Отправлено: 22.09.09 19:22. Заголовок: Архиепископу Илариону смешно от причин раскола 17 века

Русский раскол XVII века произошел "по причинам, которые сегодня могут показаться просто смешными", утверждает председатель ОВЦС МП
_______________________________________________________________________________________________

Вопрос об отношении РПЦ МП к старообрядцам был задан председателю ОВЦС МП в ходе встречи архиепископа Волоколамского Илариона с учеными, политологами и журналистами, прошедшей в рамках дискуссионного клуба "Валдай", сообщает официальный сайт РПЦ МП."Действительно, этот раскол существует с XVII века. Он появился по чисто обрядовым причинам, которые сегодня могут показаться просто смешными. Один из основных пунктов спора состоял в том, как креститься: двумя пальцами или тремя. Спорили, как писать имя Иисус: с одним "и" или с двумя, как ходить крестным ходом вокруг храма – по часовой стрелке или против. Из-за этих обрядовых разногласий возник раскол, который до сих пор не уврачеван.

В свое время старообрядческий раскол охватил миллионы людей. Это была целая субкультура, о ней говорил еще Ф.М.Достоевский, а еще больше о ней писал П.И.Мельников-Печерский – в его произведениях воссоздается мир дореволюционного старообрядчества. Сегодня старообрядцы малочисленны", – рассказал архиепископ Иларион.

Председатель ОВЦС МП подчеркнул, что в 1971 году были сняты клятвы на старые обряды, наложенные еще в XVII веке: "С нашей стороны таким образом был открыт путь к диалогу. В настоящее время диалог со старообрядчеством существует; не могу сказать, что он очень активен, однако Патриарх Кирилл не раз встречался с главой Старообрядческой Церкви; у нас есть специальная комиссия по старообрядчеству, которую я возглавляю, ближайшее заседание этой комиссии намечено на начало октября. Есть некоторые идеи, как преодолеть этот раскол, а насколько быстро мы сумеем его преодолеть, зависит от Господа Бога и от нашей доброй воли".

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=73062&cf=

 Отправлено: 22.09.09 20:46. Заголовок: А 90% никониан абсол..

А 90% никониан абсолютно уверены, что старообрядцы это те, кто крестистится двумя пальцами и не подчиняется Святейшему.

 Отправлено: 22.09.09 22:08. Заголовок: Другие мнения пишет:..

Другие мнения пишет:

цитата:

Он появился по чисто обрядовым причинам, которые сегодня могут показаться просто смешными. Один из основных пунктов спора состоял в том, как креститься: двумя пальцами или тремя. Спорили, как писать имя Иисус: с одним "и" или с двумя, как ходить крестным ходом вокруг храма – по часовой стрелке или против.

Самое смешное это даже не мнение архиепископа Иллариона, а то, что точно также думаеет и большинство современных старообрядцев...

 Отправлено: 22.09.09 22:17. Заголовок: Спросите у митрополи..

Спросите у митрополита Корнилия, также начент бубнить про двуперстие и посолонь...

 Отправлено: 22.09.09 22:50. Заголовок: Епископ Иларион прин..

Епископ Иларион принадлежит к числу отборных интеллектуалов нового времени, и он, конечно же, прекрасно знаком с вопросом о расколе. Полагаю, он также прекрасно знает, к чему привел аксиологический погром в конце 17 века. И если он говорит, что это произошло "по причинам, которые сегодня могут показаться просто смешными", то несомненно сознательно провоцирует оппонентов не только из старообрядческой среды, но и ту часть общества, кому дороги идеалы Святой Руси. Вот что пакостно!
В этой связи возникает предположение, что он тем самым озвучил исходную позицию РПЦ МП перед началом процесса сближения со староверами. Эта позиция выражается в высокомерной снисходительности. Может быть, он намекает, что преодоление раскола возможно только на основе полной идейной капитуляции другой стороны. Кому нужно такое объединение? Что от него приобретет сама РПЦ МП?

 Отправлено: 22.09.09 23:44. Заголовок: Архиепископ Иларион ..

Архиепископ Иларион призвал преодолеть тысячелетние разногласия между православными и католиками
_________________________________________________________________________________________________________

Москва. 21 сентября. ИНТЕРФАКС

- Глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата архиепископ Волоколамский Иларион, находящийся с визитом в Риме, совершил литургию в катакомбах святого Каллиста.

Обращаясь к собравшимся по окончании службы, АРХИЕПИСКОП ПРИЗВАЛ ПРЕОДОЛЕТЬ ТЫСЯЧЕЛЕТНИЕ РАЗНОГЛАСИЯ МЕЖДУ ХРИСТИАНАМИ ВОСТОКА И ЗАПАДА, напомнив о подвиге первых христиан, которые молились в катакомбах и хранили единство, несмотря на внешние гонения.

"Отверженные миром, вдали от человеческих взоров, глубоко под землей в пещерах первые римские христиане совершали подвиг молитвы. Плодом их жизни стала святость и мученический героизм. На пролитой ими за Христа крови созидалась святая Церковь", - сказал владыка Иларион, слова которого приводит служба коммуникации ОВЦС.

Впоследствии Церковь вышла из катакомб, но единство христианского мира было утрачено, продолжил архиепископ. Сейчас, когда Православная и Католическая церкви не имеют евхаристического (литургического - "ИФ") общения, а многие протестантские общины отступили от фундаментальных принципов христианства, "МЫ ДОЛЖНЫ ЯСНО ПОНЯТЬ, ЧТО РАЗДЕЛЕНИЕ - ЭТО ГРЕХ, РАЗДИРАЮЩИЙ ТЕЛО ЦЕРКВИ И ОСЛАБЛЯЮЩИЙ СИЛУ ХРИСТИАНСКОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА ПЕРЕД СЕКУЛЯРНЫМ МИРОМ", подчеркнул архиепископ Иларион.

"Каждый из нас призван, добросовестно исполняя то послушание, которое возложила на нас Церковь, вносить свой личный вклад в сокровищницу христианской святости И ТРУДИТЬСЯ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ БОГОЗАПОВЕДАННОГО ЕДИНСТВА ХРИСТИАН", - сказал владыка в своей проповеди.

http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=32118

И здесь архиепископ мог бы продолжить:

цитата:

."Действительно, этот раскол существует с ... века. Он появился по чисто ... причинам, которые сегодня могут показаться просто смешными.

Но можно и наоборот:
---------------------------
Архиепископ говорил:

цитата:

."Действительно, этот раскол существует с XVII века. Он появился по чисто обрядовым причинам, которые сегодня могут показаться просто смешными.

И далее:

цитата:

МЫ ДОЛЖНЫ ЯСНО ПОНЯТЬ, ЧТО РАЗДЕЛЕНИЕ - ЭТО ГРЕХ, РАЗДИРАЮЩИЙ ТЕЛО ЦЕРКВИ И ОСЛАБЛЯЮЩИЙ СИЛУ ХРИСТИАНСКОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА ПЕРЕД СЕКУЛЯРНЫМ МИРОМ", подчеркнул архиепископ Иларион. "Каждый из нас призван, добросовестно исполняя то послушание, которое возложила на нас Церковь, вносить свой личный вклад в сокровищницу христианской святости И ТРУДИТЬСЯ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ БОГОЗАПОВЕДАННОГО ЕДИНСТВА ХРИСТИАН", - сказал владыка в своей проповеди.

нелюдь пишет:

цитата:

Кому нужно такое объединение?

Антихристу, для создания своей "церкви". А для этого необходимо объединение всех, историю с еп.Марком Эффеским он помнит.

 Отправлено: 23.09.09 23:20. Заголовок: нелюдь пишет: ..

нелюдь пишет:

цитата:

Епископ Иларион принадлежит к числу отборных интеллектуалов нового времени, и он, конечно же, прекрасно знаком с вопросом о расколе. Полагаю, он также прекрасно знает, к чему привел аксиологический погром в конце 17 века.

"Прекрасно знакомым" историк (архиеп. Иларион все-таки церковный историк по роду своей прежней деятельности) может быть только с той темой, которую он любит. Но не думаю, что эта тематика его очень интересует, и что он достаточно осведомлен в ней. Поэтому он и сказал именно так, как сказал. Для него "старообрядческое направление" церковной политики - самое что ни на есть периферийное.

 Отправлено: 24.09.09 00:15. Заголовок: Симеон пишет: Для н..

Симеон пишет:

цитата:

Для него "старообрядческое направление" церковной политики - самое что ни на есть периферийное.

Если бы это было так, то его бы не поставили на пост председателя Комиссии по старообрядчеству, а он бы, с учетом своего нонешнего положения, на такой "периферийный" участок работы и не согласился бы. Прекрасно они и он в том числе все там знают и все хорошо рассчитывают. Тут скорее нужно задуматься о другом: почему председателем Комиссии назначен именно председатель ОВЦС? Очевидных предположений два: во-первых, основное направление работы будет направлено зарубеж, тем более, что он лично хорошо знает Европу; а во-вторых, его должность предполагает тесный контакт с МИД, что позволяет допустить участие государства в предстоящих объединительных процессах. Хотя в чем-то можно признать и Вашу правоту: по отношению к Браиле Москва является периферией.

 Отправлено: 24.09.09 19:37. Заголовок: Архиепископ Иларион,..

Архиепископ Иларион, хоть и почитается образованным человеком, в сущности - дурак, что он своим высказывание м продемонстрировал. Он не понимает, что никакой Русской православной церкви Московской патриархии как Церкви - не существует и не существовало никогда. Был некогда никонианский раскол, который потом стал государственным институтом Российской империи (той и ныне возрождаемой). Ведь церковь - это собрание христиан, а не иерархия клириков. А для иерархии клириков, конечно, все это действительно смешно, вот они встретились с Обамой или ещё с кем, их "Саятейший" благословил, вот и воля Божья состоялась. Они обычные язычники, думающие, что они христиане.

Единственно что полезного из этого суждения следует вынести, так это то, что действительно староверы, свяклись со своей кликухой "старообрядцы" и не дают себе труда разъяснять свою позицию обществу. В семнадцатом веке, конечно, не было ещё подходящего понятийного аппарата для выявления и формулирования вероучительных интенций, но уже в посланиях Аввакума царю есть максима: "тебе Господь поручил только царство московское, а в меня он всю землю вместил". Речь идет о сверхнациональном характере веры (несводимости её к водительству, власти, которая всегда национальна), а также о том, что богообщение происходит внутри личности, а поэтому оно как большее (или единственно возможное) не может благословляться меньшим, т.е. и зависеть от внешнего, вторичного по отношению к внутреннему. Вот этого Иларион не понимает, для него церковь - это иерархия клириков, ему, конечно, смешно, что чего-то они там не выполнили.

 Отправлено: 25.09.09 10:33. Заголовок: Felix пишет: Вот эт..

Felix пишет:

цитата:

Вот этого Иларион не понимает, для него церковь - это иерархия клириков

Симеон пишет:

цитата:

Для него "старообрядческое направление" церковной политики - самое что ни на есть периферийное.

в таком случае тяжело придется И.И.Миролюбову при новом "патроне" ОВЦС. Поговаривают, что многие влиятельные функционеры из этого отдела МП открыто ИИМ недолюбливают. (хотя к предателям никогда нигде не относились хорошо)

 Отправлено: 25.09.09 22:06. Заголовок: Другие мнения пишет:..

Другие мнения пишет:

цитата:

Если бы это было так, то его бы не поставили на пост председателя Комиссии по старообрядчеству, а он бы, с учетом своего нонешнего положения, на такой "периферийный" участок работы и не согласился бы.

Я читал почти все крупные работы архиеп. Илариона, из того и делаю такое заключение. Старообрядчество (точнее, вся проблематика Никоновской реформы и раскола), как мне кажется, ему совсем неинтересно. Причины того, что он возглавляет комиссию по взаимоотношениям со ст-вом, могут быть чисто бюрократически-протокольные.