Отправлено: 03.09.09 08:07. Заголовок: вопрос сложный, одно..
вопрос сложный, однозначный ответ никто не даст. из комментариев полностью согласен только с этим:"...Неужели наши епископы могут верить, что по приглашению двух старообрядческих митрополитов руководители "всех поместных старообрядческих церквей мира" слетятся в Киев, дабы торжественно заявить о своем апостольском преемстве и заодно снять клятвы со старообрядцев? ..."
Отправлено: 03.09.09 22:36. Заголовок: И что же это за комп..
И что же это за комплекс неполноценности, что так хочется признания от восточных патриархов? И зачем нужно публично, да еще и в компании восточных патриархов провозглашать апостольскую преемственность Русской Православной Старообрядческой Церкви? Есть сомнения?
Я уже не говорю о "богословии" Сергея Еремеевича. На сайте "Семейские - староверы Забайкалья" он громит экуменизм, а тут - такая жажда влиться во "вселенское православие". И что для Сергея Еремеевича "русское православие", в котором "наблюдается набирающая силу тенденция возврата к древлеправославным обрядам и уставам"? РПЦ (МП)?
И все же... Неужели кто-то может всерьез поверить, что не сегодня-завтра может состояться "Всеправославный Собор" с участием старообрядцев, который "вернет Православие к корням и истокам"? Ладно бы С.Е.Деев был этаким околоцерковным Маниловым. Но обсуждение этого вопроса на встрече митрополитов?! Неужели это всерьез?
Или дело здесь в другом? И Сергей Еремеевич озвучивает некий вариант возможного воссоединения старообрядцев со "вселенским православием" в лице РПЦ (МП)? Вот и механизм обозначен: сначала - "Межцерковная Комиссия по обрядам и уставам", которая сможет "рекомендовать Соборам старообрядческих и новообрядческих Церквей рассмотреть вопрос об обрядовом единстве", а там и "Всеправославный Собор"... Уж не это ли он собирается предлагать для обсуждения старообрядческим митрополитам?
"Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно", - писал поэт. Знать бы, кто зажег звезду Сергея Еремеевича Деева...
Отправлено: 03.09.09 23:55. Заголовок: Не последнюю роль в ..
Не последнюю роль в этом процессе играет архиепископ Савватий (Козко). Именно он является председателем комисcии по диалогу с РПЦ МП, которая в обход Освященного Собора была основана по приказу митрополита Корнилия. Во вторых именно архиеп. Савватия, как духовник митр. Корнилия запретил ему анафематствовать никонианские ереси на Соборе 2007 года.
Прежде чем возвращать к корням "мировое православие", нашим епископам стоило бы побеспокоиться о своей пастве: вымирающих приходах, отсутствии достаточного числа епископов, священно-и церковнослужителей, учебных заведений и воскресных школ, о потомках старообрядцев, которые приходят в храм один раз в год на Пасху освятить куличи, а то и спокойно идут в близлежащий новообрядческий храм. Хороший пастух не должен нерадеть о своем стаде, вместо заботы о своих овцах, рассуждая о проблемах мирового овцеводства. Это первое.
И второе. Считать, что встреча митрополита (митрополитов) с "восточными патриархами" может привести к возврату "мирового православия" к своим корням - это даже не маниловщина, это просто глупость. А вот растерять авторитет РПСЦ может сразу и навсегда. Когда-то в Белой Кринице восстановили трехчинную иерархию. Теперь, похоже, есть охотники там же ее уничтожить.
Я не страдаю конспирологическими кошмарами, однако не перестаю размышлять: что же за проект проталкивает С.Е. Деев? На чью мельницу льет воду? Есть ведь разные варианты. Вот например такой. Киевский патриархат пока не может быть официально признан Константинополем поместной автокефальной церковью из-за позиции РПЦ (МП). Ну и просто по факту: на территории Украины есть УПЦ (МП) и УПЦ (Киевского патриархата) - неловко стать официальным "усугубителем" раскола. А властям Украины этого признания так хочется! И тут чудная замена: вместо РПЦ (МП) на собор пригласить старообрядцев: старообрядцам, как тем дикарям, бусы: признание иерархии, ну и подарят два-три храма да немножко старых икон. Константинополь признает поместную УПЦ (КП) - ведь на территории Украины редкостное единство православных, подчиняющихся Киеву и Москве. И не беда, что часть этих православных крестится двумя перстами. Хорошо президенту Ющенко, хорошо патр.Филарету, хорошо патр.Варфоломею и "мировому православию". А старообрядцы потаскают каштаны из огня для чужого дяди. То, как потом в России власти будут относиться к РПСЦ никого не волнует. Главное ведь - на территории Украины не будет больше изоляции от "мирового православия".
Отправлено: 05.09.09 16:55. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Н..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Не последнюю роль в этом процессе играет архиепископ Савватий (Козко).
Я бы не спешил делать выводы о роли архиепископа Савватия в этом процессе.
С.Е.Деев пишет:
цитата:
эта идея не только моя, но и владыки Савватия
Не следует доверять на слово С.Дееву, не узнав мнение самого владыки. А голословно ссылаться на архиепископа и прикрываться его именем - не очень порядочно.
"Президент Благотворительного фонда «Белая Криница», эксперт Фонда национальной и международной безопасности." - звучит, безусловно, солидно и внушительно, только вот что конкретно совершил господин Деев для возрождения духовного центра в Белой Кринице? И когда он там был в последний раз? Ведь он, если не ошибаюсь, человек с далеко не средним достатком... А Белая Криница, тем временем, продолжает вымирать, встречая гостей чёрными глазницами разбитых окон в пустующих домах, полным запустением, отсутствием молодёжи... Недостроенная коробка здания епархиального управления и духовного центра и гнетущая, мёртвая тишина вокруг...
А Белая Криница, тем временем, продолжает вымирать, встречая гостей чёрными глазницами разбитых окон в пустующих домах, полным запустением, отсутствием молодёжи... Недостроенная коробка здания епархиального управления и духовного центра и гнетущая, мёртвая тишина вокруг...
Так было и в 2003-2004 . Поблагодарите Бобкова, он тоже к развалу руку приложил.
Отправлено: 08.09.09 18:35. Заголовок: Труды С.Е.Деева нико..
Труды С.Е.Деева никогда не оставляли меня равнодушной, причем, реакция всегда одинакова - из серии "не могу молчать". Вот и на этот раз - ну понимаю, что я неофит и мне по рангу не положено спорить с заслуженным и коренным Сергеем Еремеевичем. Кроме того, я женщина, а приличные старообрядческие женщины должны молчать. Я бы, может, и молчала, да только сочинения С.Е.Деева публикуют вполне уважаемые мною информационные ресурсы: нижегородский "Старообрядецъ", сайт "Семейские - староверы Забайкалья". И никто никогда даже не попытался проанализировать идеи автора или вступить с ним в полемику. Вот и пребываю я в недоумении уже не первый год: белокриницкие старообрядцы, что, разделяют взгляды Сергея Еремеевича? Или просто не принимают их всерьез?
СКАЖУ, КАК ЧЕЛОВЕК- ДВАЖДЫ ВИДЕВШИЙ ДЕЕВА. ТАКОГО ПРОХОДИМЦА НУЖНО ЕЩЕ ПОИСКАТЬ- ЭТО ОТКРОВЕННО. Вопрос даже не в том, что он в церкви не бывает- не в том, а в том, что он от лица Церкви посещает различных чинуш различного ранга и втирает им то, что женщина в комментариях, уничижительно называет себя не коренной. Особенно Деев любит распространятся, как он возил старообрядческую выставку в Штаты. Причем это почему-то сугубо его заслуга! Я почему-то думал, что это величайшее наследие веры и церкви христовой.
Также не умолчу о том, что еп.Антипа как-то говорил, что его Деев чуть...ну это другая история, владыка Зугдидский сам кого хочешь :))
НЕТ УВАЖАЕМАЯ АВТОРША- не буду расписываться за всех белокриницких- но тех, кого я знаю, крайне негативно воспринимают этого проходимца от "веры"!
да, об этом я тоже слышал, причем из самих что ни на есть уст Деева также упоминается, что к Белой Кринице приложился и великий потомок старообрядческий великий интеллектуал Д.Лихачев. правда, после чего в Б.Кринице повесили замок, сделали музей и хранилище, а всю религиозную утварь растащили по госхранам... Откровенно сказать, поклон, этой женщине-"неофитке", ставшей, беспорно, коренее Деева и компании..
Отправлено: 08.09.09 21:42. Заголовок: А именно пропали уни..
А именно пропали уникальные книги гуслицкого письма. Последний раз их видели в программе ВРЕМЯ, в сюжете о выставке старообрядческих книг в библиотеки конгресса США (экскурсию проводила Раиса Горбачева вместе, кажется, со своим супругом).
Отправлено: 08.09.09 21:46. Заголовок: После этого выпуска ..
После этого выпуска программы ВРЕМЯ уникальные книги больше никто не видел. Хотя желающий может увидеть фото некоторых из них, на обложке пластинки стрельниковского старообрядческого хора выпущенную в 1988 году. Это уже история... Вот времена были, разойдись рука, раззудись плечо пропадайте книги-рукописи пропадом. Хотя сейчас времена не лучше. Старообрядческие рукописи догнивают по подвалам храмов и частных домов, те что утекают к коллекционерам, ждет не худшая судьба.
Отправлено: 08.09.09 22:16. Заголовок: Nikodim пишет: на ..
Nikodim пишет:
цитата:
на следующем Соборе Белокриницкой общиной обязательно будет предложен к рассмотрению вопрос о возврате к старому названию нашей Церкви: с нынешнего «Русская Православная Старообрядческая Церковь», предложенного в 1988 году о. Леонтием Пименовым, на «Древлеправославная Соборная Апостольская Церковь Христова Белокриницкой иерархии». Новое название не отражает АПОСТОЛЬСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ нашей Церкви.
Отправлено: 08.09.09 22:35. Заголовок: АРХИЕПИСКОП САВВАТИЙ..
АРХИЕПИСКОП САВВАТИЙ пишет:
цитата:
В настоящее время в Украине-Руси нашем независимом государстве, образовалось несколько православных церквей со своими патриархами, что может быть только на радость врагам Креста Господня. Это случилось потому, что нас посетил Господь гневом своим за содеянные нами грехи тяжкие. Где раздор и нестроение, где нет мира и единения, то нужно знать, что здесь пребывает гнев Божий. И если такое разделение в православии станет усугубляться, то есть опасность, что православная церковь снидет в сектантство... Здесь и украинское православие Московского патриархата, и православие Киевского патриархата, и православная автокефалия, и русское зарубежное православие, - со своими патриархами. Затем идут как изгои старообрядцы, мало кому известные и непонятные, часто отпугивающие от себя этой непонятностью, всегда утверждающие, что именно они, их Русская Православная Старообрядческая Церковь — есть единая наследница Святой Христовой Апостольской Церкви со всеми ее догматами, правилами и уставами, которые приняла Русь при крещении от Византии.
Есть ли в настоящее время возможность приостановить этот негативный процесс и возродить в нашем отечестве единую Православную Апостольскую Кафолическую Церковь, с единым патриархом?
Савватий, архиепископ Киевский и всея Украины. Спасет нас духовное единство
Не знаю как духовное вообще, а идеологическое единство с никонианами у владыки Савватия уже достигнуто, причем на никонианской идеологической основе (Ильина вон сколько цитирует вместо Святых Отцов!). Проще будет ему с ними организационно объединяться. Только в России этот номер не пройдет. Так что ждут нашу Церковь очередные потрясения ...
Отправлено: 09.09.09 01:30. Заголовок: Проблема церковного..
Проблема церковного раскола — вопрос православно - канонической юриспруденции, экклесиологии - сугубо православно - научных дисциплин. Если экклесиологию пытаются подменить дисциплинами светско - юридического -ли, гуманитарного -ли, культурологического -ли, философского -ли (и проч. ) характера, неизбежно приведёт к поиску общего между православием и ересью, Христом и велиаром, а в более простом определении - к экуменизму. В вопросе наложения клятв на святоотеческое предание известна истина: неправедные клятвы ложатся на наложивших: «Да изыдет беззаконие его на главу его». Посему проклинающие святоотеческие уставы самоотторгаются от Церкви, уклоняясь в ересь, и чтобы вернуться к Церкви и освободиться от самоналоженных клятв требуется покаянный чиноприём, а не общие соборы, на которых еретики «снимут» свои клятвы с православных...
Владыка Савватий пишет: «В настоящее время в Украине-Руси нашем независимом государстве, образовалось несколько православных церквей со своими патриархами....
Здесь и украинское православие Московского патриархата, и православие Киевского патриархата, и православная автокефалия, и русское зарубежное православие....»
Если православный епископ, коим является владыка Савватий, именует «православием» еретические сообщества 2-го чина, то он общается не на каноническом языке, а светском и переводит проблему церковного раскола в иные дисциплины, бессильные разрешить конфликт.... Если ересь 2-го чина «православна», то владыка ведёт речь о «едином сущностном православии (едином Теле Христове)», якобы разделившемся в себе по весьма «условным» и «отвлечённым» причинам,(«обрядам»?) - это известная экуменическая теория «разделения частей единого тела» - и предлагает единый для всех рецепт.
По — владыке Савватию, необходимо внедрение в церковный обиход постановлений Стоглава, чтобы «каждый православный христианин со временем мог вжиться в эти правила всею сутью своей души». А затем, «на новом освященном соборе утвердить его, положив этим духовное основание для созидания единой Церкви, простираясь в будущее.» И всё. Оказывается как «просто», а святые отцы нам оставили покаяние в ереси и чиноприём.... Этого «не требуется» и владыка предлагает своё научение странное и различное от святоотеческого, забывая и нарушая Апостольское: «В научения различные и странные не вдавайся». По - человечески владыка понятен: какой добрый человек хочет зла другим и разве не боль для христианина церковные разделения? Конечно же боль. Но, увы, лекарства от церковных разделений давно установлены, а другие Церковью не приняты, посему, христиане обязаны следовать Апостольскому: «Стойте и держитеся предания, которому научены словом или посланием нашим»
Далее владыка пишет: «Есть ли в настоящее время возможность приостановить этот негативный процесс и возродить в нашем отечестве единую Православную Апостольскую Кафолическую Церковь, с единым патриархом? Господу известно!» Эта возможность имела место во все века православно - церковной истории: осознавшие себя вне православия притекали из ересей к Святой Соборной и Апостольской Христовой Церкви и были принимаемы через покаянный чиноприём. Чтобы сегодня приостановить негативный процесс подмены православных понятий любыми иными, и активизировать православное сознание (не только в среде еретичествующих), необходимо православным владыкам самим общаться на каноническом языке и не предлагать нововводных рецептов, подменяя богословский диалог экумено - диалогом, не способным врачевать разделения, но лишь усугублять их... Необходимо проповедовать спасительную правду православия неустанно, постоянно, последовательно и всесторонне, используя любую предоставленную для проповеди возможность, а не подменять её экумено - пропагандой...
Комментарий к комментарию, или ответ С.Е.Деева на заметки автора сайта "Самарское староверие"
Савватий, архиепископ Киевский и всея Украины. Спасет нас духовное единство
Это ПРОСТО БРЕД. прочитал и ответ звездоносца Деева, звезды которого зажег Советский фонд культуры и владыкино (скорбное и тупое) интервью.... Владыка Савватий - добрый, действительно человек, и звездоносцу Дееву это нравится, а еще более прикрываться телом владыки- мол, смотрите, за меня есть подпись! Гнать звездоносца Деева сраной метлой из староверия!
Савватий, архиепископ Киевский и всея Украины. Спасет нас духовное единство
Попробую изложить краткое содержание этого творения архиепископа Савватия (или того, кто это на самом деле написал) языком, привычным для православных: Раньше в Церкви было много богачей, которые давали попам деньги. Был знаменитый ростовщик, был знаменитый глава труппы лицедеев (носители истинного благочестия), они были щедры от своих прибытков, и попам жилось хорошо. А потом пришли проклятые безбожники и запретили ростовщичество, разогнали богачей, только лицедеев оставили. (Настоящие безумцы - как можно было запрещать ростовщичество???) Приуныли попы, стали они бедные, никому не нужные. И до сих пор они такие бедные и такие несчастные, ибо аще богатство течет - надо прилагать к нему сердце. И сегодня русский народ просто истосковался по богатству, а особенно русские попы, которые торжественно клянутся служить кесарю - но если кесарь будет их кормить (покровительствуя ростовщичеству) и защищать. А особенно должны служить кесарю иночествующие, ибо без этого нет монастырского уклада. А чтобы попы были силой, и могли дать отпор всем врагам ростовщиков и кесаря, попам нужно совокупиться объединиться. Пока мы едины - мы непобедимы. Ой, это из другой оперы. Вот такая никонианствующая дребедень.
Отправлено: 10.09.09 08:13. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Вот такая никонианствующая дребедень.
где-то очень близко, только надо учитывать или знать лично владыку Савватия- ЭТА ДРЕБЕДЕНЬ (все, что вы написали) ЕМУ НЕ НУЖНА. А тот, кто вложил эти слова ему в уста, тот думал, что именно это и хотел бы видеть владыка Савватий, поскольку этот-тот именно так и видит устроение РПСЦ
Ясно одно: тот кто это состряпал- не друг РПсЦ. Пусть владыка это прочитает и гонит такого лжепопечителя подальше. И не забудет " ложки в храме пересчитать".
Господи Исусе Христе Сыне Божии Спаси и помилуй нас грешных!
цитата: Ясно одно: тот кто это состряпал- не друг РПсЦ. Пусть владыка это прочитает и гонит такого лжепопечителя подальше. И не забудет " ложки в храме пересчитать".
Господи Исусе Христе Сыне Божии Спаси и помилуй нас грешных!
проказник пишет:
цитата:
де-то очень близко, только надо учитывать или знать лично владыку Савватия- ЭТА ДРЕБЕДЕНЬ (все, что вы написали) ЕМУ НЕ НУЖНА. А тот, кто вложил эти слова ему в уста, тот думал, что именно это и хотел бы видеть владыка Савватий, поскольку этот-тот именно так и видит устроение РПСЦ
Ха-ха. Очень глупо думать, что это написал НЕ археп. Савватий. Савватий «впереди планеты всей», Корнилий - это частный случай. Кто думает, что это не слова Савватия, - глубоко заблуждается.
Итак, эту статью в 2005 году 2 октября на конференции «Старообрядчество России и Украины: прошлое и современность » зачитывал Савватий перед всей аудиторией (человек 50-100 ) . Тогда меня это поразило до глубины души. Статья напечатана в сборнике : «Старообрядчество Росии и Украины: прошлое и современность» Киев, 2004 г. с. 16 - 14
Отправлено: 11.09.09 22:12. Заголовок: Maximus пишет: Итак..
Maximus пишет:
цитата:
Итак, эту статью в 2005 году 2 октября на конференции «Старообрядчество России и Украины: прошлое и современность » зачитывал Савватий перед всей аудиторией (человек 50-100 ) . Тогда меня это поразило до глубины души. Статья напечатана в сборнике : «Старообрядчество Росии и Украины: прошлое и современность» Киев, 2004 г. с. 16 - 14
Вот это мощь! Поэтому знающие люди и говорят, что владыка Савватий стал председателем комисии по диалогу РПСЦ и РПЦ МП.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 12.09.09 11:59. Заголовок: Maximus пишет: эту ..
Maximus пишет:
цитата:
эту статью в 2005 году 2 октября на конференции «Старообрядчество России и Украины: прошлое и современность » зачитывал Савватий перед всей аудиторией (человек 50-100 ) . Тогда меня это поразило до глубины души.
Удивительно, что только сейчас стало известно об этой статье... Неужени никто о ней не знал? Или же знали, но помалкивали до нужного момента? Максим, если Вам статья была известна уже в 2005 г., и, как Вы говорите, поразила Вас, то как Вы на неё тогда отреагировали?
Отправлено: 12.09.09 18:20. Заголовок: Меня поразила тогда ..
Меня поразила в том числе учеба о. Сергия Столярчука в ОДС(По благословению Савватия). И заявление на Пасху -2007 , (тогда я служил в Никольском). Владыка приехал освящать куличи к нам, потом разоблачался, я и крылошане стояли на крылосе, чтобы благословится. Владыка сказал: «на днях еду встречатся с полтавским архиепископом, скоро будем объединятся». Ну, нашим крылошанам то что(они к никонианскому попу ходили при случае), а я как пришел, так Ольге и рассказал. Осенью появились слухи из других источников, «хотят сделать так, что если у нас нет священника, то ходили б к священнику московского патриархата для отправления треб».
Да знали, знали о статье только у нас все это так затерлось, что всем пофиг безразлично. Ну, а к Савватию я долгое время относился с уважением, теперь - не знаю, что и говорить.
Может и никонианский поп заходил в храм РПСЦ отслужить Литургию при случае...?-)
Ну про ето не слышал, а вот в Никольском было такое, что крылошане и прочие староверы ходили к никонианскому попу из соседнего села, и привозили его для отпевания своих покойников. (а я думал, что это не новость)))
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 12.09.09 18:49. Заголовок: Maximus пишет: в Ни..
Maximus пишет:
цитата:
в Никольском было такое, что крылошане и прочие староверы ходили к никонианскому попу из соседнего села, и привозили его для отпевания своих покойников.
Это ещё одно из последствий катастрофической нехватки священства...
Удивительно, что только сейчас стало известно об этой статье... Неужели никто о ней не знал? Или же знали, но помалкивали до нужного момента? Максим, если Вам статья была известна уже в 2005 г., и, как Вы говорите, поразила Вас, то как Вы на неё тогда отреагировали?
Maximus пишет:
цитата:
Меня поразила в том числе учеба о. Сергия Столярчука в ОДС (По благословению Савватия). И заявление на Пасху -2007 , (тогда я служил в Никольском). Владыка приехал освящать куличи к нам, потом разоблачался, я и крылошане стояли на крылосе, чтобы благословится. Владыка сказал: «на днях еду встречаться с полтавским архиепископом, скоро будем объединятся». Ну, нашим крылошанам то что (они к никонианскому попу ходили при случае), а я как пришел, так Ольге и рассказал. Осенью появились слухи из других источников, «хотят сделать так, что если у нас нет священника, то ходили б к священнику московского патриархата для отправления треб».
Да знали, знали о статье только у нас все это так затерлось, что всем … безразлично. Ну, а к Савватию я долгое время относился с уважением, теперь - не знаю, что и говорить.
И еще скажите, братья-староверы: именно при таких Ваших словах вовсе не хотели обнадёжить нас, свой народ Староверия и его священство, что, мол-де, одним таким фактом, когда бы больше переполнили чашу терпения на Соборе РПСЦ 2007г, тогда бы точно не стали бы оправданными и остальные подобные бесчиния (участие в мусульманском Байраме и в совместном религиозном действии с никонианами Крестный Ход на Костроме, и в Саммите, и в отпевании папы Римского, и заявления в Киеве о православном единстве НИКОНИАНСТВА и ВСЕЙ НАШЕЙ РПСЦ от лица Корнилия-митр. и Савватия-архиеп., и т.д., и т.п.), которые, по счастью, не замолчали некоторые из Ваших братьев, но из кромешных тьмы и дрёмы стало-таки посильно высвеченным в свете Слова Божия и совести православного?!
Или же, наоборот, как в оборотнях под священными ризами, стало одним фактом больше: одним меньше -- всё едино да под одну бы гребёнку через "Собор РПСЦ 2007 г" ровно как всё подобное так и это оправдано... Уже по факту имеете большие мерзости псевдо-священнодеятельности от лица РПСЦ -- это её постановлениями и Соборными актами уже представлено не имеющим греха, ни порока аки Богоугодное и своевременно-неминуемое зло Церкви, си речь корнилианского Тела Христова, оправданное, якобы, Духом Святым, якобы, Правым и Истинным в действиях со-епископов Ваших Корнилия и Савватия и иже с ними Соборов РПСЦ 2007 и 2008 гг., фактически, на официальном обще-церковном уровне с претензией на Православие отцов легализованное то самое подобие Вами сейчас рассмотренному нечестию инославных:
цитата:
учеба о. Сергия Столярчука в О(десской) Д(уховной) С(еминарии) (По благословению Савватия).
И заявление на Пасху -2007 , /.../ Владыка приехал освящать куличи к нам, потом разоблачался /.../ Владыка сказал: «на днях еду встречатся с полтавским архиепископом, скоро будем объединятся». Ну, нашим крылошанам то что(они к никонианскому попу ходили при случае),
цитата:
статью в 2005 году 2 октября на конференции «Старообрядчество России и Украины: прошлое и современность » зачитывал Савватий перед всей аудиторией (человек 50-100 ) /.../ Статья напечатана в сборнике : «Старообрядчество Росии и Украины: прошлое и современность» Киев, 2004 г. с. 16 - 14
Отправлено: 12.09.09 22:19. Заголовок: Вот интересно, эти а..
Вот интересно, эти архипастыри куда нас ведут? Впрочем какое им может быть доверие, они и без этих своих сомнительных выступлений не пользуются авторитетом. А с этими выступлениями и подавно. Знающий человек рассказал, что архиеп. Савватий одной женщине которая переехала в город, где не было старообрядческого храма благословил ходить в никонианский "чтобы от церкви не отпала совсем". И кончилось тем, что это женщина не только всей душой прилепилась к никонианству, но и стала проклинать раскол и самого Савватия. Ей был чудесное видение, что все расколники (староверы) идут в погибель вечную!
Знающий человек рассказал, что архиеп. Савватий одной женщине которая переехала в город, где не было старообрядческого храма благословил ходить в никонианский "чтобы от церкви не отпала совсем". И кончилось тем, что это женщина не только всей душой прилепилась к никонианству, но и стала проклинать раскол и самого Савватия. Ей был чудесное видение, что все расколники (староверы) идут в погибель вечную!
О-о-очень убедительно! В нашем микрорайоне очень похожая проживает и каждому встречному может излить по несколько видений за раз. Недавно, на остановке, до подхода трамвая, слушал, как один знающий мужичок смачно пересказывал нашу достопримечательность. Может это был один и тот же знающий человек, бывший здесь проездом?
Революция смела все и плохое и хорошее. Из нашей духовной и общественной жизни навсегда исчезли династии благотворителей, выше упомянутых имен. Теперь Русская Православная старообрядческая Церковь ... ОСТАВЛЕННАЯ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТЬЮ, вначале воинствующим атеизмом, а теперь демократией, влачит полунищенское существование.
цитата:
Будущая Церковь должна быть независимой в своем духовном служении и отделена от государства. [но] СВОИМИ МОЛИТВАМИ И БЛАГОСЛОВЕНИЕМ, БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ И СОВЕТОМ, ОНА ДОЛЖНА ВСЯЧЕСКИ ПОМОГАТЬ ГОСУДАРСТВУ и не вмешиваться в его дела. ТАКЖЕ И ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ОБЕРЕГАТЬ ЦЕРКОВЬ И ВСЯЧЕСКИ ПОМОГАТЬ ЕЙ В ЕЁ УСТРОЙСТВЕ, а не диктовать свои условия по примеру Петра I, И НЕ ОСТАВЛЯТЬ ЦЕРКОВЬ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ...
цитата:
А если говорить об именах именитых, воссиявших от среды старообрядческой, которые своей творческой инициативой во многом способствовали расцвету нашего Отечества в экономической, политической, культурной жизни общества. Их светлой памяти, - эти имена» - в настоящий день хочется произносить с любовью и великой честью: МОРОЗОВЫ — гордость русской хлопчатобумажной промышленности… РЯБУШИНСКИЕ - род купцов и предпринимателей, фамильное дело начинается как текстильное и быстро ставшее многоотраслевым, видные промышленники, банкиры и политические деятели… ТРЕТЬЯКОВЫ - русский купеческий род. Владельцы текстильной промышленности, обладатели и производители знаменитого русского льна... ОВЧИННИКОВ - купец-хлеботорговец… ШИБАЕВЫ - известный Сидор Мартынович, купец и промышленник, имел всероссийскую известность не только как текстильный фабрикант, но и как пионер Бакинской нефтедобычи и основатель нефтяного общества. Он же был и основателем постройки тверской мануфактуры...
- «Исус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда» [Ин. 18.36]. - «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» [Иак. 4.4]. - «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» [1 Ин. 2.15-17].
«Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или: «что пить?» или: «во что одеться?» Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите прежде Царствия Божия и правды Его, и это все вам приложится. Итак , не заботьтесь о завтряшнем дне, ибо завтряшний день будет сам заботиться о себе: довольно для каждого дня своей заботы» (Мф.7,31-34).
цитата: Революция смела все и плохое и хорошее. Из нашей духовной и общественной жизни навсегда исчезли династии благотворителей, выше упомянутых имен. Теперь Русская Православная старообрядческая Церковь ... ОСТАВЛЕННАЯ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТЬЮ, вначале воинствующим атеизмом, а теперь демократией, влачит полунищенское существование.
Так ведь и сава Богу! Отстали нехристи. Гневают тоько небеса роптанием таким. Сыты , одеты, есть крыша над головой, детишек крестить никто не запрещает. Что еще то надо. Нет, все -таки не верится, что пастырь древлеправославный эту статью сочинил. Скорее поверю зачитал не подумав, может уже давно постыдился и раскаялся .
Отправлено: 13.09.09 19:49. Заголовок: Maximus пишет: Хм,..
Maximus пишет:
цитата:
Хм, владыка Савватий большой любитель Ильина. Кто с ним хорошо знаком, увидит его стиль, тут трудно ошибится.
Есть и другой автор, точно с таким же стилем . Ограничение экономических прав старообрядцев привело к неравным условиям конкуренции и отходу на вторые и третьи позиции в бизнесе. В то же время, ведущее место занимает еврейский капитал, а многие старообрядческие купеческие семейства обанкротились и были переведены в разряд мещанства. Прежде всего, это касается чугунно-литейного завода Р. П. Дегтерева, торговых дел купцов Истоминых, Самофаловых и др. Причем, у Истомина финансовые дела усугубились настолько, что стоял вопрос об отчислении из Киевского университета сыновей-студентов. Однако, несмотря на испытуемые трудности, старообрядческий капитал дал хороший толчок развитию г. Киева и края, особенно чугунно-литейной, медной, железной, железо-скобяной торговли и промышленности.
Огромное влияние на развитие города оказали династии старообрядцев Поповых и Дегтеревых. Несмотря на свою принадлежность к старообрядчеству, первым городским головой г. Киева был избран П. М. Дегтерев, а его сын М. П. Дегтерев (правда, отошедший от староверия) принадлежал к числу влиятельнейших и богатейших купцов города. К концу жизни этот купец сколотил капитал, оценивающийся в 10 млн руб., 4,5 из которых завещал г. Киеву.
Старообрядцы оставили городу значительное количество архитектурных зданий, отдельные из которых и по сегодняшний день являются украшениями городских улиц, в частности дом П. Н. Попова на Бессарабской площади, усадебный дом Д. А. Олейникова и "Вдовий дом" М. П. Дегтерева на Подоле.
Заметное влияние на экономическое развитие г. Черкасс имело семейство Кауровых. Благодаря удачной финансовой и торгово-экономической деятельности, В. И. Кауров содержал несколько домов, а его сын А. В. Кауров возглавлял Черкасский городской банк.
Присутствие старообрядческого капитала имело место в г. Бердичеве. Он получил свое развитие благодаря находившейся здесь ярмарке.
Успешному развитию старообрядческого сельского хозяйства способствовали:
– независимое положение сельского старообрядчества, определявшееся выгодным для староверов вечночиншевым правом, соглашение которого упразднялось обоюдным соглашением сторон, а также способностью отстаивать свои интересы, жертвуя материальным благополучием и нажитым имуществом;
– признание сложившихся поземельных отношений с присоединением Правобережной Украины и Киевщины к Российской империи;
– первоначальное личное расположение польской шляхты к пилипонам, несмотря на политическое и социально-экономическое положение. С изменением владельца земли изменяется сумма арендной платы параллельно с сокращением сервитутных прав.
В XIX – начале XX вв. ведущими старообрядческими общинами Киевщины можно считать: Успенскую и Вознесенскую киевские, замошенскую, чернобыльскую, красиловскую, покровскую, кошаринскую и четыре общины черкасских старообрядцев.
В настоящее время практически все они пришли в упадок. Этому процессу способствовали: 1) антицерковная политика советского государства; 2) стремление к закрепощению старообрядцев и бесправное их положение в колхозах; 3) Чернобыльская катастрофа 1986 г. и 4) охлаждение старообрядцев к вере своих предков.
Впрочем , тут давали список , этот автор награжден за вклад в староверие .
Отправлено: 13.09.09 20:52. Заголовок: Извините, но епископ..
Извините, но епископ - пастырь, должен пасти свою паству, должен быть «правилом веры». Как бы вы отнеслись, к примеру, к Григорию Богослову, проповедующему по конспектам Ария, зачитывающим его речи, выдавая за свои. В христианстве главное -- учение. Поврежддается учение, повреждается все. Корнилий, в таком случае, -- лишь частность, как и Савватий. На Украине давно уже прогресирующяя деградация Староверия, мне было видно это с 2001 года((((. Интересно, что разложение Церкви, также как и в 17 веке, идет тоже с Украины.
Отправлено: 13.09.09 21:23. Заголовок: Да, я вас понимаю. ..
Да, я вас понимаю. Справедливости ради вспомним, что когда- то един Павел Коломенский не продался. А ведь их там было много , "архипастырей". Как могла бы повернуться история , окажись хотя бы еще один верный архиепископ. Мы бы сейчас все были одной Церковью. Не было бы белокрыницких, новозыбковских, поморцев и старопоморцев. Но Павел Коломенский так и погиб , никого единолично рукоположить не дерзнув. Теперь я могу только сокрушаться и молиться. Держите веру крепко. С поклоном, Варвара
Отправлено: 13.09.09 22:18. Заголовок: Nikodim пишет: В че..
Nikodim пишет:
цитата:
В чем она выражается? Объясните, пожалуйста, подробнее.
В катострофической нехватке священства, например. В качестве существуещих кадров, в ониконианивании прихожан многих приходов, в нежелании Савватия объезжать(его обязанность) приходы и решать все вопросы, ездим туда, где нас любят - (Винница, Вилково, Черновцы).отсутсвие воскресных школ... Первое что пришло в голову. Распад приходов(см. Днепропетровск). итд.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 14.09.09 08:22. Заголовок: Maximus пишет: В ка..
Maximus пишет:
цитата:
В катострофической нехватке священства, например. В качестве существуещих кадров, в ониконианивании прихожан многих приходов
Согласен с Вами. Кроме этого, как приводят пример в соседней теме, почти полное отстутсвие молодых людей и работы с ними (за редчайшим исключением):
Z пишет:
цитата:
Зашёл недавно один парень в наш храм. Из беседы выяснилось, что находится он в поисках истинной Церкви Христовой. Пришёл на вторую службу, на третью. После нескольких посещений, с уверенностью сказал одному из церковнослужителей: "Теперь я понял, почему вас называют староверами - у вас в церкви только старые люди!"...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Поблагодарите Бобкова, он тоже к развалу руку приложил.
проказник пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума