НСФ-2

АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 00:19. Заголовок: Убит никонианский миссионер?


Поступает разноречивая информация о гибели известного антистарообрядческого и атимусульманского миссионера о. Даниила Сысоева. Вот что пишет сайт ЭХО МОСКВЫ:

19.11.2009 23:07 : Неизвестные расстреляли настоятеля храма святого Фомы в Южном административном округе и его помощника.

Настоятель погиб, его помощник ранен. Об этом сообщают агентства со ссылкой на источники в правоохранительных органах. Неизвестные стреляли в священников в церковном дворе на улице Москворечье, в Нагатинском районе. Прихожане на своих машинах доставили тело священника и раненого помощника в одну из ближайших больниц. На месте происшествия работает следственная группа. В розыск объявлен молодой человек среднего роста, худощавого телосложения. Одет в черную куртку и синие джинсы", - добавил источник.

Спасибо: 0 
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Церковь: Православная
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:05. Заголовок: http://rian.ru/incid..


http://rian.ru/incidents/20091120/194616447.html

 цитата:
Уголовное дело возбуждено по факту убийства священника в Москве


http://www.daniilhram.info/nast.html

 цитата:
Священник Даниил Сысоев — настоятель храма ап. Фомы и организатор общины строящегося храма в честь пророка Даниила на Кантемировской, известный богослов и миссионер, кандидат богословия, ответственный секретарь миссионерско−просветительского центра «Шестодневъ».



Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:07. Заголовок: На месте происшестви..


На месте происшествия работает следственная группа. В розыск объявлен молодой человек среднего роста, худощавого телосложения.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=110907

Свидетели описали внешность убийцы: это мужчина в сером плаще ростом 190 сантиметров плотного телосложения.
http://www.newsru.com/religy/19nov2009/foma.html

Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: Православная
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:10. Заголовок: http://rian.ru/incid..


http://rian.ru/incidents/20091119/194608916.html

 цитата:
Известный священник Даниил Сысоев убит в храме на юге Москвы



Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:16. Заголовок: Настоятель Сысоев Да..



 цитата:
Настоятель Сысоев Даниил 35-ти лет был убит выстрелом в грудь и в голову.

http://rian.ru/incidents/20091119/194608916.html


Стреляли в храме, чтобы как бы указать на убийство по религиозному основанию, но муслимы убили бы в подворотне. Это не муслимы, стрелял профессионал, второй выстрел контрольный.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:17. Заголовок: Felix пишет: И стре..


Felix пишет:

 цитата:
И стреляли в храме, чтобы как бы указать на убийство по религиозному основанию, но муслимы убилибы в подворотне.


Вероятность провокации действительно есть. Однако кто заказчик и для чего?

Спасибо: 0 
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:20. Заголовок: МП сейчас идеологиче..


МП сейчас идеологический институт для Российской Федерации, своего рода духовная вертикаль, поэтому и наших клириков привлекают к «диалогу», а Сысоев проповедовал в духе обострения с мусульманами.

Хотя заказать могли и мусульмане, но тогда в отношении него должна быть или специальная фетва, призывающая его убить, или надо искать кого он задел лично. Просто так кто-либо из них ведь не станет деньги тратить, это же не в китайский ресторан сходить...

Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: Православная
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:25. Заголовок: Как обычно сообщаетс..


Как обычно сообщается в таких случаях: отрабатывается версия, связанная с профессиональной деятельностью убитого? Не так ли?
А в чем заключалась профессиональная деятельность его?
Не в миссионерском ли служении, случайно, главными из которых были два направления - мусульманское и старообрядческое?

Felix пишет:

 цитата:
но муслимы убили бы в подворотне. Это не муслимы, стрелял профессионал, второй выстрел контрольный.


Так кто "второй-то" на подозрении по основной версии в таком случае будет?
И кому сие выгодно?

Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:26. Заголовок: Василиев Владимир пи..


Василиев Владимир пишет:

 цитата:
Так кто "второй-то" на подозрении по основной версии в таком случае будет?
И кому сие выгодно?


См. выше.

Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: Православная
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:29. Заголовок: http://rian.ru/incid..


http://rian.ru/incidents/20091120/194620491.html

 цитата:
Убийство священника в Москве совершено на религиозной почве - СКП
01:13 20/11/2009
МОСКВА, 20 ноя - РИА Новости. Убийство священника в православном храме святого Фомы на юге Москвы, по основной версии следствия, совершено на религиозной почве, сообщил РИА Новости руководитель следственного управления СКП РФ по Москве Анатолий Багмет.



Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:33. Заголовок: Да не убивают никого..


Да не убивают никого в Российской Федерации на религиозной почве, её ещё не существует, мы же не в Иране. Всех попов убивали пока на экономической почве. Ну есть ещё политическая почва, та что возле «соловецкого камня».

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:37. Заголовок: Felix пишет: Да не ..


Felix пишет:

 цитата:
Да не убивают никого в Российской Федерации на религиозной почве, её ещё не существует, мы же не в Иране. Всех попов убивали пока на экономической почве.


кстати, не этот ли храм был лакомым куском для москоских девелоперов? Поневоле вспомнишь фильм "12" где предприимчивые инвесторы убили офицера в отставке и подставили его приемного сына.

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:40. Заголовок: Действительно он, ht..


Действительно он, http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=190209


Столичные чиновники хотят снести церковь святого апостола Фомы, утверждая, что она не соответствует экологическому законодательству, заявил во вторник настоятель церкви священник Даниил Сысоев.

Готовится проект отмены постановления правительства Москвы о выделении общине нашего храма земельного участка. Если это предложение будет принято, то временный действующий храм апостола Фомы окажется под угрозой сноса», – сказал иерей Даниил агентству «Интерфакс».

«Департамент природопользования города Москвы заявил, будто храм испортит природный комплекс реки Чертановка, при том, что этот, с позволения сказать, природный комплекс является обычной свалкой с останками автомобилей, нефтяными ручьями, целым бомжатским городком и местом «культурного отдыха» наркоманов», – сказал священник.



Спасибо: 0 
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:40. Заголовок: Но это же не собстве..


Но это же не собственность Сысоева и не место его жительства, да и какие теперь девелоперы могут тягаться с МП...

Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: Православная
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:44. Заголовок: Felix пишет: Да не у..


Felix пишет:

 цитата:
Да не убивают никого в Российской Федерации на религиозной почве, её ещё не существует, мы же не в Иране.


Уважаемый Felix, это Вы "руководителю следственного управления СКП РФ по Москве" Анатолию Багмету объясните, который, надо полагать, не с бухты-барахты на всю страну и на весь мiр заявил, что:

 цитата:
Убийство священника в Москве совершено на религиозной почве




Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:46. Заголовок: Стране нужны герои, ..


А вы что же думаете, что следователь заявит СМИ, что его, вероятнее всего, ФСБ с Московской патриархией заказали? Конечно скажет, что «на религиозной почве», это же для него единственная лично неопасная версия. И вообще, стране нужны герои, особенно из клириков Московской патриархии...

Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: Православная
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:52. Заголовок: Нужны ли им и их стр..


Нужны ли им и их стране герои - сего не ведаю, но вот что единства в послушании им безусловном и в кормлении их бессрочном чаят они достичь - так об этом они разве что только на всех углах и заборах еще не написали.

Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 01:55. Заголовок: Ну да, а Сысоев обос..


Мне, конечно, сложно судить МП и ФСБ, что у них в головах, по мне так религии в РФ на копейку. Я бы и мухи не убил, ну не веруют русские люди, они как социальный вид уже эволюционировали дальше общей веры в Бога, сейчас для среднестатистического постсоветского человека век индивидуальных прозрений.

К попам ходят либо за требами (большинство верующих), либо очень узкий уруг экзальтированных, но неразвитых людей. Нормальный русский, если даже и придет к церковной вере, то очень скоро оттуда уйдет. Возможно, эта озабоченность введением ОПК в школе - результат некоего понимания бесперспективности церковной веры в постсоветском пространстве.

Начальство понимает, что что-то не работает, грешат на советскую ментальность, которую полагают преодолеть с помощью преподавания в школе «Закона Божия» под видом ОПК (или как там теперь это называют). Но я то думаю, что дело не только в ней, есть ведь возраст не только челвеческий, но и как бы возраст общества. Общая вера - это юность, а у нас уже давно не юность, русские вышли из сферы родовых отношений, а в цивилизации уже нет общей веры. Ну посудите сами, у нас же нет тейпов, а соотвественно нет и родовых капищ (в которое мог бы мимикрировать и христианский культ).

Кстати, наше старое православие очень похоже на язычество, как и там, в нем сложилась сложная система магичесих культов, а происходило это оттого, что язычество было просто замещено христианством в упрощенной форме православия. Отсюда и вера в исключительное значение обряда...

Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: Православная
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 02:10. Заголовок: Во всяком случае, &#..


Во всяком случае, "убийство миссионера традиционной религии на религиозной почве" есть "очевидный признак обострения религиозного экстремизма".

Стало быть, что делать таперича надобно?

Искоренять не только "религиозный экстремизм" во всех его проявлениях, но и так "рекультивировать религиозную и духовную почву" в стране, чтобы в последующем исключить произрастание на ней какого бы то ни было "религиозного экстремизма".

Для этого весь необходимый инструментарий и аппарат, похоже, уже подготовлены, не доставало только очевидного для всех "спускового крючка" для запуска машины в действие = "камешка" для спуска "камнепада" или "лавины". А потом: только вожжи держи...

Ближайшие недели и месяцы, надо полагать, внесут ясность и по сему вопросу.

Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 02:14. Заголовок: Но вот, значит это з..


Но вот, значит это заказное политическое убийство, где политическим фактоом является усиление роли государственного православия.

Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: Православная
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 02:16. Заголовок: Если последующие соб..


Если последующие события будут развиваться именно в этом направлении по нарастающей, то трудно, если вообще возможно, будет сделать обоснованный вывод, что это не так.

P.S.: http://rian.ru/incidents/20091120/194623053.html

 цитата:
Священнику Даниилу Сысоеву, убитому в четверг вечером в храме святого Фомы на юге Москвы, ранее угрожали, сообщил РИА Новости глава московского отделения Союза православных граждан, друг покойного Кирилл Фролов...
"Он говорил мне, что ему приходят по электронной почте угрозы... Говорили об этом и его прихожане. И сам он говорил мне, что его могут убить", - сказал Фролов.



Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 02:23. Заголовок: Человек он был малоп..


Человек он был малоприятный, но всё-таки человек, а поэтому мне жаль его, он - жертва глупости. Те кто его заказал (если я правилно понимаю кто), сделали это не от большого ума. В РФ - нет религии, религия у нас существует только в виде самоидентификации, и может быть заменена на любую другую с легкостью и даже много раз, если бы верили, то этого бы не было.

Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: Православная
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 02:28. Заголовок: Felix пишет: Человек..


Felix пишет:

 цитата:
Человек он был малоприятный, но всё-таки человек, а поэтому мне жаль его, он - жертва глупости. Те кто его заказал (если я правилно понимаю кто) сделали это не от большого ума.


И с этим трудно не согласиться...

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 09:32. Заголовок: http://pr-daniil.liv..

Спасибо: 0 
Профиль
член редакционной коллегии НСФ


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 10:01. Заголовок: Felix пишет: Хотя з..


Felix пишет:

 цитата:
Хотя заказать могли и мусульмане, но тогда в отношении него должна быть или специальная фетва, призывающая его убить, или надо искать кого он задел лично. Просто так кто-либо из них ведь не станет деньги тратить, это же не в китайский ресторан сходить...



У муслимов и так дела неплохо идут. Старообрядцы бы не стали убивать. Провокация - маловероятно. Скорее всего - деньги. Или место настоятеля.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 10:20. Заголовок: Кроме всего стоит ск..


Кроме всего стоит сказать, что Сысоев несомненно будет почитаться в РПЦ МП как святой, даже если не будет на то официального решения. И труды его (статейки о том какие гнусные подонки эти старообрядцы) - как труды "святого отца церкви".

Спасибо: 0 
член редакционной коллегии НСФ


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 10:26. Заголовок: Аким пишет: Кроме в..


Аким пишет:

 цитата:
Кроме всего стоит сказать, что Сысоев несомненно будет почитаться в РПЦ МП как святой, даже если не будет на то официального решения. И труды его (статейки о том какие гнусные подонки эти старообрядцы) - как труды "святого отца церкви".



Ничего страшного. Никонианство - чужая вера. По-хорошему, у нас нет с ними религиозных точек соприкосновения. В переспективе у нас должны строится исключительно общегражданские взаимоотношения, основанные на идеях либерализма и толерантности, в их исконном понимании.

Спасибо: 0 
Профиль
член редакционной коллегии НСФ


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 10:26. Заголовок: А убийство, по-любом..


А убийство, по-любому - гнусное преступление.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 10:36. Заголовок: Аким пишет: Кроме в..


Аким пишет:

 цитата:
Кроме всего стоит сказать, что Сысоев несомненно будет почитаться в РПЦ МП как святой, даже если не будет на то официального решения.


Не будет. Он не был харизматиком, а просто малограмотным, экзальтированным клириком. Его быстро забудут и если будут вспоминать, то по большой нужде.

Аким пишет:

 цитата:
И труды его (статейки о том какие гнусные подонки эти старообрядцы) - как труды "святого отца церкви".


статейки его и разоблачать не надо. Приличный человек даже связываться не будет.


Е.А. Иванов пишет:

 цитата:
В переспективе у нас должны строится исключительно общегражданские взаимоотношения, основанные на идеях либерализма и толерантности, в их исконном понимании.


Снова иванов проповедует свои нациские взгляды.

Спасибо: 0 
Профиль
и.о.




Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 12:29. Заголовок: он же настоятелем в ..


он же настоятелем в Москве был - следовательно сидел на потоках. ИМХО - чисто разборочное убийство - пальнули в организм + контрольный в голову. Муслимы - те голову бы отрезали или что-нибудь в таком роде.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 12:42. Заголовок: Dude пишет: Муслимы..


Dude пишет:

 цитата:
Муслимы - те голову бы отрезали или что-нибудь в таком роде.


Если даже в лицо не знал, то интернетом не пользовался. На такое только горцы способны.

Спасибо: 0 
Профиль
член редакционной коллегии НСФ


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 12:53. Заголовок: Dude пишет: он же н..


Dude пишет:

 цитата:
он же настоятелем в Москве был - следовательно сидел на потоках. ИМХО - чисто разборочное убийство - пальнули в организм + контрольный в голову. Муслимы - те голову бы отрезали или что-нибудь в таком роде.


или на недвижимости.

Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: Православная
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 13:29. Заголовок: http://www.rian.ru/r..


http://www.rian.ru/religion/20091120/194671019.html
Заявление В.М.Гундяева в связи с убийством Даниила Сысоева:

 цитата:
Глубоко скорблю о трагической гибели от рук убийцы священника Даниила Сысоева. Сегодня за Божественной литургией молился о его упокоении. Буду и дальше разделять с его родными и осиротевшей паствой молитву о том, чтобы Господь принял верного раба Своего в Небесные обители.

Соболезную матушке и чадам отца Даниила, его родителю - священнику Алексию, всем родным, близким, духовным чадам и пасомым иерея Даниила.

Отец Даниил был ревностным пастырем, много потрудившимся на ниве просвещения и отдавшим себя до конца служению Богу и людям. К нему с любовью притекали многие православные христиане, ища духовного руководства, вдохновения в вере, наставления на правый путь.

Любое беззаконное отнятие человеческой жизни есть тяжкий грех. Но убийство священника в храме — это еще и вызов Божию закону, поругание данных нам Самим Господом святынь. И этот грех не останется у Бога без отмщения. Надеюсь, что свершится и человеческая справедливость.

Однако пока имена преступников неизвестны, прошу всех воздерживаться от любых поспешных обвинений или резких суждений в адрес тех или иных лиц или групп.

Главное, что все мы - архипастыри, пастыри и верные чада Церкви должны делать сегодня — это горячо молиться о упокоении души убиенного иерея Божия и не забывать, что мы призваны Господом к тому, чтобы хранить мир между собой, мир в Церкви и в обществе, хранить и беречь друг друга, дабы никакие злодеяния не смогли посеять в наших сердцах злобы и беззакония.

Особо обращаюсь сегодня к своим братьям и чадам во Христе. Все мы должны твердо помнить и знать, что путь служения Христу и Его Церкви всегда связан с исповедничеством и даже мученичеством. Трагическая смерть отца Даниила не должна поселить в наших сердцах страх и малодушие, ослабить нашу ревность в совершаемом деле Божием. Будем твердо идти путем Христовым, ибо это путь победы над злом и грехом, путь, на котором нас не смогут остановить ни страдание, ни смерть.



Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 13:31. Заголовок: Если дело в недвижим..


Если дело в недвижимости, то надо искать ее вне храмовой ограды... Потому как история с отбором храмовой земли слабо влияет на настоятеля и наоборот. Ну, назначат другого вместо Сысоева. Еще более пробивного - у них кадрового голода нет

Если дело в настоятельстве - то и вовсе вряд-ли. Проще было нажать на административные рычаги и убрать Сысоева за штат (хотя бы за глупые статейки)

Если дело в исламском радикализме - то скоро мы об етом узнаем - сами объявят, как о крупной победе над врагами ислама.

Если дело в старообрядчестве - то ето и вовсе очевидный для всех бред

А еще может быть дело в деньгах, сичечь "пожертвованиях" и откатах с них прочей темной финансово-религиозной деятельности которую ведут опред. клирики... но тут доподлинно ничего не известно и вряд ли мы что-то узнаем...

Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: Православная
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 14:19. Заголовок: http://rian.ru/relig..


http://rian.ru/religion/20091120/194695565.html
главный раввин России Берл Лазар:

 цитата:
Сегодня мы требуем от государства принятия максимально жестких мер: я надеюсь, что расследование этого зверского убийства будет взято на особый контроль, виновные будут арестованы и понесут заслуженное наказание. Государство должно сделать все, чтобы убийство Даниила Сысоева стало последним, и больше никто не осмеливался пролить кровь священнослужителя



Спасибо: 0 
Профиль
и.о.




Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 14:33. Заголовок: Василиев Владимир пи..


Василиев Владимир пишет:

 цитата:
Государство должно сделать все, чтобы убийство Даниила Сысоева стало последним, и больше никто не осмеливался пролить кровь священнослужителя

из этого следует весьма неполиткорректный вывод о том, что не-священническую кровь осмелиться пролить всё-же можно.

Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: Православная
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 14:42. Заголовок: http://www.portal-cr..


http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=1671


 цитата:
Сейчас главным героем израильской прессы стал раввин Ицхак Шапиро, возглавляющий иешиву "Од Йосеф Хай" в самарийском поселении Ицхар.
Согласно сообщению газеты "Маарив", раввин издал книгу "Законы царей", в которой, среди прочего, разбирается вопрос, в каких случаях еврей может убить нееврея. Причем, автор приходит к выводу, что таких случаев и возможностей предостаточно: например, если нееврей представляет угрозу для народа Израиля (даже тогда, когда речь идет о "нееврейском праведнике мира, который не виновен в сложившейся ситуации"); если он - дите нееврейских лидеров, и его смерть может "повлиять на родителей", если он нарушает один из семи "законов потомков Ноя", и т.д.



http://www.newsru.com/religy/20nov2009/berl.html

 цитата:
"Злодейское убийство московского священника Даниила Сысоева потрясло не только его единоверцев: уверен, что все верующие люди в России глубоко шокированы этим преступлением", - говорится в заявлении раввина, переданном сегодня порталу "Интерфакс-Религия".

Берл Лазар с сожалением констатировал, что правоохранительные органы "до сих пор не смогли обеспечить надежную безопасность служителям Бога".

"Ведь убийство священника в Москве - далеко не первое в списке преступлений, совершенных против религиозных деятелей: только за последние годы таких покушений было более десятка, жертвами становились и православные, и мусульмане, и иудеи", - подчеркнул Главный раввин...

"У нас нет сомнений: это убийство совершили враги Бога и человека - даже если они прикрываются религиозными лозунгами. Ведь истинно верующие люди никогда не поднимут руку на того, кто несет веру в Бога единого", - подчеркнул Берл Лазар.




 цитата:
Того бо есмы творение, создани во Христе Исусе на дела благая, яже прежде уготова Бог, да в них ходим. Темже поминайте, яко вы, иже иногда языцы во плоти, глаголемии необрезание от рекомаго обрезания во плоти, рукотвореннаго, яко бесте во время оно без Христа, отчуждени жития израилева и чужди от завет обетования, упования не имуще и безбожни в мире: ныне же о Христе Исусе вы, бывшии иногда далече, близ бысте кровию Христовою. Той бо есть мир наш, сотворивый обоя едино, и средостение ограды разоривый, вражду Плотию своею, закон заповедий ученьми упразднив, да оба созиждет собою во единаго новаго человека, творя мир, и примирит обоих во единем теле Богови крестом, убив вражду на нем: и пришед благовести мир вам, дальним и ближним, зане тем имамы приведение обои во единем Дусе ко Отцу. Темже убо ктому несте странни и пришелцы, но сожителе святым и приснии Богу.
Еф. 2,10-19.

Темже приемлите друг друга, якоже и Христос прият вас во славу Божию. Глаголю же Христа Исуса служителя бывша обрезания по истине Божией, во еже утвердити обетования отцев. а языком по милости, прославити Бога, якоже есть писано: сего ради исповемся тебе во языцех, Господи, и имени твоему пою. И паки глаголет: возвеселитеся, языцы, с людьми его. И паки: хвалите Господа, вси языцы, и похвалите его, вси людие.
Рим. 15,7-11.



Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: Православная
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 15:28. Заголовок: Дополнение для более точного понимания предыдущего


Авраам Шмулевич:

 цитата:
http://www.apn.ru/publications/article22126.htm
…евреи должны вернуться к той роли, которую они и так стихийно уже начали играть в мировой европейской цивилизации, и которая, собственно, является заповедью иудаизма — быть силой, которая направляет человеческую цивилизацию, которая задает стандарты человеческой цивилизации.

Это, на самом деле та история, которая происходила перед разрушением Второго Храма, начиная с Маккавейских Войн. Это была борьба между еврейской цивилизацией и римской цивилизацией за то, кто будет задавать духовные стандарты человечества. Борьба эта окончилась вничью, т.е. современная цивилизация является некой амальгамой этих двух.

Помните, в Евангелии есть фраза: «книжники и фарисеи, что обходят море и сушу, дабы обратить хотя одного». То есть иудаизм — это не какая-нибудь племенная религия, и иудаизм должен вернуться к этой роли, то есть к той роли, которая была завещана Праотцу Аврааму — быть народом священников. Собственно, все пророки об этом говорили. И, повторяю, это та задача, политическая задача, которую ставит перед собой наше движение…

Соответственно, методы достижения у нас не могут быть массовыми на первоначальном этапе, я думаю, для этого придет время порядка к 2011-2012 года, и, думаю, по ряду признаков, уже к 2018 году мы будем ведущим движением.

http://www.apn.ru/publications/article22131.htm
В основе нашего движения каббала, мы называем ее «гиперсионистская каббала», «каббала Адама Ришона». [Понимаете, каббала, она абсолютно неотторжима от иудаизма. Это все равно, что сказать, что вы принимаете в иудаизме все, кроме, например, законов кашрута. Тора — это связь между человеком и Всевышним. Изучая Тору и соблюдая мицвот, вы занимаетесь тем, что эту связь актуализируете. Есть заповедь познания Всевышнего, которую Рамбам ставит одной из первых в своем кодексе «Мишне Тора». То есть мы должны посредством наших интеллектуальных усилий познать Всевышнего. Что значит познать? Понять. Что значит понять? Это значит слиться. И каббала, как теория, описывает, что есть Всевышний. Есть два раздела каббалы, о которых говорится в Талмуде — Маасе Берешит и Маасе Меркава. Маасе Берешит рассказывает о сотворении мира, а Маасе Меркава о том, как мир управляется. При этом говорится, что Маасе Меркава можно преподавать только тому, кто уже сам все понимает.] Можно сказать, что конечной политической целью движения «Беад Арцейну» является воскрешение мертвых.

Мессия — это политический лидер, который построит Храм, добьется подлинной независимости Израиля, разобьет Амалека, уничтожит врагов Всевышнего, построит израильскую империю, израильское государство от Нила до Евфрата… Шехина не полна, пока евреи не владеют всей землей Израиля. Без этого невозможно ни пророчество, ни полное открытие воли Всевышнего в мире. Пророчество сможет снова вернуться, и мы сможем снова видеть Всевышнего, когда все евреи вернуться, будут владеть всей землей Израиля и будет Храм…

Царство Божие наступит потом. А до этого люди будут действовать сами. Должно быть построено справедливое общество, общество должно способствовать раскрытию индивидуальности каждого человека. А индивидуальность проявляется именно в познании Бога. Общество, которое выполняет эту функцию, является идеальным обществом. Это не то общество, в котором нет имущественного неравенства, а в котором нет несправедливого имущественного неравенства. И задача построить такое справедливое общество — это тоже задача, которую мы ставим перед собой, и без которой невозможно раскрытие Всевышнего в мире. После этого мир перейдет в какую-то новую фазу, на новый уровень существования, и это политическая задача.



Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: Православная
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 15:52. Заголовок: http://www.apn-spb.r..


http://www.apn-spb.ru/opinions/article6524.htm

 цитата:
2009-11-20 Глеб Павловский:
Старая стратегия закончилась — это стратегия Владимира Путина..., — сказал Глеб Павловский, обращаясь к участниками форума и сторонникам партии "Единая Россия". Он также добавил, что России необходим политический конфликт, который вносит в политическое пространство президент Медведев. «Посмотрим, чья возьмет», - отметил он.



Спасибо: 0 
Профиль



Церковь: Православная
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 19:05. Заголовок: "Политический смысл убийства иерея Даниила Сысоева"


http://pravaya.ru/comments/17587
Владимир Карпец:

 цитата:
Убийство о. Даниила в точности схоже с убийством о. Александра Меня и католического священника Ежи Попелюшко в Польше. Напомним, первое предшествовало распаду СССР, второе — выходу Польши из Восточного блока и распаду последнего. Всяким военным действиям предшествует жертвоприношение.

Взгляды о. Даниила, о. Александра и священника Ежи Попелюшко были схожими. За убийством последних двух следовало мощное раскручивание их "бренда", причем именно идеологического. Русская Церковь, при всех оговорках, в 1991-1993 годах стояла на позициях о. Александра (а сейчас встает на них уже без оговорок). То же самое касается Католической Церкви в Польше в период распада Варшавского договора. "Дело прочно, когда под ним струится кровь" — писал когда-то Некрасов.

Взгляды о. Даниила были радикальнее и взглядов о. Меня, и взглядов о. Попелюшко. Можно даже сказать следующее. Они были абсолютно адекватны взглядам ранних христиан до эпохи св. Царя Константина. Это говорится вне зависимости от моей личной оценки этих взглядов.

С политической точки зрения это означает сдедующее. "Христианский бренд" будет в ближайше время использован против самого существования России как именно Империи, наследницы "антихристианской Римской Империи". Навязывание параллели между о. Даниилом и митрополитом Филиппом (в трактовке Лунгина и исполнении Янковского ) очевидны. "Знамя оранжевой революции", причем замешанной на космополитической составляющей христианских идей (хотя в историческом Православии есть не только они), изготовлено.

С другой стороны, в государстве, якобы "в противовес", к власти могут быть приведены воинствующе антиправославные силы ("атеистические", "толерастические", талмудические или "языческие" — не имет значения). Дополнительно к этому — запущенный слух об участии "родноверов" направлен на создание необратимого раскола среди русских, окончательное низвержение русской национальной идеи, которая может быть осуществлена только поверх "языческо-христианского спора".

"Мусульманский фактор" (само наличие которого тоже под вопросом) тоже будет "раскручен" в духе того, что территория России (именно территория, а не сама Россия) будто бы должна стать "передовым рубежом" обороны "западной христианской цивилизации". Последние шаги собственно "российской власти" по ускоренной "европеизации через модернизацию", по отречению от союза с Ираном нацелены именно на это. В пределе это может привести к оккупации России Евросоюзом и НАТО.



Спасибо: 0 
Профиль
и.о.




Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 21:46. Заголовок: я думаю, всему виной..


я думаю, всему виной масоны

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 22:06. Заголовок: Мнение Совета муфтие..


Мнение Совета муфтиев России касательно убийства православного священника Даниила Сысоева

Совет муфтиев России расценивает убийство православного священника в храме как преступление, которое должно быть наказано согласно законам Российской Федерации.

Необходимо избежать любых попыток превратить это преступление в возможность обострить взаимоотношения между мусульманами и православными в России.

Ислам запрещает убийство любого невиновного человека и приравнивает это к убийству всего человечества. Мусульмане и православные должны приложить усилия и сделать все возможное для сохранения дружеских и партнерских отношений.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 00:37. Заголовок: Могут быть неоязычни..


Могут быть неоязычники.

Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 00:42. Заголовок: Феодор Емельяненко п..


Феодор Емельяненко пишет:

 цитата:
Могут быть неоязычники.


Полтора филолога и два культуролога, вот вам и московское неоязычество. Ну ещё некоторые деревеньки, которые стали зарабатывать на народных промыслах и соотвествующих праздниках в духе экотуризма. И они решили убить Сысоева. Продали матрешек и на вырученые деньги (специально скинулись) наняли киллера.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 13:30. Заголовок: Феликс, если посмотр..


Феликс, если посмотреть телевизионные сюжеты про антифа- движение, то сложится мнение, что оно состоит из одних чудаковатых очкариков да музыкантов, преследуемых оголтелыми скинами-дебилами. Между тем это явное передергивание. Подобно тому, как среди нацистов тоже присутствуют чудаковатые интеллигенты, так и среди леваков полно самых настоящих боевиков, по сути ничем не отличающихся от наци-скинхедов. Просто информация подается в специфическом ключе как в отношении одних, так и в отношении других. То же касается и неояычников, среди которых множество неонацистов, скинхедов. Ради любопытства посетите какие-нибудь крайне правые молодежные сайты, и Вы увидите, какое влияние оказывает неоязычество на этих ребят.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 13:34. Заголовок: И убийства они совер..


И убийства они совершают не нанимая киллеров, а сами. Думаю, для Вас не явится новостью то обстоятельство, что скинами совершено немало убийств на расовой и идеологической (как тех же антифашистов) почве.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 15:57. Заголовок: Хотя могли и свои, н..


Хотя могли и свои, никонияне. Из правых радикалов. Сысоев был красной тряпкой для них со своим "интернационализмом", когда заявлял, что христианство не имеет национальности, а родина христианина - лишь Царство Небесное. В общем, человек был крайне одиозный и причины для его убийства могли быть у многих. Как для других хороший предлог для завинчивания гаек в сфере религии и идеологии.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 20:41. Заголовок: Felix пишет: он - ж..


Felix пишет:

 цитата:
он - жертва глупости



Да,премии Дарвина (http://thejam.ru/humor/premii-darvina-za-samuyu-nelepuyu-smert.html) вполне достен! А то о его канонизации его экзальтированные поклонники уже поговаривают (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fincidents%2F20091120%2F194622396.html).Но премия Дарвина-самое оно! Жаль,такой лауреат для премии потерян!

Спасибо: 0 
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 21:43. Заголовок: Феодор Емельяненко п..


Феодор Емельяненко пишет:

 цитата:
Феликс, если посмотреть телевизионные сюжеты


Я посмотрел и вдруг понял, что мы вообще не правильно вопрос сталили, возможно. Что мы сейчас имеем, вот только что европейцы продавили у нас отмену смертной казни, что не поддерживал народ в целом. А теперь вот убили священника. Понимаете, убивают каждный день, и никто об этом не знает, а тут убийство в общем-то непубличного (или невполне публичного) человека создало информационный повод. Что на самом деле следует обсуждать, смерть какого0то там Сысоева или резонансные явления в обществе, вызываемые СМИ?

Что касается убийства на религиозной почве, то этому противоречит незнание убийцы своей жертвы, из публикаций следует, что он в храме спрашивал кто там Сысоев. И контрольный выстрел в голову, говорит о подчерке профессионала, в то время как религиозные фанатики киллеров не нанимают, они сами это делают (если делают)...

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 22:24. Заголовок: Я не совсем в курсе-..


Я не совсем в курсе- насколько этот Сысоев был значим, вполне бы поверил, что так могли Кураева замочить или этого - Чистоплюева, который убежал из беспоповской Риги и стал никонским попом... Но если Сысоев так проповедовал жестко против мусульманства, то что мешало мусульманам вернуть мяч на сторону противника? сосед соседа убивает за кусок груши, а тут наезд на целую идеологию..

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 22:59. Заголовок: Все это похоже на об..


Все это похоже на обострение политической обстановки в стране. Кому-то очень нужен муслимский след. Почему так усиленно на него направляют?

Спасибо: 0 
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 23:11. Заголовок: Удав Конструктор пиш..


Удав Конструктор пишет:

 цитата:
Кому-то очень нужен муслимский след. Почему так усиленно на него направляют?


И даже убили в неудобном месте (в храме), то есть пошли на сознательное усложнение операции. А это означает, что заказчики именно хотели вот этого религиозного резонанса в СМИ.

Да на самом деле этот Сысоев (я был как-то на его мессионерском мероприятии) ничего как миссионер из себя не представлял. Личность не то что не харизматическая (в хорошем смысле этого слова), а даже контрхаризматическая. Скажем так, малоприятный в общении человек, а из этого следует, что никакой угрозы ни мусульманству, ни язычеству, ни старообрядчеству, ни вообще какой-либо иной религии - он не представлял.

То что про него теперь говорят как про МИССИОНЕРА, это обычное поминочное славословие, я вот недавно был на поминках одного наркомана, пришлось сказать что покойный тем угодил Богу, что успел создать семью и зачать детей (другого нечего было говорить), это просто дань традиции - о мертых не говорить плохого.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 23:18. Заголовок: Felix пишет: А это ..


Felix пишет:

 цитата:
А это означает, что заказчики именно хотели вот этого религиозного резонанса в СМИ.


Жалко все же "попа" Сысоева, чисто по человечески, но напрашивается историческая параллель, что его использовали, как в начале ХХ века некие рэволюционеры, "попа" Гапона.

Спасибо: 0 
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 23:20. Заголовок: Удав Конструктор пиш..


Удав Конструктор пишет:

 цитата:
Жалко все же "попа" Сысоева


Конечно, и я тут об это уже высказался.

Спасибо: 0 
Профиль
член редакционной коллегии НСФ


Церковь: Христианин приемлющий священство Белокриницкой иерархии
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 00:32. Заголовок: Известная статья Сыс..


Известная статья Сысоева против староверия была переполнена оскорбительными выдумками. Она была несерьезна и смешна с точки зрения полноценной полемики. Но простой-то народец на такие вещи клюет...

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 01:53. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Ж..


Дмитрий С. пишет:

 цитата:
Жалко все же "попа" Сысоева, чисто по человечески



Впрочем,как и любого из лауреатов премии Дарвина (http://thejam.ru/humor/premii-darvina-za-samuyu-nelepuyu-smert.html)...

Спасибо: 0 



Церковь: Православная
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 02:44. Заголовок: http://www.newsru.co..


http://www.newsru.com/russia/21nov2009/jhg.html

 цитата:
К храму апостола Фомы на Кантемировской в Москве выстроилась очередь желающих проститься со священником Даниилом Сысоевым...

Люди, желающие проститься с отцом Даниилом, стоят в очереди от полутора до двух часов под моросящим дождем. Многие держат в руках цветы...

Как отмечает корреспондент "Интерфакса", ограда и стены храма утопают в цветах, люди постоянно подходят и возлагают все новые букеты.


http://rian.ru/society/20091121/194888759.html

 цитата:
Межрегиональное общественное движение "Народный собор" и общественная организация "Бородино-2012" в лице ее президента Геннадия Сальникова намерены обратиться в Священный Синод с просьбой канонизировать убитого в четверг священника Даниила Сысоева...

Кроме того, Сальников собирается заказать икону с изображением отца Даниила. "Мы будем заказывать икону его, и будем ждать решения Синода. Как только будет решение Синода... Как только Синод скажет, что он причислен к лику святых, мы сразу будем эту икону носить - икону священномученника Даниила", - сказал он...

Межрегиональное общественное движение "Народный собор" основано в 2005 году Владимиром Хомяковым и Олегом Кассиным. Цели движения - защита национальных, духовно-нравственных и культурных ценностей. Включает более 200 организаций.

Организация "Бородино-2012" борется за возрождение памятников культуры в России.



P.S.: Ранее мною на НСФ размещено было сообщение о круглом столе в Москве (конец августа 2009г.) по теме формирования т.н. "Российского Православного Большинства" под окормлением В.М.Гундяева путем преобразования "ВРНC", "НС" (В.Хомякова) и иже с ними "русских национально-патриотических организаций и движений" в это "РПБ".

P.P.S.: http://rian.ru/religion/20091120/194740722.html

 цитата:
А тут оказывается, что убиенный священник не был патриотом России. И в своих последних интервью и постах в блоге он сетовал, что христиане забыли о том, что Небесное Отечество им куда важнее, чем земное.

«Нам предлагают считать высшим благом благосостояние той страны, где суждено родиться или где родились наши предки, упрекают, почему Церковь «не борется за права народа», или, напротив, пишут, что «Церковь всегда служила России» (текст баннера одного подмосковного храма), - говорил отец Даниил Сысоев в интервью ноябрьскому номеру журнала «Нескучный сад», - но вместо всего этого я предлагаю вернуться к забытым многими словам Писания: «…не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего» (Евр. 13: 14). Наша единственная и вечная Родина - это небо. Там живет наш Отец, там наши сограждане - святые, там Церковь найдет вечный покой после долгой войны с дьяволом.

Мы не националисты, ибо во Христе и в Его Церкви уже нет наций. Мы, бывшие русские и татары, евреи и американцы, стали одним новым народом Завета. Мы молимся и болеем сердцем за то, чтобы как можно больше людей ввести в Небесный Дом».

Помолчим от удивления!



Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 14:29. Заголовок: http://www.newsru.co..


http://www.newsru.com/russia/22nov2009/sys.html

 цитата:
Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл в отпевании священника участвовать не будет, но возможно, прибудет сегодня в храм апостола Фомы, чтобы попрощаться с убитым настоятелем, сообщает радиостанция [Эхо Москвы] со ссылкой на главу пресс-службы Московского патриархата Владимира Вигилянского.


http://rian.ru/society/20091122/194967863.html

 цитата:
RIAN.RU проведет прямую трансляцию отпевания Даниила Сысоева в понедельник в 10.00 мск на сайте RIAN.RU.


http://www.rian.ru/docs/about/index.html

 цитата:
Российское агентство международной информации РИА Новости является ведущим мультимедийным информационным агентством в России.
Мультимедийный сайт www.rian.ru является одним из наиболее посещаемых новостных ресурсов в русскоязычном Интернете. Сайты РИА Новости на иностранных языках занимают высокие позиции среди новостных ресурсов, посвященных событиям в России.

РИА Новости является самым упоминаемым (цитируемым) источником информации среди всех российских и иностранных источников информации в России. По этому показателю Агентство лидирует не только в СМИ, но также и в русскоязычной блогосфере.

Представительства и корпункты РИА Новости находятся в более чем 40 странах мира, включая страны СНГ и Балтии. В Азербайджане, Армении, Грузии и Молдове РИА Новости тесно сотрудничает с местными информационными агентствами, выпускающими информацию на национальном и русском языках. Региональная сеть РИА Новости в России охватывает более 50 городов, включая в себя не только корреспондентов и корпункты, но и региональные пресс-площадки.

Среди постоянных клиентов РИА Новости — Администрация Президента и Правительство России, Совет Федерации и Государственная Дума, ведущие Министерства и ведомства, Администрации Субъектов Федерации, СМИ, представители российских и зарубежных деловых кругов, дипломатических миссий и общественных организаций.



Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 14:35. Заголовок: Что еще можно добави..


Что еще можно добавить и сказать на смерть Даниила Сысоева?
Мусульманам он не нужен, так как не задевал их элитные кланы, а только сотрясал воздух и крестил гастоарбайтеров – таджиков и прочих. Так что этот след отпадает.
Скорей всего он был принесен в жертву дракону из начала времен. Почему?
Во-первых. Нынешний режим держится на крови. Сейчас это осуществляется за счет массовых абортов, раньше массовые расстрелы и бессмысленные жертвы во время войны 1941-1945г.г. Но иногда надо подпитывать и разовыми, особо значимыми подношениями.
Во-вторых. Даниил Сысоев не умер в храме, а умер в больнице, скорей всего на операционном столе, как сообщает об этом пресса. Стол – однозначно жертвенник, на нем жертву закладывают, на нем жертвоприношения едят.
В-третьих. Жребий пал на него, как на особо яркую и харизматическую личность. Наверное собрались старцы Московской Патриархии и решили «попа» Даниила отдать Дракону на съедение, чтобы еще какое-то время пожить во всяком благолепие и тишине. Но заметьте, еще не прошло года, как убили Алексея 2, о чем интернет и газеты пестрят, а тут уже новая жертва. Значит Дракон просыпается и чувствует себя голодным…
И кто будет следующий?


Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 15:20. Заголовок: http://rian.ru/socie..


http://rian.ru/society/20091122/194973820.html

 цитата:
Отпевание иерея Даниила, которое возглавит архиепископ Истринский Арсений, викарий Московской епархии, начнется в 10 часов утра в храме святых апостолов Петра и Павла в Ясеневе. По завершении отпевания в храм прибудет Патриарх Кирилл, который совершит литию по погибшему священнослужителю, говорится в сообщении на сайте патриархии.



Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 16:17. Заголовок: Даиниил Сысоев писал..


Даиниил Сысоев писал о старообрядцах:

 цитата:
3. МИФ ТРЕТИЙ. СТАРООБРЯДЦЫ ВСЕГДА СТРЕМИЛИСЬ К И УКРЕПЕЛЕНИЮ МОРАЛЬНЫХ УСТОЕВ ОБЩЕСТВА.
Думаю, что любой думающий человек поймет, что, вряд ли те люди, которые привыкли предавать своих, могут служить идеалом благочестия. Но и с личным благочестием у староверов было не все так замечательно, как многие думают. Да, действительно, внешний быт у староверов поражал своей обрядовой цельностью. Действительно все дела у них делаются с молитвой, строго сохраняются все старые народные обычаи… Даже те, которые сохранять было совсем не надо. Не случайно этнологи, желающие изучить языческие пережитки, едут именно в старообрядческие районы. Дело в том, что там, где было сильно влияние «никоновской» Церкви (например, в Москве и Подмосковье) почти не осталось ничего связанного с древним демонопоклонством. А в староверческих деревнях вплоть до революции был нормой блуд в день Ивана Купалы, гадания и прочие богоненависные деяния. И это не случайно! Ведь в самых корнях раскола таилась древняя зараза манихейства, поддерживавшего любой разврат.

Именно оттуда возникла страшная язва самосожжения и самоуморения, которая преследовала староверие вплоть до 1960-тых годов. Страшный непрощаемый грех самоубийства был объявлен Аввакумом «самовольным мученичеством». В страшных кострах конца XVII - начала XVIII века погибло более 20 000 человек! По сравнению с этим меркнут и кажутся детскими забавами все современные преступления тоталитарных сект. Не случайно миссионеры сообщали, что над гарями видели бесов, кричавших: «наши, наши есте!» Но до сих пор апологеты староверия продолжают оправдывать это чудовищное злодеяние, утверждая, что таким образом староверы «спасались» от насилия православных. При этом почему-то игнорируются свидетельства как православных, так и самих более благоразумных раскольников, что идеологи самосожжения сами сбегали из горящих изб, прихватив с собой имущество несчастных. Игнорируется тот факт, что именно организаторы гарей впервые стали использовать наркотики (коноплю) для вербовки своих адептов, что они пользовались несчастными женщинами для блуда, оправдывая все «христовой любовью». – Это что, идеал нравственности?

Что же касается крепких староверческих семей, то тут также не надо обольщаться хотя бы потому, что именно староверы впервые выступили против церковного брака. Еще Аввакум называл венчавшихся в церкви прелюбодеями. Его последователи утверждали, что лучше блудить, чем повенчаться. И делали это староверы весьма охотно. Не случайно у беспоповцев возникла проблема – что делать с «новоженами». Одни выступали за полное безбрачие, другие накладывали на них епитимии. Наконец, среди федосеевцев фиксировались страшные случаи детоубийства, когда ребенка топили в купели («чтобы праведником был»).
И чем все это лучше современной западной культуры?




Спасибо: 0 
член редакционной коллегии НСФ


Церковь: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 16:30. Заголовок: Феодор Емельяненко п..


Феодор Емельяненко пишет:

 цитата:
Могут быть неоязычники.



А может это инопланетяне?
А может это дворник был?
Он шёл по "сельской месности"(в Южном административном округе)
К ближайшему орешнику за новою метлой.
А Сысоев его не пустил, и как следствие не позволил заняться общественно-полезным трудом.

Резонанс, понимаешь!

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 05:50. Заголовок: Нравственно Сысоев, ..


Нравственно Сысоев, для староверов, умер давно, физически только сейчас. Исходя из человеческих чувств, оставим его в покое и пусть ему будет судья Бог.

Спасибо: 0 



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 08:48. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..


П. Шахматов пишет:

 цитата:
Нравственно Сысоев, для староверов, умер давно,


Он для нас и не рождался. Прокол №48.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 17:55. Заголовок: http://www.apn.ru/co..


http://www.apn.ru/column/article22162.htm

 цитата:
2009-11-23 Максим Удалов, скептик
Считайте меня алармистом. Почему в убийстве священника первым делом обвинили русских родноверов.
Убийство священника о.Даниила (Дмитрия Сысоева) обречено стать событием знаковым или, как сейчас говорят, резонансным...
По отдельности эти [перечисленные ранее по тексту] обстоятельства присутствовали и ранее, но их сумма маркирует убийство Дмитрия Сысоева как событие качественно новое, а не очередной экземпляр прежних событий.

...неоспоримым, документально зафиксированным фактом является: система «правоохранительные органы плюс государственные медиа» первым делом предполагает, что православного священника, скорее всего, убили неправославные русские.

Это была первая, изначальная, непроизвольная реакция со стороны системы. ...«русская организация» («организация» как процесс) и есть первый подозреваемый в любом неприятном российской власти «знаковом», внерутинном событии.

При этом речь не идёт уже о некой кампании, неких начальственных указивках на каждый конкретный случай. Много чести. Это в девяностые так было, до «вертикали». Сейчас система обзавелась прошивкой, сейчас её низшему и среднему звену не надо каждый раз указывать, что делать. Настройки прописаны.

А теперь поясню, чем это плохо, причём не только для родноверов. Описываемая прошивка есть обязательное условие и, при определённых обстоятельствах, движущая сила такого явления, как «массовые репрессии».

К сожалению, одним из следствий вульгарного антисоветизма стало обязательное отождествление «массовых репрессий» с усами, трубкой и френчем, а равно поднятие нижнего предела «массовости» далеко за миллион.

Вообще-то, действительным результатом «массовых репрессий» первой половины XX века в СССР стали отнюдь не пресловутые «миллионы трупов», а монополия тогдашней администрации на организацию в подвластном ей обществе.

В постсоветской РФ начала XXI века для достижения той же цели «массовые репрессии» могут быть ограничены несколькими десятками тысяч посадок за «экстремизм», «таджикских девочек», «родноверие», «разжигание классовой ненависти к социальной группе «чиновники»« и прочее такое же со средним сроком лет на пять.

Соответствующие законы? Написаны. Вплоть до законов, позволяющих отлавливать анонимов в Интернете (этот, правда, пока не принят)... а вы думали, для «массовых репрессий» обязательна «вакханалия доносительства»? Сами на себя донесёте, а может быть, и уже донесли. Про то, что заслать казачка к «родноверам» несколько проще, чем к «ваххабитам», а орденок за разоблачение выходит тех же размеров, как-то само собой понятно.

Планов громадьё, невыполнение которого начальству любого уровня легче всего оправдать «вредительством» и «происками врагов»? Почитайте последнее послание президента, громадья там полно, причём как раз невыполнимого. Я уж не говорю о том, что советское наследие ветшает, и очередной взрыв склада боеприпасов гораздо легче расследовать в режиме «видели ли рядом переодетых русских националистов», а не «кто украл деньги на ремонт».

Внешние недоброжелатели, потенциальные заказчики для «троцкистско-шпионских» групп? Вам смешно, а демарш Дымовского уже объясняли влиянием извне. Бжезинский из астрала нашептал против начальства пойти, не иначе. И ничего: на объясняющих, как на психов, не смотрят.

Оправдание конвейера приговоров по таким делам? Так рутину-то как раз оправдывать легче. Скажем, дело Ульмана или Аракчеева — это яркие казусы, они выделяются на общем фоне, мы за ними следим. А когда во всяком районном суде каждый месяц будет рассматриваться по одному делу об «экстремизме» персоны на три-четыре, кто внимание-то обратит? Будни.

В таких условиях всякое знаковое дело и резонансное событие рискуют стать эквивалентом «убийства Кирова». Система настроена, обеспечение написано, интересы её функционеров (про изменение этнического состава функционеров системы с учётом того, кто нынче поступает в соответствующие ВУЗы и академии, умолчу) как минимум не противоречат «массовым репрессиям» как средству тотального интердикта русской самоорганизации на территории РФ силами государства.

Если завтра «славянские сепаратисты» возьмут на себя ответственность за обрушение моста постройки пятидесятых годов, и их заявление медиа неким таинственным образом захочет заметить... если у «экстремистски настроенного блоггера» при внезапном обыске найдут ножик с надписью «Смерть Медведу»... если какая-нибудь платная мурзилка накорябает манифест на тему «чтобы русским жить свободно, надо взорвать все газопроводы и теплоцентрали»... если всякое резонансное убийство будет приписываться «родноверам» и прочим «скинхэдам» (про Евсюкова, якобы отмечавшего день рождения Гитлера, все помним?)...

...то со временем нам останется лишь уповать на проникновенные слова Дмитрия Анатольевича Медведева, явленные миру посредством видеоблога. Не шутка ведь, сам президент сказал: репрессии — это нехорошо, будем их избегать любой ценой, лучше всем головой об стену убиться, чем массовые репрессии.

Что ж, некоторым этих уверений хватит. Мне же почему-то вспоминаются не менее проникновенные слова другого президента, сказанные им 14 августа 1998 года. «Девальвации не будет». «Твёрдо и чётко».

Считайте меня алармистом.



Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 19:24. Заголовок: В.М.Гундяев: Отец Да..


В.М.Гундяев:

 цитата:
Отец Даниил много сделал для утверждения Божией правды, участвуя в различных дискуссиях, диспутах... Но, наверное, самое сильное слово, которое он произнес, - это то, свидетелями которому мы являемся сегодня. Если человека убивают за Божию правду, это значит, что правда сия разит людей, ее неприемлевших, обладает огромной силой.

Каждая новая кровь, проливаемая за Христа, сеяла обильные семена веры и собирала жатву... Жизнь и смерть отца Даниила - это большое великое семя, которое, будучи посеяно в плодоносную почву, принесет свой плод.


Источник: http://www.newsru.com/religy/23nov2009/ugroba.html

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 20:20. Заголовок: И (для достижения по..


И (для достижения полноты "картины", отнюдь еще не обеспечивающей всей полноты "картины" сей,) еще одно наблюдение о делах Д.Сысоева и обстоятельствах убиения его:

 цитата:
19 ноября 2009 МемПешный "священник"Даниил Сысоев был убит в четверг в 11 часов вечера в храме Святого Фомы (Ясенево - на юге Москвы)...

Наблюдается интересное совпадение, товарищ Сысоев писал на своем сайте:
http://sysoev2.narod.ru/
гнусные пасквили про Святых отцов иже в катакомбах и в РПЦЗ просиявших, приравняв их к еретикам католикам, протестантам и муслимам (кстати, почему про иудеев там ничего нет ?)

НО ВОТ ЧТО УДИВИТЕЛЬНО !!! 3-й день после смерти Сысоева пришелся на 21 ноября - как раз день святых новомученников и исповедников РПЦ (м.Филарета Исповедника, м.Иосифа Петроградского) про которых Д.Сысоев писал!!! А как мы знаем - это день встречи души с Христом !!!

В третий день же Тот, Кто воскрес из мертвых, повелевает, в подражание Его воскресению, вознестись всякой душе христианской на небеса для поклонения Богу всяческих" ("Слова св. Макария Александрийского о исходе душ праведных и грешных", "Христ. чтение", август 1831).


Источник: http://wpc.freeforums.org/topic-t54.html

Спасибо: 0 
Профиль
moderator




Церковь: Ветковское упование
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 20:47. Заголовок: From: marginal06 200..



 цитата:
From: [info]marginal06
2009-11-23 09:43 am (local)
Track This

(Link)
Любопытно, а почему "главный раввин России Берл Лазар" проявил такое трогательное участие в этом деле? - его то это как должно, вообще, волновать, почему?
Инетересно, что само убийство напоминает сильно большевицкие убийства священников в церкви в 20-е гг. (тот же "почерк"), пусть Сысоев и не православный, но характер убийства тот же!
http://iron-jezlov.livejournal.com/14263.html?thread=25015#t25015
From: [info]marginal06
2009-11-23 09:52 am (local)
Track This

(Link)
Слова "глав. раввина России", как я раньше и предполагал (см. ЖЖ): "считает, что преступникам не удастся запугать религиозных лидеров и общество в целом" - говорят о дальнейшем усилении давления сионизма на христианство.
Это одна из причин для чего было выгодно убийство.



Спасибо: 0 
Профиль
член редакционной коллегии НСФ


Церковь: без абвиатуры
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 23:04. Заголовок: по радио "ВЕСТИ-..


по радио "ВЕСТИ-МОСКВА" передали, что по национальности сысоев был татарин

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 23:20. Заголовок: Что Д.Сысоев татарин..


Что Д.Сысоев татарин, сие известно было и ранее, да и во дни после "убиения = жертвоприношения" его "во храме между алтарем и жертвенником" (см.: сообщение от имени жены его по имени Юлия на сайте Кредо.ру: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=74451&cf= ) СМИ не один раз упоминали о том, что он татарин.

Однако, несмотря на этот факт, вот что пишет на сайте "русских патриотов и националистов", на котором регулярно программные (религиозно-идеологические, политико-идеологические и прочие) свои статьи публикуют Станислав Белковский, Авраам Шмулевич и иже с ними и который (сайт) именуется "Агенство политических новостей", некто "Семен Резниченко, православный" (см.: http://www.apn.ru/column/article22161.htm ):

 цитата:
Убит священник о. Даниил Сысоев. Ярый интернационалист, одержимый беспочвенными вредными для русского народа идеями...
Убит наш соотечественник — русский! И, скорее всего — теми, кто к русским принципиально враждебен.

Убит священник Русской Православной Церкви. Церковь — один из символов русского народа.

Мы можем не верить. Или верить во что-либо другое. Относится к РПЦ как угодно. В данном случае это не меняет сути дела. Те, кто против нас, считают церковь НАШЕЙ. Нанося такой удар по НЕЙ, они бьют по ВСЕМ НАМ. Они демонстрируют свою безнаказанность и плюют нам в лицо. Ехидно и, к сожалению, справедливо надеясь, что многие не воспримут это на свой счёт. Да ещё и порадуются.

Не будем уподобляться покойному о. Даниилу в его ошибках. Фальшивая идейность не должна заглушать для нас ГОЛОС КРОВИ. Голос национального братства. Перед ним все идеологические (религиозные и др.) различия должны потерять своё значение.

ПРОСТО УБИЛИ РУССКОГО.

Это сделали враги русского народа. С которыми о. Даниил боролся. Боролся, преследуя свои, ложные цели. Но бороться он НЕ БОЯЛСЯ. В отличии, к сожалению, от очень многих других…



Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 00:29. Заголовок: http://rian.ru/socie..


http://rian.ru/society/20091123/195188085.html

 цитата:
Ватиканская газета соболезнует в связи с кончиной отца Даниила Сысоева
Ватиканская газета "Оссерваторе Романо" отмечает миссионерское рвение настоятеля храма святого апостола Фомы отца Даниила Сысоева в статье, опубликованной в день погребения священника...

"Оссерваторе Романо" приводит также соболезнования главы католической архиепархии Божьей Матери в Москве архиепископа Паоло Пецци, направленные Патриарху Московскому и всея Руси. "Узнав о трагической смерти священника Даниила Сысоева, выражаю искренние соболезнования от имени духовенства и верующих Римско-католической Архиепархии Божией Матери в Москве и уверяю вас о наших молитвах об упокоении его души, о его семье, приходе и всей Церкви, а также об обращении тех, кто совершил это преступление", - говорится в послании католического иерарха.

Отмечая, что погибший священник занимался реабилитацией жертв сект и оккультизма, ватиканская газета добавляет, что он "нажил себе врагов и в ультранационалистических и просталинистских движениях", и выражает надежду, что уголовное дело будет раскрыто.



Спасибо: 0 
Профиль
член редакционной коллегии НСФ


Церковь: без абвиатуры
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 12:52. Заголовок: Василиев Владимир пи..


Василиев Владимир пишет:

 цитата:
главы католической архиепархии Божьей Матери в Москве архиепископа Паоло Пецци


в москве вроде как архиепископ тадеуш кондрусевич "рулил" у католиков?

Спасибо: 0 
Профиль
moderator




Церковь: Ветковское упование
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 20:57. Заголовок: evgeniy пишет: в мо..


evgeniy пишет:

 цитата:
в москве вроде как архиепископ тадеуш кондрусевич "рулил" у католиков?


Тадеуша уже давно отозвали.

А вот еще одно мнение по поводу убийства от русских националов

 цитата:
Виктор Уверов

Вчера вечером в храме апостола Фомы на Юге Москвы у метро Кантемировская был убит настоятель храма священник Даниил Сысоев и ранен регент, руководитель церковного хора Владимир Стрельбицкий. Нападавший произвел не менее четырех выстрелов. Убийство в Москве настоятеля храма апостола Фомы, священника Даниила Сысоева, согласно главной версии следствия, было совершено на почве религиозной вражды, подтвердил в пятницу РИА Новости официальный представитель СКП России Владимир Маркин. В Московской патриархии этому же агентству сообщили, что Даниил Сысоев был известен своей активной миссионерской работой, тем более, что он проповедовал в самом мусульманской районе Москвы, густо заселенном выходцами с Кавказа и Средней Азии. Сообщение прессы.
Тема очередного заказного убийства в россиянской федерации получила такое развитие в медиа (даже господин Гундяев интервью давал), а по ходу названы такие безумные «версии» произошедшего, что мы волей-неволей решили тоже сказать пару слов со своими мыслями. Мыслями на предмет мотивов убийства.

Таковых сегодня официально называются две: некие мусульмане, которых подвигла на убийство «религиозная ненависть», некие родноверы которым пропаганда покойного была костью в горле. Неофициально, в блогах, некие киллеры ФСБ, которых якобы опасался убитый.

Разберём по очереди. Мусульмане. На удивление не только не взяли на себя очередное мочение в сортирах неверного, но даже соболезнования высказали. Да и зачем им этот Сысоев. Религия? Противоречия «православия» и ислама? Да не смешите тапочки. У муфтиев с РПЦ весь бизнес давно поделен, убитый не засвечен в оптовой торговле водкой и сигаретами, поэтому мотив убийства как-то не прослеживается.

Версия неких «родноверов»: то есть русских националистов, другими словами. Ну да, они же – экстремисты, террористы, фашисты, власовцы, бандиты и вообще звери, которые на завтрак едят таджикских девочек и мальчиков, в обед убивают минимум одного негра, а к ужину – двух или даже трёх молдаванских адвокатов. Это если читать лживую россиянскую пропаганду, которая тщится русских патриотов изобразить подонками. Только кто этому верит? Ну а если по правде, на хрена родноверам РПЦешный поп? Если какие-то кретины ходят к нему, ну зачем они родноверам, эти кретины? Бизнеса тоже нет никого.

Ну а про ФСБ. Ну на хрена ему этот поп? Ума не приложим. Может явку какую завалил?

Тем не менее, наверняка хоть кого-то в россиянской федерации должна интересовать правда о случившемся, то есть кто убил человека на самом деле. А на самом деле нужно искать того, кому это более всего выгодно. Времена такие, очень циничные пошли.

Если можно говорить про мусульман и родноверов, которым поп с его проповедями и паствой был глубоко фиолетов, почему бы не обратить внимание, на другие, более заинтересованные стороны. Ну, если вспомнить. Более же всего сейчас в ящике и в интернете суетятся попы, которым всё последнее время пеняют на поганые жирные и холёные рожи, на шестисотые мердесы, особняки с крепостными и прочие атрибуты весьма нех.евой жизни пастырей. Паствы с каждым днём становится всё меньше и меньше. Её настолько мало, что попы уже давно провалили «явку»: богадельни стоят золотые и пустые, попы ездят на мерседесах. Верующих нет, а мерседесы есть. Ну не бабки же столько бабла дают. В последние годы, очень часто на православных сайтах фанатичные верующие стали говорят о том, что среди попов нет совсем мучеников. Стали разбегаться даже последние прихожане. А тут, вот он мученик у них нарисовался по ходу. Очень кстати. О битве которого за веру, можно говорить несколько месяцев и пытаться хоть как-то вербовать новую паству. Такая оказия, что сам патриарх взялся отпевать его.

Или может кто-то из попов положил глаз на приход убитого. Тоже, кстати, не хилая версия.
http://ari.ru/doc/?id=3379




Спасибо: 0 
Профиль
член редакционной коллегии НСФ


Церковь: без абвиатуры
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 21:02. Заголовок: vetkovec пишет: Тад..


vetkovec пишет:

 цитата:
Тадеуша уже давно отозвали


провинился пред "святым престолом" или на повышение?

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 14:36. Заголовок: http://portal-credo...


http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=72222&cf=
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=74513&cf=
Учитывая нездоровую обстановку вокруг здания церкви, в которой "служил" Д.Сысоев, создается впечатление, что убийство могло быть совершено отнюдь не по религиозным мотивам, как этого некоторым хотелось бы. Причина может оказаться куда прозаичнее - земля и деньги... И откуда такая уверенность в обратном?

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 15:28. Заголовок: Уважаемый Феодор Еме..


Уважаемый Феодор Емельяненко, а разве истина есть то, что интересует мiр сей, и за обретение и утверждение чего князья (церковные и светские) мiра сего со слугами и рабами своими не только готовы, но и не щадят живота своего?

Вот очередные (и далеко не единственные) свидетельства того, что в мiре сем все обстоит с точностию до наоборот:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=74515&cf=

 цитата:
Пиар на крови. Убийство священника – "удобный" предлог для клерикализации светской страны?
Предположения о том, что убийство православного священника Даниила Сысоева может являться частью серьезной политической провокации, обретают подтверждение. Несомненно, это совпадение, но именно в день этого происшествия, 19 ноября, на соцфаке МГУ им. М.В Ломоносова была организована экспертная дискуссия "Церковь и государство в условиях новых вызовов"...


http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=74519&cf=

 цитата:
Конец толерантности. Какой будет новая эпоха, наступившая в ночь на 20 ноября 2009 года?
...очевидно, что появилась новая точка отсчета, историческая веха, от которой начинается другая эпоха. Так было в 1990-м, когда убили протоиерея Александра Меня...
Очевидно, что убийство священника в московском храме, убийство за веру в "цивилизованном европейском городе" в начале XXI века невозможно просто списать по разряду криминальной хроники. Это вызов, брошенный нам в лицо, "проверка на вшивость": можно ли вообще называть нас обществом? Способны ли мы вместе прочувствовать утрату, дать мирный, но мощный отпор темной силе, которая, как коррозия, разъедает нацию? Имя этой силы - равнодушие. А новый политкорректный синоним этого слова, привычный эвфемизм - толерантность. Толерантно не упоминать, кто и почему угрожал отцу Даниилу. Толерантно продолжать жить, как будто ничего не случилось...


http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=1068

 цитата:
Роман Лункин. ЦЕРКОВЬ, ВПЕРЕД! Способна ли образовательная политика Патриарха Кирилла радикально изменить облик православного духовенства?
...за каждодневной риторикой предстоятеля РПЦ МП, по всей видимости, все же стоит конкретная программа действий, которая незаметно меняет облик Московской патриархии, ставит перед ней задачи, по своей стратегической амбициозности подобные тем, которые поставил президент Медведев в своей известной статье "Россия, вперед!"...



Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 20:12. Заголовок: Феодор Емельяненко п..


Феодор Емельяненко пишет:

 цитата:
Учитывая нездоровую обстановку вокруг здания церкви, в которой "служил" Д.Сысоев, создается впечатление, что убийство могло быть совершено отнюдь не по религиозным мотивам, как этого некоторым хотелось бы. Причина может оказаться куда прозаичнее - земля и деньги...


Кстати да. Прошла информация, на которую не очень обратили внимания, что община добивалась от московских властей разрешения прогрести покойного возле этого самого храма. Так вот, если это трагедия - часть борьбы за «царство земное», то такое захоронение сразу предало бы земле некое подобие статуса кладбища, а в борьбе за землю - это тоже аргумент.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 21:02. Заголовок: Роман Лункин в стать..


Роман Лункин в статье "Церковь, вперед" пишет, что В.М.Гундяев:

 цитата:
ставит перед [РПЦ] ...задачи, по своей стратегической амбициозности подобные тем, которые поставил президент Медведев в своей известной статье "Россия, вперед!"


А вот в чем неции усматривают действительный, а не мнимый и не декларируемый смысл сих "амбициозных задач":

 цитата:
Слово было явно произнесено для населения. По аналогии с национальными проектами возникает первое же подозрение — новый шумовой эффект... Если шумовой эффект — проработает месяца четыре. Запасов страны хватит гораздо на большее. Поэтому в ближайшие четыре месяца ничего не случится. А следующий шумовой эффект проработает месяца два. Выходит так, что тратить «модернизацию» на шум нет никакого смысла. Модернизация — очень дорогое понятие. И еще — что может быть по смыслу серьезнее «модернизации»? Разве только «диктатура развития»? Сомнительно. Экстремизм. А каждый следующий эффект должен быть сильнее предыдущего.

Сигнал извне? Вот уж где модернизация России ну никак не нужна. Пока топливо идет в Европу — нет, не придумать в России такой мерзости, для которой Европа не придумала бы оправдания. Да, русских не любят. Потому что сначала их мерзости приходится оправдывать, а потом они еще руки пожимать лезут. Но это все чисто моральное. Ни людям, ни деньгам угроз нет. Да, возможен сигнал: «надо жрать меньше топлива. Иначе возможны проблемы». Но это определенно не в ближайшие месяцы, да и сократить потребление — серьезная, но пока, пока еще не смертельная проблема. Сигнала извне не было.

Что так серьезно изменилось, что пришлось прибегнуть к термину «модернизация»? Развал инфраструктуры идет давно, кризису уже больше года... Первое, что может рассматриваться как нечто серьезное, это идея, что кризис может и не кончиться. Хотя экономисты знают, что «так не бывает», но они же и рассчитали, что на 1% роста ВВП нужен рост расхода топлива на 0,5%. А рост расхода невозможен, потому что добыча только падает... Второе — резкое падение доходов. Кризис привел к тому, что некоторые предприятия из прибыльных стали убыточными. Падение доходов угрожает стабильности власти изнутри — доходы падают неравномерно, и кто-то окажется в проигрыше. И этот оказавшийся в проигрыше может кого-нибудь пристрелить. А дело повесят еще на кого-нибудь.

Россия пребывала в стабильном состоянии. И это состояние нарушилось. Перестройку начинают не потому, что ее хотят начать, а потому что иначе невозможно — так же как войну или занятие бандитизмом. Не склонны люди по своей воле ни к первому, ни ко второму, ни к третьему. Мировой кризис совпал с внутрироссийским. Денег стало не хватать. Сразу стали больше стрелять. Стало больше гореть офисов и заводов.

«Курс на модернизацию» — в первую очередь декларация проблемы. Проблема серьезная, а в качестве решения — «Народ, дай денег на модернизацию, иначе конец!».

Забегая вперед, можно сказать, что этот «конец» придет в любом случае. Но не всем...

Владельцы РФ — это лица, получающие дивиденды от нахождения России в современном состоянии. Это и власть, и бизнес; где они начинаются и заканчиваются, никому не известно. В России отделять бизнес от власти так же жестоко, как жену от мужа.

В настоящий момент владельцы России оказались в пустом мире. Приехали в Европу, и куда идти? Строить Аэробус? Возводить небоскребы? Порулить океанским лайнером? Не возьмут. Нет, сначала фуршет, потом кабак, потом бордель. Русских миллионеров не любят невзирая на национальность. Там и своих не любят.

Чтобы мужик не пил, ему нужно подарить машину. Чтобы миллионер не пил, ему нужно подарить автомобильный заводик. «Опель», например. Вот только заводики имеют обыкновение вылетать в трубу раньше, чем машина проржавеет. А почему бы не построить для них маленькую Европу? В качестве полигона для интеграции в Европу настоящую? Причем не ту Европу, которая загнивает, а Европу трудовую?...

Для чего объявлена модернизация? Чтобы показать несколько реальных, малых модернизационных проектов и наградить «достойных». И «золотой звездой» будет положительный имидж на западе. Задача номер два — свалить все вновь возникающие проблемы на провал модернизации и соответственно указать «виновных». Первое — подсознательное, второе — сознательное...

Итак, города ничего не производят. Или ничего не будут производить.

Модернизация ограничена хотя бы тем, что в большинстве мест РФ просто нечего модернизировать. Там просто ничего нет. Но не совсем так — там нет ничего хорошего. Но там есть потребление и есть убытки. Остается модернизировать потребление и соответственно убытки. Просто их сократить...

Бывает экономика безденежная. Но не бывает экономики бестоварной. Производства в городах были разные. В результате кризиса часть из них остановилась, некоторые обречены остановиться. После остановки стройиндустрии и автоваза остановится уже подавляющая часть. Далее останутся два варианта: или кормить города чисто за счет трубы, или не кормить...

Конечно, задача трансформаторов — гудеть, задача ламп — греться, задача автомобилей — утилизировать бензин. А задача российской трубы... то есть экономики — обеспечивать город Песецк. И еще тысячи таких городов. Только вот незадача — число таких городов растет, а возможности экономики падают.

А противоречия в системе нарастают.

С одной стороны, жилья катастрофически не хватает. С другой стороны, его катастрофически много, и потребляемые им топливные ресурсы никогда не окупятся.

С одной стороны, электроэнергия слишком дорогая, и ее цена делает производство неконкурентоспособным. С другой стороны, электроэнергия слишком дешевая, и ее цена делает невозможным модернизацию энергетики.

С одной стороны — рабочие получают в РФ недостаточно для достойной жизни. С другой — они получают настолько много, что это делает убыточным массовое производство. А меньше платить нельзя — рабочим на отопление не хватит.

С одной стороны — пенсионеры самые бедные. С другой — они являются самыми богатыми, поскольку располагают накопленными ресурсами. Пенсионеры и бюджетники — категории, которые принято защищать. Но в городах без работы это самые богатые категории, потому что у них есть регулярный доход.

Система нежизнеспособна. Но за свою нежизнеспособность она еще посражается. За ней — суслик, власть и 90 процентов населения.

КРОВЬ И КАРТОШКА

Финансирование городов будет сокращаться. Этот тезис — основная идея «модернизации» для населения. Финансирование будет сокращаться не со зла владельцев РФ, а в силу объективных обстоятельств — ресурсы страны заканчиваются...

Картофелизация — это процесс, постепенно захватывающий страну. Во многих местах она уже произошла. Нехватка средств вынуждает к выращиванию картошки. Но нехватка средств будет усиливаться, и роль картошки будет соответственно возрастать. Картофелизация — это синоним нищеты. Там, где проходит процесс картофелизации, промышленное выращивание этой же картошки обычно уже невыгодно. Выращивать картошку вручную можно только при наличии какой-либо экономической базы — но выращивание картошки не создает экономическую базу и даже ее не поддерживает. На поддержку инфраструктуры никаких денег не пойдет.

Модернизация — сокращение перечисляемых из бюджета средств — картофелизация. И далее — утилизация населения. А газопроводы лучше вести под водой. Поверьте, так безопаснее.

Зачем сказано, что «никаких 90-х»? Затем, что эти 90-е в виде бандитизма приближаются и уже являются неизбежными.

Товара нет. Работы нет. Денег нет. Там, где не производится общественно полезный продукт, где не производится товар — мораль умирает. Она умирает и умрет — и у милиционеров, и у бандитов, и у врачей, и у учителей. И тогда не то что становится «все позволено»... Но почти все.

Люди идут грабить, когда не грабить уже невозможно. Безработные рабочие не ходят на преступления, безработные рабочие довольствуются картошкой. Максимум, что такой человек может сделать — по пьяному делу пырнуть ножом такого же безработного. Или украсть что-нибудь по мелочи.

Молодые женщины любят красивую одежду, кабаки, поездки. Они никого не подбивают на преступления. Но молодым людям, как правило без образования, где-то нужно это все взять. Иначе им никто ничего не даст. У женщин бандит имеет хоть какие-то перспективы. Картофельный огородник — никаких...

Рано или поздно — а скорее рано, чем поздно — труба окончательно вылетит в трубу — объемы снизятся, себестоимость резко вырастет. И городу Песецк, чтобы покупать топливо и продовольствие, придется чем-то торговать. Чем может торговать город Песецк? Только человеческим мясом. Мясом бандитов и мясом проституток. Суслик всё сожрал и пришел за человечинкой. Резать, резать и резать — безальтернативно. До тех пор, пока последний оборотень в погонах не выпустит кишки последнему бандиту в милицейской форме. Или наоборот.

Да, владельцы РФ чудовищно боится подобного развития событий, потому и тратят драгоценные ресурсы на население. Свобода — вещь условная. А отопление — это вещь священная. Свобода ничего не стоит, особенно в стране, где ею не умеют пользоваться. Топливо стоит реальных денег. Власть тратит ресурсы, но баланс есть баланс, и рано или поздно ресурсов придется затратить больше, чем их есть в наличии. А это невозможно.

Там, где нет свободы, где нет свободного труда, где нет трудовой морали — отопление тоже рано или поздно заканчивается. А с отоплением в России заканчивается и власть. Но и власть понимает, что катастрофический сценарий неизбежен. Пора назначать виновных за провал модернизации. Суслика не предлагать. А вот всякую мелочь муниципальную суслику скормить будет вполне морально и очень справедливо. А пока суслик будет ее доедать — время будет работать на владельцев РФ. Во время модернизации любой попил по определению будет «модернизационным». Еще спортивных клубов можно будет прикупить.

Владельцам РФ нужна Европа. В ней все их остаточные смыслы. Иначе они бы не стали терпеть всякие европейские конвенции и страсбургские суды. Суслик может испортить их репутацию. Владельцев РФ могут привлечь за жестокое обращение с животным.

Чтобы суслик не испортил репутацию, нужно найти виновных. Эти виновные - "коррумпированные бюрократы", «ничего не предпринимающие «предприниматели» и «проходимцы в правоохранительном комплексе». А чтобы виновность не вызывала сомнений — вынудить их давить на суслика посильнее. А потом — накормить ими суслика. Или наоборот... Здесь все-таки Россия, здесь положительных героев нету.

Последовательность развития паразитарных систем бывает разной; но заканчивают они всегда и одинаково — уничтожением ландшафта. Это было у Гумилева, это есть у Даймонда, это уже общепринято. Сначала они уничтожают остатки техногенного ландшафта, продавая его на металл, потом уничтожают леса на топливо, потом у них рушатся дома и прочие сооружения, а потом территория становится непригодной для жизни до тех пор, пока леса не восстановятся.

ОПРИЧНИНА — ТЕРРИТОРИЯ СВОБОДЫ?

Как и почему верят в модернизацию?

Верят, потому что хотят верить. Модернизация — это интересно, а мечта об интересной работе — это мечта жизни.

Почему верят? Потому что надеются, что у системы что-то пойдет не так, что у системы произойдет какой-либо сбой, и модернизация действительно начнется.

Да, люди попадаются на это, и будут попадаться. Среди широкопотоковой мерзости российского бытия ничего другого не остается, только что надеяться на лучшее.

Да, модернизация возможна. Но в отдельных точках. РФ — это система. А в системе каждый элемент завязан на каждый. Люди, законы, представители власти, финансы — все переплетено тысячами нитей. РФ как система не допустит модернизации — поскольку она находится в максимально стабильном, «лежачем» положении.

В подходе к модернизации возможны две тактики. Первая — сказать, что модернизации не будет. Вторая — продавливать точечный проект. Правильны обе. В масштабе страны модернизация невозможна — нет ни денег, ни людей. Страна обречена. Страна обречена как минимум энергетически, и этого достаточно. На что — лучше не говорить. В конкретной территориальной точке — да, что-то можно сделать. А что иначе? Увидеть Песецк и умереть?

Модернизация ограничена интересами правящих групп; модернизация ограничена существующей системой связей людей, законов и отношений; модернизация ограничена нехваткой человеческих ресурсов; модернизация ограничена закрепощением населения; модернизация ограничена в финансовых ресурсах; модернизация ограничена катастрофой, разворачивающейся в России...

И что в сухом остатке? Явка провалена, на окне горшок, в горшке суслик, который все сожрал, а в голове у суслика беременные бандитизмом тараканы... А по счетам кто платить будет?
— Вам, граждане россияне, говорили, что надо провести модернизацию? Медведев говорил, что «модернизация — вопрос выживания?»
— Да, говорили.
— Вам говорили, что если ее не провести, вы сдохнете? Сурков говорил «Модернизация или смерть?»
— Да, говорили.
— Вы ее провели?
— Нет, не провели...
— Сдыхайте.

Источник: 2009-11-24 Сергей Морозов. Модернизация лимитед. Опричный проект. (см.: http://www.apn.ru/publications/article22167.htm )



Спасибо: 0 
Профиль
moderator




Церковь: Ветковское упование
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 20:09. Заголовок: Староверов отец Дани..



 цитата:
Староверов отец Даниил считал просто невежами и упрямцами.

Это же он называл старообрядческие сочинения «байками старого киргиза», а старообрядческих мучеников «чеченскими бандитами». Так что пусть уж Бог судит ему по справедливости.

Конечно, отец Даниил староверов не жаловал, писал о нас не просто критические тексты, а откровенно неправдивые, но его самоотверженная борьба с исламом достойна всякого уважения и похвалы. Тем более, что, как я понимаю, она была его «основным занятием», а староверами он интересовался в последнюю очередь.


Мы находились на периферии его интересов, в нас он угрозы для РПЦ не видел. А вот в мусульманах он видел угрозу, причем не только для РПЦ, но и для самой российской государственности, вообще для европейской цивилизации. И это сугубо наша вина, раз мы так пассивны, безразличны и трусливы, что нас уже и за достойного противника не считают. У нас же нет своего Сысоева? У нас же нет такого человека, который бы встал во весь рост и сказал от Писания и святых отец то, что должно говорить о никонианах, католиках, протестантах, иудеях, мусульманах, язычниках и пр. Мы ж сидим по своим норкам и помалкиваем. Так что продолжаем сидеть дальше и завидовать…

Обычный был человек, как все мы… Кто же из нас может быть назван приятным? Но вот только большинство из нас трусит по поводу и без повода. А этот человек смело и открыто называл врагов Христа – врагами Христа. И не прятался за сопливыми рассуждениями о «многонациональной родине», «многоконфессиональной культуре» и пр.

Вы уж простите меня Христа ради! Я вчера так был потрясен этим убийством, что позволил себе излишние эмоции. Конечно, отца Даниила, оставившего вдову и малых детей, жалко, но жалко ведь любого человека, гибнущего во цвете лет насильственной смертью. Пожалуй, я сейчас уже не склонен к такому умиленной оценке этого происшествия. Хотя от своих слов о необходимости старообрядческого миссионерства я не отрекаюсь.

Дмитрий Урушев
http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=424



Спасибо: 0 
Профиль
moderator




Церковь: Ветковское упование
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 20:10. Заголовок: Несколько добрых сл..



 цитата:
Несколько добрых слов об убитом миссионере

За что мы, староверы, должны поблагодарить ревностного "борца с расколом" о. Даниила Сысоева?

Так уже повелось, что в каждом спорном персонаже, становящемся объектом бурного общественного обсуждения, я нахожу что-то положительное и доброе. Так и в случае с убитым несколько дней назад прямо в собственном храме о. Данииле Сысоеве я нахожу немало положительного и доброго. Хотя известно, что у старообрядцев, с которыми он вел достаточно резкую, в своем стиле, "полемику", слишком уж много накопилось претензий к ревностному "миссионеру".


Впрочем, несмотря на скорбный повод, по которому написана эта заметка, грех мне было бы лукавить и политкорректничать даже в нынешних обстоятельствах. Тем более что и сам убиенный весьма не одобрял лукавства и политкорректности, особенно в "межконфессиональной" сфере. Не могу не согласиться с теми, кто утверждает (во многих случаях – на опыте собственных диспутов и споров с ним): о. Даниил не имел какого-то особого богословского образования в сфере сравнительного богословия, не всегда хорошо знал предмет, с которым спорит, очень вульгарно интерпретировал религиозные традиции, с которым воевал. Однако все эти недостатки покрывались амбициозностью и безусловной уверенностью в своей правоте, которые и привлекли к о. Даниилу множество последователей. Многим известна антистарообрядческая деятельность о. Даниила Сысоева. Его статья «Размышления о протопопе Аввакуме, церковной смуте и любви к Родине» наделавшая немало шуму в действительности была наполнена скорее скандальной клеветой, чем реальными полемическими обвинениями.

Но надо ли объяснять, почему у меня, древлеправославного христианина, эти качества не вызывают особых симпатий? И не вызовут.

И, несмотря на все это, я хочу сказать над гробом о. Даниила своего рода слово благодарности. Причем от имени староверия, именно как древлеправославный христианин. Для нас, староверов, убитый священник, пусть и по принципу "от противного", сделал немало хорошего.

Начнём с того, что в его лице миру был явлен подлинный образ так называемого "миссионера господствующей Церкви", а староверам, изрядно сей образ подзабывшим, он его живо напомнил.

Во-вторых, "антираскольническая полемика" о. Даниила, извлечённая из трудов митрополита Ростовского Димитрия (Тупталы), Нижегородского архиепископа Питирима и прочих "протоинквизиторов" тех мрачных времён, по своему интеллектуальному уровню была нам, старообрядцам, весьма полезна и выгодна.

Благодаря публикациям Сысоева стала возможным проведение публичных диспутов между старообрядцами и никонианами. Такие собеседовании не проводились более 100 лет. Сперва, события первой мировой войны, а затем захват власти в России безбожниками сделали невозможным такие диспуты. В 90-е годы такие диспуты не могли проводиться по причине организационной слабости староверия, а с началом 2000-х годов пораженческие настроения в старообрядческой верхушке привели к распространению мнения, что «дискуссии с никонианами не нужны, а нужно сближение без исследования вероисповедальных вопросов». Грубые нападки священников Даниила Сысоева, Максима Козлова, Валентина Асмуса, Дмитрия Смирнова и многих других сделали невозможным для старообрядческого экуменического лобби сдерживать начало активной полемики.

Кроме диспутов в старообрядческой прессе появилось немало публикаций посвященных критической оценке статей Сысоева. Многие из этих публикаций были подготовлены старообрядческими священнослужителями. Даже предстоятель РПСЦ, митрополит Корнилий, традиционно равнодушно относящийся к хулению и поношению старообрядческой Церкви, на этот раз направил официальное обращение к тогдашнему главе ОВЦС митрополиту Кириллу (Гундяеву).

В-третьих, он срывал и "обнулял", делал бессмысленными и неэффективными экуменические потуги ОВЦС МП в отношении старообрядцев.

В-четвертых, его антистарообрядческие выпады, неприязнь к другим конфессиям вообще и воинствующий клерикализм серьёзно дискредитировали и "миссионерский прорыв" в частности, и РПЦ МП в целом.

В-пятых, его антиимперская, а то и антидержавная риторика, его преклонение перед генералом А. Власовым, его антимонархизм тоже делали своё дело, помогая разоблачать в патриотических и монархических кругах веру в "глубоко национальный" характер официальной религиозности и миссионерства.

Я бы тут сравнил покойного с дон Кихотом, воюющим с ветряными мельницами, принятыми за великанов. Кого бы ни обличал о. Даниил - древлеправославие ли, ислам, российский империализм, Сталина, светское общество, Александра Дугина, Владимира Карпца, графа Льва Толстого или же кого-то ещё, - эти и прочие великаны легко переносили удары воинственного батюшки, а вот он… В этом одновременно нелепом и по-детски наивном, трогательном "донкишотстве" есть что-то симпатичное и по-хорошему забавное. Нам будет этого не хватать в нынешний жестокий век.

Видимо, с учетом случившегося, некоторые параметры "миссионерского прорыва" в РПЦ МП будет скорректированы. С одной стороны, память и подвиг о. Даниила будут использованы воинственной "миссионерской" пропагандой прежде всего для обличения "сект" (как это уже вовсю делает Александр Дворкин), а с другой стороны, послужат развитию цивилизованных форм межконфессиональной полемики, отказу от крайностей как нормы жизни.

Наконец, о. Даниил олицетворял собой некие круги, если угодно, клерикальный и «миссионерский срез» среди так называемой «православной» публикой РПЦ МП. Вместе с тем, его крайности и радикализм, а так же, называя вещи своими именами, отвязная русофобия, заставили некоторых «православных патриотов», и не только лишь одного Владимира Игоревича Карпца, несколько по иному взглянуть на своё место в РПЦ МП.

Кстати, вполне уместным считаю его сравнение о. Даниила Сысоева с так же умерщвлёнными о. Александром Менем и о. Ежи Попелюшко. Другое дело, что в нынешней деморализованной России такие провокации, как поджог рейхстага, убийство Кирова и вышеназванных деятелей вряд ли могут поднять такие волны. Впрочем, убийство о. Александра Меня тоже никакой особой волны не подняло, а только отметило веху: конец СССР.

Убийство Кирова, возможно случайное, по бытовухе, совершенное бывшим зиновьевцем, всколыхнуло миллионы. В случае о. Менем и Сысоевым исторический масштаб не тот, и в личностях, и в реакции масс. Хотя, разумеется, нельзя исключать момент политической провокации.

По-человечески жаль о. Даниила Сысоева, ушедшим в мир иной, так и не обретшим православную веру.

Андрей Езеров
http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=423



Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 16:09. Заголовок: Мусульмане по крайне..


Мусульмане, по крайней мере, не пытаются нас поглотить. Мусульманская Турция укрыла казаков Некрасова и стала для них новым домом, а не уничтожала их и их веру. Никонианство для старообрядчества куда хуже ислама. Урушев, как обычно, деструктивен. Ненависть к беспоповцам, "неофитам", теперь еще вот это...

Спасибо: 0 
Профиль
администратор




Церковь: РПСЦ (непоминающая)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 18:53. Заголовок: В Москве прошла акц..



 цитата:
В Москве прошла акция памяти священника Даниила Сысоева
В субботу утром в московском храме Апостола Фомы на юге Москвы прошло заупокойное богослужение об убитом настоятеле — священнике Данииле Сысоеве, перед этим состоялся крестный ход: около ста человек прошли от станции метро "Кантемировская" до Фоминского храма.

После крестного хода в храме Апостола Фомы были совершены литургия и панихида. Богослужение возглавил игумен Мелхиседек (Артюхин), настоятель храма Петра и Павла в Ясенево, клириком которого является отец погибшего — священник Алексий Сысоев.

Позже настоятель Петропавловского храма совершил панихиду по отцу Даниилу у его могилы на Кунцевском кладбище.

В этот же день на юге Москвы прошла миссионерская акция в память об убитом священнике. В ней приняли участие выпускники и ученики миссионерской школы, созданной отцом Даниилом. Акция стала продолжением начатого священником проекта "Уличная миссия", сообщил новый руководитель школы Юрий Максимов.

20 миссионеров на протяжении полутора часов побеседовали с сотнями людей, раздали около полутысячи листовок возле станций метро "Кантемировская", "Коломенская", "Орехово" и "Домодедовская". Текст листовок был составлен из фрагментов беседы отца Даниила о царствии Божием.

"Многие из прохожих живо откликнулись на обращение к ним, в их числе был один православный узбек и один татарин, желающий принять крещение, а также молодой человек, в результате беседы отказавшийся от языческих представлений", — отметил Ю. Максимов.

Миссионерская школа во имя пророка Даниила, основанная два года назад священником Даниилом Сысоевым, продолжит свои занятия в обычном режиме, начиная со следующей недели.

Отец Даниил был расстрелян неизвестным в храме Апостола Фомы в ночь с 19 на 20 ноября, получив смертельные огнестрельные ранения в голову и грудь. Тяжело был ранен и регент храма Владимир Стрельбицкий. Он до сих пор находится в больнице и хотя чувствует себя удовлетворительно врачи не спешат выписывать его домой.

Недавно духовные чада о. Даниила опровергли информацию о якобы собранных 50 млн. евро на новый храм Пророка Даниила, который собирался построить убиенный священник. "Никаких денежных средств в размере 50 млн. евро, как было заявлено по телевидению и другим источникам СМИ, у прихода Пророка Даниила на Кантемировской г. Москвы не существует", — говорится в заявлении прихода, размещенном на его сайте.

В последнем выпуске телепрограммы "Человек и закон" приводились, в частности, слова архитектора проекта строительства храма Пророка Даниила Ларисы Нагуло, которая заявила: "Когда я искала средства на храм, я всем говорила о том, что нужно порядка 50 миллионов евро". В свою очередь, автор телесюжета сообщил о том, как несколько недель назад Л.Нагуло рассказала отцу Даниилу, что упомянутая сумма на возведение церкви найдена.



ИМХО: Вот это несогласованность о спонсорских средствах, вероятно, и является указанием на причины убийства Сысоева. Убили тогда, когда покойным была достигнута договоренность о деньгах, необходимых для троительства. Теперь, когда его убили средства, вероятно, не поступили, а значит и не будет строительства нового храма. Следовательно, цель убийства - недопустить строительства. Как я слышал, решается вопрос о сносе храма.

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 02:23. Заголовок: http://www.portal-cr..


http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=1682

 цитата:
Освободи дорогу - Православные идут! О.Даниил Сысоев посмертно стал ключевым участником дискуссии о миссионерских поправках минюста

Трагическая гибель о. Даниила Сысоева относится к числу тех событий, которые кардинально меняют расстановку сил...



Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 02:49. Заголовок: И догмат, и канон, и..


И догмат, и канон, и правило без любви к невмещающим хуже всякой ереси и ядерной войны...

Спасибо: 0 
Профиль



ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 12:40. Заголовок: И догмат, и канон, и..


Догмат, канон и правило в сердце озлобленном хуже всякой ереси и ядерной войны...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет