Отправлено: 16.09.09 13:48. Заголовок: о ходе диалога со старообрядцами
В ходе встречи архиепископа Волоколамского Илариона с учеными, политологами и журналистами, прошедшей в рамках дискуссионного клуба «Валдай», председателю Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата был задан вопрос об отношении Русской Православной Церкви к старообрядцам.
«Действительно, этот раскол существует с XVII века. Он появился по чисто обрядовым причинам, которые сегодня могут показаться просто смешными. Один из основных пунктов спора состоял в том, как креститься: двумя пальцами или тремя. Спорили, как писать имя Иисус: с одним «и» или с двумя, как ходить крестным ходом вокруг храма – по часовой стрелке или против. Из-за этих обрядовых разногласий возник раскол, который до сих пор не уврачеван. В свое время старообрядческий раскол охватил миллионы людей. Это была целая субкультура, о ней говорил еще Ф.М.Достоевский, а еще больше о ней писал П.И.Мельников-Печерский – в его произведениях воссоздается мир дореволюционного старообрядчества. Сегодня старообрядцы малочисленны», – рассказал Владыка Иларион.
Председатель ОВЦС подчеркнул, что в 1971 году были сняты клятвы на старые обряды, наложенные еще в XVII веке: «С нашей стороны таким образом был открыт путь к диалогу. В настоящее время диалог со старообрядчеством существует; не могу сказать, что он очень активен, однако Патриарх Кирилл не раз встречался с главой Старообрядческой Церкви; у нас есть специальная комиссия по старообрядчеству, которую я возглавляю, ближайшее заседание этой комиссии намечено на начало октября. Есть некоторые идеи, как преодолеть этот раскол, а насколько быстро мы сумеем его преодолеть, зависит от Господа Бога и от нашей доброй воли».
этот раскол существует с XVII века. Он появился по чисто обрядовым причинам, которые сегодня могут показаться просто смешными. Один из основных пунктов спора состоял в том, как креститься: двумя пальцами или тремя.
Оболванивание старообрядцев, несомненно, является важным проектом митрополита Кирилла и его протеже И. Миролюбова. Однако последний, несомненно, понимает, что главы РДЦ и РПСЦ не имеют в своих деноминациях достаточной власти, чтобы присоединиться к Московской патриархии, подобно "лавровской" ветви Русской Православной Церкви Заграницей (РПЦЗ(Л)). Даже при наличии собственного желания. Во-первых, и сегодня среди старообрядцев немало потомков протопопа Аввакума, готовых идти на костер за веру. Во-вторых, старообрядческие священники, далекие от ревности огнепального протопопа, понимают, что пример Патриарха Александра и митрополита Корнилия, чрезмерно часто посещающих храмы и монастыри Московской патриархии, может оказаться заразительным. Их паства может начать также захаживать в новообрядные церкви на местах и затем, по неумолимым социальным законам, и вовсе "переключиться" на новообрядное священство. Такого развития событий и потери паствы старообрядческие священники не допустят никогда. попускают иногда.
Крупнейшие беспоповские согласия – поморское и федосеевское – признаны неперспективными для церковных переговоров. Единственным их уделом может стать постепенное присоединение к Московской патриархии на правах единоверия. Поэтому главным способом миссионерства по отношению к беспоповцам должно стать инспирирование всякого рода внутренних расколов и отколов.
Отправлено: 16.09.09 15:31. Заголовок: Иная тактика будет п..
Иная тактика будет применена по отношению к поповским согласиям. Формально, не признавая патриарший титул главы Русской Древлеправославной Церкви (РДЦ), митрополит Кирилл и И. Миролюбов условились продолжать "встречи", "консультации" и "беседы" с ним. Главной целью таких мероприятий является поэтапное втягивание верхушки РДЦ в "переговорный" процесс. При этом и Миролюбов, и владыка Кирилл намерены зомбировать не вполне богословски грамотных старообрядцев на предмет забвения "исторически изжитых разногласий" и снятия клятв с дораскольных традиций в лоне РПЦ МП.
Видите как просто. Втянуть в переговоры. И дело в шляпе.
Отправлено: 16.09.09 19:04. Заголовок: И чисто "по обря..
И чисто "по обрядовым причинам" жгли людей, рвали ноздри, гнали в несусветные дали. Чисто по обрядовым причинам душили налогами, разоряли скиты. Книги Мельникова-Печерского хоть и сильны в литературном плане, но они ни коем образом не воссоздают мир дореволюционного старообрядчества. Они, наоборот, слишком предвзяты, в ней герои - то карьерист Лохматый, то неотесанный медведь Потам Максимыч, то прелюбодей как его там... О мире старообрядчества не мог хорошо написать враг благочестия и скитский разоритель.
Отправлено: 16.09.09 20:42. Заголовок: А вот мнение еще од..
А вот мнение еще одного "иерарха" сергианской церкви Архиепископа Берлинского и Немецкого Марка (Арндта) РПЦЗ МП, человека не крещенного, принятого от евангелистов в РПЦз вторым чином, через миропомазание:
Из недавнего интервью "Архиепископ Берлинско-Германский и Великобританский РПЦЗ МП Марк: "Зарубежный Синод не имел намерений прославлять генерала Власова"
цитата:
- Владыка, позвольте задать Вам более историософский вопрос, касающийся уже другой эпохи. Делегация Русской зарубежной церкви, которая привезла в Россию чудотворную Курскую-Коренную икону Божией Матери, посетит и Новоиерусалимский монастырь, где похоронен патриарх Никон. Как известно, основатель Русской зарубежной церкви митрополит Антоний Храповицкий был сторонником патриарха Никона, считал его выдающимся архиереем и историческим деятелем России, воссоединившим Малороссию и Великороссию, мечтавшим реализовать проект России как лидера православного мира, но, однако, оклеветанным. И одновременно митрополит Антоний был одним из великих восстановителей единоверия, воссоединения старообрядцев с Русской церковью. И делегация Русской зарубежной церкви после Нового Иерусалима намерена посетить единоверческий центр в Михайловой слободе. Расскажите, пожалуйста, о том, как владыке Антонию удавалось быть сторонником Никона и одновременно успешно присоединять старообрядцев к Православной церкви, и как это может быть реализовано сейчас? - Церковь всегда имеет, можно сказать, широкие объятия. И мы, Церковь, принципиально - не "исключительное", а "включительное" общество. Другими словами, мы, естественно, принимаем любого человека, который приходит с чистым и открытым сердцем и готов учиться у опыта Церкви. Опыт Церкви разнообразен. Мы все понимаем, что события, которые разыгрывались в связи с возникновением так называемого старого обряда, или отделения какой-то части от Русской церкви, до сих пор достаточно не подлежали изучению и нуждаются в некотором прояснении. Много уже сделано, слава Богу, и в том числе в XIX веке при сильном влиянии митрополита Филарета (Дроздова) было создано единоверческое движение. Это признание Православной церковью каких-то обрядовых особенностей, и то, что люди от этого не погибают, если они будут придерживаться таких особенностей, ибо важнее их спасение внутри Церкви. Поэтому была дана возможность присоединения бывших старообрядцев к Православной церкви. Это одна из попыток, и, на мой взгляд, очень удачных, привести церковное стадо, которое сохранило очень много ценного, обратно в церковную ограду. Мы имеем на Западе один такой приход, в американском городе Ири, где практикуется единоверческая форма благочестия. Я знаю этот приход, я там служил. Это очень ценные люди, которые совершенно стали американцами, по-славянски служить они уже не могут, но придерживаются старых обрядов. Поэтому мы должны не отгораживаться, но всегда стараться включать тех, кто приходит с доброй волей и открытым сердцем.
Видите как просто. Втянуть в переговоры. И дело в шляпе.
Варвара, в Писании сказано, что жена спасется через чадородие, вот богоугодный и спасительный для Вас путь. Не даст Бог своих детей, всегда можно усыновить какого-нибудь сироту. Так уж Бог устроил, что церковная администрация не является уделом женщин, и не с ними обсуждать сей вопрос. Вы лично знакомы с Патриархом Александром, что с такой уверенностью распространяете о нем всякую чушь? Что вообще представительница федосеевского согласия делает в интернете?
Отправлено: 17.09.09 09:27. Заголовок: о. Андрей пишет: В..
о. Андрей пишет:
цитата:
Варвара, в Писании сказано, что жена спасется через чадородие, вот богоугодный и спасительный для Вас путь.
Да.
о. Андрей пишет:
цитата:
Так уж Бог устроил, что церковная администрация не является уделом женщин, и не с ними обсуждать сей вопрос.
Да.
о. Андрей пишет:
цитата:
Вы лично знакомы с Патриархом Александром,
Нет.
о. Андрей пишет:
цитата:
что с такой уверенностью распространяете о нем всякую чушь?
Конечно чушь! Простите Христа ради , я не взяла выдержки из статьи в кавычки и тем ввела Вас во искушение приписать эту чушь мне грешной. Позвольте поправить сию оплошность: Варвара пишет:
цитата:
Крупнейшие беспоповские согласия – поморское и федосеевское – признаны неперспективными для церковных переговоров. Единственным их уделом может стать постепенное присоединение к Московской патриархии на правах единоверия. Поэтому главным способом миссионерства по отношению к беспоповцам должно стать инспирирование всякого рода внутренних расколов и отколов.
Варвара пишет:
цитата:
Иная тактика будет применена по отношению к поповским согласиям. Формально, не признавая патриарший титул главы Русской Древлеправославной Церкви (РДЦ), митрополит Кирилл и И. Миролюбов условились продолжать "встречи", "консультации" и "беседы" с ним. Главной целью таких мероприятий является поэтапное втягивание верхушки РДЦ в "переговорный" процесс. При этом и Миролюбов, и владыка Кирилл намерены зомбировать не вполне богословски грамотных старообрядцев на предмет забвения "исторически изжитых разногласий" и снятия клятв с дораскольных традиций в лоне РПЦ МП.
Варвара пишет:
цитата:
Оболванивание старообрядцев, несомненно, является важным проектом митрополита Кирилла и его протеже И. Миролюбова. Однако последний, несомненно, понимает, что главы РДЦ и РПСЦ не имеют в своих деноминациях достаточной власти, чтобы присоединиться к Московской патриархии, подобно "лавровской" ветви Русской Православной Церкви Заграницей (РПЦЗ(Л)). Даже при наличии собственного желания. Во-первых, и сегодня среди старообрядцев немало потомков протопопа Аввакума, готовых идти на костер за веру. Во-вторых, старообрядческие священники, далекие от ревности огнепального протопопа, понимают, что пример Патриарха Александра и митрополита Корнилия, чрезмерно часто посещающих храмы и монастыри Московской патриархии, может оказаться заразительным. Их паства может начать также захаживать в новообрядные церкви на местах и затем, по неумолимым социальным законам, и вовсе "переключиться" на новообрядное священство. Такого развития событий и потери паствы старообрядческие священники не допустят никогда.
Эти сообщения есть выдержки из статьи , в которой я вижу ответ на заявленную к обсуждению тему: о ходе диалога со старообрядцами.
Отправлено: 17.09.09 10:01. Заголовок: Не обижайтесь. Я иск..
Не обижайтесь. Я искренне не понимаю, зачем Вам во все это вникать, ведь федосеевцы, что чад РДЦ, что чад РПСЦ считают еретиками. Какая Вам разница, кого из них и куда втягивают? Статья же Вами процитированная - бездоказательная пустышка. По крайней мере, автор оной совершенно голословно заявляет, что патриарх Александр «чрезмерно часто посещает никонианские храмы и монастыри», он не приводит примеров таких посещений. Вы не знаете патриарха Александра (как пишите о себе), а я знаю и заявляю, что автор указанной статьи клевещет на него или распространяет чью-то клевету, что, с точки зрения Писания, равнозначно. Так же патриарх Александр не встречался и не встречается с митр./патр. Кириллом. И такие встречи не предвидятся, впрочем, думаю, что и у новообрядцев к оным интереса нет. О. Иоанн Миролюбов действительно бывал у нас на Павелецкой, но он в силу своей должности много где и у кого бывал. Для обвинений человека в чем-то необходимо все же апеллировать реальными фактами, а не допущениями и домыслами.
Отправлено: 17.09.09 12:02. Заголовок: Я верю в Вашу искрен..
Я верю в Вашу искренность . Тогда спросите себя искренно: Будет ли Вам радость, если наши храмы и наши общины (еретичные на взгляд всякого поповца) присоединят к РПЦ на правах единоверия? Если ответ Ваш -да, то мой ответ -Нет. Мне будет прискорбно и горестно, ежели РПсЦ и РДЦ и ДПЦ и чад ваших туда втянут, затянут, назовите как хотите.
1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом: 2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; 3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; 4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; 5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; 6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; 7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; 8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру. (Еккл.3:1-8)
Простите Христа ради . Пришлось отвечать на вопрос о том какое мне лично дело до вас, вместо того , чтобы просто выразить радость о вашем необщении с РПЦ. А интернет он , конечно, как и забор. На нем много чего пишется. Не всякому верим.
Отправлено: 24.09.09 05:42. Заголовок: Вот попалась грешным..
Вот попалась грешным делом еще одна статья в интернете, надеюсь не такая бездоказательная пустышка , как предыдущая:
Начало официального диалога Русской Православной Церкви с Русской Древлеправославной Церковью Версия для печати
26 декабря 2008 года в Москве в Покровском храме в Рубцове, где по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II создается Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции, состоялась первая официальная встреча членов Комиссии Русской Православной Церкви по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством с представителями Русской Древлеправославной Церкви, возглавляемой древлеправославным архиепископом Московским и всея Руси Александром (Калининым). На встрече, прошедшей в обстановке взаимного уважения и доброжелательности, обсуждались вопросы, представляющие взаимный интерес: статус и значение Большого Московского Собора 1666-67 годов и вопрос об апостольском преемстве иерархии Русской Древлеправославной Церкви. Стороны обменялись взглядами по данным вопросам, свободно и открыто обсудив имеющиеся в них проблемные моменты.
От Русской Православной Церкви во встрече принимали участие глава рабочей группы по собеседованиям со старообрядцами епископ Брянский и Севский Феофилакт, профессор Московской Духовной академии, председатель Историко-правовой комиссии Московского Патриархата протоиерей Владислав Цыпин, секретарь Комиссии по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством священник Иоанн Миролюбов и сотрудник Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата Д.И.Петровский. Русская Древлеправославная Церковь была представлена председателем Миссионерского отдела Русской Древлеправославной Церкви епископом Сибирским Сергием (Попковым), сотрудником этого отдела протоиереем Андреем Марченко, благочинным Слобожанского благочиния (Украина) протоиереем Николой Просиным и клириком Покровского кафедрального собора в Москве священником Георгием Новиковым.
По взаимному соглашению сторон признано полезным продолжить обсуждение интересующих обе стороны тем. Следующая встреча ориентировочно намечена на май 2009 года.
Отправлено: 24.09.09 15:13. Заголовок: Иная тактика будет п..
Иная тактика будет применена по отношению к поповским согласиям. Формально, не признавая патриарший титул главы Русской Древлеправославной Церкви (РДЦ), митрополит Кирилл и И. Миролюбов условились продолжать "встречи", "консультации" и "беседы" с ним. Главной целью таких мероприятий является поэтапное втягивание верхушки РДЦ в "переговорный" процесс.
По взаимному соглашению сторон признано полезным продолжить обсуждение интересующих обе стороны тем. Следующая встреча ориентировочно намечена на май 2009 года.
Отправлено: 24.09.09 19:03. Заголовок: Что бы в корень зрет..
Что бы в корень зреть, нужно корень видеть, а Вы видите и ищите лишь слухи. Никто нас никуда не втягивает, никому мы не нужны (слава Богу!). Была одна встреча (о которой заметка), мы во всей красе показали свою "раскольничью тупость". Больше предложений о встречах к нам не поступало. Прошел почти год. Если у Вас есть вопросы, то Вы их лучше прямо задайте письмом, а я Вам отвечу. Это лучше чем сплетни и слухи собирать и распространять.
Старообрядческий приход в честь святого пророка Илии (Минск) Создан в апреле 2002, председатель В. Е. Клементьев, официально присоединились 6 февраля 2006, до этого называлась Древлеправославная старообрядческая поморская община г. Минска (в 2002 году отделились от поморской общины). ...
Отправлено: 25.09.09 01:46. Заголовок: Как считает секретар..
Как считает секретарь Комиссии по взаимодействию со старообрядцами РПЦ, такой негативный настрой РПСЦ в отношении Московской Патриархии объясняется тем, что "на смену потомственным старообрядцам пришли неофиты, среди которых преобладают политизированные элементы, которые подходят к церковным проблемам так же, как политики к политическим".В то же время, по его мнению, не со всеми староверами у РПЦ сложились такие отношения, как с РПСЦ. Древлеправославная церковь Новозыбковской иерархии и особенно ее новый архиепископ Александр (Калинин), "образованный, активный, доброжелательный человек",готовы к диалогу с РПЦ, и о. Никита надеется, что вскоре представители новозыбковцев войдут в Комиссию по взаимодействию, как это уже сделали беспоповцы Латвии. Беспоповцы вообще наиболее благожелательно относятся к РПЦ (в том числе беспоповцы Литвы и Белоруссии). Тот факт, что в XIX веке единоверцы состояли почти исключительно из поповцев, а сейчас, наоборот, беспоповцы (бывшие в XIX веке радикальными противниками РПЦ) – наиболее дружественная Московской Патриархии часть старообрядцев, о. Никита объясняет тем, что "у них возникают вопросы принятия священства, и они, критически относясь к возможностям и Белокриницкой, и Новозыбковской иерархии, обращаются к Московской Патриархии".
Отправлено: 25.09.09 01:54. Заголовок: о. Андрей пишет: Чт..
о. Андрей пишет:
цитата:
Что бы в корень зреть, нужно корень видеть, а Вы видите и ищите лишь слухи. Никто нас никуда не втягивает, никому мы не нужны (слава Богу!). Была одна встреча (о которой заметка), мы во всей красе показали свою "раскольничью тупость". Больше предложений о встречах к нам не поступало. Прошел почти год. Если у Вас есть вопросы, то Вы их лучше прямо задайте письмом, а я Вам отвечу. Это лучше чем сплетни и слухи собирать и распространять.
Спаси Господи о.Андрей. Хоть Вы эти слухи развеете. Миролюбова , конечно, трудно не понять. Ему нужно выслужиться . Показать деятельность и успехи в том самом оболванивании старообрядцев. А Вам и иже с Вами Бог в помощь и не поддаваться на их планы. С поклоном , Варвара
Цитата: "Как считает секретарь Комиссии по взаимодействию со старообрядцами РПЦ, такой негативный настрой РПСЦ в отношении Московской Патриархии объясняется тем, что "на смену потомственным старообрядцам пришли неофиты, среди которых преобладают политизированные элементы, которые подходят к церковным проблемам так же, как политики к политическим" Из этого постулата вытекает , что "потомственные старообрядцы" готовы к диалогу , а вот "комсомольцы" мешают этому диалогу. Почти по Эзопу Про лису и виноград - не в силах достать и съесть его , лиса назвала его ЗЕЛЁНЫМ так и в этом случае - не в силах преодолеть сопротивление проще назвать виновных - это по словам РПЦ "неофиты" то бишь "политизированные элементы" или как говорят иной раз на форуме "комсомольцы." Но ежели взглянуть на экран ТВ когда идут службы в Москве в церквях МП РПЦ то видно достаточно серъезных лиц с богатейшим прошлым пребывания в рядах ЦК Компартии и работников аппарата Цк. Так что как говорит один поп из N-ска Чья бы корова мычала...остальное Вы знаете.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума