, будет называть его и его причастников православными, при этом, аки православные лампадки вешать свою мерзость пред миром всем -- мерзость есть Ваше намеренное нарушение 71-го Апостольского канона, воспрещающего приносить свечи и мало, жертвы и самые лампады в религиозные места еретиков! Зри убо сего канона Толкования -- и по Трехтолковой, и в других свидетельствах священных нашего Священного Предания старой веры.
И большая тебе мерзость, чем в задницу его тебе целовать
У епископа вообще-то целуют другую часть тела. иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
при этом, аки православные лампадки вешать свою мерзость пред миром всем
Собор-2009, очевидно, ввели в заблуждение. Лампадку еще не повесили; посмотрим, что из этого выйдет на практике (практика - критерий истины), может и мерзость. В любом случае, лампадка - частный вопрос. А сейчас речь вообще-то о Соборе-2007, анафематствовавшем экуменизм и объявившем никониан еретиками второго чина.
Отправлено: 03.12.09 21:30. Заголовок: Забавно, что собор Д..
Забавно, что собор ДЦХ уже давно прошел, а деяний его как не было, так и нет. Московская Митрополи отдыхает со своими "тайнами" и "редактированием"деяний.
Забавно, что собор ДЦХ уже давно прошел, а деяний его как не было, так и нет. Московская Митрополи отдыхает со своими "тайнами" и "редактированием"деяний.
Хотите сказать, что яблоко от яблони не далеко падает.
Отправлено: 03.12.09 23:45. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
У епископа вообще-то целуют другую часть тела (???? -- ! писал Г.Филосов)
Упрямо повторяет Георгий, упрямо себя потчуя целованием вовсе другого места, потому как приобщается лжеепископу и его лжеепископским лжеслужениям: лжесвидетельству и лжепрактике раздороиерерха Корнилия.
И, в конце концов, выдавая свет за тьму, и воровские копейки -- за честный рубль, пишете и здесь точно также:
цитата:
А сейчас речь вообще-то о Соборе-2007, анафематствовавшем экуменизм и объявившем никониан еретиками второго чина.
Фантастика любого Вашего сообщения расчита на лиц, не весть за какую публику их держат подобные Вам "исследователи", которым безвестны реалии и реальность выше указанного мероприятия под вывеской "ОС РПСЦ 2007г" Архитриклин пишет:
цитата:
Забавно, что собор ДЦХ уже давно прошел, а деяний его как не было, так и нет. Московская Митрополия отдыхает со своими "тайнами" и "редактированием"деяний.
А вот если трезво оглядеться: при чем здесь будет забавно или не забавно, то есть, не достаточно смешно? Когда повод ищете не важно над чем надсмехаться -- чего ни коснись, всё, как здесь изволили выражаться, забавно воплощенной в таких лицах просто-таки жидовской ХОХМЕ, чего да не будет лично с Вами -- отбрось же личину всякую! Милостью Христовой на повестке верующим сердцам стояла задача ради нескольких немощных братьев-староверов в ДЦХБИ изобличение экуменических соблазнов сего времени и лиц, волей-неволей, льющих воду на мельницу Экуменизма. И что с того, когда несколько позже будет обнародовано о том, что уже совершилось и чем уже удержано дело в русле Святоотеческом, если, конечно, Вы, ник Архитриклин, сами не остаетесь под уздой экуменических соблазнов и в зависимости от новомодных учений, тогда-то и Вам как в целом староверам, которым отсутствует аппетит "на чего-то религиозно-новенькое" и которым ни кровь пьянят необычности-какие, ни зудятся новости-какие, не трудно будет, поверь же -- не трудно и без ущерба, обождать месяц, уже истекающий.
Московская Митрополи отдыхает со своими "тайнами" и "редактированием"деяний.
vetkovec пишет:
цитата:
Хотите сказать, что яблоко от яблони не далеко падает.
И вот, поскольку мы милостью Христовой остаемся во веки именно до-раздорной РПСЦ, в которой, как в живом организме есть и к прочему, подчас, болезни, по факту которых, заметьте, только в живом живыми предпочтительнее здравие, а не смерть причастности корнилианским раздорам, имеем, как в прежние столетия также и то, с чем боремся и вопреки чему соблюдаем лицо верующего, так как нет и не бывает Небесных Христовых венцов без борьбы и искушений, без преодоления религиозных болезней в ком бы то ни было, почему и не стыдимся своей причастности к той РПСЦ, то есть, к Церкви Христовой, что была также и на Рогожском до 18 окт.2007 г.
Цитата Черногора раздороиерерха Корнилия а ты то КТО Александр Черногор ? Не раздорник ли ты сам ? Ты не признал решения Освященного Собора 2007 г, 2008, 2009 г. А кто есть не признавший соборных решений ?
Обзываешься, оскорбляешь всех и вся , А САМ КТО ТЫ ТАКОЙ ?! Воистину мал золотник да ... , мал ....... остальное ты знаешь. Дискутируй но без поносных изречений.
Отправлено: 04.12.09 20:14. Заголовок: кежмарь пишет: Ты н..
кежмарь пишет:
цитата:
Ты не признал решения Освященного Собора 2007 г, 2008, 2009 г.
Брат по до-радорной РПСЦ, я признаю решения Освященных Соборов РПСЦ, а, ведь, за таковые Соборы Староверию нельзя считать те, указанные Вами за 2007, 2008 и 2009 гг., мероприятия раздороиерарха митр. Корнилия и его Администрации и их вольных-невольных последователей, которые, ко всему прочему, еще и выражают свои претензии называться Освященными, Православием, Церковью, грязно, прото-таки нечистоплотно: воровски и комерчески используя имя до-раздорной РПСЦ как вывеску своему подлогу: своей самоличной фальсификации и пустышке! Согласи же, что "сущность и основание нашей иерархии составляют Богопреданныя словеса, как изрек великий Дионисий" (сей глагол Св. Д.Ареопагита -- сие 2-е правило из Кормчей нашей имеете и в Синтагме М.Властаря, литера Х, гл.4, и, во след за VII Вселенским Собором, это же, а также и тому подобные свидетельства, содержит Старая вера не только и не столько в целокупном множестве и в целомудреной полоноте Предания, но -- более в чести и во страхе и Любви Божьей!). -- И, таки образом, всяк Собор, который не последует прежним Святым Соборам, не является Освященным! Кежмарь, Вы инкриминируете мне раскольство, фактически, еретичество, однако -- этого нет, ибо разве только милостью Христовой я не еретик и не раздорник, ибо и то, и другое отчуждает от Христа Исуса, Сладкого!
Факты и факты лжесвященнического служения митр. Корнилия: его деяния и проповеди, свидетельства и, в том числе, умолчания там, куда он сам вызвался идти и где ему умолчать стало предательством, многочастно планируемым, раз за разом "водой на мельницу Экуменизма проливаемой религиозной толерантностью, той, "в нужное время в нужном месте нужным шурупиком общей тенденции Глобализма" возлагаемой жертвой чужим богам человекобожническим. -- И всё таковое более вот этой (на прилагаемом иображении -- факте!) мерзости, её же миазмы раз-за-разом гноя, гноем на теле староверов, той гангреной, за которую многие стали чужды Телу Господа Истинного и Животворящего, нашего Исуса-Сладкого!
адрес изображения: [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i001.radikal.ru/0912/f4/8c93f89b981d.jpg[/IMG][/URL]
Что же касается тех слововыражений, содержащихся в старопечатных книгах, в которых присутствует избыток преувеличенных чувств, с расчетом на большее воздействие на еретиков, где в отношении неправомудрствующих употребляются следующие уподобления: «еретики горше жидов» (большой соборник, л.559), «подобны сатане» (Толковый Апостол, л.220), «имеют дух сатанин» (Просветитель, стр. 242), «облацы безводнии» (Св. апостол Июда, его Послание и Толковый Апостол. Л. 219); они «не лучше язычников» (Маргарит л. 584,585,588); «еретики не христиане» (Афанасий Великий, сл. 2,30.9) и прочие тому подобные выражения, то это не более как ораторская гипербола. Такие выражения не могут лечь в основу отношения к еретикам
Ведь недаром обнародовано в рубрике: "Подборка статей по теме: ЭКУМЕНИЗМ" инок Алимпий Вербицкий пишет:
цитата:
Старообрядцы рассматривают никонианскую церковь как одно тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы известных нововведений. Исцелиться эти члены могут только в том случае, когда , оставляя свои новшества, вступают в единение с Древней Вселенской Православной Церковью, частью и продолжением которой является Церковь именуемая старообрядческой. Древняя Православная Церковь, признавая таинствами, таинства, совершаемые еретиками, не имела однако полного единения с самими еретиками /.../ ))))
И только в признаке и выражении Церкви наибольшем: в преимущественнейшем и наиважнейшем, в Богочеловечестве Церковного Тела Исусова, еретики, т.н. "2-3 чиные", имеют участие в Теле Церкви Господней, согласно ереси Алимпия -- и в итоге, обладают-таки сущностным причастием Славе Его Спасо-Преображенного Тела , когда как эта Церковь и есть цель и итог Его Воплощения и, в целом, Домостроительства! И "отдыхают экуменисты прошлых периодов)))) Утёрли нос всяким Дурасовым! Те, ведь, как-то пытались надумать как и в чем есть фантазируемое ими единство никониан, ариан, духоборцев, иконоборцев, староверов (механнико-алимпийского покроя), пелагиян, аполлинариан, несториан, и т.д., и т.п., -- и тут, в начале сего века, такое явление, новолюбцы, не проморгайте: Алимпийское благовествование приоткрыло-таки некую новейшего покроя тайну, в "нерукотворенных" и акибы богоугодных границах её для новолюбцев усё состоялось давным-давно то самое объединение в главном и наибольшем -- усе давненько "на месте", за пазухой Алимпия: то есть в таком (ввидах спасения не ошибитесь адресом) Теле Христовом, у которого папа, или автор проекта, Ваш рязанский инок Алимпий/Юрий Вербицкий -- если пожелаете поцеловать екклесиологию его статьи, ни чем не озадачите присущие её автору кротость и целомудрие: он на Ваш поцелуй не считает её "полной задницей" своей))))
Отправлено: 09.12.09 10:17. Заголовок: Люди добрые, переста..
Люди добрые, перестаньте досаждать христианам ДЦХ. Они определились. Они - отдельная от всех религиозная группа, которую они сами определили как "Церковь Христова". Им этого достаточно. Не ясно, зачем они досаждают тем, кто не входит в их сообщество - митрополитам, епископам, священству и т.д. Вы - ДЦХ - определились? Бог вам в помощь! Разбирайтесь в своих делах сколько угодно. Но позвольте и нам разобраться в своем сообществе самостоятельно, без вашей "помощи".
Отправлено: 09.12.09 10:55. Заголовок: 12345 пишет: Люди д..
12345 пишет:
цитата:
Люди добрые, перестаньте досаждать христианам ДЦХ. Они определились. Они - отдельная от всех религиозная группа, которую они сами определили как "Церковь Христова". Им этого достаточно. Не ясно, зачем они досаждают тем, кто не входит в их сообщество - митрополитам, епископам, священству и т.д. Вы - ДЦХ - определились? Бог вам в помощь! Разбирайтесь в своих делах сколько угодно. Но позвольте и нам разобраться в своем сообществе самостоятельно, без вашей "помощи".
У нас есть информация, что в вашей среде пребывают наши единомышленники, мы хотим их забрать
Отправлено: 09.12.09 11:06. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Когда рукоположили апостолов?
ИМХО процесс этот был длительный. формально - в День сошествия Святаго Духа. Также как праздник Воскресения Христова (главный праздник Православия, его основа), праздник Троицы, и День сошествия Святаго Духа на апостолов не имеет ежегодных конкретных дат. ДсСД является символически и фактически Учением Христа.
В каком смысле? Мы же не новую веру изобрели. Мы белокриницкие, старорогожане. Т.е. христианин времен м. Алимпия мне единоверен. У меня есть такое подозрение, что многим белокриницким голову морочат саном, умалчиванием. Я вижу, как многие пасуют перед лицом епископов и священников, ведущим (в прямом смысле) в никонианский храм. Но если человек действует в результате заблуждения, обмана, слабости, то это не делает его еретиком. Это наши христиане.
Отправлено: 09.12.09 17:05. Заголовок: 12345 пишет: Люди д..
12345 пишет:
цитата:
Люди добрые, перестаньте досаждать христианам ДЦХ. Они определились. Они - отдельная от всех религиозная группа, которую они сами определили как "Церковь Христова". Им этого достаточно. Не ясно, зачем они досаждают тем, кто не входит в их сообщество - митрополитам, епископам, священству и т.д. Вы - ДЦХ - определились? Бог вам в помощь! Разбирайтесь в своих делах сколько угодно. Но позвольте и нам разобраться в своем сообществе самостоятельно, без вашей "помощи".
Поначалу сломался протоирей от епископа Германа Елисеев, а вот теперь, ведь "деятель тот еще", не сложа руки доказывает на своем примере, что не были Вы старовером, то есть, и ломаться-то, по сути и существу, не чему: крутись белкой в приятном тебе колесе и далее, и долее бабой как на кухне витийствуя)))) шатаясь в убеждениях, в себе раскачиваясь -- бабой бия в Церковь, угождая да подзализывая за собой пред раздороиерархом Корнилием: пустит тебя за собой, глядишь, протоиереем -- так и не то наделаешь, наделав в штаны и наделав раздоров самоличными копромисами в вере: в благочестии и в Любви!
Выходит, это система: вот только тот попросит о чем-либо -- и ты нас рассоришь чем-либо: либо просто на тот момент, также в этот раз, язык свой распояшешь, облаив самое мне дорогое! Передайте, пожалуйста, в своей упряжке епископу Внифантию, на его вчерашнюю просьбу мой отказ в высылке пояснений и Устава освящения антимисов: несть лепо во олтаре бабе, которою и являешься своею деятельностью ты, быти -- и несть им к тому ни благоукрашения, ни поспешения благоразумных.
По счастью, пусть и грешного меня как от засыпающей совести успели Вы разбудить аки нашытырём своим уВас тявканьем на Церковь своим у Вас угождением за подчаку себе от Корнилия протоиерейства либо капли извинения, и тому стало в итог: Вы удержали сегодняшним постингом сыпать жемчуга для тебя, чем и выходит отказ епископу Елесеева.
Отец Александр, чего ты злишься? Разве вы не определились как отдельное сообщество со своим Собором, со своей "Московской митрополией", вдовствующей ныне? Разве не вы прервали молитвенное общение с митрополитом Леонтием? Или этого не было? Или я чего-то не понял в ваших решениях? А "Церковь" вы или "раздор" покажет время или Страшный Суд.
Свою позицию я высказывал и ранее, уточнение ее состоялось 23 октября 2008 года. Мои предложения по самоназванию "ДЦХ БИ" были как временная мера самоидентификации христиан, вышедших из подчинения митрополита Корнилия, но не создания 3-й белокриницкой иерархии, во что вылилась ваша деятельность. И с чем я не согласен. Ты можешь сколько угодно ругаться, но факты остаются фактоми.
Отправлено: 10.12.09 10:24. Заголовок: 12345 пишет: но не ..
12345 пишет:
цитата:
но не создания 3-й белокриницкой иерархии
Т.е. их две уже было? Да, о. Елисей, о. Елисей. Вот Вы и сознались. Патриарших и Митрополичьих престолов может быть сколько угодно, а иерархия одна. Роль иерархии скреплять Церковь, как в пространстве, так и во времени.
Патриарших и Митрополичьих престолов может быть сколько угодно, а иерархия одна. Роль иерархии скреплять Церковь, как в пространстве, так и во времени.
Дионисий Ареопагит
цитата:
Иерархия вообще, по досточтимому нашему преданию, есть все целый объем священных предметов, совокупность во всей целости всего, что касается священноначалия вообще или собственно свя щенных чинов. У нас иерархией называется и является служение, обнимающее все священные действия, на которое будучи посвящен, божественный иерарх сам в себе делается причастным всякой свя тыни как соименный иерархии. Ибо, как упомянувший иерархию на поминает вместе с этим в один раз весь священный чин, так и гово рящий об иерархе указывает на приближенного к Богу и божествен ного мужа, просвещенного священным ведением, - мужа, в котором во всей полноте заключается и является все зависящее от него свя щенноначалие. Начало такой иерархии сокрывается в Источнике жизни, в самом существе благостыни, в единственной Причине всего сущего, во Святой Троице, от которой по благости истекает для всего сущего жизнь и все блага жизни. Она-то превыше всего, богона чальнейше блаженная, едина истинносущая Троица-Единица непости жимо для нас, но ведомо для Себя, хочет разумного спасения
Отсюда ясно следует, что количество первосвятительских кафедр на разделение иерархии не образует. А вот раздоры, расколы и страшнолютые ереся к иерархии не составляют вовсе, так как не имеют своим источником Святую Троицу. Иерархи еретиков своею волею уклоняются (увольняются) от службы Господу и тем самым никакую альтернативную иерархию не составляют.
Отправлено: 10.12.09 15:05. Заголовок: 12345 пишет: Или эт..
12345 пишет:
цитата:
Или этого не было? Или я чего-то не понял в ваших решениях? А "Церковь" вы или "раздор" покажет время или Страшный Суд. Свою позицию я высказывал и ранее, уточнение ее состоялось 23 октября 2008 года. Мои предложения по самоназванию "ДЦХ БИ" были как временная мера самоидентификации христиан, вышедших из подчинения митрополита Корнилия, но не создания 3-й белокриницкой иерархии, во что вылилась ваша деятельность. И с чем я не согласен. Ты можешь сколько угодно ругаться, но факты остаются фактоми.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Чепуха какая-то пишется.
Или это нравится нику скоропалительному набдюдатель выглядеть как провокатор, хотя, конечно, не смешнее он, чем протоиерей Елисеев 1,2, 3, 4, 5
Или это забывчивость Елесеева так глумится над его амбициями и театром?!
Факты и факты лжесвященнического служения митр. Корнилия: его деяния и проповеди, свидетельства и, в том числе, умолчания там, куда он сам вызвался идти и где ему умолчать стало предательством, многочастно планируемым, раз за разом "водой на мельницу Экуменизма проливаемой религиозной толерантностью, той, "в нужное время в нужном месте нужным шурупиком общей тенденции Глобализма" возлагаемой жертвой чужим богам человекобожническим.
АВФ пишет:
цитата:
Посмотрите внимательно состав подписавших заявление. Содержание его, надеюсь, разбирать нет нужды - это всего лишь "маленький" аналог Саммита 2006, а по нему писано уже достаточно.
Философ Георгий пишет:
цитата:
В раздор уходить нельзя! Нельзя бороться с меньшим злом с помощью большего.
Почему при этих правильных словах, тем не менее, Вы имеете на деле, и самой жизнью своей противоположный образ мыслей, позиционируя себя с религиозными упованием, служениями и жертвами раздороиерархии митр. Корнилия и его Администрации? -- Слыша от уст предыдущей Церкви о том, сколь и почему мерзок и не-Богоугоден, противоестественен кроваво и беззаконен всякий церковный Раздор, Вы отнюдь не на тех позициях Святоотеческих стоите и не от них Святым Богодарованным опытом меряете то, в чём именно и когда конкретно выражается всякий из таковых церковных Расколов!
Оттого-то вслед за никонианами 17-19 вв. и, в том числе, Вы предостерегаете и даже ополчаете народным ополчением встать супротив таких лиц, которые по суждению Святой Церкви, например, согласно 15 Двукратного, "достойны чести, подобающей православным: ибо они осудили не епископов, а лже-епископов и лже-учителей -- И НЕ РАСКОЛОМ ПРЕСЕКЛИ ЕДИНСТВО ЦЕРКВИ, но потщились охранити Церковь от расколов и разделений"!
То есть, под видом церковных опасений и боли о ближних, за овчиной церковных понятий и Благовестия, у Вас суть иная, фактически -- волчья относительно реальных истин спасения ближних и, при этом, инославная в сравнении со старой верой: практикой и мыслью древней Церкви Святой! И из-за того, что взбредилось Георгию Философу отстаивать и практически рекомендовать практику неподобно и беззаконно служащего епископата нынешнего митрополита Корнилия!
Итак, волей-не-волей, но не иначе как согласно и сообразно со Святым Писанием и Преданием Церкви обязаны православные подтвердить и сделать выводы, что: иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Согласись же, что "сущность и основание нашей иерархии составляют Богопреданныя словеса, как изрек великий Дионисий" (сей глагол Св. Д.Ареопагита -- сие 2-е правило из Кормчей нашей имеете и в Синтагме М.Властаря, литера Х, гл.4, и, во след за VII Вселенским Собором, это же, а также и тому подобные свидетельства, содержит Старая вера не только и не столько в целокупном множестве и в целомудренной полноте Предания, но -- более в чести и во страхе и Любви Божьей!). -- И, таки образом, всяк Собор, который не последует прежним Святым Соборам, не является Освященным!
kostya_mail пишет по случаю современного епископата РПСЦ (а вот по суду старины -- это стало по факту новосущностного епископа м.Корнилия, в целом, его раздороиерархии трехгодовалой полсераздорной РПСЦ!):
цитата:
Думаю что все они знают о мнениях по этому вопросу но вот дать ответ не хотят или умышленно сабатируют. А Церковь братия раздирать нельзя нам она и так малочисленна, думаю что пора освоит другие методы борьбы с ересями. Почему мы должны уходить из Церкви,
Вот именно если оставаться в Церкви, необходимо следует оставаться православным наперекор модным и вообще всяким тенденциям сего времени и вопреки мудрованиям и лже-служениям, лже-жертавам, лже-упованию раздороиерерхии Корнилия-Никона, уже легализованных на общецерковном уровне РПСЦ в фактах их многочастных лже-проповеди и лже-служений и при налдичие их Нового курса на сближение, поначалу, с МП преемников никона!
И другие методы борьбы, к чему неопределенно призывает kostya_mail -- это в действительности конкретные староверам те, прежние, Святоподобные и Богоугодные, выраженные и запечатленные в каноне по Старой вере! kostya_mail пишет:
цитата:
Церковь братия раздирать нельзя нам она и так малочисленна, думаю что пора освоит другие методы борьбы с ересями. Почему мы должны уходить из Церкви,
Итак, когда имеем разум Христов, имеем ведение и видение о том, что в глазах Господа и его верных являются действительными раздорниками и раздором такие лица, которые вносят новшества в веру и благочестие и которые выдают таковые грязные, более чем, душепагуьные подлоги за Православие и Богоугодную жизнедеятельность, а такой лже-церковной деятельности творцов (и не удивительно что при этом себя!) выдают за Церковь Христову! -- этими настоящими раздорниками и, соответственно, "по их адресу и местопребыванию" Раздором являются на текущий период истории вольные и невольные последователи и потворники м.Корнилия и его Администрации РПСЦ! Такою как при Корнилии никогда не была Церковь Святая -- наша испокон веков православная вера и Церковь Христова, Матерьт нас Родившая, Себя не узнает в корнилианах!
Такою как при Корнилии никогда не была Церковь Святая -- наша испокон веков православная вера и Церковь Христова, Матерьт нас Родившая, Себя не узнает в корнилианах!
Вас родила РДЦ, на сколько я помню. А земная Церковь была разная. Христос ... и днесь, и вовеки той же. Но вы сами объявили, что вы отделились от РПСЦ, затем от еп. Внифантия, а затем и от митрополита Леонтия. Это - ваше право.
Я не пытаюсь судить, отец А. Чукаленко (ник - 67890). Считаю, что христиане имеют право на самоопределение. Но самоопределившись, уйдя из РДЦ, о. А. Черногор не пишет здесь о "делах" в РДЦ, не пытается (по слову Е. Иванова) "забирать своих" из РДЦ, но на РПСЦ лает безостановочно. Что с ним?
А "67890" удосужился бы опровергнуть заявления о. А. Марченко. А то тот свидетельствует о его еретичности, а "67890" молчит. Согласен видимо...
С такой логикой, о. Елисей, Вас РДЦ в протоиереи возвела, а еп. Внифантия в епископы :-). Вас же не трогают, что Вы РДЦ задеваете, хотите адекватной реакции? У вас конфликты внутренние, вот и решайте их внутренне, не переводя это на почву межконфессиональных отношений.
Отправлено: 11.12.09 09:28. Заголовок: И вот -- занавес))))..
И вот -- занавес)))) разразился протоирей РПСЦ Елисеев новыми махинациями своего ТЕАТРА -- по "режессировать" зачесалось, либо его же амбиции ему же, горемыке, заявляют, дескать, на тя, самый законный и признанный протоиерей, как на великого мученика веры, опять-таки ругаются))))
И ни кто не ругается с тобой: ни кто давно уже не сможет на серьезный Диспут настроиться пред тобой -- и у тебя, в действительности, опят-таки пишется: смотри выше:
цитата:
Чепуха какая-то пишется.
Или это нравится нику скоропалительному набдюдатель выглядеть как провокатор, хотя, конечно, не смешнее он, чем протоиерей Елисеев 1,2, 3, 4, 5
В частности, режиссер новой версии своей инсценировки -- Ваш наибогобоязнейший 12345 пишет:
цитата:
Но вы сами объявили, что вы отделились /.../ от еп. Внифантия, а затем и от митрополита Леонтия.
Ложь, которую изрыгая, идите-ка на помойку, но -- не в души читательские! И на людях сам открыв разговор, извольте вспомнить: от епископа Внифантия, тобою не по правилам поставленного на Большекаменскую кафедру твоей же общины, еще защищая его от тебя самым простодушным нашим кредитом терпения ради его будущего возмужания и иерархического служения терпели, надеясь, МЫ -- а со своей стороны самоличной как раздорник ты на свой лад действовал -- и когда он лично твоею "десницею вышнего, аля-соборною, самолично возлетел своими притязаниями быть верховным пастырем всей Церкви, в обход Соборности путем нарушения ряда канонических норм и правил, и тогда еще не теряя надежды приглашали теяб и его на Собор, с Московской епархии везли на Дальний Восток ему епископское облачение -- он же, как-будто земным порядком, где рука руку моет, уклонился даже от 40 минутной встречи в Улан-Удэ, оставаясь совсем не подалеку для твоих планов "самого Елисеева на Будущее"...
Прочее этой истории, еще страшнее: твоей режессуры работа -- и если ты как автор попросишь нас, то есть, по формуле "аще изволит аки настоятель "благоизволит", здесь будет обнародовано твое трепание имени епископата!
И та же ложь твоя о митрополите Леонтии! И от него, пусть и окруженного лжецами всякой разновидности по типу прот.Елисеева, Л.Я. Якушева, прот. Чунина, митр.Корнилия, МЫ (как та Церковь, что всему предпочитает оставаться Церковью, а стало быть, либо не отделяться, либо отделяться -- предпочитая лишь согласное каноническим нормам Благочестия, да останемся Церковью!) не отделились бы, когда бы и сам владыка Леонтий, введеный Вашими обещаниями и Вашими же соблазнами, в литургически выраженное одобрение и солидарность позиции еретичествующей Московской митрополии, не отслужил совместное с еретиком богослужение, пусть и неразобравшись и намеренно вышеуказанными лжецами обманутый, однако -- нарушивший свое официальное желание самому в будущем разобраться в инкриминированом Московской митрополии обвинении в вероотступничестве за конретные её, несомненно имевшие место факты лже-проповеди и лже-служения Московской Митрополии, которые стали бесстыдно усугубляемыми в России, уже легализованные (п.4.1, и другое) на общецерковном уровне Собором РПСЦ 2007г -- теми примешанными плевелами к пшенице: уже под вывеской и от имени Православия и от Имени Христа и Его Церкви! И вот тогда-то, всвязи с этой ситуацией гонения на Старую веру, именно вынужденные таким положением дел в ММ, необходимо мы в соответствие требования канонов Святой Церкви и согласно Духу и букве Святоотеческого писания, и в целом, жизнедеятельности Святой Церкви, приостановили: на языке канонов -- прервали каноническое общение временно, до того, как будет, наконец-то, достигнута ясность у самого митрополита Леонтия в его вопросе о корнилианской ММ, чего он и сам хотел и, крепко надеюсь, хочет достигнуть как истово и искренне принявший митрополичие служение при своем настоловании -- ясности, а это его право, хочет достигнуть при рассмотрении религиозных новшеств трехгодовалой раздороиерархии корнилиан на Москве и в таких пределах, куда она захватнически и торгашески, как Москва мiра сего, стремится властвовать и "господствовать над всем и вся"! Вот именно: не стравливай как клеветник либо лжец и не ссорь как "системный раздорник" друг с другом митрополита Леонтия и нас, в России ДЦХБИ! И вот -- занавес)))) И голосом Вашего режессера, вынужденного в своих оперетках "подрабатывать на свой хлеб" из ямы суфлёра 12345 пишет:
цитата:
Это - ваше право.
Но! -- не сметь на свой лад перетолковывать наше вековечное Богословское понятие свободы Христианина, подлагая анекдотичными баснями вероисповедной позиции от Елесеева, при этом, из чужого стана выказывающего свое панибратское похлопывание по плечу.
Отправлено: 11.12.09 10:13. Заголовок: В ответ, никак еще н..
В ответ, никак еще не прожевав даи отдуваясь за каждого раздорника реального: "а за что бы придраться либо о чем бы Слово молвить?" за честь и совесть свою, Философ Георгий пишет:
цитата:
А между тем, Святая Церковь никогда не прятала своих соборных постановлений, в отличие от "ДЦХ БИ".
Если сказано грубовато -- а это только когда по адресу задумавшегося Г.Философа о том, что есть и где есть и в ком есть реальный Раздор ММ, то есть, задумался ради сохранения в целости "Единаго на потребу" вопреки всякому раздорнику, -- при таком раскладе и я сейчас грубовато ему напоминал -- прости: стало писано суть выше: иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Милостью Христовой на повестке верующим сердцам стояла задача ради нескольких немощных братьев-староверов в ДЦХБИ изобличение экуменических соблазнов сего времени и лиц, волей-неволей, льющих воду на мельницу Экуменизма. И что с того, когда несколько позже будет обнародовано о том, что уже совершилось и чем уже удержано дело в русле Святоотеческом, если, конечно, Вы, ник Архитриклин, сами не остаетесь под уздой экуменических соблазнов и в зависимости от новомодных учений, тогда-то и Вам как в целом староверам, которым отсутствует аппетит "на чего-то религиозно-новенькое" и которым ни кровь пьянят необычности-какие, ни зудятся новости-какие, не трудно будет, поверь же -- не трудно и без ущерба, обождать месяц, уже истекающий.
Олимпийская ересь? или дурасовщина? Когда человека, даже 3 чином или вовсе без чина принимает Церковь, тогда он и рождается к жизни духовной. Странные у Вас, о. Елисей представления о иерархии и Крещении.
Отправлено: 11.12.09 10:27. Заголовок: А будет свои такие п..
А будет свои такие понятия защищать -- фактически скромно настаивать на их скромном названии именно еретическими.
Здесь ты не столько к протоиерею РПСЦ Елисееву пишешь, сколько обозначаешь у хромающего человека его клевету и нравственное состояние клеветника, в силу которых отец лжи каквсегдашний клеветник действует в мире сем, пачкая и это НСФ.
Отправлено: 11.12.09 11:59. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
В архивах.
Это как, за последние два, с хвостиком, года что-то переминилось? -- До сего же, по крупицам да в разброс, например, ажник, в Научной библиотеке Томского Университета -- поди-как туда)))) где одним из редчайших исключений сложившегося "порядка", есть публикации времен дореволюционных. Вот даже журнал Церковь, не давно тиражированный ксерокопией, и то застрявший на первом трехлетии, приходилось ксерокопировать А.Ванчеву, и то в силу особого к себе доверия митрополита Алимпия, за отпушенные три денька -- и по этим листочкам выпускалась десять лет газета Русь Православная на ДВ, и сам я, служа там уставшиком и сотрудничая в издании, имел единственно там возможность обращения к такого рода источникам недавних дней.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума