Любая идеология, способная победить страх смерти - то единственное, чем может пугать всякая власть - будет представлять для власти опасность (мягко говоря, быть подозрительной). Христианство - первая такая идеология в списке государственно-опасных. Или вы полагаете, РПЦ МП стала тем, что она есть, как бы случайно, в ходе "естественного развития"? Ха-ха, как бы не так. Первым делом любого государства было и будет либо дискредитация христианства, либо (на худой конец) его приручение, а лучше всего - превращение в пародийный ритуал.
Любая идеология, способная победить страх смерти - то единственное, чем может пугать всякая власть - будет представлять для власти опасность
просто глупости! тем более сравнивать с таким монстром как рпц мп.... старообрядчество - это прекрасный беззубый заповедник, ничего не могущий идеологически противопоставить ЛЮБОЙ ИДЕОЛОГИИ. например, на украине- нас просто нет для государства, для российского посольства, для американского посольства. ПРОСТО НЕТ - и я уж не знаю, чем мы можем пугать тут и ПРЕДСТАВЛЯТЬ ДЛЯ ВЛАСТИ ОПАСНОСТЬ.
Отправлено: 23.08.09 11:04. Заголовок: В «Санкт-Петербургск..
В «Санкт-Петербургском университете МВД России» ведется подготовка руководителей органов внутренних дел, работников следственных и оперативных подразделений, воспитательных аппаратов органов внутренних дел МВД России.
Список абитуриентов, рекомендованных к зачислению по результатам сдачи вступительных испытаний (специальность "Юриспруденция)
Отправлено: 23.08.09 14:12. Заголовок: New пишет: Им завтра..
New пишет:
цитата:
Им завтра руководить нашей милицией!
А с чего это Вы заключили, что сия милиция наша, а не чужая?
И наша - это чья: Ваша и иже с Вами или в число "иже с Вами" входят такожде и все остальные представители коренных народов, испокон веков проживавших и проживающих в нынешних границах Руси-России?
И ежели под "мы" и "наши" Вы подразумеваете всех представителей всех коренных народов Руси-России в границах РФ-ии, то по каким таким основаниям Вы соделали вывод о том, что милиция РФ-ии была и есть "наша" для всех этих коренных народов?
А может быть колониальная администрация всего лишь-навсего вербует соответствующие кадры в колониальные экспедиционный и охранный корпуса, дабы удерживать и держать в требуемых рамках повиновения туземное население, а такожде и кормить митрополию и кормиться самим с территории и ресурсов колонии, включая ее туземное население, и за счет них?
Отправлено: 23.08.09 14:14. Заголовок: Так получилось истор..
Так получилось исторически, что на территории России расположился треугольник иудейско-христианско-мусульманской религий. А известно, что в треугольнике все углы не могут быть одновременно тупыми, не могут быть тупыми и даже два из них, но только лишь один. Хорошо бы это было христианство, но на то ныне нет воли Божией. А какой из двух других будет бОльшим, не все ли равно? Хотя татаро-монгольское иго порой расценивают как былое ограждение Руси от западной агрессии.
Отправлено: 23.08.09 14:19. Заголовок: Хотя совсем не исклю..
Хотя совсем не исключено, что здесь имеют место тактические маневры в рамках уже озвученной стратегии:
ТРИ ВОЙНЫ КАК ТРИ СТУПЕНИ К МИРОВОМУ ГОСПОДСТВУ
В августе 1871 года в г. Чарльстоне (США)[2] собрался «Верховный совет мира», состоящий из одиннадцати главных масонов («верховного первосвященника» и десяти «старцев») – «величайших светильников мира» (как они сами себя называли), душой и телом преданных самому главному «светильнику» – Люциферу (сатане). На этом собрании масонов-сатанистов была принята программа организации трех мировых войн, разработанная (надо полагать, не без подсказки адского куратора) «верховным патриархом всемирного масонства» (т. е. председателем «Верховного совета»), Альбертом Пайком. Согласно этой программе, Третья (и последняя) Мировая война должна начаться на Ближнем Востоке из конфликта между арабами и израильтянами, и закончиться она должна установлением всемирной диктатуры, т. е. власти «мирового правительства». В письме от 15 августа 1871 года Пайк представил руководителю масонов-иллюминатов Мадзини в самых общих чертах план покорения мира при посредстве трех мировых войн, что было путем к установлению «нового мирового порядка». Первая Мировая война, согласно этому письму, должна быть спровоцирована для того, чтобы поставить царскую Россию под контроль масонов. Следовало ниспровергнуть в России царя и затем использовать ее в качестве «пугала» для того, чтобы решать задачи, стоящие перед масонами. Вторая Мировая война должна была, через манипуляцию немецкими националистами и политическими сионистами, создать всеобщий раскол во мнениях и привести к созданию в Палестине государства Израиль. Третья Мировая война должна, в соответствии с этим планом, начаться из-за расхождений во взглядах, вызванных масонами между сионистами и арабами. Планировалось распространение этого (ближневосточного) конфликта на весь мир. (Вот почему закулисные служители зла, начиная с 1948 года, когда была провозглашена независимость Израиля, непрестанно поддерживали активный очаг кризисов, ненависти и смертоубийства на Ближнем Востоке.) «Для полного торжества масонства, – писал масон-сатанист Пайк, – понадобятся три мировые войны; в третьей из них будет уничтожен мусульманский мир, после чего мы спровоцируем гигантское социальное потрясение, ужасы которого покажут всем гибельность безверия. Революционное меньшинство будет уничтожено, а разочаровавшееся в христианстве большинство... получит от нас истинный свет учения Люцифера»...
Так получилось исторически, что на территории России расположился треугольник иудейско-христианско-мусульманской религий. А известно, что в треугольнике все углы не могут быть одновременно тупыми, не могут быть тупыми и даже два из них, но только лишь один. Хорошо бы это было христианство, но на то ныне нет воли Божией. А какой из двух других будет бОльшим, не все ли равно? Хотя татаро-монгольское иго порой расценивают как былое ограждение Руси от западной агрессии.
Известно, что изначально тюркские и тюркютские племена, образовавшие тех, кого именуют татаро-монголами, отнюдь не были ни мусульманами, ни иудеями, ни христианами. И их - этих "монголо-татар" - "путь к последнему морю" был обусловлен необходимостью взятия под контроль главных путей мировой "дальней торговли" (термин Фернана Броделя), а именно "Великого шелкового пути" на всех его восточных и западных участках, восстановление и обезпечение условий, необходимых для этой самой "дальней торговли". Ибо она ("дальняя торговля") была нарушена или существенно затруднена в силу той смуты, которая имела место быть на Среднем, Ближнем Востоке и в Малой Азии в период трансформации бывших здесь прежде государств и империй через сменявшие здесь друг друга мусульманские халифаты и империи, каждый раз охватывавшие различные территории и воевавшие друг с другом за первенство.
Однако главная борьба за контроль над этими путями "дальней торговли", а равно и за исключительное право кормления с них и за счет "дальней торговли" в Евразии на протяжении тысячелетий шла между Персией (Ираном и отчасти Ираком) и Иудеями, в которую периодически вмешивались то Греция (Афины, прежде всего, а затем и Александр Македонский), то Рим (Первый и Второй, включая Священную Римскую империю германской нации, Британскую империю, Наполеоновскую и последующую Францию, США).
Хазарский каганат был взят под контроль иудеями, ибо именно сей каганат до "монголо-татар" как раз и обезпечивал функционирование всех основных континентальных путей "дальней торговли" по Великому шелковому пути. И взят был под контроль иудеями именно тогда, когда мусульманские халифаты только-только брали под контроль территории Среднего и Ближнего Востока и Малой Азии, а такожде всю южную часть Средиземноморья и отдельные части европейского Средиземноморья на северо-западе и северо-востоке Средиземноморья, сами находясь в бурном "инкубационном" периоде, в котором возникли и из которого вышли все последующие мусульманские государства.
Когда становящаяся самостоятельным государством Русь разгромила Хазарский каганат и взяла под контроль часть путей "дальней торговли", проходивших ранее по северному Предкавказью и Причерноморью, то эти самые пути "дальней торговли" прежде уже в основном переместились далеко на юг, в том числе и с континента на моря, и формально контролировались отчасти мусульманскими халифами, отчасти Византией и Венецией. Но в действительности главный контроль так и остался за иудеями, которые именно в этот период основали множество своих новых торговых колоний в Индии, Афганистане, Персии и на юге Ирака, не говоря уже о том, что торговые колонии их в Византии, Испании и Португалии, Венеции, Генуе, Антверпене, Амстердаме, во французских морских портах и в Лондоне всегда финансово-посреднически сидели на этих самых путях "дальней торговли".
И поскольку главные пути "дальней торговли" из Китая и Индии в Европу и обратно пошли уже не по северным сухопутным маршрутам, но преимущественно по южным маршрутам, которые изначально были преимущественно морскими и все более и более становились именно таковыми, постольку северные территории, по которым прежде шел Великий шелковый путь, стали экономически безперспективны для тех, кто определял мировой экономический рост на протяжении последнего тысячелетия. Именно это и выявилось чрез все последующее развитие и во всем последующем развитии этих территорий, в том числе и чрез то, кто и как экономически осваивал и развивал эти территории, и какую веру исповедывали народы и племена, жившие на этих территориях и осваивавшие их.
Лишь с появлением железных дорог как таковых, технической возможности и экономической целесообразности восстановления путей "дальней торговли" по этим территориям мировые державы - агенты финансистов-посредников и торговцев "дальней торговли" вновь стали проявлять все более нарастающий интерес к тому, чтобы снова установить контроль над этими северными территориями. Изыскания огромнейших запасов минерально-сырьевых ресурсов, преимущественно размещенных на этих северных территориях и в прилегающих к ним зонах потенциальной транспортной доступности, наряду с исчерпанием и по мере исчерпания ресурсов Европы и ее колоний сделало и соделывает этот интерес не только все более насущным, но и жизненно важным (отсюда и зоны жизненно важных интересов и т.д. и т.п.) для финансистов-посредников и торговцев глобальной "дальней торговли".
Что до той или иной религии, то религия соответствующая использовалась и используется указанными заинтересованными корпорациями и служащими им религиозно-политическими и государственно-политическими образованиями всего лишь в качестве одного из государственных и политических инструментов установления и обезпечения контроля над соответствующей территорией и пролегающими по ней путями "дальней торговли". И то, чем в действительности является соответствующая религия для конкретного народа и племени, для этих субъектов глобальной "дальней торговли" есть всего лишь один из факторов, который подлежит учету при разработке и реализации их стратегии установления и удержания контроля над соответствующими путями "дальней торговли".
Православие в перечень религий и исповеданий, благоприятных или хотя бы нейтральных для установления и удержания контроля над путями "дальней торговли" указанными субъектами, явно не входит. Напротив, именно Православие как таковое и русский народ как его главный и истинный и наиболее верный носитель как раз и являются главными, а ныне уже и никак не обходимыми, препятствиями для окончательного установления этими субъектами на веки вечные своего контроля и над всеми путями "дальней торговли", и над всеми стратегическими запасами мировых ресурсов, и над всею жизнью на земле.
Собственно этим определяется такожде и отношение всех государственных институтов, подконтрольных указанным субъектам, включая и спецслужбы соответствующих государств, к Православию и русскому народу.
Отправлено: 23.08.09 18:18. Заголовок: Не совсем согласен :..
Не совсем согласен : "что изначально тюркские и тюркютские племена, образовавшие тех, кого именуют татаро-монголами, отнюдь не были ни мусульманами, ни иудеями, ни христианами." На территории нынешней Хакасии и прилегающих земель в 9-11 веках были несторианцы. Несторианцев много было и в монгольской среде.
Отправлено: 23.08.09 18:52. Заголовок: кежмарь пишет: На те..
кежмарь пишет:
цитата:
На территории нынешней Хакасии и прилегающих земель в 9-11 веках были несторианцы. Несторианцев много было и в монгольской среде.
Уважаемый кежмарь, вопрос не в том, были ли несториане, иные якобы христиане, иудеи, мусульмане, буддисты разных течений и колесниц, даосы, конфуцианцы и прочие в среде монгольской, а в том была ли какая-либо из поименованных религий и исповеданий господствующей религией и исповеданием в Орде Чингис-хана и первых чингизидов, во-первых, и среди самих чингизидов, во-вторых.
Насколько сие ведомо мне скудоумному и неразумному, предки Чингис-хана, он сам, сыновья и братья его, как и все тюркские племена, изначально поклонялись Тенгри (Небу) и всему, что связано было с ним в вероисповедании их. Вот об этом-то и сказано следующими словами:
цитата:
изначально тюркские и тюркютские племена, образовавшие тех, кого именуют татаро-монголами, отнюдь не были ни мусульманами, ни иудеями, ни христианами.
А то, что так называемые мiровые религии получали все большее распространение такожде и среди народов и племен Сибири, Центральной Азии, Монголии, Китая и Дальнего Востока, как, впрочем, и в других регионах мiра, так потому они и называются мiровыми религиями. И представители их были в составе народов и племен, подданных и союзников Орды изначальной, но еще более ее составных частей, ставших в последующем самостоятельными. И поскольку они были таковыми, постольку их представители, в особенности начальники их с отрядами своими, были такожде и на службе Ордынской.
Но меняет ли это что-либо по существу в том, кто господствовал в Орде, составляя ее "эль" ("элиту", собственно господствующую в Орде), а кто всего лишь входил в "будун" (народ-войско) Орды сей?
По мнению моему скудоумному, нет, ничего не меняет и изменить не может ни в Орде, ни в каком-либо ином образовании государственно-имперского типа, до тех самых пор, пока не произойдет замена "головы" всего этого тела, то есть пока по своей религиозно-политической принадлежности и ориентации не изменится сам "эль" (как это и имело место не только в Хазарском каганате, но и практически во всех иных каганатах). А "будун" еще долгое время после этого может оставаться по-прежнему "многошерстным" и всецело подчиненным формально старому, но по самому существу своему уже новому = иному "элю".
Отправлено: 23.08.09 19:17. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Насколько сие ведомо мне скудоумному и неразумному, предки Чингис-хана, он сам, сыновья и братья его, как и все тюркские племена, изначально поклонялись Тенгри (Небу) и всему, что связано было с ним в вероисповедании их. Вот об этом-то и сказано следующими словами:
Темучин, как известно, не жаловал неверующих, но отличался религиозной терпимостью. Он выделил четыре религии, которым объявил покровительство: христианство, ислам, иудаизм и буддизм, которые до сих пор в нашей конституции считаются основными. Вообще-то, мы во многом живем по правилам монголов (см. Большой и Малый ясаки).
А с "монголами" вышла как всегда неувязочка. Евроученые как всегда (из презрения к нам?) не потрудились разобраться, кто есть кто. Здесь я выложил старую немецкую карту, где все угрофинские племена обозначены желтым цветом (в экспликации) и названы "северными монголами" (Nordmongolen). В их число входят и финны, и эстонцы, и наши самоеды.
http://xmages.net/show.php/439951_.jpg.html
(Прошу прощения, я не могу поместить картинку как она есть.)
Отправлено: 23.08.09 19:20. Заголовок: Вернемся к вопросу..
Вернемся к вопросу. Мили́ция (от лат. militia — «войско» или название народного ополчения) — ранее в СССР и других социалистических странах, в настоящее время в Российской Федерации, Китае, Белоруссии, Украине, Узбекистане, Киргизии, Таджикистане — система государственных органов, исполнительной власти, выполняющих функции полиции. В большинстве стран мира аналогичная система государственных органов называется полиция. Милицией же повсеместно, кроме вышеперечисленных бывших республик СССР принято называть вооруженные отряды народного ополчения. До настоящего времени в большинстве стран мира, а до Октябрьской революции — и в России тоже, милицией назывались вооружённые формирования, предназначенные для поддержания общего порядка, формируемые из добровольцев и не входящие в состав официальной системы государственных правоохранительных органов • На конференции милиции в Петрограде, М. Горький: «…Между вами и полицией огромная разница. … Вы, милиционеры должны быть добрыми товарищами. Вы должны приласкать, помочь, протянуть руку изнервничавшемуся, измотавшемуся человеку, отнестись добросердечно, то есть сделать то, что … никогда полиция не делала. Но относясь вообще к людям участливо, добросердечно и душевно, вы не должны забывать, что есть еще категория людей — врагов порядка. Вот с этими врагами вы, милиционеры, должны бороться беспощадно…»
Милицией же повсеместно, кроме вышеперечисленных бывших республик СССР, принято называть вооруженные отряды народного ополчения.
Так вот вопрос-то и состоит в том: является ли так называемая милиция РФ-ии вооруженным отрядом народного ополчением русского и других коренных народов, испокон веков проживавших на территории, ограниченной нынешней границей РФ-ии, или же сия "милиция" есть подмена (симулякр) этого народного ополчения, произведенная и производимая:
цитата:
дабы удерживать и держать в требуемых рамках повиновения туземное население, а такожде и кормить митрополию и кормиться самим с территории и ресурсов колонии, включая ее туземное население, и за счет них?
Или иначе, коль речь зашла о так называемых монголо-татарах, составляют ли коренные народы, испокон веков проживавшие и проживающие на территории, ныне являющейся государственной территорией РФ-ии, и милиция РФ один "будун" (= один народ-войско) или же эта милиция РФ является частью совсем другого "будун'а", исполняющего волю отнюдь не той "головы", которая органически есть "голова" самого русского народа и исторически связанных с ним коренных народов Руси-России?
Судя даже по списку студентов института МВД, приведенному здесь, эта милиция не составляет и составлять не может одного и того же народа-войска с русским народом и исторически связанными с ним коренными народами Руси-России, но представляет совсем иной "народ-войско" со всеми вытекающими из этого факта следствиями.
Отправлено: 23.08.09 19:49. Заголовок: старообрядцев могут ..
старообрядцев могут отнести к сомнительным организациям только в том случае, если того потребует политическая обстановка в стране (т.е. воля и желание тех кто управляет страной)
Отправлено: 23.08.09 22:11. Заголовок: нелюдь пишет: А с &..
нелюдь пишет:
цитата:
А с "монголами" вышла как всегда неувязочка. Евроученые как всегда (из презрения к нам?) не потрудились разобраться, кто есть кто. Здесь я выложил старую немецкую карту, где все угрофинские племена обозначены желтым цветом (в экспликации) и названы "северными монголами" (Nordmongolen). В их число входят и финны, и эстонцы, и наши самоеды.
Вы верно подметили, что карта СТАРАЯ. Еще лет 17 назад преподаватель социологии посмеивался надо мной, когда я, обученный советской наукой, выдал ему что-то насчет рас. Назвал меня "специалистом по расам". Добродушно, без унижения. При этом сказал нам, что расовая теория давно уже не используется и признана неверной, говорил, приводя в пример Африку, что цвет кожи с севера по направлению к экватору меняется постепенно, резких скачков не наблюдается. Это - по поводу "евроучености". Что касается карты, то там отмечено то же самое, что преподавалось в Советском Союзе, то есть три основные расы (европеоидная, монголоидная и негроидная) с некоторыми переходными. Расовые различия не всегда совпадают с языковыми. И к кому же Вы готовы отнести финно-угров? К европеоидам? На мой взгляд их правильно отнесли к монголоидам. Спаси Христос! Карта замечательная!
Пытаясь "отнести" финнов, эстов и самоедов к той или иной расе, не следует забывать такожде и о том, что к финно-уграм относятся не только эти народы, племена и языки, но также и башкиры, и венгры, но не только они.
Отправлено: 23.08.09 22:22. Заголовок: С.П. пишет: И к ком..
С.П. пишет:
цитата:
И к кому же Вы готовы отнести финно-угров? К европеоидам? На мой взгляд их правильно отнесли к монголоидам.
Наверное, правильно, что отнесли к монголоидам, учитывая, что давным-давно угро-финские племена жили на обширной азиатской территории вплоть до Китая. Есть у китайцев исторические записи о народе диньлин, который сильно повлиял на китайскую государственность. По всем описаниям, они - родственники чуди белоглазой. Правда, с III века упоминания о народе диньлин со страниц китайских хроник исчезают.
Отправлено: 23.08.09 22:24. Заголовок: Венгры очень сильно ..
Венгры очень сильно отличаются от соседних народов. Оно и понятно: их ближайшие родственники - ханты и манси. Языки в современном понимании этого слова, а не в церковно-славянском, могут относиться только к языковым семьям, группам и подгруппам. Язык может у народа измениться (азербайджанцы, например, или немцы Восточной Германии не говорят на языках предков, а сколько народов орусело!). И опять-таки, расовое деление довольно условное. Если ж считать от Сима, Хама и Иафета, то тоже можно запутаться. Так что внешний вид должен зависеть и от иных условий.
Отправлено: 23.08.09 22:36. Заголовок: Индейцы Америки (хот..
Индейцы Америки (хотя и среди них различают, по меньшей мере, две "подрасы") имеют общий ген только с одним из народов Старого Света - с алтайцами, которые такожде относятся к монголоидам. Кстати сказать, и древнее письмо и древний язык индейцев Америки расшифрованы были русским (советским) проф. Кнорозовым во второй половине века 20-го, прежде всего, на основе древнего письма и языка алтайцев.
Но археологи, в том числе и в связи с древними народами не только Алтая и Прибайкалья, включая алтайцев, но и треугольника Алтай - Урал - Арал, последние примерно полвека все более настойчиво говорят о восточных скифах и западных скифах. Так вот восточные скифы - монголоиды, а западные скифы - европеоиды, хотя племена сии весьма и весьма близкородственны.
Между прочим, ежели не запамятовал по слабости ума своего, то китайцы древности, прежде чем стали различать "хунну" (гуннов для европейцев), различали Западных Ся и Восточных Ся. И территории расселения, а такожде и многие характеристики этих самых Ся вполне корреспондируют с территориями расселения и характеристиками Скифов (соответственно Западных и Восточных).
Ну а от скифов, как известно даже из литературы русской, прямой путь к славянам, самое имя которых, насколько сие дано разуметь мне скудоумному, в буквальном смысле значит: и "славящие небо", и "слава неба" и т.д.
Что касается имени Сим, то на древних семитских языках оно звучало как Шем и означало, ежели сейчас не ошибаюсь, примерно то же, что означает наше слово "Имя" и однокорневые с ним слова "Знамя", "Знание" и т.д. и т.п.
И не уготована ли князем мiра сего русскому народу и исторически связанным с ним коренным народам этой части Евразии судьба такая же, как и судьба индейцев Америки?
И фольклорные группы, а такожде и соответствующие "культурные резервации", в том числе и старообрядческие, в последние годы все более и более приобретающие распространение при поддержке со стороны "общественности", благосклонности "государства" и "освящении" со стороны "церкви", не есть ли точно такие же признаки, как и "фольклорные индейцы" Америки с их нынешними "культурными резервациями" и подобной поддержкой и т.д.?
Отправлено: 24.08.09 06:03. Заголовок: про треугольник рели..
про треугольник религий, мне кажется это через чур!!! многоугольник вот настоящая схема России! я самый мощный угол это атеизм. никто не во что не верит. а движение толпы обусловлено первичными инстинктами... еда, секс... и увы только единицы пытаются понять окружающий мир, и еще меньший процент пытается как-то отстаивать свою точку зрения. нам же массово в голову в долбили что русский и водка это синоним, а все что вокруг происходит нужно терпеть, так как это СУДЬБА. ... ... а задал свой вопрос не от того что у меня осеннее обострение, просто меня вызвали на беседу и интересовались не принадлежу ли я к экстремистским организациям. /опрашивали в милиции/
Отправлено: 24.08.09 09:36. Заголовок: С.П. пишет: Что кас..
С.П. пишет:
цитата:
Что касается карты, то там отмечено то же самое, что преподавалось в Советском Союзе, то есть три основные расы (европеоидная, монголоидная и негроидная) с некоторыми переходными. Расовые различия не всегда совпадают с языковыми.
Священное Предание не оперирует понятием "раса", но "потомки" - Хама, Сима и Иафета и исторической миссией каждого из родов в общем деле спасения. Наиболее интересной здесь, на мой взгляд, является книга прот.Стефана (Ляшевского) "Библия и наука". В свое время на горе Арарат высадились всего 4 человека, не считая жен, и каждому из сыновей и их потомкам Ноя Бог устами отца дал задание до Своего Второго Пришествия. Вот и вся основная канва истории, все же остальное - детали. Очень рекомендую прочитать книгу, особенно в разделе "Расселение послепотопного человечества", а также "Китай и симиты" и "Индия и иафетяне".
про треугольник религий, мне кажется это через чур!!! многоугольник вот настоящая схема России! я самый мощный угол это атеизм. никто не во что не верит
Количество основных религий нетрудно подсчитать. У Ноя было три сына, а потому и базовых религии три – 1) иудаизм (Сим), 2) язычество (хам) и 3) христианство (Иафет) и разным временем встречи этих религий с их носителями. Это можно назвать религиями 1-го уровня. На их стыке родились две религии 2-го уровня – 4) иудаизм и 5) индуизм, которые, с свою очередь, породили 6) религию сикхов – 3-й уровень. Но нельзя забывать и отца Ноя, а также условие полноты, выражающееся седмеричным устройством всего наличного. Поэтому нужно выделить еще одну, но уже не столько религию, сколько саму жизнь, живое и несомненное общение с Богом, чем и обладал, в отличии от сыновей, сам Ной. Это удел святых. Россия – смешанная страна по своему народонаселению. Первично заселенная хананеями, она второй волной заселялась иафетитами с запада, а вслед за ними и симитами. Однако было и две особенности, о которых лучше посмотреть в книге у прот.Стефана. А треугольник – это просто схематичный образ, которым я хотел сказать лишь то, что никто не знает, что лучше – прямое иудейское правление или все-таки прикрытое исламом, учитывая их антагонистический характер отношений между собой в настоящее время. А монголов привел отнюдь не для обсуждения вопросов их религиозных предпочтений, как это сразу воспринял В.В., а как исторический прецедент того, как одно зло способно оберегать от другого, худшего зла: монголы в то время были терпимее *спасительнее?) католиков. Не так важно потерять тело, сколько душу.
А атеизм по классификации относится к язычеству: 1. Политеизм 2. Пантеизм 3. Атеизм 4. Материализм 5. Сатанизм
Есть у меня книга, давно её читал. Как увидел в одной из приходских библиотек, сразу нашел дома на что её обменять. Но здесь разговор зашел о карте и "евроучености", в противном случае я бы в разговор вступать не стал. Я не люблю застаревшие неверные штампы, которыми уже перестали пользоваться. Платон мне - друг, но истина дороже.
Отправлено: 24.08.09 21:23. Заголовок: Владимиръ пишет: А м..
Владимиръ пишет:
цитата:
А монголов привел отнюдь не для обсуждения вопросов их религиозных предпочтений, как это сразу воспринял В.В., а как исторический прецедент того, как одно зло способно оберегать от другого, худшего зла: монголы в то время были терпимее *спасительнее?) католиков. Не так важно потерять тело, сколько душу.
Уважаемый Владимиръ, Вы не то что неверно поняли сказанное мною, но, похоже, вообще ничего не поняли в том, что и почему мною было написано то, что написано, которое (написанное) мною же резюмировано следующим образом:
цитата:
Что до той или иной религии, то религия соответствующая использовалась и используется указанными заинтересованными корпорациями и служащими им религиозно-политическими и государственно-политическими образованиями всего лишь в качестве одного из государственных и политических инструментов установления и обезпечения контроля над соответствующей территорией и пролегающими по ней путями "дальней торговли". И то, чем в действительности является соответствующая религия для конкретного народа и племени, для этих субъектов глобальной "дальней торговли" есть всего лишь один из факторов, который подлежит учету при разработке и реализации их стратегии установления и удержания контроля над соответствующими путями "дальней торговли".
Православие в перечень религий и исповеданий, благоприятных или хотя бы нейтральных для установления и удержания контроля над путями "дальней торговли" указанными субъектами, явно не входит. Напротив, именно Православие как таковое и русский народ как его главный и истинный и наиболее верный носитель как раз и являются главными, а ныне уже и никак не обходимыми, препятствиями для окончательного установления этими субъектами на веки вечные своего контроля и над всеми путями "дальней торговли", и над всеми стратегическими запасами мировых ресурсов, и над всею жизнью на земле.
Собственно этим определяется такожде и отношение всех государственных институтов, подконтрольных указанным субъектам, включая и спецслужбы соответствующих государств, к Православию и русскому народу.
Непосредственным поводом всего того ответа, который был размещен мною ранее и ныне частично цитируется здесь, стало Ваше утверждение о том, что, дескать, поскольку в треугольнике "иудаизм - ислам - христианство православное", исторически имеющем место быть на территории Руси-России, "тупым углом" ныне православие не может быть, постольку лучше пусть уж будет ислам, чем иудаизм.
И именно поэтому основным исходным утверждением моим в ответ на указанное Ваше утверждение было и есть следующее:
цитата:
...этих "монголо-татар" - "путь к последнему морю" был обусловлен необходимостью взятия под контроль главных путей мировой "дальней торговли" (термин Фернана Броделя), а именно "Великого шелкового пути" на всех его восточных и западных участках, восстановление и обезпечение условий, необходимых для этой самой "дальней торговли". Ибо она ("дальняя торговля") была нарушена или существенно затруднена в силу той смуты, которая имела место быть на Среднем, Ближнем Востоке и в Малой Азии в период трансформации бывших здесь прежде государств и империй через сменявшие здесь друг друга мусульманские халифаты и империи, каждый раз охватывавшие различные территории и воевавшие друг с другом за первенство.
Однако главная борьба за контроль над этими путями "дальней торговли", а равно и за исключительное право кормления с них и за счет "дальней торговли" в Евразии на протяжении тысячелетий шла между Персией (Ираном и отчасти Ираком) и Иудеями, в которую периодически вмешивались то Греция (Афины, прежде всего, а затем и Александр Македонский), то Рим (Первый и Второй, включая Священную Римскую империю германской нации, Британскую империю, Наполеоновскую и последующую Францию, США).
Отправлено: 24.08.09 22:06. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Уважаемый Владимиръ, Вы не то что неверно поняли сказанное мною, но, похоже, вообще ничего не поняли в том, что и почему мною было написано то, что написано, которое (написанное) мною же резюмировано
Каюсь - я, действительно, плохо понимаю Вами писанное на разных форумах, в том числе и это предложение в сноске. Т.е. общая-то идея не сложна, но то, как и где Вы ее разворачиваете - витиевато, словно персидский ковер, и не всегда к месту - позволяет говорить лишь об одном: Вы слишком много знаете, и на беду рядом нет никого равного Вам, с кем Вы могли бы на равных и с удовольствием пообщаться. Что же до сути Вашего непонятого мной предыдущего сообщения, то Вы вот ведь как его предварили:
цитата:
Известно, что изначально тюркские и тюркютские племена, образовавшие тех, кого именуют татаро-монголами, отнюдь не были ни мусульманами, ни иудеями, ни христианами. И их - этих "монголо-татар" - "путь к последнему морю" был обусловлен необходимостью взятия под контроль главных путей мировой "дальней торговли"
И далее все преимущественно о вековой борьбе за "пути дальней торговли". Меня же давно перестала интересовать такая вот, экономическая, подоплека истории, но ее духовная "изнанка", а это в Вашем сообщении если и прозвучало, но не в первую очередь. Но главное, что Вы вовсе не уловили того смысла, который я вложил в образ треугольника, хотя могу и согласиться, что пишу порой также недостаточно ясно. Но я-то страраюсь закладывать в сообщения сокрытый смысл, а Вы же старательно выставляете наружу свою эрудицию. Это несколько разные вещи. Простите Христа ради и не растраивайтесь, если мы порой не понимаем друг друга. На радость товарищу Философу, приведу слова классика: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Видимо, всем нам надо еще много стараться.
Уважаемый Владимиръ, к месту или не к месту, равно как и в чем духовная "изнанка", а где экономическая подоплека - о сем всякий судит в меру того, что дано ему услышать и вместить из сказанного.
Замечу только, что не об экономической, как Вы пишете, подоплеке говорится в сообщении моем, но о стратегиях установления все более глобального и все более тотального господства на земле тех религиозно-политических и государственно-политических образований, кои служат князю мiра сего, вот уже более тысячелетия реализуемых в отношении Руси-России, в том числе и на территории Руси-России. И о том такожде, что коренные (или автохтонные, если хотите) народы и племена, испокон веков населяющие территорию Руси-России, являются в этой стратегии и для этих образований отнюдь не субъектом, но объектом управления. А посему исповедания этих коренных народов и племен Руси-России интересуют этих субъектов лишь в качестве факторов, имеющих то или иное значение именно и только с точки зрения их влияния на адекватность стратегии указанных субъектов и эффективность реализации этой их стратегии. И именно исходя из этого сии субъекты как раз и определяют то, какие исповедания (и исповедующие их части соответствующих народов и племен) всемерно насаждать и поддерживать, к каким относиться терпимо, а какие искоренять всеми средствами, не противоречащими стратегии и интересам этих субъектов. И стратегия субъектов сих, о которой и о которых идет речь, имеет все мыслимые человеками аспекты - и духовные, и плотские, и экономические, и политические, и правовые, и технологические и прочая, прочая и прочая. Собственно в этом и этим кратко резюмировано то, что не только извне, но и посредством, скажем так, воипостасирования в конкретных носителей, инкорпорированных (включенных в тело, говоря по-русски) в коренные народы и племена Руси-России, такожде и изнутри определяло и определяет историю Руси-России во все времена ее существования в качестве таковой.
Вы же разсуждаете о коренных народах и племенах Руси-России как о субъектах по преимуществу, приписывая им (коренным народам и племенам Руси-России) иудаизм и ислам в качестве чуть ли не изначальных для них религий и исповеданий. Что это не просто не так, но совсем не так, мною и сказано Вам и всем читателям и участникам обсуждения этой темы.
Не буду ничего более говорить о сокрытом или открытом смысле того, о чем говорится в сообщениях, размещаемых мною и по теме обсуждаемой, и на НСФ, и на иных форумах (а из таковых ныне есть лишь форум изд-ва "Русская идея"), лишь повторю еще раз: о сем всякий судит в меру того, что дано ему услышать и вместить из сказанного.
Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Отправлено: 24.08.09 23:34. Заголовок: Не сочтите это сообщ..
Не сочтите это сообщение отступлением от темы, ибо таковым оно по существу отнюдь не является. Тем более, что ранее речь шла не только о так называемых "монголо-татарах" и других коренных народах и племенах Великой Степи Евразии, в том числе о скифах восточных (монголоидах) и западных (европеоидах).
"Граница", разделявшая восточных и западных скифов находилась в "треугольнике" Алтай - Арал - Урал, имевшем отдельные "языки", выходившие за пределы регионов, ландшафтно определяемых соответственно Алтаем, Аралом и Уралом, как на восток, так и на запад, так и на юг, так и на север.
Одним из таких "языков" как раз и стали индейцы Америки, точнее так называемая "вторая волна" этих коренных насельников Америки, которые, более культурно, нежели антропологически, существенно отличались от "первой волны". И одним из таких отличий было то, что "вторая волна" принесла лук и стрелы, а в последующем именно представители этой "второй волны" в Америке стали изобретателями и носителями культуры металлургии, в то время как у "первой волны" вместо лука была копьеметалка (большой лук, в котором копье ставится и метается наоборот стреле из лука), и представители "первой волны" так и не смогли перейти к луку со стрелами, не говоря о металлургии.
Мифология Древнего Шумера-и-Аккада, как она изложена на глиняных табличках 3-го тысячелетия до Р.Х., именно в направлении указанного треугольника, если не в нем самом, помещает метрополию тех самых "черноголовых" (самоназвание тех, кого протосемиты, в том числе и последующие аккадцы, не только назвали "шумерами", но и изначально именно их считали богами), колониями которой были и сам Древний Шумер, и культура Хараппы и Мохенджо Даро в среднем течении и в низовьях вплоть до устья Инда, и культура Анау вблизи стыка границ нынешних Туркмении, Афганистана и Ирана. Один из самых известных и авторитетнейших в мiре шумерологов и дешифровщиков шумеро-аккадских и вавилонских глиняных табличек профессор Шмуэль Ной Крамер, в частности, в своей книге "История начинается в Шумере" (в России издана в 1991г. в Москве, Издательством "Наука", Главной редакцией восточной литературы), утверждает, наглядно показывает и доказывает, что значительная и весьма существенная часть текстов Библии по существу своему есть изложение и переложение древне-шумерских по своему происхождению текстов.
Вчера мiровые СМИ опубликовали весьма прелюбопытное именно с указанной точки зрения сообщение. Вот основные выдержки из него:
цитата:
Биолог из Оксфорда утверждает, что райский сад находился на территории современного Казахстана
Астана. 24 августа. ИНТЕРФАКС - Биолог из Оксфорда Бэрри Джунипер пришел к выводу, что райский сад с первыми на Земле съедобными сладкими яблоками располагался в горных районах Казахстана, сообщает британская "Телеграф".
В газете рассказывается, что, согласно результатам исследований, проведенных с помощью новейших технологий, первые съедобные сладкие яблоки на земле появились в горных районах Казахстана близ границы с КНР. Плоды вызревали на высоте более двух тысяч метров.
Б.Джунипер, автор книги "История яблок", утверждает, что в диких садах Тянь-Шаня до сих пор произрастают "потомки" первых райских плодов. Однако таких деревьев в горах осталось немного. Уже к концу прошлого века на одном из отрогов Тянь-Шаня - Заилийском Алатау - осталось лишь 20% яблоневых садов, пишет издание...
После культивации яблоки стали "двигаться" в западном направлении. В "бронзовый век" эти фрукты были знакомы уже жителям Персидского залива...
Отправлено: 29.08.09 13:53. Заголовок: Небольшое дополнение..
Небольшое дополнение предыдущего сообщения:
1) Археологические культуры Аркаима (горный район Южного Урала на территории Челябинской области вблизи границы с Башкирией) и Днепровского Триполья по большинству своих существенных признаков аналогичны археологическим культурам Анау, Хараппы и Мохенджо-Даро и древнейших "шумерских" поселений. Но они не только аналогичны, но и современны друг другу.
2) Георгий Владимирович Вернадский в первой из книг своего цикла книг по истории Руси-России со ссылками на результаты геологической науки, а также на данные иных естественных и географических наук, писал о том, что в период примерно между 3950 до 3750 г.г. до Р.Х. после резкого потепления водою (от таяния последнего в Евразии наступления ледника) в течение очень непродолжительного (несколько десятков лет) времени был залит практически весь регион от Алтая на востоке вдоль цепи гор до Черного моря на юге по Днепровским горам вдоль восточных склонов Карпатских гор на западе по Среднерусской возвышенности до Южных Уральских гор на севере и далее до Средне-Сибирского плоскогорья и Алтая на востоке. Именно в этот период, по данным геологии, гидрологии, географии, ботаники и т.д., на всей этой территории, как и на всей европейской, восточной, центральной и южной частях Евразии, как раз и сформировались современная ландшафты с присущими им и известными нам поныне биогеоценозами, речной и гидрологической сетью и т.д.
3) Всемiрный потоп по православному летоисчислению от сотворения мiра имел место быть ок. 3820 г. до т.н. "н.э.", а вот по иудейскому летоисчислению "Всемiрный потоп" имел место быть в середине первой половины III-го тысячелетия до т.н. "н.э.", но относительно точной датировки сего "потопа" иудеи расходятся между собою, пытаясь идентифицировать его либо с одним, либо с другим из бывших в Месопотамии с тяготением к междуречью Тигра и Евфрата общерегиональным для Месопотамии потопом, о которых сообщают тексты "шумерских" глиняных табличек.
Священное Предание не оперирует понятием "раса", но "потомки" - Хама, Сима и Иафета и исторической миссией каждого из родов в общем деле спасения. Наиболее интересной здесь, на мой взгляд, является книга прот.Стефана (Ляшевского) "Библия и наука"... Очень рекомендую прочитать... "Расселение послепотопного человечества", а также "Китай и симиты" и "Индия и иафетяне".
Как свидетельствует А.В. Карташев в статье "Судьбы «Святой Руси»", опубликованной впервые в выпуске первом Православной мысли (Труды Православного Богословского института в Париже) в 1928 году:
цитата:
Характерно, что вся наша древняя письменность, довольно богатая и церковно-патриотическими произведениями, вплоть до ХIХ в. не знает термина «святая Русь». Она - плод низового, простонародного творчества. Он родился и хранился в неписаном народном предании, «каликами перехожими» в так называемой народной литературе. Как «красное солнышко», «море синее», «мать-земля сырая», так и этот алмазный самоцвет - «святая Русь», «святорусская земля» - рассыпан по сказочным полям былин и духовных стихов. В нем нет ничего сочиненного «господами-варягами». Наши культурные «варяги» дознались о нем только в ХIХ в. из народного творчества и до сих пор еще не научились обращаться с ним, не разгадали его: явный знак, что это не их ума дело, что они только бессильные комментаторы того слова откровения, которое они получили из недр народного сознания, что «святая Русь» есть «глас народа», vox populi.
Для крупнейшего советского исследователя былин, легенд, преданий и мифов русского и других коренных народов России, а также и многих других народов мiра, Владимира Яковлевича Проппа, да и не только для него одного:
цитата:
…былина о Волхе Всеславьевиче во многих отношениях представляет собой интереснейшую проблему. ...она... принадлежит к числу древнейших [и] ...как целое сложилась задолго до образования Киевского государства. <...> Волх летит в индийское царство соколом и там обращается в горностая или других животных. Здесь он портит оружие врага: в образе горностая он перекусывает тетивы у луков, от стрел он отламывает наконечники, в образе волка он перекусывает горла лошадям и т.д... Совершив это дело, Волх будит свою дружину и ведет ее в индийское царство. Дружина робеет, увидев неприступные стены, но Волх обращает всю свою дружину в муравьев. Они перелезают через стены или сквозь ворота, а в индийском царстве Волх вновь превращает их в молодцев. Призыв, с которым он к ним обращается, выдает цель похода, определяет его идеологию: Гой еси, дружина хоробрая! Ходите по царству индейскому, Рубите старого и малого, Не оставьте в царстве на семена! ...Щадят только молодых женщин. Сам Волх расправляется с индийским царем Салтаном Ставрульевичем и берет за себя его молодую жену, а дружину он женит на девушках. Завоевателям достается богатая добыча, и песня заканчивается грандиозным дележом этой добычи: Волх делается индийским царем и выкатывает для дружины золото и серебро; он наделяет дружину целыми табунами коров и коней, так что на каждого из дружинников приходится по сто тысяч голов... Сам Волх в Киев не возвращается и остается здесь царствовать, и дружина, переженившись, также остается в Индии. (Пропп В.Я. (Собр. трудов) Русский героический эпос. - Москва: Лабиринт, 1999, С. 70-76).
Сюжет этой былины о Волхе (или Вольге) Всеславьевиче, по мнению сначала П.В.Киреевского, а затем и В.Я.Проппа, настолько, с одной стороны, древен и многослоен, а с другой – настолько фантастичен и расходится с общепринятыми в иудео-христианской литературе и науке «историческими аксиомами», что Пропп не только не допускал, но даже и не мог ни в коем случае допустить какого-либо самого отдаленного намека на то, что в основе былины лежит нечто такое, что вообще могло иметь хоть какие-либо основания в истории рода человеческого вообще и русского народа, в особенности. Хотя отдельные ценнейшие прозрения содержатся, например, в "Славянорусском корнеслове" Президента Российской Академии наук, современника и противника литературных, исторических и языковых деяний Карамзина, Жуковского и Пушкина, адмирала А.С.Шишкова, в незавершенной "Семирамиде" А.С.Хомякова, а также в исследованиях А.А.Потебни по истории и соотношению русского языка со славянскими и так называемыми индо-европейскими языками, включая санскрит и другие языки Индии.
Однако на основании материалов исследований истории и мифов Древней Индии (относящихся к эпохе так называемого «арийского завоевания») и Древнего Китая (относящиеся к эпохе завоевания Иньской цивилизации так называемыми «ванами») во втором тысячелетии до Р.Х. и на рубеже второго – первого тысячелетий до Р.Х., дают множество оснований не только с высокой степенью вероятности предполагать, но и утверждать, что в русском "героическом эпосе" вплоть до средины 19-го столетия по Р.Х. еще сохранялась, хотя уже и очень смутная, память о том, откуда пришли в Индию «арийцы», а в Китай - «ваны», кем первые и вторые были изначально и как они стали «индо-ариями» и «китайскими ванами» соответственно...
Разве может кто-либо из князей мiра сего со служителями их, принадлежащих к тем народам, коленам, племенам и языкам, кои, религиозно-идеологически господствуя в мiре сем на протяжении тысячелетий, давно уже присвоили себе в истории рода человеческого то, что не им изначально принадлежало и принадлежит, но получено было ими сравнительно поздно от тех, кому это изначально передано было от Бога; так вот, разве могут сии князья мiра сего и религиозно-идеологическая прислуга их (все вместе или по отдельности) допустить, чтобы истина сия стала явной и очевидной для всего рода человеческого? Нет, ибо это означает самим добровольно отдать власть в мiре сем и перестать быть князьями мiра сего, но покаяться пред Богом в гордыне своей и богоборчестве своем и просить Бога о милости прощения Им грехов их и усыновления Ему.
И не потому ли именно тогда, когда истину об истории русского народа, его месте и роли в истории всего рода человеческого стало уже невозможно далее скрывать, ее (истину) во все более массовом порядке начали облекать то в ложь так называемой «новой хронологии», то в ложь всевозможных «дорог богов» и «историй руссов», то в ложь всевозможных «гиперборейских» и т.п. «тайн русского народа», «русского язычества» и «родноверия», то еще в какую-либо иную ложь, паразитирующую на тех или иных частях истинной истории русского народа и всего рода человеческого?
И обеспечение необходимых условий для массированного и в то же время адресного внедрения всякой лжи об истории рода человеческого, о месте и роли русского народа и Святой Руси в этой истории никогда прежде не обходилось без соответствующего обстоятельствам места, времени и целевой аудитории участия спецслужб, а посему ныне вряд ли можно, не погрешив против истины, допустить, что обходится.
Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Отправлено: 30.08.09 05:46. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
разве могут сии князья мiра сего и религиозно-идеологическая прислуга их (все вместе или по отдельности) допустить, чтобы истина сия стала явной и очевидной для всего рода человеческого?
Кстати, совсем недавно поискал книгу прот.Стефана, чтобы передать не текстом, но ссылкой, и просмотрел найденное, то не обнаружил по одной из них глав про Китай и Индию. А это действительно важные исторические сведения, особенно, если иметь в виду: разделенное когда-то под конец должно объединиться, и если не буквально - географически, структурно, то функционально - через выполнение одной задачи. Если вдруг кто также не найдет эту книгу по ссылке с этими двумя главами, их можно будет выложить специально, несмотря на относительно большой размер. Хотя и не такой уж и большой.
Кроме того, содержание книги хорошо дополняет, а лучше сказать - поясняет, содержание довольно удачной книги Сергея Парамонова (Лесного) "Откуда ты, Русь". У него здесь все неплохо, кроме одного - неясно происхождение и структура самих жителей Европы, а потому нет достаточной ясности и о русском народе и отсюда - его сакральной функции в общей истории человечества. Одновременное знакомство с двумя этими книгами - прот. Стефана и Сергея Парамонова - дает хорошее основание для формирования и структурирования мировоззрения, особенно для нас важного в послепотопном периоде. При этом как-то счразу хочется вспомнить весьма удачное: "Жизнь не так проста, как она кажется, она еще проще".
Отправлено: 30.08.09 11:11. Заголовок: если это так, то для..
нелюдь пишет: "Любая идеология, способная победить страх смерти - то единственное, чем может пугать всякая власть - будет представлять для власти опасность"
если это так, то для власти сейчас самый опасный - Григорий Грабовой. у него вообще всё на воскрешении и безсмертии основано. потому наверняка и антипиар и посадка такие были
нелюдь пишет: "Любая идеология, способная победить страх смерти - то единственное, чем может пугать всякая власть - будет представлять для власти опасность"
если это так, то для власти сейчас самый опасный - Григорий Грабовой. у него вообще всё на воскрешении и безсмертии основано. потому наверняка и антипиар и посадка такие были
Нелюдь пишет, как невоцерковенный человек. Никакой идеологией победить страх смерти нельзя, она побеждается (уже побеждена) Христом. Поэтому только жизнь со Христом, Христом и во Христе отстраняет человека от сатаны - источника смерти и страха смерти. Вообще-то, после Таинства Крещения, т.е. после действительного, реального умирания для греха и возрождения для жизни духовной, человек при правильной дальнейшей жизни, правильном "возрастании в возраст Христов" не должен испытывать страха смерти, по крайней мере, интенсивного или длительного, которые проходят при осознании его причины - отходе от Христа. Скорое же и искреннее покаяние опять возвражает человека в покой Царства, но это в случае, если правильна и жизнь церковного сообщества и благодатно священство. В настоящее время здесь имеются объективные проблемы. Но в любом случае, для власти опасность представляет не какая-то там идеология, а истинное христианство. Что же до ГГ, то это логичное дополнение целого ряда персонажей - Сергей Тороп, Анатолий Кашпировский и т.п., основная задача которых сводится к разрушению у былого совесткого материалиста этого самого материализма и привитие какой-никакой веры в невидимое. Материалист как у Высоцкого, ни во что такое не верит, "даже в черта, назло всем", а потому не принял бы и антихриста как Бога. Поэтому надо было в срочном порядке что-нибудь эдакое приоткрыть, но не слишком, и чтобы было связано с личными достоинствами, поскольку тот должен придти "во имя свое". Так что эти персоны есть подконтрольные и дозированные творения этой самой системы, подготавливающие людей к апокалиптической трагедии, и только жизнь во Христе способна уберечь человека. К сожалению, это сейчас трудно. Простите Христа ради за вроде бы категоричность в высказываниях, но это я вовсе без всякого желания поучать других, но лишь вслух от себя. Хотя такие рассуждения меня сейчас устраивают.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 01.09.09 15:26. Заголовок: Антон пишет: Вот и ..
Антон пишет:
цитата:
Вот и я не понял, по какой такой классификации атеизм относится к язычеству. Может, Вы мне поведаете об этом?
Ни по какой. Где-то здесь на НСФ встречалось святоотеческое упоминание о том , что атеизм - это ересь. Но уж никак не язычество. Другое дело, что атеизм зачастую культурно связан с язычеством, ибо, когда люди в той или иной мере сознательно отказываются от христианской культуры, они нередко (пусть и не всегда) делают шаг назад в своем культурном развитии, отступая в языческую культуру, но мня себя при этом "прогрессивными и продвинутыми". В рамках нашего культурного ареала невозможно быть по-настоящему культурным человеком, не впитав в той или иной (даже светской) форме положения христианской культуры.
Отправлено: 01.09.09 17:09. Заголовок: Атеизм - никакое не ..
Атеизм - никакое не язычество. Это классическая МОНО-теистическая религия. Атеисты именно ВЕРЯТ в то, что Бога нет, поскольку доказать существование или не-существование Всевышнего одинаково невозможно. Оба доказательства неизбежно должна апеллировать к личному мистическому откровению.
Однако источники атеизма в Европе и в России все-таки различны. Если на Западе в основе атеизма лежит гордыня, то у нас в большинстве случаев разочарование от невозможности осуществить идеал. Яркий пример такого типа русских атеистов - Н.Г.Чернышевский. Это явление у нас крайне сложное и многоуровневое. Сюда, в частности, следует отнести и популярную легенду о граде Китеже (гностический эскапизм от злой реальности), и поиски староверами Беловодья, земли Царевича Иоанна и др. - Все это следует рассматривать как неприятие сотворенного мира с его неправдой, злом. А также напряженные и в большинстве случаев бесплодные попытки соединить евангельские идеалы с действительностью.
Отсюда до воинственного атеизма рукой подать. Достаточно официальной церкви снизить планку нравственности, как народ своими руками разнесет ее по бревнышкам-по кирпичикам. Что и произошло в начале 20-го века.
Владимиръ - обращается к Васильеву Владимиру: цитата: Вы слишком много знаете, и на беду рядом нет никого равного Вам, с кем Вы могли бы на равных и с удовольствием пообщаться.
Владимир, по себе не судите, высказывания В.Владимирова, поверьте, не всех впечатляют.
Не хорошо приписывать человеку ему не свойственное - я не судил по себе, я вообще не судил, но отвечал В.В. на его конкретную реплику. Если уж Вы процитировали заключительную часть моего сообщения, то смею предположить, что прочитали и часть начальную. А из этой полноты мое к В.В. отношение видится несколько иным, нежели из Вашего полуцитирования и из него заключения. Посмотрите еще раз сами: я писал:
цитата:
Каюсь - я, действительно, плохо понимаю Вами писанное на разных форумах, в том числе и это предложение в сноске. Т.е. общая-то идея не сложна, но то, как и где Вы ее разворачиваете - витиевато, словно персидский ковер, и не всегда к месту - позволяет говорить лишь об одном: Вы слишком много знаете, и на беду рядом нет никого равного Вам, с кем Вы могли бы на равных и с удовольствием пообщаться.
Отсюда последняя фраза отнюдь не выглядит комплементом. С двумя же Вашими последними предложениями трудно не согласиться. Простите Христа ради.
высказывания В.Владимирова, поверьте, не всех впечатляют.
Ежели Вы думаете, что мною все сообщения мои размещаются здесь для того именно, чтобы впечатлять и впечатлить Вас или кого-либо еще, то на сие отвечу: есть на вас впечатлители ваши, на которых вы уповаете.
Значение слова РАЗНОВИДНОСТЬ по Ефремовой: Разновидность - Тот, кто или то, что представляет видоизменение, частное проявление какой-л. общей категории, какого-л. типа, явления. http://tolkslovar.ru/r1667.html
КЛАССИФИКАЦИЯ в Энциклопедическом словаре: (от лат. classis - разряд - класс и ...фикация), в логике - система соподчиненных понятий (классов объектов) какой-либо области знания или деятельности человека, используемая как средство для установления связей между этими понятиями или классами объектов. Научная классификация выражает систему законов, присущих отображенной в ней области действительности. Различают естественные классификации, основания которых- существенные признаки объектов (напр., периодическая система химических элементов), и искусственные классификации, в которых используются несущественные признаки; к искусственным классификациям относятся т. н.вспомогательные классификации (алфавитно-предметные указатели, именные каталоги в библиотеках). http://tolkslovar.ru/k4903.html
Отправлено: 06.09.09 01:20. Заголовок: P.S. Если чего и ест..
P.S. Если чего и есть безграмотного на этих страницах, так это
цитата:
Старообрядчеству дорога прежде всего истина, поэтому оно всегда было в союзе с подлинно объективной независимой наукой и культурой, не боясь никаких «непредсказуемых» открытий.
поскольку "Я есть и путь и ИСТИНА и жизнь", и это нетварное вечное Лицо никакого отношения к тварным изменяющимся наукам и культурам не имеет. И более того: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очес и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек" (1Ин.2,15-17). Хотя отношеня автора высказывания с Новым Заветом известны еще по интерпретации им притч Господних. Но Вам это близко и понятно, потому и слово "безграмотно" оставьте при себе.
цитата: Вы слишком много знаете, и на беду рядом нет никого равного Вам, с кем Вы могли бы на равных и с удовольствием пообщаться.
Владимир, по себе не судите, высказывания В.Владимирова, поверьте, не всех впечатляют.
На НСФ есть люди весьма значительного ума, которые к энциклопедическим историческим мнениям – заморочкам, относятся здравомысленно.
Ибо их, в залежах лукавой науки о прошлом, немереные завалы - никчемной, пустой породы.
Владимиръ пишет:
цитата:
С двумя же Вашими последними предложениями трудно не согласиться.
Навозну кучу разрывая, Петух нашел Жемчужное зерно И говорит: "Куда оно? Какая вещь пустая! Не глупо ль, что его высоко так ценят? А я бы право, был гораздо боле рад Зерну Ячменному: оно не столь хоть видно, Да сытно". ________
Невежи судят точно так: В чем толку не поймут, то всё у них пустяк.
"Невежи судят точно так: В чем толку не поймут, то всё у них пустяк".
Федосеевское Согласие"
Зачем две автоподписи?
Ежели лично Вам в чьей-либо цитате из басни, приведенной по поводу Вашего высказывания или деяния, что-то, мягко говоря, "не ндравится" или "цепляет за живое", то целое Согласие-то (хоть цитировавшей басню, хоть Ваше) при чем здесь?
На минуточку хотя бы, Бога ради, припомните, что Вы - муж, который с женою на людях и при людях ведь говорит, а не с иным мужем. И на тебе жена прилюдно по формуле: "сам(а) дурак". И одновременно задаем женам вопросы: девиц воспитывать? а как? и просим: подскажите и помогите.
Простите, Христа ради, ежели досадил, обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Значение слова РАЗНОВИДНОСТЬ по Ефремовой: Разновидность - Тот, кто или то, что представляет видоизменение, частное проявление какой-л. общей категории, какого-л. типа, явления. http://tolkslovar.ru/r1667.html
КЛАССИФИКАЦИЯ в Энциклопедическом словаре:
А теперь там же посмотрите значение ФИЛОСОФСКОГО понятия "истина" (а не РЕЛИГИОЗНОГО понятия "истина"). Это ДВА РАЗНЫХ (хотя и взаимосвязанных) понятия.
Отправлено: 07.09.09 13:51. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Ежели лично Вам ... что-то, мягко говоря, "не ндравится" или "цепляет за живое"...
А Вас-то что здесь "за живое" зацепило? Ну ладно женщина встряла с цитатой, в общем-то, не к месту в общение двух мужчин - меня и Гоголева (причем, имеющее, хоть и неявную, но давнюю историю), так и Вам, мужчине, тут же захотелось вклиниться. И ладно бы чего по существу в конечном итоге было, а то, эдак походя, оправдали и невоспитанное поведение женщины, и безпоповство, да и отсутствие у себя внутреннего чутья на ситуации в очередной раз выказали. Я же уже писал, что "Вы слишком много знаете", а в набитой вещами комнате, как известно, трудно свободно передвигаться. Вспомните совет Господа богатому юноше - там ведь имелось в виду расставание не только с материльными накоплениями, иначе он вступал бы в некоторое противоречие (ну или терял бы полноту) с Его высказыванием о том, что "кто сбережет душу свою, тот ее потеряет". Надеюсь, НЕ "досадил, обидел или смутил чем".
Отправлено: 08.09.09 00:50. Заголовок: Ежели бы Ваше, Влади..
Ежели бы Ваше, Владимиръ, общение в действительности было бы общением двух мужчин, то есть Вас и А.Гоголева, в который "встряла", как Вы говорите, "невоспитанная женщина", то тогда и моя реплика была бы также неуместна, как и ответ Варвары, и Вы с полным основанием могли бы заявить о том, что и мне "тут же захотелось вклиниться".
Однако Гоголев писал:
цитата:
Владимиръ - обращается к Васильеву Владимиру: цитата: Вы слишком много знаете, и на беду рядом нет никого равного Вам, с кем Вы могли бы на равных и с удовольствием пообщаться.
Владимир, по себе не судите, высказывания В.Владимирова, поверьте, не всех впечатляют.
На НСФ есть люди весьма значительного ума, которые к энциклопедическим историческим мнениям – заморочкам, относятся здравомысленно.
Ибо их, в залежах лукавой науки о прошлом, немереные завалы - никчемной, пустой породы.
На это Вы ответили так:
цитата:
С двумя же Вашими последними предложениями трудно не согласиться. Простите Христа ради.
После чего мною был размещен ответ не только А.Гоголеву, но и Вам также, а равно и для всех участников форума:
цитата:
Ежели Вы думаете, что мною все сообщения мои размещаются здесь для того именно, чтобы впечатлять и впечатлить Вас или кого-либо еще, то на сие отвечу: есть на вас впечатлители ваши, на которых вы уповаете.
После сего участие в обсуждении темы принял еще и Георгий (который Философ), а Вы ответили и ему. И только после всего этого Варвара оставила свое сообщение. Так что Варвара, цитируя басню, отнюдь не "встряла", как изволили выразиться чуткий Вы наш, в "общение двух мужчин", но отвечала Вам и Гоголеву по поводу вашей совместной оценки отнюдь не друг друга, но сообщений на форуме третьего лица - Василиева Владимира. И вот на этот ответ Варвары Вы-то как раз и ответили, как и подобает настоящему мужу православному, чрезвычайно "чутко" и "корректно" как по отношению всего Федосеевского Согласия, представителем которого является Варвара, так и по отношению к ней лично.
"Так может в консерватории что-то подправить надо?"
Отправлено: 08.09.09 07:43. Заголовок: Я уже высказывал сво..
Я уже высказывал свое мнение по поводу того, что в набитой разными вещами комнате очень трудно свободно маневрировать. Вам же это плохо удалось даже в пределах одной страницы форума. Ну вот посмотрите еще раз сами повнимательнее.
Варвара пишет:
цитата:
А.Гоголев пишет: цитата: Владимиръ - обращается к Васильеву Владимиру: цитата: Вы слишком много знаете, и на беду рядом нет никого равного Вам, с кем Вы могли бы на равных и с удовольствием пообщаться.
1. Владимир, по себе не судите, высказывания В.Владимирова, поверьте, не всех впечатляют. 2. На НСФ ЕСТЬ ЛЮДИ весьма значительного ума, которые к энциклопедическим историческим мнениям – заморочкам, относятся здравомысленно. 3. Ибо их, в залежах лукавой науки о прошлом, немереные завалы - никчемной, пустой породы.
Владимиръ пишет: цитата: С двумя же Вашими последними предложениями трудно не согласиться.
И именно здесь - на моем (поясню, раз не уловили - ироничном) согласии с двумя последними предложениями - Варвара обратилась к творчеству Ивана Андреевича (наверное, "музыкой навеяло", если продолжать Ваш ассоциативный консерваторный ряд). Обратите внимания, что я специально пронумеровал высказывания А.Гоголева, чтобы наглядно обнаружить, что есть последние два его предложения, а также выделил заглавными буквами начало второго из них. Вы же пишете:
цитата:
Так что Варвара, цитируя басню, отнюдь не "встряла", как изволили выразиться чуткий Вы наш, в "общение двух мужчин", но отвечала Вам и Гоголеву по поводу вашей совместной оценки отнюдь не друг друга, НО СООБЩЕНИЙ ТРЕТЬЕГО ЛИЦА - Василиева Владимира.
Ну и причем здесь Вы - Гоголев же писал: "На НСФ ЕСТЬ ЛЮДИ..."? Или Вас очень привлекло его характеристика этих людей: "весьма значительного ума", - чем все Ваши сомнения относительно того, "ху из ху", были полностью развеяны? Ну тогда, действительно, невнимательность здесь не самое главное.
Василиев Владимир пишет:
цитата:
чуткий Вы наш
А вот за это, пожалуй, можно и поблагодарить: что-то уж очень напомнило из недалекого прошлого и способно объяснить реакцию на варварино феодосеевское согласие.
Также спасибо и за смену заключительной фразы в Ваших сообщениях: про консерваторию и короче, и яснее. Оставьте так.
Отправлено: 08.09.09 21:57. Заголовок: Вам про Фому, а Вы п..
Вам про Фому, а Вы про Ерему: уж видно как трудно, зело трудно даже самому себе признаваться в том, что отнюдь не некто, которого Вы укорили в том, что якобы именно он "эдак походя, оправдал и невоспитанное поведение женщины, и безпоповство", но именно Вы совсем не якобы, а в действительности походя, дабы оправдать самого себя пред собою и пред всеми иными, грубо и безосновательно обозвали жену невоспитанной женщиной и невежей, а также обвинили в невежестве и все то Согласие, к коему принадлежит жена сия.
И вместо того, чтобы по христиански просто принести свои извинения и попросить прощения ради Христа у тех, кому Вами безосновательно и походя нанесена незаслуженная ими обида, Вы здесь днем с огнем принялись искать на кого бы свалить свою личную вину и нашли-таки "козла отпущения" для себя. Поздравляю Вас с ценной, а главное - со столь необходимой, видимо, Вам находкой.
Что касается лично меня недостойного, то мною уж не раз сказано: хоть горшком меня называйте и в печь ставьте, ежели сие по истине требуется для спасения хотя бы одной души. Но вот других из числа малых сих не унижайте, ибо хлопотно это...
Отправлено: 08.09.09 23:10. Заголовок: Хорошо помню, что с ..
Хорошо помню, что с Вами общаться - только время терять: Вас не интересует ни логическая цепочка события, ни сопровождающие ее интонации, т.е. собственно содержание темы. Для Вас зачем-то важным является формальное поддержание разговора ради разговора, а о чем - не важно, лишь бы привлекать и удерживать внимание собеседника, не гнушаясь при этом и не совсем порядочными способами, как то: взять что-либо из контекста и начинать выпячивать это что-то на первый план, а когда Вам поясняют, что не это было главным, начинать обвинять: уходите от ответа, уходите от ответа; уличишь Вас в явном нарушении последовательности событий, вспоминаете Фому с Еремой; задеться какой-нибудь вовсе не к Вам относящейся фразой, и начинать радеть за якобы задетых других, как будто без Вас бы тут не разобрались; а потом, нарисовав по своему усмотрению картину события в темных тонах, вдруг огеройствовать себя, представив эдаким спасительным горшком, ради других готовым постять и в печи; и пр. А что до "малых сих", то никто их не обижал и не собирался обижать, если бы Вы не подоспели вдруг со своим сожалением, да и то вовсе не по-поводу "малых сих", а себя, как полагаете, больших и любимых. Напомню, что мое отношение к безпоповцам ничем не отличается от такового православной Церкви, так что если что не очень в моих высказываях на эту тему нравится, то вспомните лучше про то, с чем знакомы - про "консерваторию". Если же я здесь кого-либо своими словами обидел, то, конечно, искренне прошу Христа ради прощения. Лично же Вас я не обижал, поскольку даже не предполагал Вашего вдруг начала участия в разговоре, да еще и с претензиями в счет других. Хотя то, что (и, главное, как) Вы вступили, неплохо, ибо многое прояснило. Спаси Христос. Воистину: "Не все мы умрем, но все изменимся".
Отправлено: 08.09.09 23:47. Заголовок: – Джон, что вы может..
цитата:
– Джон, что вы можете сделать за деньги? – За деньги я могу сделать все! (фильм «Человек с бульвара Капуцинов»)
Уже давно стал тайной Полишинеля тот факт, что на заре «перестройки», когда в странах бывшего СССР стали пытаться проводить демократические выборы, появились люди, именующие себя политтехнологами. Хотя по сей день верится с трудом, что они на серьезном уровне обучались этим знаниям. Но разговор не об этом. Вместе с ними пришли и грязные технологии влияния на электорат. Одним из рычагов воздействия на избирателей стал интернет, а точнее – его форумы.
Сегодняшнего потребителя интернет-услуг трудно удивить термином «бригада на форуме». «Бригада» – это группа хорошо подготовленных провокаторов, которые, сидя сутками напролет за компьютером, выражают мнение заказчика или, наоборот, полностью разрушают точку зрения оппозиционного участника форума. Спектр форм и методов воздействия на умы форумчан необычайно широк: от бесед «рафинированного интеллигента» площадной низкой брани и воровской фени, которые «забивают» посты граждан, чье мнение не совпадает с мнением «хозяина». Это многолюдная и плодовитая контора. Там на хорошей зарплате, посменно, в круглосуточном режиме, несут «боевое дежурство» бойцы невидимого фронта. Их задача – подавление всякого инакомыслия в интернете по методичкам и тематике, выданным руководством.
Провокаторство стало настолько типичным и распространенным явлением в русском сегменте интернета, что невольно задаешься вопросом: «А во что это обходится государственному бюджету, и сколько людей и техники сюда вовлечено?» Действительно, размах деятельности «бригад» (особенно в социальных, политических и экономических темах), скорость их реагирования поражает воображение. Началась вся эта специфическая «работа» еще в 1999 году, когда «пиаровский отец президента России», Г. Павловский, задолго до выборов Путина разместил своих «бойцов» на популярных сайтах, чтобы они на форумах и чатах агитировали за «самого народного президента». Павловский не ошибся. Более мощного пиар-ресурса, чем интернет, было тогда не отыскать. Впрочем, как и сейчас. Нужно отметить, что до 1998 года, если появлялся на форуме или в чате живой фашист или коммунист, то это была настоящая экзотика. То есть, до недавнего времени интернет процентов на 70-80 состоял из единомышленников, достойных и приличных людей. Сейчас же количество маргинальных (скажем, прокоммунистических и профашистских) высказываний на российских форумах выросло до 50-60% от всех выступлений. Примерно столько же авторов в чатах и на форумах злобно ругают США, Украину, Грузию и прочие «несговорчивые» страны. С другой стороны, что вроде бы абсолютно нелогично, в интернет–голосованиях более 80% российских пользователей поддерживают США и Западные страны. Данные действительно расходятся, но секрет в том, что «бригады» вещают из единой сети, с общим служебным IP-адресом. В голосованиях же такие вещи не проходят, дважды с одного адреса не проголосуешь. Это тоже, хоть и косвенное, но все же доказательство их постоянного наличия в рунете. Точка зрения «бригад» по вопросам политики на форумах может меняться до абсолютно противоположной в течение суток. Сегодня, например, они обзывают американцев «пиндосами», а через сутки начинают хвалить и Белый дом, и американскую демократию. Естественно, общественное мнение невозможно изменить за столь короткий срок. Но на форуме это реально. Поступила команда приостановить атаку на американцев в связи с падением цен на нефтяные фьючерсные контракты – и целью становятся европейцы или «проклятые хохлы». Несколько слов об участниках «бригад». На любом популярном форуме всенепременно есть так называемый гражданин с левотроцкистским уклоном. Этот персонаж обязательно молод и проживает где-то в Канаде, США, Израиле и так далее. Этот представитель экзотического политического мировоззрения, как правило, возмущается «загнивающим капиталистическим обществом», падением тамошних нравов, эксплуатацией детского труда и «хищным оскалом американской военщины». Вещая якобы из Израиля он, конечно же, поддерживает Организацию Освобождения Палестины, всеми фибрами души ненавидя народ и правительство земли обетованной, куда он попал по юношеской глупости и вот теперь там мается. Задача юного ленинца – увести дискуссию на форуме от неприятных заказчику вопросов, превращая ее в дешевое препирательство представителей разных идеологий. Поколение, которое успело подиссидентствовать в период СССР, утверждает, что ничего нового не изобретено. Используются всем знакомые методы, разработанные (не поверите!) еще царской охранкой: вброс дезинформации, забалтывание актуальных политических проблем, примитивная ложь и оскорбление участников. Не морочьте голову, пытаясь с помощью хитроумных программ вычислить его интернет-адрес. Там все жестко схвачено, и специалисты службы поддержки позаботились о том, чтобы вы не сумели этого сделать. Если же IP-адрес все же как-то высветится, то его обладатель обязательно окажется где-нибудь под Хайфой. Случается так, что на форуме появляется по-настоящему независимый и политически подкованный человек. «Бригадного» интеллекта не хватает, и провокаторы начинают сдавать позиции. На этот случай подготовлены неубиваемые методики. Например, два-три бойца невидимого фронта затевают ни с того – ни с сего разговор на антисемитские темы. Причем, не стесняясь в выражениях. Человек разумный в подобной ситуации тотчас уйдет с форума и прекратит дискуссию, чего и добиваются «соколы Павловского». Если же и это не помогает, тогда подключается подразделение хакеров, организуется мощная вирусная атака на компьютер непокорного форумчанина. Результат печален: после такого вирусного удара компьютер очень трудно восстановить. Так было совсем недавно, когда «завалили» несколько известных форумов («Twitter», «ЖЖ») и еще один грузинский, где какой-то мальчишка посмел высказывать свое мнение о событиях в Грузии. Вся современная политика России – создание управляемого конфликта. Это можно экстраполировать на действия России в любой области знаний, в том числе и в интернете. Такая политика абсолютно неадаптируема к нестандартным действиям оппонентов. Если оппонент (скажем, на том же форуме в интернете) действует стандартно, то и «бригадники» временно оказываются в выигрыше. Во всем мире, в отличие от РФ, внешней политикой занимаются профессионалы. Создается впечатление, что ныне внешняя политика РФ в руках двоечников, раздувание щек которых привело к сегодняшним результатам. Россия в окружении «врагов», которыми нужно заниматься силами ФСБ и их интернет-подразделений. Сценарии пропагандистских «ноу-хау», создаваемые на форумах, напоминают модель политической структуры российского общества. Такого общества, где лишь кому-то уютно, а инакомыслящим (в человеческих категориях – просто здравомыслящим) – плохо. Но, даже, если судить по «бригадному» интернету, в России постепенно наступает отрезвление. Хотя одновременно приближается и точка невозврата. Воистину – промедление смерти подобно. А настоящая, не виртуальная жизнь все больше и больше настаивает на том, что Россию погубят не дураки и дороги, а тормозная жидкость и ностальгия по империи.
Отправлено: 09.09.09 00:39. Заголовок: А Васька слушает, да..
А Васька слушает, да ест! И прощения у всех представителей целого Согласия, как и лично у Варвары даже ради Христа так и не попросил, опять настойчиво и попрежнему переводя стрелки. Ну да, как говорится, Бог Вам в помощь в сих трудах Ваших славных, ежели, конечно сие Самому Богу угодно будет.
На этом и завершим сей разговор, надо полагать, имеющий к теме, как на то обратил внимание nita, самое прямое отношение в качестве иллюстрации к сообщению nita.
Простите, Христа ради, кого обидел или кому досадил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Отправлено: 10.09.09 01:49. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
На этом и завершим сей разговор, надо полагать, имеющий к теме, как на то обратил внимание nita, самое прямое отношение в качестве иллюстрации к сообщению nita.
И опять Вы норовите совершить подмену: о.Андрей, выложив этот текст без комментариев, имел в виду исключительно Вас и Ваш стиль общения, но отнюдь не меня, как Вы пытаетесь на то намекнуть в приведенном предлоении. Не верите? Спросите его сами. Да Вы и сами это хорошо понимаете, только валяете некоего персонажа из русских сказок. Я же говорил: Вы общаетесь ради общения с целью, о которой можно догадываться или читать сообщения с Нита-пресс. А пословицу Вы вспомнили хорошую, весьма к месту, поскольку имя кота - Васька, очень созвучна Вашим фамилии-отчеству. А потому и все написанное ниже можете смело записывать на свой счет. Тем более, что Вы пишете:
цитата:
И прощения у всех представителей целого Согласия, как и лично у Варвары даже ради Христа так и не попросил, опять настойчиво и попрежнему переводя стрелки.
что явно не имеет ко мне никакого отношения, поскольку у меня-то как раз было:
цитата:
Если же я здесь кого-либо своими словами обидел, то, конечно, искренне прошу Христа ради прощения
Вы словесный и смысловой наперсточник, Васильев Владимир, и не более того, хотя и профессиональный. Чтоб не утруждать себя окончанием сообщения, воспользуюсь здесь Вашей фразой с переадресацией:
цитата:
Ну да, как говорится, Бог Вам в помощь в сих трудах Ваших славных, ежели, конечно сие Самому Богу угодно будет
Отправлено: 10.09.09 15:13. Заголовок: В который раз приход..
В который раз приходится напоминать Вам, чуткий Вы наш, Владимиръ: мало ли кто, как и что думает, как и что субъективно хотел сказать теми словами, которые фактически произнес или написал о чем-либо или о ком-либо - это, скорее, свидетельствует о его сугубо личных качествах, включая состояние ума и всей его психики, чем о том, что есть в действительности. Существенно как раз то, что есть в действительности и как с этой самой действительностью соотносятся те самые слова, которые фактически сказал или написал некто. Ибо некогда некто сказал, что благими намерениями выстлана дорога во ад. И судим будет каждый по делам, который соделал он лично, но отнюдь не по тому, что хотел он сказать или соделать теми словами, которые он фактически сказал устно или письменно, и теми делами, которые он фактически соделал. Однако, судя по тому, что и как Вы пишете, в том числе и в ответ, чем и как аргументируете свое мнение, вообще не слышите, либо полностью игнорируете, если хотя бы отчасти слышите.
Выражение: "Если же я здесь кого-либо своими словами обидел, то, конечно, искренне прошу Христа ради прощения" отнюдь не тождественно выражению: "Имярек, искренне прошу Христа ради прощения за то, что я... (соделал то-то и то-то конкретно в отношении этого Имярек и иже с ним)".
Вами фактически сказанное означает по-русски: "если лично кто-то считает, что я обидел лично его своими словами, то в таком только случае, конечно же, искренне прошу Христа ради прощения лично у того, кто считает, что его лично обидели мои слова, но если никто лично не считает себя обиженным словами моими, то прощения я за сказанные слова, стало быть, и не прошу". И этим выражением сказавший его за собою по истине никакой вины отнюдь не признает, ибо для сказавшего сие такая вина ни субъективно, ни объективно не существует, а признает он (сказавший) только возможность внешнего для себя и только субъективного (то есть только в восприятии и оценках неопределенного круга других субъектов) возникновения и существования мнения о несоответствии истине слов, сказанных сказавшим их. То есть, по действительной "оценке" самим сказавшим (которую - действительную "оценку" - сказавший может осознавать полностью или частично, с той или иной ясностью и отчетливостью, либо вообще не сознавать, что в действительности он говорит и что он делает) выражение сие (= по Вашей действительной "оценке" соотношения сказанного Вами с истиной) никакого несоответствия истине в сказанном им нет и, стало быть, сказавший в этом отношении чист пред Богом. И только для того, чтобы застраховать самого себя такожде и от возможных недоразумений во взаимоотношениях с человеками по вине тех, кто неадекватно воспринимает и понимает сказанное Вами, в сказанном Вами выражении имеется условная (именно на случай неадекватности) просьба о прощении, которая по истине равна не более, чем условному принятию Вами на себя некоей части вины за то, что в силу неадекватности чьей-либо в связи со сказанным Вами могут возникнуть обиды и прочие снедоразумения разного рода.
И, по мнению моему неразумному и скудоумному, именно по этой схеме построена большая часть сообщений Ваших, если не все.
Как Вы воспримете сообщение это, сделаете ли из него какие-либо выводы или нет - дело совести и веры Вашей, а равно и отношений Ваших как личности к Богу и с Богом. И это Ваше личное дело лично ко мне или к кому бы то ни было еще не имеет никакого отношения.
Помоги Вам Бог в тех делах Ваших, кои Вы по истине соделываете. И простите, Христа ради, ежели по скудоумию и неразумию своему обидел Вас лично.
Отправлено: 10.09.09 15:58. Заголовок: Василиев Владимир п..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
И судим будет каждый по делам, который соделал он лично, но отнюдь не ... теми делами, которые он фактически соделал.
Сокращение предложения не исказило его содержания, но только удобнее обнажило абсурд, который из него следует, если вдруг кто-то рискнет вдумываться в написанное. Кстати, как и во все последующее вами написанное.
цитата:
Как Вы воспримете сообщение это, сделаете ли из него какие-либо выводы или нет - дело совести и веры Вашей
Да ну что Вы, при чем здесь совесть и вера? При таком изложении сообщения, как оно Вам удалось, его восприятие - дело исключительно вменяемости человека. Именно так я его и воспринял, "по мнению моему неразумному и скудоумному". Уж простите Христа ради.
Отправлено: 10.09.09 17:01. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Всякий желающий по существу дела смотри: http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003015-000-0-0
Реакция Мини на это Ваше сообщение было вполне адекватным, т.е. он увидел в представленном описании отчетливое Ваше отображение. Правда он смешивает пока двух Владимиров в одно, но после только что моего пояснения может и перестать это делать. Хотя не думаю, что после этого он изменит существенно свое отношение к Владимирам вообще и к отдельным носителям этого имени в частности. Проявленное в одном из сообщений в той теме злопамятство свидетельствует о наличии эпилептоидного синдрома, а это устойчиво. Хотя Достоевскому не помошало быть гениальным писателем.
Реакция Мини на это Ваше сообщение было вполне адекватным
Вот об этом-то и сказано мною: сродное тянется к сродному и, рано или поздно, приходит к единству и взаимному признанию друг друга в качестве такового сродного, кое только и может быть, и потому является "адекватным". И слава Богу, что и это наконец стало так.
Отправлено: 11.09.09 00:45. Заголовок: А тема обсуждаемая, ..
А тема обсуждаемая, однако, называется: отношение спецслужб к старообрядчеству. И подсадные утки, а также и методология ведения информационных войн на форумах, в том числе и с использованием нанятых "в белую" подсадных уток и добровольно подключившихся волонтеров "в темную", - это в тему в самый раз.
Однако и самое публичное изложение методологии и методик ведения информационной войны такожде есть инструмент и орудие этой же самой информационной войны.
Отправлено: 11.09.09 10:27. Заголовок: Так вот и посмотрите..
Так вот и посмотрите сами, кто на первой же странице перевел разговор на проблемы тюркских и тюркютских племен. И лишь потом начались локальные словесные перебранки по отдельным, не относящимся к теме вопросам.
Цитата: "старообрядцев могут отнести к сомнительным организациям только в том случае, если того потребует политическая обстановка в стране (т.е. воля и желание тех кто управляет страной)" и еще :"а задал свой вопрос не от того что у меня осеннее обострение, просто меня вызвали на беседу и интересовались не принадлежу ли я к экстремистским организациям. /опрашивали в милиции/ Чем вы их так раззодорили ? Что было в Вас такого , что Вы вызвали интерес со стороны органов.? Косоворотка, сапоги со скрипом или борода? "
Отправлено: 12.09.09 16:34. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
New пишет: цитата: Им завтра руководить нашей милицией!
А с чего это Вы заключили, что сия милиция наша, а не чужая?
ТАТАРЫ В ПОБЕЖДЕННОЙ РУСИ УЧРЕДИЛИ: «кто учнет веру [русскую] хулити или осуждати – умрет злою смертию»
Этот жесткий, принципиальный ответ Невского был тем более важен еще и потому, что в 1252 г., когда на императорский престол в Каракоруме взошел новый Великий хан Менгке, римская курия поспешила предпринять очередной тщательно продуманный маневр. Папа Иннокентий IV и его преданный союзник французский король Людовик IX отправили в Золотую Орду, а затем и далее в Монголию новое специальное посольство во главе с Вильгельмом де Рубруквис. «Они предлагали Батыю и Менгке военный союз против турок-сельджуков и Никейской Империи, которая усилила борьбу за освобождение Константинополя от крестоносцев, предлагали принять католичество и оставить Рубруквиса в качестве постоянного дипломатического агента курии в Сарае. Иными словами, это было предложение о военном союзе татаро-монгольских ханов с правителями западноевропейских стран, союзе, который таил в себе глубокую угрозу Руси.
Однако, – подчеркивает историк, – и на этот раз происки западных правителей были разгаданы русской дипломатией, которая в лице Александра Невского сумела оказать должное воздействие на «кибитных политиков». По свидетельству Плано Карпини, русские дипломаты играли немалую роль в Сарае, так как, например, иноземные документы, поступавшие сюда, переводились прежде всего на русский язык. Королевский посол Рубруквис не достиг ни одной из поставленных перед ним целей. Татаро-монголы сочли нецелесообразным посягать на сложившуюся в русском обществ идеологию и затрагивать экономические и политические позиции Русской Церкви; они сохранили прежний порядок в русско-византийских церковно-политических отношениях и поставили их лишь под свой контроль посредством организации в 1261 г. в Сарае специальной русской епископии».
[+Обратим внимание на то, что язычники татары поставили под свой контроль русско-византийские церковно-политические отношения через создание русской православной епископии в Сарае. Языческий татарский император, естественно, не являлся Главой русской епископии, но как правитель, он совершенно справедливо считал необходимым контролировать русскую епископию.
Естественно, права и обязанности у Царя-Богопомазанника в Своем Царстве по отношению к земной Церкви намного шире и полнее. Так установлено Богом, но обезумевшее архиереи Русской Православной Церкви еще в апреле 1917 года ликовали: «революция дала нам свободу от цезарепапизма, от двухсотлетнего рабства» (об этом смотри здесь), а чуть позднее они стали постанывать от революции, а еще позднее революционеры-безбожники дали им возможность свободно подыхать от голода и издевательств в ГУЛАГах. Еретики-паписты не желали иметь во Главе земной Церкви иметь земного Помазанника Божьего Царя, получили изуверский контроль и истребление от власть предержащих после свержения Монархии в России.]
Более того, вся Русская Православная Церковь была полностью освобождена ордынскими ханами от всех повинностей и платежей. Т.е. освобождалось и все «черное» монастырское духовенство, и «белое» приходское. Каждый новоутвержденный русский митрополит получал теперь специальный ярлык – ханскую грамоту, в котором и декларировалось это освобождение «от даней». Имущество и земли Церкви объявлялись неприкосновенными. А за оскорбление Веры устанавливалась смертная казнь. Например, как гласил один из ханских ярлыков, «А что закон их (русских), и в законе их церкви, и монастыри, и часовни их, ни чем да не вредят их, не хулят, а кто учнет веру хулити или осуждати, и тот человек не извинится ни чим же и умрет злою смертию». Так реально действовало то, что историк Н.И. Костомаров определял как «философскую терпимость (татаро-монгол) к вере и приемам жизни побежденных народов».
[+Вы, конечно, понимаете, что все причастные к выставкам в Москве, где мерзавцы оскверняют иконы и глумятся над святыми изображениями на них, будут судиться при грядущем православном царе-победителе именно ПО ЭТОМУ ДРЕВНЕМУ ТАТРСКОМУ ЗАКОНУ: «УСРУТ ЗЛОЮ СМЕРТИЮ».
Если уж язычники понимали, что следует хулителям и осквернителям Веры умереть злою смертью, то тем более так случится при Царе-победителе из Царствующего Дома Романовых по женской линии.]
«Поклоняясь единому Богу, с примесью грубейших суеверий, естественно свойственных (их тогдашнему) варварскому состоянию умственного развития, они не только дозволяли свободное богослужение иноверцам, но и отзывались с известным уважением о всех верах вообще....» Что ж, если вспомнить, с каким «уважением» относилась В ЭТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ к побежденным народам западная «гуманная» и «просвещенная» Римско-католическая церковь, то неминуемо придется признать, что «восточным варварам-кочевникам» до подобной «гуманности» действительно было очень далеко.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума